POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, maar voor verschuiving in blokken is meestal iets bijzonders nodig. Voor een zware verschuiving naar links hebben de meeste mensen het gewoon te goed, is er te weinig armoede en werkloosheid (gelukkig). In 2012 en 2006 was de werkloosheid zo'n 6,5%, nu maar 3,5%. De angst om werkloos te worden is ook bijna niet bestaande nu, in 2012 waren we net door de kredietcrisis heen.quote:Op zondag 31 maart 2024 20:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja alleen gaat het natuurlijk ook om een optelsom van blokken. Als je die maakt is dat er natuurlijk niet sterker op geworden. De verhoudingen zijn bij lange na niet zo goed als in 2012 of 2006 het geval was.
In 2012 scoorde links+d66 trouwens 76, dat was wel echt een uitzonderlijke verkiezing. Normaal scoort links+d66 in NL rond de 65. Nu was er natuurlijk wel een dal met 50, maar er lijken ongeveer 10 linkse zetels naar NSC te zijn gegaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat doen we niet. Was Nederland zo racistisch geweest hadden we nooit een multiculturele samenleving als de huidige gehad.quote:
[..]
Dat is niet wat ik invul, dat is wat uit alle onderzoeken blijkt. De hoofdreden om PVV te stemmen was en is angst voor buitenlanders. Daar baal ik net zo van als jij, dat men blijkbaar zo racistisch is. Maar ik ga het niet lopen ontkennen, uit de verkiezingsuitslag blijkt gewoon dat we in een diep racistisch land leven.
Maar blijf het vooral dáárop gooien: Nederlanders zijn gewoon 'angstig voor buitenlanders'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, voor het belang van de werkende klasse.quote:
[..]
Het topic gaat ook over wat realistische verwachtingen zijn van een centrumlinkse partij. Daar hoort discussie bij. Maar die discussie ontwijk je vooral door enkel holle containerbegrippen te posten waar niemand wat mee kan.
Bij sommige posters hier schijnt er ooit een universum bestaan te hebben waarin de PvdA 100% van de tijd enkel voor hun eigen persoonlijke belang opkwam. Dat is puur rancune en voor zo iemand kan je het toch nooit goed doen.
Was het puur eigenbelang geweest had men wel rechts gestemd. Of D66.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heeft de PvdA in 2012 gedaan, ja. Vandaar dat ze zijn gedecimeerd.quote:
Heulen met de liberalen van de VVD. ROFLOL, lees ik dat nu echt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk dat dat laatste stiekem ook veel invloed heeft inderdaad. Naast ook dat ik niet verwacht dat de komende regering veel zal veranderen aan sociale regelingen. Dus daar valt denk ik weinig mee te winnen.quote:
[..]
Nee, maar voor verschuiving in blokken is meestal iets bijzonders nodig. Voor een zware verschuiving naar links hebben de meeste mensen het gewoon te goed, is er te weinig armoede en werkloosheid (gelukkig). In 2012 en 2006 was de werkloosheid zo'n 6,5%, nu maar 3,5%. De angst om werkloos te worden is ook bijna niet bestaande nu, in 2012 waren we net door de kredietcrisis heen.
Ik denk dat woningbouw een sterk punt blijft voor PvdA/GL. En wellicht ook een meer immateriele koers op het gebied van bestrijden van zaken als eenzaamheid en verzuiling.
En nu is 'de gewone man' het erover eens dat het over rechts moet, want nivelleren is verschrikkelijk, stel je voor dat iemand iets teveel krijgt dat jij niet krijgt.quote:
[..]
Heeft de PvdA in 2012 gedaan, ja. Vandaar dat ze zijn gedecimeerd.
Het is tijd dat het klootjesvolk het eens echt hard gaat voelen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En wie is die "werkende klasse" en wat is precies hun belang.quote:
[..]
Nee, voor het belang van de werkende klasse.
Ik ben het hier wel mee eens. Er liggen nog steeds kansen voor een grote centrum linkse partij.quote:
[..]
Ik denk dat woningbouw een sterk punt blijft voor PvdA/GL. En wellicht ook een meer immateriele koers op het gebied van bestrijden van zaken als eenzaamheid en verzuiling.
Maar niet zoals de fusie nu gaat, en ik deel de conclusie ook niet dat je kan concluderen dat het een redelijk succes is. Zoveel winst hebben ze nou ook weer niet gehaald, en op het totaal is het linkse blok gekrompen.
Maar dat is ook vooral een op korte termijn gerichte focus op zetels en theoretische macht. Hoog scorebord journalistiek wat mij betreft.
Links heeft de gave om zichzelf te laten struikelen en daar waar het kan een mes in elkaars rug te steken. Alleen is er nergens geïnvesteerd in echte onderlinge binding, zolang de zetels maar kwamen.
Alleen zie je nu dat de partijen elkaar niet versterken maar verzwakken. Ze mokken op de punten waar ze het verst uitelkaar staan.
