abonnement Unibet Coolblue
  Moderator / Redactie Sport zondag 31 maart 2024 @ 15:16:40 #1
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_213036284
Niet mijn OP

De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/

Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.

Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.

Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 31 maart 2024 @ 15:19:57 #2
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213036323
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Leuke mythe, maar niet waar. Links kan net zo goed conservatief zijn, zie SP.
De SP is ook progressief. Hoe komen mensen er toch bij dat dat niet zo zou zijn?
We have always been at war with Eastasia.
  zondag 31 maart 2024 @ 15:20:13 #3
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213036329
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Leuke mythe, maar niet waar. Links kan net zo goed conservatief zijn, zie SP.
Dan stemmen ze daar toch op, oh wacht... :')
pi_213036563
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De SP is ook progressief. Hoe komen mensen er toch bij dat dat niet zo zou zijn?
De SP is net als CU op onderwerpen progressief en op onderwerpen conservatief, dat maakt ze lastig in te delen op die schaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 31 maart 2024 @ 15:42:48 #5
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213036709
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
De SP is net als CU op onderwerpen progressief en op onderwerpen conservatief, dat maakt ze lastig in te delen op die schaal.
Er zijn maar heel weinig onderwerpen waarop de SP conservatief zou zijn.
We have always been at war with Eastasia.
  zondag 31 maart 2024 @ 15:49:23 #6
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213036832
Overigens zou een leiderstype dat de "ontevreden burger" verbaal een schop onder de reet kan geven stiekem best eens kan werken. Een die de vraag stelt: "Wat doe je nou eigenlijk zelf om de maatschappij beter te maken in plaats van alleen maar klagen en eisen dat een ander het voor je oplost." En dat verpakt in pakkende en activerende retoriek.

Een van de onderliggende problemen is namelijk het verschrikkelijke consumentisme van bepaalde burgers, waarbij ze iedere verantwoordelijkheid op een ander afschuiven en zelf alleen maar slachtoffer zijn.

Daar heb je dan wel iemand voor nodig met zeer bovengemiddeld charisma.
  zondag 31 maart 2024 @ 15:59:36 #7
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_213036971
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:49 schreef Hexagon het volgende:
Overigens zou een leiderstype dat de "ontevreden burger" verbaal een schop onder de reet kan geven stiekem best eens kan werken. Een die de vraag stelt: "Wat doe je nou eigenlijk zelf om de maatschappij beter te maken in plaats van alleen maar klagen en eisen dat een ander het voor je oplost." En dat verpakt in pakkende en activerende retoriek.

Een van de onderliggende problemen is namelijk het verschrikkelijke consumentisme van bepaalde burgers, waarbij ze iedere verantwoordelijkheid op een ander afschuiven en zelf alleen maar slachtoffer zijn.

Daar heb je dan wel iemand voor nodig met zeer bovengemiddeld charisma.
Zo iemand hebben we al eens voorbij zien komen. Dat pakte niet helemaal goed uit.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  zondag 31 maart 2024 @ 16:02:28 #8
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213037021
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Zo iemand hebben we al eens voorbij zien komen. Dat pakte niet helemaal goed uit.
Wie was dat dan?
pi_213037071
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 16:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wie was dat dan?
Adolf Hitler?
  zondag 31 maart 2024 @ 16:06:32 #10
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213037139
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 16:04 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Adolf Hitler?
Ik snap niet zo goed wat er Hitleriaans aan is. John F Kennedy zei ook zo iets met zijn "Ask Not What Your Country Can Do For You...".
pi_213038757
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 14:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Welnee jij wilt gewoon PVV beleid en zoekt een excuus om daarvan PVDA/GL de schuld te geven om het het te laten lijken of je er niks aan kan doen.
De PVV bestaat bij de gratie van falend links dat keuzes maakt die de politiek correcte bovenlaag van de samenleving niet raken maar waarvan de prijs betaald wordt door de gewone burger, zeg maar de eigen historische achterban.

