POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet mijn OP
De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/
Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.
Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.
Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/
Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.
Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.
Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De SP is ook progressief. Hoe komen mensen er toch bij dat dat niet zo zou zijn?quote:Op zondag 31 maart 2024 15:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Leuke mythe, maar niet waar. Links kan net zo goed conservatief zijn, zie SP.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan stemmen ze daar toch op, oh wacht...quote:
[..]
Leuke mythe, maar niet waar. Links kan net zo goed conservatief zijn, zie SP.
De SP is net als CU op onderwerpen progressief en op onderwerpen conservatief, dat maakt ze lastig in te delen op die schaal.quote:
[..]
De SP is ook progressief. Hoe komen mensen er toch bij dat dat niet zo zou zijn?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zijn maar heel weinig onderwerpen waarop de SP conservatief zou zijn.quote:
[..]
De SP is net als CU op onderwerpen progressief en op onderwerpen conservatief, dat maakt ze lastig in te delen op die schaal.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Overigens zou een leiderstype dat de "ontevreden burger" verbaal een schop onder de reet kan geven stiekem best eens kan werken. Een die de vraag stelt: "Wat doe je nou eigenlijk zelf om de maatschappij beter te maken in plaats van alleen maar klagen en eisen dat een ander het voor je oplost." En dat verpakt in pakkende en activerende retoriek.
Een van de onderliggende problemen is namelijk het verschrikkelijke consumentisme van bepaalde burgers, waarbij ze iedere verantwoordelijkheid op een ander afschuiven en zelf alleen maar slachtoffer zijn.
Daar heb je dan wel iemand voor nodig met zeer bovengemiddeld charisma.
Een van de onderliggende problemen is namelijk het verschrikkelijke consumentisme van bepaalde burgers, waarbij ze iedere verantwoordelijkheid op een ander afschuiven en zelf alleen maar slachtoffer zijn.
Daar heb je dan wel iemand voor nodig met zeer bovengemiddeld charisma.
Zo iemand hebben we al eens voorbij zien komen. Dat pakte niet helemaal goed uit.quote:
Overigens zou een leiderstype dat de "ontevreden burger" verbaal een schop onder de reet kan geven stiekem best eens kan werken. Een die de vraag stelt: "Wat doe je nou eigenlijk zelf om de maatschappij beter te maken in plaats van alleen maar klagen en eisen dat een ander het voor je oplost." En dat verpakt in pakkende en activerende retoriek.
Een van de onderliggende problemen is namelijk het verschrikkelijke consumentisme van bepaalde burgers, waarbij ze iedere verantwoordelijkheid op een ander afschuiven en zelf alleen maar slachtoffer zijn.
Daar heb je dan wel iemand voor nodig met zeer bovengemiddeld charisma.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wie was dat dan?quote:
[..]
Zo iemand hebben we al eens voorbij zien komen. Dat pakte niet helemaal goed uit.
Ik snap niet zo goed wat er Hitleriaans aan is. John F Kennedy zei ook zo iets met zijn "Ask Not What Your Country Can Do For You...".quote:
De PVV bestaat bij de gratie van falend links dat keuzes maakt die de politiek correcte bovenlaag van de samenleving niet raken maar waarvan de prijs betaald wordt door de gewone burger, zeg maar de eigen historische achterban.quote:
[..]
Welnee jij wilt gewoon PVV beleid en zoekt een excuus om daarvan PVDA/GL de schuld te geven om het het te laten lijken of je er niks aan kan doen.
Dit kwartje wil maar niet vallen bij zuur links en men blijft volharden in hautain gedrag waarbij iedereen buiten de eigen bubbel wordt weggezet als "dom rechts" en "achterlijke burger".
Ik krijg geen nachtmerries van een PVV met 60 of meer zetels maar een krachtige sociaal democratische linkse partij die feeling heeft met de gehele samenleving zou ik veel liever zien.
-
Tja je post staat werkelijk vooral vol met holle retoriek die het vooral over ongrijpbare containerbegrippen zoals " politiek correcte bovenlaag", "de gewone burger" en "zuur links".quote:
[..]
De PVV bestaat bij de gratie van falend links dat keuzes maakt die de politiek correcte bovenlaag van de samenleving niet raken maar waarvan de prijs betaald wordt door de gewone burger, zeg maar de eigen historische achterban.
Dit kwartje wil maar niet vallen bij zuur links en men blijft volharden in hautain gedrag waarbij iedereen buiten de eigen bubbel wordt weggezet als "dom rechts" en "achterlijke burger".
Ik krijg geen nachtmerries van een PVV met 60 of meer zetels maar een krachtige sociaal democratische linkse partij die feeling heeft met de gehele samenleving zou ik veel liever zien.
Als je met dit lege rookgordijnen je politieke voorkeur moet gaan verdedigen dan vind je de hele PVV-agenda duidelijk gewoon een puik idee en ben je vooral aan het proberen er linkse partijen de schuld van te geven. Dat lijkt het alsof je er niks aan kan doen en dat komt wat sympathieker over.
Als je dit al retoriek vind ben je niet al te veel gewend. Nog nooit wat spreektijd van Timmermans geluisterd zeker.quote:
[..]
Tja je post staat werkelijk vooral vol met holle retoriek die het vooral over ongrijpbare containerbegrippen zoals " politiek correcte bovenlaag", "de gewone burger" en "zuur links".
De voorheen linkse en sociaal democratische PVDA is de enige schuldige aan hun teloorgang en de opkomst van PVV, NSC en BBB. Stelselmatig heulen met de liberalen zodat Rutte aan de macht kon blijven om dit land naar de verdommenis te helpen. En stelselmatig negeren van de eigen historische achterban om in een goed blaadje te komen bij iedreen met een politiek correct en/of zielig verhaal.quote:Als je met dit lege rookgordijnen je politieke voorkeur moet gaan verdedigen dan vind je de hele PVV-agenda duidelijk gewoon een puik idee en ben je vooral aan het proberen er linkse partijen de schuld van te geven. Dat lijkt het alsof je er niks aan kan doen en dat komt wat sympathieker over.
-
De eigen historische achterban zijn de arbeiders in de laagste regionen en of je dat nu leuk vind of niet, die zijn veelal allochtoon tegenwoordig. Moet je dat dan negeren of moet je die ook meenemen?quote:
[..]
Als je dit al retoriek vind ben je niet al te veel gewend. Nog nooit wat spreektijd van Timmermans geluisterd zeker.
[..]
De voorheen linkse en sociaal democratische PVDA is de enige schuldige aan hun teloorgang en de opkomst van PVV, NSC en BBB. Stelselmatig heulen met de liberalen zodat Rutte aan de macht kon blijven om dit land naar de verdommenis te helpen. En stelselmatig negeren van de eigen historische achterban om in een goed blaadje te komen bij iedreen met een politiek correct en/of zielig verhaal.