Naar de kiezer toe is het verhaal er alleen maar meer onduidelijk op geworden. En wordt er ingezet op punten waar niemand zich echt in terugziet. En juist omdat er geen onderlinge binding is en de rijen gesloten zijn om een bepaalde koers uit te zetten ligt er geen wervende visie met een inhoudelijk verhaal.
Onderwerpen als de woningmarkt lenen zich er wel voor. Het individualisme ook en zo ongeveer alle scp rapporten geven aan dat er genoeg aanknopingspunten zijn. Onder Timmermans komt het er niet uit, enkele kamerleden uitgezonderd. Maar je ziet dat er geen echt gedragen verhaal ligt. Wat is de politiek waar GLpvda nu voor staat? Ik kan het niet in 3 zinnen uitleggen. Dat het niet allemaal groots en meeslepend hoeft te zijn bewijst Bontebal.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Inhoudelijk liggen PvdA en Groenlinks niet zo ver uit elkaar en dit gedrag vertoonden ze beide ook al toen ze nog apart waren.
Maar Timmermans is gewoon geen 21e eeuwse politicus.
Maar Timmermans is gewoon geen 21e eeuwse politicus.
Als 92% van je kiezers ontevreden is met de uitslag is dat wel een bijzonder enthousiaste voorstelling van zaken.quote:
Beetje een vreemd verhaal gezien het feit dat Timmermans de partij flink heeft laten groeien qua zetelaantal, vind je niet? Je kan op basis van de laatste verkiezingen heel goed de conclusie trekken dat de weg terug wel degelijk gevonden is.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Daarná zouden ze toch niet meer in die val trappen, in ieder geval niet zonder links vriendje. Maar nu moet de VVD ineens met ze praten want anders is die VVD onverantwoordelijk (indien oppositie) óf fascistenvriendje (indien over rechts). Toch een bijzonder VVD-centrisch beeld dat men daar in de sociaal-democratische hoek heeft.quote:
[..]
Heeft de PvdA in 2012 gedaan, ja. Vandaar dat ze zijn gedecimeerd.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
De VVD hoeft van de PvdA niet met ze te praten, dat heeft Timmermans al duidelijk gemaakt. Eerst kijken naar mogelijkheden over rechts. Tevens hebben de PvdA en GL zich in de Rutte-jaren, ook buiten Rutte 2 ontzettend constructief opgesteld en als dank wordt 'de linkse wolk' door de VVD voor het grote gevaar uitgemaakt.quote:Op zondag 31 maart 2024 23:16 schreef nostra het volgende:
[..]
Daarná zouden ze toch niet meer in die val trappen, in ieder geval niet zonder links vriendje. Maar nu moet de VVD ineens met ze praten want anders is die VVD onverantwoordelijk (indien oppositie) óf fascistenvriendje (indien over rechts). Toch een bijzonder VVD-centrisch beeld dat men daar in de sociaal-democratische hoek heeft.
Het is duidelijk dat de VVD (de huidige leden, politici en stemmers) zich meer thuisvoelen bij Trumpiaans rechts en bij de PVV dan bij het redelijke bestuurlijk betrouwbare midden dus laat de VVD het dan maar met hun droompartners doen.
Er is nu gewoon een onoverkomelijk incompabilité d'humeur tussen PVV en VVD enerzijds en D66 en GLPVDA anderzijds dus moet het maar zo.
[ Bericht 3% gewijzigd door -XOR- op 01-04-2024 00:15:40 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Volgens mij heb ik dat van de PvdA/GL niet gehoord.quote:
[..]
Daarná zouden ze toch niet meer in die val trappen, in ieder geval niet zonder links vriendje. Maar nu moet de VVD ineens met ze praten want anders is die VVD onverantwoordelijk (indien oppositie) óf fascistenvriendje (indien over rechts). Toch een bijzonder VVD-centrisch beeld dat men daar in de sociaal-democratische hoek heeft.
Huh? Die snap ik niet helemaal in de context van zetelwinst, 92% van de PvdA/GL kiezers hadden graag gezien dat de PvdA/Gl meer zetels hadden behaald? Ja, dat geloof ik onmiddelijk, maar hoe verschilt dat van andere partijen, ik neem aan dat iedereen die een partij aanhangt graag zou zien dat ze meer zetels hadden gehad.quote:
[..]
Als 92% van je kiezers ontevreden is met de uitslag is dat wel een bijzonder enthousiaste voorstelling van zaken.
Timmermans begint steeds meer op Cohen te lijken ja. Maar alsnog denk ik dat de fusie in de kern verkeerd wordt aangevlogen. Zowel intern bij de partijen als richting de kiezer.quote:
Inhoudelijk liggen PvdA en Groenlinks niet zo ver uit elkaar en dit gedrag vertoonden ze beide ook al toen ze nog apart waren.
Maar Timmermans is gewoon geen 21e eeuwse politicus.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
De analyse dat het aan een gebrek aan links vriendje zou liggen is dan ook wat wankel, maar eentje die overal terugkomtquote:
[..]