Dit kwartje wil maar niet vallen bij zuur links en men blijft volharden in hautain gedrag waarbij iedereen buiten de eigen bubbel wordt weggezet als "dom rechts" en "achterlijke burger".

Ik krijg geen nachtmerries van een PVV met 60 of meer zetels maar een krachtige sociaal democratische linkse partij die feeling heeft met de gehele samenleving zou ik veel liever zien.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
  zondag 31 maart 2024 @ 17:55:22 #12
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213038983
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 17:39 schreef quo_ het volgende:

[..]
De PVV bestaat bij de gratie van falend links dat keuzes maakt die de politiek correcte bovenlaag van de samenleving niet raken maar waarvan de prijs betaald wordt door de gewone burger, zeg maar de eigen historische achterban.

Dit kwartje wil maar niet vallen bij zuur links en men blijft volharden in hautain gedrag waarbij iedereen buiten de eigen bubbel wordt weggezet als "dom rechts" en "achterlijke burger".

Ik krijg geen nachtmerries van een PVV met 60 of meer zetels maar een krachtige sociaal democratische linkse partij die feeling heeft met de gehele samenleving zou ik veel liever zien.
Tja je post staat werkelijk vooral vol met holle retoriek die het vooral over ongrijpbare containerbegrippen zoals " politiek correcte bovenlaag", "de gewone burger" en "zuur links".

Als je met dit lege rookgordijnen je politieke voorkeur moet gaan verdedigen dan vind je de hele PVV-agenda duidelijk gewoon een puik idee en ben je vooral aan het proberen er linkse partijen de schuld van te geven. Dat lijkt het alsof je er niks aan kan doen en dat komt wat sympathieker over. :')
pi_213039416
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 17:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja je post staat werkelijk vooral vol met holle retoriek die het vooral over ongrijpbare containerbegrippen zoals " politiek correcte bovenlaag", "de gewone burger" en "zuur links".
Als je dit al retoriek vind ben je niet al te veel gewend. Nog nooit wat spreektijd van Timmermans geluisterd zeker.
quote:
Als je met dit lege rookgordijnen je politieke voorkeur moet gaan verdedigen dan vind je de hele PVV-agenda duidelijk gewoon een puik idee en ben je vooral aan het proberen er linkse partijen de schuld van te geven. Dat lijkt het alsof je er niks aan kan doen en dat komt wat sympathieker over. :')
De voorheen linkse en sociaal democratische PVDA is de enige schuldige aan hun teloorgang en de opkomst van PVV, NSC en BBB. Stelselmatig heulen met de liberalen zodat Rutte aan de macht kon blijven om dit land naar de verdommenis te helpen. En stelselmatig negeren van de eigen historische achterban om in een goed blaadje te komen bij iedreen met een politiek correct en/of zielig verhaal.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
  Moderator zondag 31 maart 2024 @ 18:21:27 #14
54278 crew  Tijger_m
42
pi_213039501
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 18:16 schreef quo_ het volgende:

[..]
Als je dit al retoriek vind ben je niet al te veel gewend. Nog nooit wat spreektijd van Timmermans geluisterd zeker.
[..]
De voorheen linkse en sociaal democratische PVDA is de enige schuldige aan hun teloorgang en de opkomst van PVV, NSC en BBB. Stelselmatig heulen met de liberalen zodat Rutte aan de macht kon blijven om dit land naar de verdommenis te helpen. En stelselmatig negeren van de eigen historische achterban om in een goed blaadje te komen bij iedreen met een politiek correct en/of zielig verhaal.
De eigen historische achterban zijn de arbeiders in de laagste regionen en of je dat nu leuk vind of niet, die zijn veelal allochtoon tegenwoordig. Moet je dat dan negeren of moet je die ook meenemen?
Ik zie helemaal geen negeren van de eigen achterban, overigens, recentelijk nog een redelijk goed voorstel om het minimumloon te verhogen bijvoorbeeld maar ook het verkiezings programma stond vol met zaken voor de eigen achterban.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 31 maart 2024 @ 18:42:00 #15
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213039684
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 18:16 schreef quo_ het volgende:

[..]
Als je dit al retoriek vind ben je niet al te veel gewend. Nog nooit wat spreektijd van Timmermans geluisterd zeker.
[..]
De voorheen linkse en sociaal democratische PVDA is de enige schuldige aan hun teloorgang en de opkomst van PVV, NSC en BBB. Stelselmatig heulen met de liberalen zodat Rutte aan de macht kon blijven om dit land naar de verdommenis te helpen. En stelselmatig negeren van de eigen historische achterban om in een goed blaadje te komen bij iedreen met een politiek correct en/of zielig verhaal.
"Heulen met de liberalen", "land naar de verdommenis", "politiek correct en/of zielig verhaal", is geen holle retoriek nee? :')

Je posts ontwijken iedere inhoud maar lijken vooral te bestaan uit een soort persoonlijke rancune. Dan ben je gewoon liever bezig met vandalisme in plaats van met praten over waar het heen moet. Neem eens verantwoordelijkheid voor waar je zelf mee bezig bent in plaats van enkel te gaan wijzen.
pi_213039965
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 18:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]
"Heulen met de liberalen", "land naar de verdommenis", "politiek correct en/of zielig verhaal", is geen holle retoriek nee? :')

Je posts ontwijken iedere inhoud maar lijken vooral te bestaan uit een soort persoonlijke rancune. Dan ben je gewoon liever bezig met vandalisme in plaats van met praten over waar het heen moet. Neem eens verantwoordelijkheid voor waar je zelf mee bezig bent in plaats van enkel te gaan wijzen.
Dit topic gaat over de fusie tussen de PVDA en GL en daarmee ook over het waarom inzake het mislukken van de zegetocht onder leiding van Frans T. Zolang de partij en zijn aanhangers in de hardnekkige ontkenning over de (mede) oorzaken blijft hangen, zoals diverse mensen in dit topic, kan de weg terug nog niet ingezet worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 31-03-2024 19:18:59 (Aanhang is voorlopig nog steeds meervoud :)) ]
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
  Moderator zondag 31 maart 2024 @ 19:23:48 #17
54278 crew  Tijger_m
42
pi_213040047
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 19:14 schreef quo_ het volgende:

[..]
Dit topic gaat over de fusie tussen de PVDA en GL en daarmee ook over het waarom inzake het mislukken van de zegetocht onder leiding van Frans T. Zolang de partij en zijn aanhangers in de hardnekkige ontkenning over de (mede) oorzaken blijft hangen, zoals diverse mensen in dit topic, kan de weg terug nog niet ingezet worden.
Beetje een vreemd verhaal gezien het feit dat Timmermans de partij flink heeft laten groeien qua zetelaantal, vind je niet? Je kan op basis van de laatste verkiezingen heel goed de conclusie trekken dat de weg terug wel degelijk gevonden is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 31 maart 2024 @ 19:25:48 #18
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213040073
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 19:14 schreef quo_ het volgende:

[..]
Dit topic gaat over de fusie tussen de PVDA en GL en daarmee ook over het waarom inzake het mislukken van de zegetocht onder leiding van Frans T. Zolang de partij en zijn aanhanger in de hardnekkige ontkenning over de (mede) oorzaken blijft hangen, zoals diverse mensen in dit topic, kan de weg terug nog niet ingezet worden.
Het topic gaat ook over wat realistische verwachtingen zijn van een centrumlinkse partij. Daar hoort discussie bij. Maar die discussie ontwijk je vooral door enkel holle containerbegrippen te posten waar niemand wat mee kan.