Ik zie helemaal geen negeren van de eigen achterban, overigens, recentelijk nog een redelijk goed voorstel om het minimumloon te verhogen bijvoorbeeld maar ook het verkiezings programma stond vol met zaken voor de eigen achterban.
"Heulen met de liberalen", "land naar de verdommenis", "politiek correct en/of zielig verhaal", is geen holle retoriek nee?quote:
[..]
Als je dit al retoriek vind ben je niet al te veel gewend. Nog nooit wat spreektijd van Timmermans geluisterd zeker.
[..]
De voorheen linkse en sociaal democratische PVDA is de enige schuldige aan hun teloorgang en de opkomst van PVV, NSC en BBB. Stelselmatig heulen met de liberalen zodat Rutte aan de macht kon blijven om dit land naar de verdommenis te helpen. En stelselmatig negeren van de eigen historische achterban om in een goed blaadje te komen bij iedreen met een politiek correct en/of zielig verhaal.
Je posts ontwijken iedere inhoud maar lijken vooral te bestaan uit een soort persoonlijke rancune. Dan ben je gewoon liever bezig met vandalisme in plaats van met praten over waar het heen moet. Neem eens verantwoordelijkheid voor waar je zelf mee bezig bent in plaats van enkel te gaan wijzen.
Dit topic gaat over de fusie tussen de PVDA en GL en daarmee ook over het waarom inzake het mislukken van de zegetocht onder leiding van Frans T. Zolang de partij en zijn aanhangers in de hardnekkige ontkenning over de (mede) oorzaken blijft hangen, zoals diverse mensen in dit topic, kan de weg terug nog niet ingezet worden.quote:
[..]
"Heulen met de liberalen", "land naar de verdommenis", "politiek correct en/of zielig verhaal", is geen holle retoriek nee?
Je posts ontwijken iedere inhoud maar lijken vooral te bestaan uit een soort persoonlijke rancune. Dan ben je gewoon liever bezig met vandalisme in plaats van met praten over waar het heen moet. Neem eens verantwoordelijkheid voor waar je zelf mee bezig bent in plaats van enkel te gaan wijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 31-03-2024 19:18:59 (Aanhang is voorlopig nog steeds meervoud :)) ]
-
Beetje een vreemd verhaal gezien het feit dat Timmermans de partij flink heeft laten groeien qua zetelaantal, vind je niet? Je kan op basis van de laatste verkiezingen heel goed de conclusie trekken dat de weg terug wel degelijk gevonden is.quote:
[..]
Dit topic gaat over de fusie tussen de PVDA en GL en daarmee ook over het waarom inzake het mislukken van de zegetocht onder leiding van Frans T. Zolang de partij en zijn aanhangers in de hardnekkige ontkenning over de (mede) oorzaken blijft hangen, zoals diverse mensen in dit topic, kan de weg terug nog niet ingezet worden.
Het topic gaat ook over wat realistische verwachtingen zijn van een centrumlinkse partij. Daar hoort discussie bij. Maar die discussie ontwijk je vooral door enkel holle containerbegrippen te posten waar niemand wat mee kan.quote:
[..]
Dit topic gaat over de fusie tussen de PVDA en GL en daarmee ook over het waarom inzake het mislukken van de zegetocht onder leiding van Frans T. Zolang de partij en zijn aanhanger in de hardnekkige ontkenning over de (mede) oorzaken blijft hangen, zoals diverse mensen in dit topic, kan de weg terug nog niet ingezet worden.
Bij sommige posters hier schijnt er ooit een universum bestaan te hebben waarin de PvdA 100% van de tijd enkel voor hun eigen persoonlijke belang opkwam. Dat is puur rancune en voor zo iemand kan je het toch nooit goed doen.
Ik had een veel grotere winst verwacht. De +8 zetels lijken wel een aansprekend succes mar het verlies op links is per saldo 15 zetels.quote:
[..]
Beetje een vreemd verhaal gezien het feit dat Timmermans de partij flink heeft laten groeien qua zetelaantal, vind je niet? Je kan op basis van de laatste verkiezingen heel goed de conclusie trekken dat de weg terug wel degelijk gevonden is.
-
Dat zie je in heel Europa gebeuren op dit moment. Traditionele "arbeidspartijen" bestaan niet meer of weten de mensen niet meer aan te spreken.quote:
[..]
Ik had een veel grotere winst verwacht. De +8 zetels lijken wel een aansprekend succes mar het verlies op links is per saldo 15 zetels.
Inderdaad, volgens mij is de fusie gewoon een behoorlijk succesverhaal.quote:
[..]
Beetje een vreemd verhaal gezien het feit dat Timmermans de partij flink heeft laten groeien qua zetelaantal, vind je niet? Je kan op basis van de laatste verkiezingen heel goed de conclusie trekken dat de weg terug wel degelijk gevonden is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie Timmermans ook niet als succes aangezien het wat verschuiven van zeteltjes is geweest.
Maar om het de volgende keer beter te doen is meegaan in rancuneuze frames en de PVV laten bepalen hoe het moet zeker niet het antwoord.
Maar om het de volgende keer beter te doen is meegaan in rancuneuze frames en de PVV laten bepalen hoe het moet zeker niet het antwoord.
Dat is het hele idee, er zijn 150 zetels en daar binnen moet je schuiven. Dat PvdAGL niet de hoofdmoot van de VVD af pakt is duidelijk (al had ik nog enige hoop op de 'premiersstemmers' die bij Rutte vandaan zouden komen). Dus ja, dan is het wat geschuif vanaf met name D66, maar dat ze er zoveel af hebben kunnen pakken van D66 is gewoon een succesverhaal.quote:
Ik zie Timmermans ook niet als succes aangezien het wat verschuiven van zeteltjes is geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja alleen gaat het natuurlijk ook om een optelsom van blokken. Als je die maakt is dat er natuurlijk niet sterker op geworden. De verhoudingen zijn bij lange na niet zo goed als in 2012 of 2006 het geval was.quote:
[..]
Dat is het hele idee, er zijn 150 zetels en daar binnen moet je schuiven. Dat PvdAGL niet de hoofdmoot van de VVD af pakt is duidelijk (al had ik nog enige hoop op de 'premiersstemmers' die bij Rutte vandaan zouden komen). Dus ja, dan is het wat geschuif vanaf met name D66, maar dat ze er zoveel af hebben kunnen pakken van D66 is gewoon een succesverhaal.