Daarná zouden ze toch niet meer in die val trappen, in ieder geval niet zonder links vriendje. Maar nu moet de VVD ineens met ze praten want anders is die VVD onverantwoordelijk (indien oppositie) óf fascistenvriendje (indien over rechts). Toch een bijzonder VVD-centrisch beeld dat men daar in de sociaal-democratische hoek heeft.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Hm, dat was toch gewoon de letterlijke tekst van zowel Asscher als Klaver:quote:Op maandag 1 april 2024 00:49 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
De analyse dat het aan een gebrek aan links vriendje zou liggen is dan ook wat wankel, maar eentje die overal terugkomt
https://www.ad.nl/politie(...)n-geleerd~a2d516d9e/quote:PvdA en GroenLinks willen niet zonder elkaar in kabinet: ‘We hebben onze lessen geleerd’
De Partij van de Arbeid en GroenLinks stappen niet zonder elkaar in een nieuw kabinet. Die belofte doen de leiders van beide partijen, Lodewijk Asscher en Jesse Klaver, ruim vier maanden voor de Tweede Kamerverkiezingen.
Het is voor het eerst in jaren dat de linkse partijen elkaar zó innig vasthouden in aanloop naar Tweede Kamerverkiezingen. ,,Wij willen alleen in een kabinet met andere linkse partijen, in ieder geval de PvdA’’, zo liet GroenLinks-leider Klaver donderdag weten. ,,Bij voorkeur samen meedoen. En als dat niet lukt, doe je samen niet mee.’’
PvdA-leider Asscher zei afgelopen zondag al, bij de presentatie van het verkiezingsprogramma van zijn partij, dat hij niet zonder een linkse bondgenoot wil regeren. ,,We hebben onze lessen geleerd, dat waren best wel dure lessen’’, aldus Asscher over de samenwerking in het vorige kabinet met de VVD. Na die regeerperiode werd de PvdA keihard afgestraft en zakte de partij terug van 38 naar 9 zetels in de Kamer.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Met de uitslag als geheel, niet zozeer met die van hun eigen partij. Maar dat zijn vrij duidelijk communicerende vaten natuurlijk.quote:
Huh? Die snap ik niet helemaal in de context van zetelwinst, 92% van de PvdA/GL kiezers hadden graag gezien dat de PvdA/Gl meer zetels hadden behaald? Ja, dat geloof ik onmiddelijk, maar hoe verschilt dat van andere partijen, ik neem aan dat iedereen die een partij aanhangt graag zou zien dat ze meer zetels hadden gehad.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
In welke zin niet? Timmermans weet het aan de VVD dat er niet direct doorgepakt werd over rechts na de eerste ronde. Klaver zag Wilders-1 gelijk aan Yesilgoz-1 als Wilders daaraan deelnam. Dan resteert er voor de VVD dus maar één optie met deze uitslag en dat is praten met de PvdA.quote:
Volgens mij heb ik dat van de PvdA/GL niet gehoord.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Voor de VVD is Timmermans een schrikbeeld omdat hij nu ook een Groenlinkse agenda moet volgen. De PvdA heeft zich dus zelf buitenspel gezet door met malloten in zee te gaan. Jammer hoor.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
Waarom zijn Groenlinksers malloten?quote:
Voor de VVD is Timmermans een schrikbeeld omdat hij nu ook een Groenlinkse agenda moet volgen. De PvdA heeft zich dus zelf buitenspel gezet door met malloten in zee te gaan. Jammer hoor.
Hun standpunten over asielimmigratie, het Nederlandse bedrijfsleven, Israël en woke,quote:
Allemaal compleet van de pot gerukt.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
Wat staat daarover in hun programma dan?quote:
[..]
Hun standpunten over asielimmigratie, het Nederlandse bedrijfsleven, Israël en woke,
Allemaal compleet van de pot gerukt.
Klopt. Was ook ingegeven door strategie om in de formatie daarna te kunnen gebruiken.quote:
[..]
Hm, dat was toch gewoon de letterlijke tekst van zowel Asscher als Klaver:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)n-geleerd~a2d516d9e/
Maar het is eigenlijk best een gekke analyse, alsof je het alleen niet kan tegen de vvd. En Rutte wilde later alleen maar praten als ze eerst samen gingen, die gebruikte de fusie praatjes weer tegen ze. PvdA is altijd enorm op macht, proces en het Haagsche gericht en zo weinig op de kiezer of inhoud.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dat komt niet door het te lage zetelaantal van PvdAGL, maar door het te hoge zetelaantal van de tegenpool: PVV. Heeft dus niets met een wel of niet geslaagde campagne van PvdAGL te maken. Waren NSC en PVV omgedraaid (wat zo had kunnen gebeuren, als VVD niet zo dom was), was 92% van de PvdAGL kiezers heel tevreden geweest.quote:
[..]
Als 92% van je kiezers ontevreden is met de uitslag is dat wel een bijzonder enthousiaste voorstelling van zaken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