Bij sommige posters hier schijnt er ooit een universum bestaan te hebben waarin de PvdA 100% van de tijd enkel voor hun eigen persoonlijke belang opkwam. Dat is puur rancune en voor zo iemand kan je het toch nooit goed doen.
pi_213040266
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 19:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Beetje een vreemd verhaal gezien het feit dat Timmermans de partij flink heeft laten groeien qua zetelaantal, vind je niet? Je kan op basis van de laatste verkiezingen heel goed de conclusie trekken dat de weg terug wel degelijk gevonden is.
Ik had een veel grotere winst verwacht. De +8 zetels lijken wel een aansprekend succes mar het verlies op links is per saldo 15 zetels.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
pi_213040296
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 19:48 schreef quo_ het volgende:

[..]
Ik had een veel grotere winst verwacht. De +8 zetels lijken wel een aansprekend succes mar het verlies op links is per saldo 15 zetels.
Dat zie je in heel Europa gebeuren op dit moment. Traditionele "arbeidspartijen" bestaan niet meer of weten de mensen niet meer aan te spreken.
pi_213040313
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 19:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Beetje een vreemd verhaal gezien het feit dat Timmermans de partij flink heeft laten groeien qua zetelaantal, vind je niet? Je kan op basis van de laatste verkiezingen heel goed de conclusie trekken dat de weg terug wel degelijk gevonden is.
Inderdaad, volgens mij is de fusie gewoon een behoorlijk succesverhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 31 maart 2024 @ 19:56:56 #22
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213040355
Ik zie Timmermans ook niet als succes aangezien het wat verschuiven van zeteltjes is geweest.

Maar om het de volgende keer beter te doen is meegaan in rancuneuze frames en de PVV laten bepalen hoe het moet zeker niet het antwoord.
pi_213040449
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 19:56 schreef Hexagon het volgende:
Ik zie Timmermans ook niet als succes aangezien het wat verschuiven van zeteltjes is geweest.
Dat is het hele idee, er zijn 150 zetels en daar binnen moet je schuiven. Dat PvdAGL niet de hoofdmoot van de VVD af pakt is duidelijk (al had ik nog enige hoop op de 'premiersstemmers' die bij Rutte vandaan zouden komen). Dus ja, dan is het wat geschuif vanaf met name D66, maar dat ze er zoveel af hebben kunnen pakken van D66 is gewoon een succesverhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 31 maart 2024 @ 20:05:53 #24
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213040480
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 20:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is het hele idee, er zijn 150 zetels en daar binnen moet je schuiven. Dat PvdAGL niet de hoofdmoot van de VVD af pakt is duidelijk (al had ik nog enige hoop op de 'premiersstemmers' die bij Rutte vandaan zouden komen). Dus ja, dan is het wat geschuif vanaf met name D66, maar dat ze er zoveel af hebben kunnen pakken van D66 is gewoon een succesverhaal.
Ja alleen gaat het natuurlijk ook om een optelsom van blokken. Als je die maakt is dat er natuurlijk niet sterker op geworden. De verhoudingen zijn bij lange na niet zo goed als in 2012 of 2006 het geval was.
  zondag 31 maart 2024 @ 20:42:01 #25
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213041099
Heulen met de liberalen van de VVD. ROFLOL, lees ik dat nu echt?
We have always been at war with Eastasia.
pi_213041292
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 20:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja alleen gaat het natuurlijk ook om een optelsom van blokken. Als je die maakt is dat er natuurlijk niet sterker op geworden. De verhoudingen zijn bij lange na niet zo goed als in 2012 of 2006 het geval was.
Nee, maar voor verschuiving in blokken is meestal iets bijzonders nodig. Voor een zware verschuiving naar links hebben de meeste mensen het gewoon te goed, is er te weinig armoede en werkloosheid (gelukkig). In 2012 en 2006 was de werkloosheid zo'n 6,5%, nu maar 3,5%. De angst om werkloos te worden is ook bijna niet bestaande nu, in 2012 waren we net door de kredietcrisis heen.