Heulen met de liberalen van de VVD. ROFLOL, lees ik dat nu echt?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, maar voor verschuiving in blokken is meestal iets bijzonders nodig. Voor een zware verschuiving naar links hebben de meeste mensen het gewoon te goed, is er te weinig armoede en werkloosheid (gelukkig). In 2012 en 2006 was de werkloosheid zo'n 6,5%, nu maar 3,5%. De angst om werkloos te worden is ook bijna niet bestaande nu, in 2012 waren we net door de kredietcrisis heen.quote:
[..]
Ja alleen gaat het natuurlijk ook om een optelsom van blokken. Als je die maakt is dat er natuurlijk niet sterker op geworden. De verhoudingen zijn bij lange na niet zo goed als in 2012 of 2006 het geval was.
In 2012 scoorde links+d66 trouwens 76, dat was wel echt een uitzonderlijke verkiezing. Normaal scoort links+d66 in NL rond de 65. Nu was er natuurlijk wel een dal met 50, maar er lijken ongeveer 10 linkse zetels naar NSC te zijn gegaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat doen we niet. Was Nederland zo racistisch geweest hadden we nooit een multiculturele samenleving als de huidige gehad.quote:
[..]
Dat is niet wat ik invul, dat is wat uit alle onderzoeken blijkt. De hoofdreden om PVV te stemmen was en is angst voor buitenlanders. Daar baal ik net zo van als jij, dat men blijkbaar zo racistisch is. Maar ik ga het niet lopen ontkennen, uit de verkiezingsuitslag blijkt gewoon dat we in een diep racistisch land leven.
Maar blijf het vooral dáárop gooien: Nederlanders zijn gewoon 'angstig voor buitenlanders'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, voor het belang van de werkende klasse.quote:
[..]
Het topic gaat ook over wat realistische verwachtingen zijn van een centrumlinkse partij. Daar hoort discussie bij. Maar die discussie ontwijk je vooral door enkel holle containerbegrippen te posten waar niemand wat mee kan.
Bij sommige posters hier schijnt er ooit een universum bestaan te hebben waarin de PvdA 100% van de tijd enkel voor hun eigen persoonlijke belang opkwam. Dat is puur rancune en voor zo iemand kan je het toch nooit goed doen.
Was het puur eigenbelang geweest had men wel rechts gestemd. Of D66.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heeft de PvdA in 2012 gedaan, ja. Vandaar dat ze zijn gedecimeerd.quote:
Heulen met de liberalen van de VVD. ROFLOL, lees ik dat nu echt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk dat dat laatste stiekem ook veel invloed heeft inderdaad. Naast ook dat ik niet verwacht dat de komende regering veel zal veranderen aan sociale regelingen. Dus daar valt denk ik weinig mee te winnen.quote:
[..]
Nee, maar voor verschuiving in blokken is meestal iets bijzonders nodig. Voor een zware verschuiving naar links hebben de meeste mensen het gewoon te goed, is er te weinig armoede en werkloosheid (gelukkig). In 2012 en 2006 was de werkloosheid zo'n 6,5%, nu maar 3,5%. De angst om werkloos te worden is ook bijna niet bestaande nu, in 2012 waren we net door de kredietcrisis heen.
Ik denk dat woningbouw een sterk punt blijft voor PvdA/GL. En wellicht ook een meer immateriele koers op het gebied van bestrijden van zaken als eenzaamheid en verzuiling.
En nu is 'de gewone man' het erover eens dat het over rechts moet, want nivelleren is verschrikkelijk, stel je voor dat iemand iets teveel krijgt dat jij niet krijgt.quote:
[..]
Heeft de PvdA in 2012 gedaan, ja. Vandaar dat ze zijn gedecimeerd.
Het is tijd dat het klootjesvolk het eens echt hard gaat voelen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En wie is die "werkende klasse" en wat is precies hun belang.quote:
[..]
Nee, voor het belang van de werkende klasse.
Ik ben het hier wel mee eens. Er liggen nog steeds kansen voor een grote centrum linkse partij.quote:
[..]
Ik denk dat woningbouw een sterk punt blijft voor PvdA/GL. En wellicht ook een meer immateriele koers op het gebied van bestrijden van zaken als eenzaamheid en verzuiling.
Maar niet zoals de fusie nu gaat, en ik deel de conclusie ook niet dat je kan concluderen dat het een redelijk succes is. Zoveel winst hebben ze nou ook weer niet gehaald, en op het totaal is het linkse blok gekrompen.
Maar dat is ook vooral een op korte termijn gerichte focus op zetels en theoretische macht. Hoog scorebord journalistiek wat mij betreft.
Links heeft de gave om zichzelf te laten struikelen en daar waar het kan een mes in elkaars rug te steken. Alleen is er nergens geïnvesteerd in echte onderlinge binding, zolang de zetels maar kwamen.
Alleen zie je nu dat de partijen elkaar niet versterken maar verzwakken. Ze mokken op de punten waar ze het verst uitelkaar staan.
Naar de kiezer toe is het verhaal er alleen maar meer onduidelijk op geworden. En wordt er ingezet op punten waar niemand zich echt in terugziet. En juist omdat er geen onderlinge binding is en de rijen gesloten zijn om een bepaalde koers uit te zetten ligt er geen wervende visie met een inhoudelijk verhaal.
Onderwerpen als de woningmarkt lenen zich er wel voor. Het individualisme ook en zo ongeveer alle scp rapporten geven aan dat er genoeg aanknopingspunten zijn. Onder Timmermans komt het er niet uit, enkele kamerleden uitgezonderd. Maar je ziet dat er geen echt gedragen verhaal ligt. Wat is de politiek waar GLpvda nu voor staat? Ik kan het niet in 3 zinnen uitleggen. Dat het niet allemaal groots en meeslepend hoeft te zijn bewijst Bontebal.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Inhoudelijk liggen PvdA en Groenlinks niet zo ver uit elkaar en dit gedrag vertoonden ze beide ook al toen ze nog apart waren.
Maar Timmermans is gewoon geen 21e eeuwse politicus.
Maar Timmermans is gewoon geen 21e eeuwse politicus.
Als 92% van je kiezers ontevreden is met de uitslag is dat wel een bijzonder enthousiaste voorstelling van zaken.quote:
Beetje een vreemd verhaal gezien het feit dat Timmermans de partij flink heeft laten groeien qua zetelaantal, vind je niet? Je kan op basis van de laatste verkiezingen heel goed de conclusie trekken dat de weg terug wel degelijk gevonden is.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Daarná zouden ze toch niet meer in die val trappen, in ieder geval niet zonder links vriendje. Maar nu moet de VVD ineens met ze praten want anders is die VVD onverantwoordelijk (indien oppositie) óf fascistenvriendje (indien over rechts). Toch een bijzonder VVD-centrisch beeld dat men daar in de sociaal-democratische hoek heeft.quote:
[..]
Heeft de PvdA in 2012 gedaan, ja. Vandaar dat ze zijn gedecimeerd.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
De VVD hoeft van de PvdA niet met ze te praten, dat heeft Timmermans al duidelijk gemaakt. Eerst kijken naar mogelijkheden over rechts. Tevens hebben de PvdA en GL zich in de Rutte-jaren, ook buiten Rutte 2 ontzettend constructief opgesteld en als dank wordt 'de linkse wolk' door de VVD voor het grote gevaar uitgemaakt.quote:Op zondag 31 maart 2024 23:16 schreef nostra het volgende:
[..]
Daarná zouden ze toch niet meer in die val trappen, in ieder geval niet zonder links vriendje. Maar nu moet de VVD ineens met ze praten want anders is die VVD onverantwoordelijk (indien oppositie) óf fascistenvriendje (indien over rechts). Toch een bijzonder VVD-centrisch beeld dat men daar in de sociaal-democratische hoek heeft.
Het is duidelijk dat de VVD (de huidige leden, politici en stemmers) zich meer thuisvoelen bij Trumpiaans rechts en bij de PVV dan bij het redelijke bestuurlijk betrouwbare midden dus laat de VVD het dan maar met hun droompartners doen.
Er is nu gewoon een onoverkomelijk incompabilité d'humeur tussen PVV en VVD enerzijds en D66 en GLPVDA anderzijds dus moet het maar zo.
[ Bericht 3% gewijzigd door -XOR- op 01-04-2024 00:15:40 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Volgens mij heb ik dat van de PvdA/GL niet gehoord.quote:
[..]
Daarná zouden ze toch niet meer in die val trappen, in ieder geval niet zonder links vriendje. Maar nu moet de VVD ineens met ze praten want anders is die VVD onverantwoordelijk (indien oppositie) óf fascistenvriendje (indien over rechts). Toch een bijzonder VVD-centrisch beeld dat men daar in de sociaal-democratische hoek heeft.
Huh? Die snap ik niet helemaal in de context van zetelwinst, 92% van de PvdA/GL kiezers hadden graag gezien dat de PvdA/Gl meer zetels hadden behaald? Ja, dat geloof ik onmiddelijk, maar hoe verschilt dat van andere partijen, ik neem aan dat iedereen die een partij aanhangt graag zou zien dat ze meer zetels hadden gehad.quote:
[..]
Als 92% van je kiezers ontevreden is met de uitslag is dat wel een bijzonder enthousiaste voorstelling van zaken.
Timmermans begint steeds meer op Cohen te lijken ja. Maar alsnog denk ik dat de fusie in de kern verkeerd wordt aangevlogen. Zowel intern bij de partijen als richting de kiezer.quote:
Inhoudelijk liggen PvdA en Groenlinks niet zo ver uit elkaar en dit gedrag vertoonden ze beide ook al toen ze nog apart waren.
Maar Timmermans is gewoon geen 21e eeuwse politicus.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
De analyse dat het aan een gebrek aan links vriendje zou liggen is dan ook wat wankel, maar eentje die overal terugkomtquote:
[..]
Daarná zouden ze toch niet meer in die val trappen, in ieder geval niet zonder links vriendje. Maar nu moet de VVD ineens met ze praten want anders is die VVD onverantwoordelijk (indien oppositie) óf fascistenvriendje (indien over rechts). Toch een bijzonder VVD-centrisch beeld dat men daar in de sociaal-democratische hoek heeft.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Hm, dat was toch gewoon de letterlijke tekst van zowel Asscher als Klaver:quote:Op maandag 1 april 2024 00:49 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
De analyse dat het aan een gebrek aan links vriendje zou liggen is dan ook wat wankel, maar eentje die overal terugkomt
https://www.ad.nl/politie(...)n-geleerd~a2d516d9e/quote:PvdA en GroenLinks willen niet zonder elkaar in kabinet: ‘We hebben onze lessen geleerd’
De Partij van de Arbeid en GroenLinks stappen niet zonder elkaar in een nieuw kabinet. Die belofte doen de leiders van beide partijen, Lodewijk Asscher en Jesse Klaver, ruim vier maanden voor de Tweede Kamerverkiezingen.
Het is voor het eerst in jaren dat de linkse partijen elkaar zó innig vasthouden in aanloop naar Tweede Kamerverkiezingen. ,,Wij willen alleen in een kabinet met andere linkse partijen, in ieder geval de PvdA’’, zo liet GroenLinks-leider Klaver donderdag weten. ,,Bij voorkeur samen meedoen. En als dat niet lukt, doe je samen niet mee.’’
PvdA-leider Asscher zei afgelopen zondag al, bij de presentatie van het verkiezingsprogramma van zijn partij, dat hij niet zonder een linkse bondgenoot wil regeren. ,,We hebben onze lessen geleerd, dat waren best wel dure lessen’’, aldus Asscher over de samenwerking in het vorige kabinet met de VVD. Na die regeerperiode werd de PvdA keihard afgestraft en zakte de partij terug van 38 naar 9 zetels in de Kamer.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Met de uitslag als geheel, niet zozeer met die van hun eigen partij. Maar dat zijn vrij duidelijk communicerende vaten natuurlijk.quote:
Huh? Die snap ik niet helemaal in de context van zetelwinst, 92% van de PvdA/GL kiezers hadden graag gezien dat de PvdA/Gl meer zetels hadden behaald? Ja, dat geloof ik onmiddelijk, maar hoe verschilt dat van andere partijen, ik neem aan dat iedereen die een partij aanhangt graag zou zien dat ze meer zetels hadden gehad.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
In welke zin niet? Timmermans weet het aan de VVD dat er niet direct doorgepakt werd over rechts na de eerste ronde. Klaver zag Wilders-1 gelijk aan Yesilgoz-1 als Wilders daaraan deelnam. Dan resteert er voor de VVD dus maar één optie met deze uitslag en dat is praten met de PvdA.quote:
Volgens mij heb ik dat van de PvdA/GL niet gehoord.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Voor de VVD is Timmermans een schrikbeeld omdat hij nu ook een Groenlinkse agenda moet volgen. De PvdA heeft zich dus zelf buitenspel gezet door met malloten in zee te gaan. Jammer hoor.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
Waarom zijn Groenlinksers malloten?quote:
Voor de VVD is Timmermans een schrikbeeld omdat hij nu ook een Groenlinkse agenda moet volgen. De PvdA heeft zich dus zelf buitenspel gezet door met malloten in zee te gaan. Jammer hoor.
Hun standpunten over asielimmigratie, het Nederlandse bedrijfsleven, Israël en woke,quote:
Allemaal compleet van de pot gerukt.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
Wat staat daarover in hun programma dan?quote:
[..]