In 2012 scoorde links+d66 trouwens 76, dat was wel echt een uitzonderlijke verkiezing. Normaal scoort links+d66 in NL rond de 65. Nu was er natuurlijk wel een dal met 50, maar er lijken ongeveer 10 linkse zetels naar NSC te zijn gegaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 31 maart 2024 @ 21:24:06 #27
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213041966
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 14:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is niet wat ik invul, dat is wat uit alle onderzoeken blijkt. De hoofdreden om PVV te stemmen was en is angst voor buitenlanders. Daar baal ik net zo van als jij, dat men blijkbaar zo racistisch is. Maar ik ga het niet lopen ontkennen, uit de verkiezingsuitslag blijkt gewoon dat we in een diep racistisch land leven.
Nee, dat doen we niet. Was Nederland zo racistisch geweest hadden we nooit een multiculturele samenleving als de huidige gehad.

Maar blijf het vooral dáárop gooien: Nederlanders zijn gewoon 'angstig voor buitenlanders'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 31 maart 2024 @ 21:27:20 #28
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213041998
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 19:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het topic gaat ook over wat realistische verwachtingen zijn van een centrumlinkse partij. Daar hoort discussie bij. Maar die discussie ontwijk je vooral door enkel holle containerbegrippen te posten waar niemand wat mee kan.

Bij sommige posters hier schijnt er ooit een universum bestaan te hebben waarin de PvdA 100% van de tijd enkel voor hun eigen persoonlijke belang opkwam. Dat is puur rancune en voor zo iemand kan je het toch nooit goed doen.
Nee, voor het belang van de werkende klasse.

Was het puur eigenbelang geweest had men wel rechts gestemd. Of D66.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 31 maart 2024 @ 21:29:28 #29
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213042022
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 20:42 schreef -XOR- het volgende:
Heulen met de liberalen van de VVD. ROFLOL, lees ik dat nu echt?
Heeft de PvdA in 2012 gedaan, ja. Vandaar dat ze zijn gedecimeerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 31 maart 2024 @ 21:38:38 #30
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213042128
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 20:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, maar voor verschuiving in blokken is meestal iets bijzonders nodig. Voor een zware verschuiving naar links hebben de meeste mensen het gewoon te goed, is er te weinig armoede en werkloosheid (gelukkig). In 2012 en 2006 was de werkloosheid zo'n 6,5%, nu maar 3,5%. De angst om werkloos te worden is ook bijna niet bestaande nu, in 2012 waren we net door de kredietcrisis heen.

Ik denk dat dat laatste stiekem ook veel invloed heeft inderdaad. Naast ook dat ik niet verwacht dat de komende regering veel zal veranderen aan sociale regelingen. Dus daar valt denk ik weinig mee te winnen.

Ik denk dat woningbouw een sterk punt blijft voor PvdA/GL. En wellicht ook een meer immateriele koers op het gebied van bestrijden van zaken als eenzaamheid en verzuiling.
  zondag 31 maart 2024 @ 22:08:53 #31
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213042425
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 21:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Heeft de PvdA in 2012 gedaan, ja. Vandaar dat ze zijn gedecimeerd.
En nu is 'de gewone man' het erover eens dat het over rechts moet, want nivelleren is verschrikkelijk, stel je voor dat iemand iets teveel krijgt dat jij niet krijgt.

Het is tijd dat het klootjesvolk het eens echt hard gaat voelen.
We have always been at war with Eastasia.
  zondag 31 maart 2024 @ 22:19:10 #32
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213042500
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 21:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, voor het belang van de werkende klasse.

En wie is die "werkende klasse" en wat is precies hun belang.
  zondag 31 maart 2024 @ 22:44:07 #33
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_213042712
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 21:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk dat woningbouw een sterk punt blijft voor PvdA/GL. En wellicht ook een meer immateriele koers op het gebied van bestrijden van zaken als eenzaamheid en verzuiling.
Ik ben het hier wel mee eens. Er liggen nog steeds kansen voor een grote centrum linkse partij.

Maar niet zoals de fusie nu gaat, en ik deel de conclusie ook niet dat je kan concluderen dat het een redelijk succes is. Zoveel winst hebben ze nou ook weer niet gehaald, en op het totaal is het linkse blok gekrompen.

Maar dat is ook vooral een op korte termijn gerichte focus op zetels en theoretische macht. Hoog scorebord journalistiek wat mij betreft.