Hun standpunten over asielimmigratie, het Nederlandse bedrijfsleven, Israël en woke,
Allemaal compleet van de pot gerukt.
Klopt. Was ook ingegeven door strategie om in de formatie daarna te kunnen gebruiken.quote:
[..]
Hm, dat was toch gewoon de letterlijke tekst van zowel Asscher als Klaver:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)n-geleerd~a2d516d9e/
Maar het is eigenlijk best een gekke analyse, alsof je het alleen niet kan tegen de vvd. En Rutte wilde later alleen maar praten als ze eerst samen gingen, die gebruikte de fusie praatjes weer tegen ze. PvdA is altijd enorm op macht, proces en het Haagsche gericht en zo weinig op de kiezer of inhoud.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dat komt niet door het te lage zetelaantal van PvdAGL, maar door het te hoge zetelaantal van de tegenpool: PVV. Heeft dus niets met een wel of niet geslaagde campagne van PvdAGL te maken. Waren NSC en PVV omgedraaid (wat zo had kunnen gebeuren, als VVD niet zo dom was), was 92% van de PvdAGL kiezers heel tevreden geweest.quote:
[..]
Als 92% van je kiezers ontevreden is met de uitslag is dat wel een bijzonder enthousiaste voorstelling van zaken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is dus precies wat ik bedoel met het gebrek aan zelfreflectie op links: het ligt aan de PVV (te succesvol), de VVD (te dom), NSC heeft het ook niet waar kunnen maken en schluss.quote:
[..]
Dat komt niet door het te lage zetelaantal van PvdAGL, maar door het te hoge zetelaantal van de tegenpool: PVV. Heeft dus niets met een wel of niet geslaagde campagne van PvdAGL te maken. Waren NSC en PVV omgedraaid (wat zo had kunnen gebeuren, als VVD niet zo dom was), was 92% van de PvdAGL kiezers heel tevreden geweest.
Niemand die denkt: waarom hebben wij geen 40 zetels, waarom zijn wij niet de grootste zoals zo kansrijk werd geacht door de hoofdrolspelers, wat hadden wij beter moeten doen? Nee, het ligt aan domme mensen. En de afkeer tegen de uitstraling van Timmermans (en eerder Kaag) in den breedte maar niet begrijpen. Dat is geen bord meer, dat is beton voor een schuilkelder.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Maar het zou vooral een goed idee zijn te denken over wat PvdA-GL precies voor onderwerpen in de etalage moet gaan zetten.
In plaats van PVV-light spelen, waar in werkelijkheid echt niemand op zit te wachten.
In plaats van PVV-light spelen, waar in werkelijkheid echt niemand op zit te wachten.
Natuurlijk hadden ze graag zelf 40 zetels gehad. Je deponeert hier alleen de stelling dat 92% van de PvdAGL kiezers ontevreden is met de uitslag, dus dat de afgelopen campagne niet succesvol was. Dat weerleg ik door te laten zien dat die ontevredenheid helemaal niets met de campagne te maken heeft.quote:
[..]
Dat is dus precies wat ik bedoel met het gebrek aan zelfreflectie op links: het ligt aan de PVV (te succesvol), de VVD (te dom), NSC heeft het ook niet waar kunnen maken en schluss.
Niemand die denkt: waarom hebben wij geen 40 zetels, waarom zijn wij niet de grootste zoals zo kansrijk werd geacht door de hoofdrolspelers, wat hadden wij beter moeten doen? Nee, het ligt aan domme mensen. En de afkeer tegen de uitstraling van Timmermans (en eerder Kaag) in den breedte maar niet begrijpen. Dat is geen bord meer, dat is beton voor een schuilkelder.
Of de PvdAGL kiezers van te voren hadden getekend voor 8 zetels winst weet ik niet, maar met 8 zetels winst heb je gewoon een goede campagne gehad. Zeker gezien het feit dat er 2 nieuwkomers 27 zetels haalden (vooruit, ze hadden er beide al 1), waarbij er 20 gegaan zijn naar een partij die behoorlijk in dezelfde vijver heeft gevist. Ze hadden door NSC ook kunnen krimpen.
Ik zeg hier niets over al die andere beweringen die je doet, ik zeg alleen dat de opmerking over 92% ontevreden kiezers helemaal niks met het resultaat van PvdAGL te maken heeft. Ook als PvdAGL 30 zetels had gehaald en D66 en PvdD dan wat minder waren de kiezers ontevreden met zo'n grote PVV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind Timmermans een uitstekende lijsttrekker voor PvdAGL, Hij staat precies waar die partijen voor staan.quote:
Inhoudelijk liggen PvdA en Groenlinks niet zo ver uit elkaar en dit gedrag vertoonden ze beide ook al toen ze nog apart waren.
Maar Timmermans is gewoon geen 21e eeuwse politicus.
Dat wat ze al in de etalage zetten: hoger minimumloon, meer belasting voor de rijkeren om alles te kunnen betalen, meer klimaatmaatregelen omdat de armen straks als eerste een probleem hebben bij klimaatverandering, werken aan een doorbouwregeling om een bouwstop zoals tijdens de kredietcrisis te voorkomen. Oftewel, exact wat hier al staat: https://groenlinkspvda.nl/standpunten/quote:
Maar het zou vooral een goed idee zijn te denken over wat PvdA-GL precies voor onderwerpen in de etalage moet gaan zetten.
In plaats van PVV-light spelen, waar in werkelijkheid echt niemand op zit te wachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wouter Bos en Diederik Samsom ook. Maar die waren 21e eeuwse politici.quote:
[..]
Ik vind Timmermans een uitstekende lijsttrekker voor PvdAGL, Hij staat precies waar die partijen voor staan.
Nou ja, een derde was ontevreden over Timmermans' campagne, 12% vond het zeer goed, de rest ok-ish. Van de eigen achterban dus. Dat kwalificeer ik niet als "helemaal niets".quote:
[..]
Natuurlijk hadden ze graag zelf 40 zetels gehad. Je deponeert hier alleen de stelling dat 92% van de PvdAGL kiezers ontevreden is met de uitslag, dus dat de afgelopen campagne niet succesvol was. Dat weerleg ik door te laten zien dat die ontevredenheid helemaal niets met de campagne te maken heeft.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Er zal best wat ontevredenheid over Timmermans zijn geweest. Zijn beste speech hield hij inderdaad na de verkiezingen, niet verstandig.quote:
[..]
Nou ja, een derde was ontevreden over Timmermans' campagne, 12% vond het zeer goed, de rest ok-ish. Van de eigen achterban dus. Dat kwalificeer ik niet als "helemaal niets".
[ afbeelding ]
Maar denk jij echt dat er meer tevredenheid was geweest bij PVV 37, PvdAGL 30, VVD 24, NSC 20, BBB 7, D66 6, CDA 5, SP 4, Denk 3, FvD 3, SGP 3, CU 3, PvdD 2, Volt 2, JA21 1?
Dan had Timmermans een fantastische campagne van +13 gehad, waren D66, SP en PvdD nog een beetje meer opgegeten. Maar de PvdAGL kiezer was net zo ontevreden geweest met de uitslag. Dat heeft dus niets te maken met het resultaat vna PvdAGL, maar met die van de PVV en dat zij nu de grootste zijn en een regering mogen vormen.
Stel dat het dit was geweest: NSC 30, PvdAGL 25, VVD 24, D66 17, SP 13, PVV 12 rest hetzelfde als nu, dan hadden ze bij PvdAGL nu nog juichend op de tafel gestaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Dat wat ze al in de etalage zetten: hoger minimumloon, meer belasting voor de rijkeren om alles te kunnen betalen, meer klimaatmaatregelen omdat de armen straks als eerste een probleem hebben bij klimaatverandering, werken aan een doorbouwregeling om een bouwstop zoals tijdens de kredietcrisis te voorkomen. Oftewel, exact wat hier al staat: https://groenlinkspvda.nl/standpunten/
Ik denk eigenlijk dat ze strategisch gezien klimaat beter door D66 en de PvdD kunnen laten pushen (en dan zelf op de bagagedrager meegaan).quote:
[..]
Dat wat ze al in de etalage zetten: hoger minimumloon, meer belasting voor de rijkeren om alles te kunnen betalen, meer klimaatmaatregelen omdat de armen straks als eerste een probleem hebben bij klimaatverandering, werken aan een doorbouwregeling om een bouwstop zoals tijdens de kredietcrisis te voorkomen. Oftewel, exact wat hier al staat: https://groenlinkspvda.nl/standpunten/
Verder vraag ik me af of hoger minimumloon en meer belasting voor de rijkeren nou op veel enthousiasme kunnen rekenen. Die eerste wordt al door meerdere partijen gesteund. En de tweede is meer iets dat ze bij Jimmy Dijk kunnen laten.
Ik denk dat de PvdA/GL combi zich het beste kan gaan richten op
1. Woningbouw, een beetje het oude wethouderssocialisme van Floor Wibaut/Jan Schaefer/Adri Duijvesteijn afstoffen.
2. Samenleving, dus meer immaterieel inzetten op het bestrijden van eenzaamheid, segregatie, uitsluiting en andere negatieve zaken. Mogelijk doet dat Nederlanders wat positiever over elkaar denken. En ook het onderwijs en cultuur/informatie aanbod herinrichten zodat het weerstand geeft aan de hoeveelheid oppervlakkige of onjuiste drek die we tegenwoordig op Tiktok naar onze hoofden geslingerd krijgen.
Verder moeten hun organisaties ook gewoon zo snel mogelijk fuseren. Groenlinks heeft als voordeel wel een vitale vereniging te zijn, waar de PvdA een vermolmde organisatie is die enkel nog als kiesfabriek fungeerde.
Dat is dus precies de kern: dat kunnen ze niet omdat daarmee het bestaansrecht van GroenLinks op het tweede plan wordt gezet. Precies hetzelfde wat met nu met het sociaaldemocratisch gedachtengoed van de PvdA is gebeurd: wonen en inkomen worden ondergeschikt gemaakt aan klimaat, en sociale cohesie wordt opgeofferd aan diversiteit tegen wil en dank. Dogmatische communisten en pragmatische socialisten gaan niet samen.quote:
Ik denk eigenlijk dat ze strategisch gezien klimaat beter door D66 en de PvdD kunnen laten pushen (en dan zelf op de bagagedrager meegaan).
Never explain, never apologize.
Nu wordt de VVD geacht de ijskoude isolationistische agenda van Wilders te volgen. De PvdA is samen met GroenLinks wel groot genoeg om een schaduwkabinet te kunnen leidenquote:
Voor de VVD is Timmermans een schrikbeeld omdat hij nu ook een Groenlinkse agenda moet volgen. De PvdA heeft zich dus zelf buitenspel gezet door met malloten in zee te gaan. Jammer hoor.
https://www.parlement.com(...)_een_schaduwcoalitiequote:Vorm een schaduwcoalitie
8 maart 2024, column J.Th.J. van den Berg
Zo’n kleine vijftig jaar geleden besloten de PvdA, D66 en de PPR om, op weg naar de verkiezingen van 1971 een ‘schaduwkabinet’ te vormen, enigszins naar het voorbeeld van het Britse Lagerhuis. Het Nederlandse experiment werd in 1972 in aangepaste vorm herhaald1). Probleem van zo’n progressief schaduwkabinet was (en is) dat het weinig kans maakte een parlementaire meerderheid te verwerven. Mede daarom was dat schaduwkabinet onder aanvoering van Joop den Uyl ook niet aanstonds een doorslaand succes onder de kiezers.
Toch had het wel een positief effect, omdat het hielp de samenwerkende partijen te voorzien van een nieuw élan. Want ook zonder meerderheid in de Tweede Kamer kon het experiment helpen de invloed van de drie samenwerkende partijen te versterken. Jammer was misschien dat er uiteindelijk geen duurzame vorm aan werd gegeven, voornamelijk omdat de samenwerking in 1973 leidde tot de vorming van het kabinet-Den Uyl, waarin PvdA, D66 en PPR domineerden. Het korte-termijndoel werd er in zekere zin mee bereikt; de langere termijn verdween naar de achtergrond.
Het is te begrijpen dat de progressieve partijen zich sinds de verkiezingen van november 2023 nogal rustig hebben gehouden. Links werd kleiner dan in vele jaren en bovendien leek het erop dat aan de rechterkant een meerderheidskabinet kon worden gevormd van PVV, VVD, BBB en NSC, ook al deelde niet iedereen het optimisme van de eerste informateur, Ronald Plasterk. Intussen zijn wij drie maanden verder en is er nog steeds geen uitzicht op een rechts georiënteerd kabinet, in welke verhouding dan ook met het parlement. Dat de progressieve partijen met een zeker leedvermaak deze ellende aanzien ligt voor de hand. Bovendien is er (nog) geen partij van rechts die tot samenwerking met links bereid is. Dat geldt zowel voor de VVD als voor de partij van Omtzigt.
Toch zou het goed zijn, als vooral Groen Links-PvdA zijn passiviteit aflegt en in beweging komt. Blijven achterover leunen is net zo nadelig voor het vertrouwen in de politiek als het gehannes aan de rechterkant. Nu heeft Frans Timmermans zich op 21 februari al gemanifesteerd in de Banninglezing, maar die was vooral internationaal georiënteerd en voor zover ze inging op de binnenlandse situatie ging ze in ruime mate over het vraagstuk van de migratie. Uiterst relevante onderwerpen, maar over zijn lezing hing vooral de slagschaduw van de dreiging: de dreiging van de oorlog en de dreiging van een eroderende rechtsstaat. Die dreiging is reëel, maar er moet meer tegenover staan dan een sombere waarschuwing. Wat in zijn lezing ontbrak was de bemoediging, het tekenen van een perspectief op een betere toekomst.