Links heeft de gave om zichzelf te laten struikelen en daar waar het kan een mes in elkaars rug te steken. Alleen is er nergens geïnvesteerd in echte onderlinge binding, zolang de zetels maar kwamen.

Alleen zie je nu dat de partijen elkaar niet versterken maar verzwakken. Ze mokken op de punten waar ze het verst uitelkaar staan.

Naar de kiezer toe is het verhaal er alleen maar meer onduidelijk op geworden. En wordt er ingezet op punten waar niemand zich echt in terugziet. En juist omdat er geen onderlinge binding is en de rijen gesloten zijn om een bepaalde koers uit te zetten ligt er geen wervende visie met een inhoudelijk verhaal.

Onderwerpen als de woningmarkt lenen zich er wel voor. Het individualisme ook en zo ongeveer alle scp rapporten geven aan dat er genoeg aanknopingspunten zijn. Onder Timmermans komt het er niet uit, enkele kamerleden uitgezonderd. Maar je ziet dat er geen echt gedragen verhaal ligt. Wat is de politiek waar GLpvda nu voor staat? Ik kan het niet in 3 zinnen uitleggen. Dat het niet allemaal groots en meeslepend hoeft te zijn bewijst Bontebal.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  zondag 31 maart 2024 @ 23:02:42 #34
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213042885
Inhoudelijk liggen PvdA en Groenlinks niet zo ver uit elkaar en dit gedrag vertoonden ze beide ook al toen ze nog apart waren.

Maar Timmermans is gewoon geen 21e eeuwse politicus.
pi_213042948
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 19:23 schreef Tijger_m het volgende:
Beetje een vreemd verhaal gezien het feit dat Timmermans de partij flink heeft laten groeien qua zetelaantal, vind je niet? Je kan op basis van de laatste verkiezingen heel goed de conclusie trekken dat de weg terug wel degelijk gevonden is.
Als 92% van je kiezers ontevreden is met de uitslag is dat wel een bijzonder enthousiaste voorstelling van zaken.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
pi_213042996
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 21:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Heeft de PvdA in 2012 gedaan, ja. Vandaar dat ze zijn gedecimeerd.
Daarná zouden ze toch niet meer in die val trappen, in ieder geval niet zonder links vriendje. Maar nu moet de VVD ineens met ze praten want anders is die VVD onverantwoordelijk (indien oppositie) óf fascistenvriendje (indien over rechts). Toch een bijzonder VVD-centrisch beeld dat men daar in de sociaal-democratische hoek heeft.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
  zondag 31 maart 2024 @ 23:35:56 #37
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213043137
quote:
7s.gif Op zondag 31 maart 2024 23:16 schreef nostra het volgende:

[..]
Daarná zouden ze toch niet meer in die val trappen, in ieder geval niet zonder links vriendje. Maar nu moet de VVD ineens met ze praten want anders is die VVD onverantwoordelijk (indien oppositie) óf fascistenvriendje (indien over rechts). Toch een bijzonder VVD-centrisch beeld dat men daar in de sociaal-democratische hoek heeft.
De VVD hoeft van de PvdA niet met ze te praten, dat heeft Timmermans al duidelijk gemaakt. Eerst kijken naar mogelijkheden over rechts. Tevens hebben de PvdA en GL zich in de Rutte-jaren, ook buiten Rutte 2 ontzettend constructief opgesteld en als dank wordt 'de linkse wolk' door de VVD voor het grote gevaar uitgemaakt.

Het is duidelijk dat de VVD (de huidige leden, politici en stemmers) zich meer thuisvoelen bij Trumpiaans rechts en bij de PVV dan bij het redelijke bestuurlijk betrouwbare midden dus laat de VVD het dan maar met hun droompartners doen.

Er is nu gewoon een onoverkomelijk incompabilité d'humeur tussen PVV en VVD enerzijds en D66 en GLPVDA anderzijds dus moet het maar zo.