Progressieve partijen kunnen meer doen dan lijdelijk toezien. Zij zouden in de oppositie gezamenlijk kunnen werken aan een schaduwakkoord op hoofdzaken als herstel van de sociale rechtsstaat, aanpak van klimaatverandering, garantie van financiële soliditeit en versterking van Europese samenwerking, zowel economisch als geopolitiek. Het idee voor zo’n schaduwcoalitie – naar analogie van de jaren zeventig – werd op 27 februari geopperd door oud-minister Jo Ritzen in Trouw. Hij had daarbij vooral het oog op de belangen van het bedrijfsleven, maar het ligt voor de hand het breder te trekken.
Zo’n schaduwakkoord zou partijen bijeen kunnen brengen als GroenLinks-PvdA, D66, Partij voor de Dieren en Volt. Wie weet, wil ook de Christen Unie deelnemen. Tot voor kort zou ook de SP er waarschijnlijk bij zijn gehaald, maar die is weer onderweg terug naar de klassenstrijd van honderd jaar geleden. Moeilijker is het lot van het CDA, dat er geen belang bij heeft te worden geïdentificeerd met links; dat zou haar langzame herstel van dit moment alleen maar in de weg staan.
Zo’n schaduwcoalitie zou ook de deprimerende consequenties van de politieke versnippering in Nederland kunnen opvangen, daarbij het woord volgend van de Pruisische stafchef, generaal Von Moltke: ‘getrennt marschieren, vereint schlagen’. Want, door samenwerking op een aantal hoofdzaken wordt het progressieve alternatief sterker dan haar kwantitatieve omvang, maar het dwingt ook de rechterzijde serieus werk te maken van coalitievorming en samenwerking. Het zal het eeuwig weifelende NSC dwingen tot een keuze die het tot nu toe niet heeft aangedurfd.
Frans Timmermans zou de parlementaire oppositie groter gezag en een meer moedgevende boodschap kunnen leveren door nu het initiatief te nemen tot zo’n schaduwcoalitie.
Onzin. De beste PvdAer van de laatste 30 jaar kwam nota bene bij GreenPeace vandaan. Voor klimaatmaatregelen zijn en dat uitdragen zit bij zowel PvdA als GL in de haarvaten van de partij en de leden. Onder andere vanwege precies wat ik zeg: de armen hebben straks last van de klimaatverandering, de rijken waarschijnlijk veel minder. Dat moet je vervolgens niet aan D66 overlaten wiens favoriete regeringspartner de VVD is (niet alleen landelijk, ook lokaal). Of aan een partij die uit overtuiging nooit zal regeren.quote:
[..]
[..]
Ik denk eigenlijk dat ze strategisch gezien klimaat beter door D66 en de PvdD kunnen laten pushen (en dan zelf op de bagagedrager meegaan).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Noem ze eens en hoe ze verschillen van die van de VVD? We wachten wel even.quote:
[..]
Hun standpunten over asielimmigratie, het Nederlandse bedrijfsleven, Israël en woke,
Allemaal compleet van de pot gerukt.
quote:
[..]
Noem ze eens en hoe ze verschillen van die van de VVD? We wachten wel even.
Houding tov asielimmigratie:quote:
[..]
Noem ze eens en hoe ze verschillen van die van de VVD? We wachten wel even.
VVD: beperken
GL: openzetten de grenzen
Houding tov bedrijfsleven:
VVD: ondersteunend
GL: vijandig
Houding tov Israel:
VVD: vriendelijk
GL: anti-semitisch
Houding tov woke:
VVD: stoppen met die gekkigheid
GL: het moet nog gekker worden
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
Je loopt gewoon te fantaseren en te liegen hier.quote:
[..]
[..]
Houding tov asielimmigratie:
VVD: beperken
GL: openzetten de grenzen
Houding tov bedrijfsleven:
VVD: ondersteunend
GL: vijandig
Houding tov Israel:
VVD: vriendelijk
GL: anti-semitisch
Houding tov woke:
VVD: stoppen met die gekkigheid
GL: het moet nog gekker worden
Hoezo? Leg eens uit!quote:
[..]
Je loopt gewoon te fantaseren en te liegen hier.
Is de VVD voor of tegen beperkende maatregelen tav asielmigratie?
Is de VVD vriend of vijand van het bedrijfsleven?
Is de VVD vriend of vijand van Israel?
Hoe denkt de huidige partijleider van de VVD over woke?
Hoe denkt de huidige partijleider van GL over deze zaken?
Wie liegt er nu en wie is een fantast?
Ben je wel lekker om zo te reageren?
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
Waarom vervuil je dit forum met pure leugens, ONZ is een ander deel. Dit is echt volledig uit de duim gezogen onzin.quote:
[..]
[..]
Houding tov asielimmigratie:
VVD: beperken
GL: openzetten de grenzen
Houding tov bedrijfsleven:
VVD: ondersteunend
GL: vijandig
Houding tov Israel:
VVD: vriendelijk
GL: anti-semitisch
Houding tov woke:
VVD: stoppen met die gekkigheid
GL: het moet nog gekker worden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wordt nou eens concreet. Waaruit blijkt dat Groenlinks "Alle grenzen open wil zetten" of Joden dood zou willen.quote:
[..]
Hoezo? Leg eens uit!
Is de VVD voor of tegen beperkende maatregelen tav asielmigratie?
Is de VVD vriend of vijand van het bedrijfsleven?
Is de VVD vriend of vijand van Israel?
Hoe denkt de huidige partijleider van de VVD over woke?
Hoe denkt de huidige partijleider van GL over deze zaken?
Wie liegt er nu en wie is een fantast?
Ben je wel lekker om zo te reageren?
Het is echt van het niveau ZULO met bijles dit.
Tsja, wat doe in vredesnaam tegen dit soort indoctrinatie?quote:
[..]
Wordt nou eens concreet. Waaruit blijkt dat Groenlinks "Alle grenzen open wil zetten" of Joden dood zou willen.
Het is echt van het niveau ZULO met bijles dit.
Incelfrikandel
Leden PvdA stemmen voor nauwere samenwerking met GL, maar de beslissing valt niet binnen een jaar: https://www.nd.nl/varia/v(...)rking-met-groenlinks
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Afsplitsing in 3..2..1..quote:
Leden PvdA stemmen voor nauwere samenwerking met GL, maar de beslissing valt niet binnen een jaar: https://www.nd.nl/varia/v(...)rking-met-groenlinks
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Op het congres was er geen kritiek over de samenwerking, dus dat lijkt me sterk. Mensen die gemotiveerd genoeg zijn om af te splitsen, laten zich ook wel horen op zo'n congres.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Scheurtjes hebben dan ook tijd nodig om te groeien. De eerste zijn er al lokaal.quote:
[..]
Op het congres was er geen kritiek over de samenwerking, dus dat lijkt me sterk. Mensen die gemotiveerd genoeg zijn om af te splitsen, laten zich ook wel horen op zo'n congres.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Tja dat er iets te veel radicale elementen binnen GL zitten is geen geheim toch? Arme PvdA.quote:
[ x ]
Stukje grensoverschrijdend gedrag.
zie email 27 oktober
ALs de PvdA wil overleven, dient het per direct de banden met dat achterlijke GL te verbreken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mi gadoquote:
ze hebben gewoon zetels gewonnen maar omdat de twitteraar het er niet mee eens is gaat de partij naar 0
Ben jij familie van @klaasweetallesquote:
[..]
[..]
Houding tov asielimmigratie:
VVD: beperken
GL: openzetten de grenzen
Houding tov bedrijfsleven:
VVD: ondersteunend
GL: vijandig
Houding tov Israel:
VVD: vriendelijk
GL: anti-semitisch
Houding tov woke:
VVD: stoppen met die gekkigheid
GL: het moet nog gekker worden
Nee, dat zal vooral het antisemitisme zijn.quote:
[..]
Mi gado
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De PvdA was bijkans weggevaagd voor de verbintenis met GL en is nu de 2e partij. Ik zou zeggen dat het zeer succesvol is geweest voor de PvdA om met GL samen te gaan.quote:
ALs de PvdA wil overleven, dient het per direct de banden met dat achterlijke GL te verbreken.
ik heb 't over het overleven als fatsoenlijke partijquote:
[..]
De PvdA was bijkans weggevaagd voor de verbintenis met GL en is nu de 2e partij. Ik zou zeggen dat het zeer succesvol is geweest voor de PvdA om met GL samen te gaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En die hebben altijd gelijk?quote:
80% van de leden zijn het duidelijk niet met je eens.
Dat lijkt me sterk, aangezien niemand altijd gelijk heeft.quote:
Geeft alleen wel aan dat een brede meerderheid ervan overtuigd is dat dit de juiste weg is.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dat zegt vooral iets over die 80%quote:
80% van de leden zijn het duidelijk niet met je eens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Of, ook een mogelijkheid, heb jij het niet bij het rechte eind.quote:
[..]
Dat zegt vooral iets over die 80%
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Tja dat er iets te veel radicale elementen binnen GL zitten is geen geheim toch? Arme PvdA.
Vind het wel grappig. De hamas fans en de wat meer redelijke mensen. Oei, hoe toch een compromis te bereiken?
Ja heel succesvol de laatste werkende man die nog in een eerlijke maatschappij geloofde naar de PVV te drijven.quote:
[..]
De PvdA was bijkans weggevaagd voor de verbintenis met GL en is nu de 2e partij. Ik zou zeggen dat het zeer succesvol is geweest voor de PvdA om met GL samen te gaan.
Er staat op YouTube inmiddels een filmpje van het congres van GroenLinks-PvdA met meerdere bijdragen aan het debat over Israel.
Ruzie over Israël op congres GroenLinks-PvdA
Ruzie over Israël op congres GroenLinks-PvdA
Als ik dat filmpje van dat congres nog eens bekijk en erover nadenk, dan valt het me op dat die dagvoorzitster de microfoon in haar hand heeft, in plaats van dat de microfoon gewoon op een statief staat. Dat lijkt me toch veel makkelijker. Het heeft er voor mij alle schijn van dat dit van bovenaf, vanaf het partijbestuur, zo bepaald is en dat die dagvoorzitster opdracht heeft gekregen om, zodra een spreker een mening verkondigt die het partijbestuur onwelgevallig is, de microfoon naar zich toe te trekken en de spreker te interrumperen en het spreken onmogelijk te maken.
Volgens mij werken er best veel mensen in Nederland.quote:
[..]
Ja heel succesvol de laatste werkende man die nog in een eerlijke maatschappij geloofde naar de PVV te drijven.
Ja, dat doet men vaker zo, ook om oproepen tot geweld of andere strafbare zaken te voorkomen.quote:
Als ik dat filmpje van dat congres nog eens bekijk en erover nadenk, dan valt het me op dat die dagvoorzitster de microfoon in haar hand heeft, in plaats van dat de microfoon gewoon op een statief staat. Dat lijkt me toch veel makkelijker. Het heeft er voor mij alle schijn van dat dit van bovenaf, vanaf het partijbestuur, zo bepaald is en dat die dagvoorzitster opdracht heeft gekregen om, zodra een spreker een mening verkondigt die het partijbestuur onwelgevallig is, de microfoon naar zich toe te trekken en de spreker te interrumperen en het spreken onmogelijk te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Weet iemand wie die tweede spreker is? Vanaf 1:40.quote:
Er staat op YouTube inmiddels een filmpje van het congres van GroenLinks-PvdA met meerdere bijdragen aan het debat over Israel.
Ruzie over Israël op congres GroenLinks-PvdA
Het zegt vooral dat die 80% ook wel inziet dat het geen 1990 meer is.quote:
[..]
Dat zegt vooral iets over die 80%
wat bedoel je hiermee clownquote:Op zaterdag 20 april 2024 19:27 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ben jij familie van @:klaasweetalles
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ik denk dat ik van Omtzigt naar TImmermans ga overstappen bij de volgende verkiezingen als Omtzigt alsnog niet het kabinet wilders gaat blokkeren ...
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Als dat is waarom mensen voor de PVV stemden dan lach ik ze echt heel hard uit. Als er een partij oneerlijk is dan is het de PVV wel. Geloven dat Wilders het meent als hij roept dat die mensen het geld zo hard nodig hebben terwijl de PVV gewoon keihard tegen stemt bij de eerste gelegenheid, hoe dom ben je dan?quote:
[..]
Ja heel succesvol de laatste werkende man die nog in een eerlijke maatschappij geloofde naar de PVV te drijven.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2024 11:47:30 ]
Communist talkingquote:
[..]
Als dat is waarom mensen voor de PVV stemden dan lach ik ze echt heel hard uit. Als er een partij oneerlijk is dan is het de PVV wel. Geloven dat Wilders het meent als hij roept dat die mensen het geld zo hard nodig hebben terwijl de PVV gewoon keihard tegen stemt bij de eerste gelegenheid, hoe dom ben je dan?