[ Bericht 3% gewijzigd door -XOR- op 01-04-2024 00:15:40 ]
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator maandag 1 april 2024 @ 00:23:01 #38
54278 crew  Tijger_m
42
pi_213043576
quote:
7s.gif Op zondag 31 maart 2024 23:16 schreef nostra het volgende:

[..]
Daarná zouden ze toch niet meer in die val trappen, in ieder geval niet zonder links vriendje. Maar nu moet de VVD ineens met ze praten want anders is die VVD onverantwoordelijk (indien oppositie) óf fascistenvriendje (indien over rechts). Toch een bijzonder VVD-centrisch beeld dat men daar in de sociaal-democratische hoek heeft.
Volgens mij heb ik dat van de PvdA/GL niet gehoord.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator maandag 1 april 2024 @ 00:25:51 #39
54278 crew  Tijger_m
42
pi_213043595
quote:
7s.gif Op zondag 31 maart 2024 23:10 schreef nostra het volgende:

[..]
Als 92% van je kiezers ontevreden is met de uitslag is dat wel een bijzonder enthousiaste voorstelling van zaken.
Huh? Die snap ik niet helemaal in de context van zetelwinst, 92% van de PvdA/GL kiezers hadden graag gezien dat de PvdA/Gl meer zetels hadden behaald? Ja, dat geloof ik onmiddelijk, maar hoe verschilt dat van andere partijen, ik neem aan dat iedereen die een partij aanhangt graag zou zien dat ze meer zetels hadden gehad.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 1 april 2024 @ 00:47:22 #40
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_213043738
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 23:02 schreef Hexagon het volgende:
Inhoudelijk liggen PvdA en Groenlinks niet zo ver uit elkaar en dit gedrag vertoonden ze beide ook al toen ze nog apart waren.

Maar Timmermans is gewoon geen 21e eeuwse politicus.
Timmermans begint steeds meer op Cohen te lijken ja. Maar alsnog denk ik dat de fusie in de kern verkeerd wordt aangevlogen. Zowel intern bij de partijen als richting de kiezer.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  maandag 1 april 2024 @ 00:49:18 #41
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_213043751
quote:
7s.gif Op zondag 31 maart 2024 23:16 schreef nostra het volgende:

[..]
Daarná zouden ze toch niet meer in die val trappen, in ieder geval niet zonder links vriendje. Maar nu moet de VVD ineens met ze praten want anders is die VVD onverantwoordelijk (indien oppositie) óf fascistenvriendje (indien over rechts). Toch een bijzonder VVD-centrisch beeld dat men daar in de sociaal-democratische hoek heeft.
De analyse dat het aan een gebrek aan links vriendje zou liggen is dan ook wat wankel, maar eentje die overal terugkomt
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_213043802
quote:
1s.gif Op maandag 1 april 2024 00:49 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
De analyse dat het aan een gebrek aan links vriendje zou liggen is dan ook wat wankel, maar eentje die overal terugkomt
Hm, dat was toch gewoon de letterlijke tekst van zowel Asscher als Klaver:

quote:
PvdA en GroenLinks willen niet zonder elkaar in kabinet: ‘We hebben onze lessen geleerd’
De Partij van de Arbeid en GroenLinks stappen niet zonder elkaar in een nieuw kabinet. Die belofte doen de leiders van beide partijen, Lodewijk Asscher en Jesse Klaver, ruim vier maanden voor de Tweede Kamerverkiezingen.

Het is voor het eerst in jaren dat de linkse partijen elkaar zó innig vasthouden in aanloop naar Tweede Kamerverkiezingen. ,,Wij willen alleen in een kabinet met andere linkse partijen, in ieder geval de PvdA’’, zo liet GroenLinks-leider Klaver donderdag weten. ,,Bij voorkeur samen meedoen. En als dat niet lukt, doe je samen niet mee.’’

PvdA-leider Asscher zei afgelopen zondag al, bij de presentatie van het verkiezingsprogramma van zijn partij, dat hij niet zonder een linkse bondgenoot wil regeren. ,,We hebben onze lessen geleerd, dat waren best wel dure lessen’’, aldus Asscher over de samenwerking in het vorige kabinet met de VVD. Na die regeerperiode werd de PvdA keihard afgestraft en zakte de partij terug van 38 naar 9 zetels in de Kamer.
https://www.ad.nl/politie(...)n-geleerd~a2d516d9e/
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
pi_213043819
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 00:25 schreef Tijger_m het volgende:
Huh? Die snap ik niet helemaal in de context van zetelwinst, 92% van de PvdA/GL kiezers hadden graag gezien dat de PvdA/Gl meer zetels hadden behaald? Ja, dat geloof ik onmiddelijk, maar hoe verschilt dat van andere partijen, ik neem aan dat iedereen die een partij aanhangt graag zou zien dat ze meer zetels hadden gehad.
Met de uitslag als geheel, niet zozeer met die van hun eigen partij. Maar dat zijn vrij duidelijk communicerende vaten natuurlijk.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
pi_213043941
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 00:23 schreef Tijger_m het volgende:
Volgens mij heb ik dat van de PvdA/GL niet gehoord.
In welke zin niet? Timmermans weet het aan de VVD dat er niet direct doorgepakt werd over rechts na de eerste ronde. Klaver zag Wilders-1 gelijk aan Yesilgoz-1 als Wilders daaraan deelnam. Dan resteert er voor de VVD dus maar één optie met deze uitslag en dat is praten met de PvdA.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
pi_213044616
Voor de VVD is Timmermans een schrikbeeld omdat hij nu ook een Groenlinkse agenda moet volgen. De PvdA heeft zich dus zelf buitenspel gezet door met malloten in zee te gaan. Jammer hoor.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
  maandag 1 april 2024 @ 08:51:46 #46
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213044626
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 08:49 schreef Erik_Groen het volgende:
Voor de VVD is Timmermans een schrikbeeld omdat hij nu ook een Groenlinkse agenda moet volgen. De PvdA heeft zich dus zelf buitenspel gezet door met malloten in zee te gaan. Jammer hoor.
Waarom zijn Groenlinksers malloten?
pi_213044861
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 08:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Waarom zijn Groenlinksers malloten?
Hun standpunten over asielimmigratie, het Nederlandse bedrijfsleven, Israël en woke,
Allemaal compleet van de pot gerukt.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
  maandag 1 april 2024 @ 09:33:45 #48
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213044908
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 09:27 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Hun standpunten over asielimmigratie, het Nederlandse bedrijfsleven, Israël en woke,
Allemaal compleet van de pot gerukt.
Wat staat daarover in hun programma dan?
  maandag 1 april 2024 @ 09:36:14 #49
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_213044926
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 00:58 schreef nostra het volgende:

[..]
Hm, dat was toch gewoon de letterlijke tekst van zowel Asscher als Klaver:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)n-geleerd~a2d516d9e/
Klopt. Was ook ingegeven door strategie om in de formatie daarna te kunnen gebruiken.

Maar het is eigenlijk best een gekke analyse, alsof je het alleen niet kan tegen de vvd. En Rutte wilde later alleen maar praten als ze eerst samen gingen, die gebruikte de fusie praatjes weer tegen ze. PvdA is altijd enorm op macht, proces en het Haagsche gericht en zo weinig op de kiezer of inhoud.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_213045009
quote:
7s.gif Op zondag 31 maart 2024 23:10 schreef nostra het volgende:

[..]
Als 92% van je kiezers ontevreden is met de uitslag is dat wel een bijzonder enthousiaste voorstelling van zaken.
Dat komt niet door het te lage zetelaantal van PvdAGL, maar door het te hoge zetelaantal van de tegenpool: PVV. Heeft dus niets met een wel of niet geslaagde campagne van PvdAGL te maken. Waren NSC en PVV omgedraaid (wat zo had kunnen gebeuren, als VVD niet zo dom was), was 92% van de PvdAGL kiezers heel tevreden geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')