Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Dat kan natuurlijk niet tot na 1 juli wachten en moet dus voor het einde van de formatie.
Moet eerlijk zeggen dat ik het een beetje van de zijlijn heb gevolgd en bij mij de indruk was gewekt dat besluitvorming niet kan wachten op de formatie. Voor het zomerreces hebben we vast weer een kabinet. Als dat niet het geval is dan zou je prima op nieuw kabinet kunnen wachten ja. Overigens denk ik dat er bij invulling van de voorjaarsnota door demissionaire kabinet er nog veel meer beslag op de toekomst wordt gedaan dan rondom plan beethoven. Tenzij de formerende partijen al meepraten en het zomerreces gebruiken om die besluitvorming te doen. Anders ligt voor een groot deel de budgettaire kaders voor 2025 al vast voor het komende kabinet.quote:Op woensdag 27 maart 2024 21:51 schreef trein2000 het volgende: [..] Dat klopt. Het is altijd een balans natuurlijk. Waar je dat nog sterker ziet is bij buitenlandse zaken. Maar ik taxeer dit niet als een kwestie waar een beperkt uitstel van enkele maanden meteen desastreuze gevolgen zal hebben. Maar we gaan wel een forse ingreep doen in bestaan beleid en nieuw beleid uitrollen.
Iets over bepaald gedrag in het kamergebouw zou wel logisch zijn.quote:
[..]
Ik zie niet in wat zich er tegen zou verzetten om het RvO van de Kamer zo aan te passen dat er ook sancties (zoals uitsluiting van de vergadering) mogelijk zijn voor zaken die buiten vergadering maar wel in directe relatie met het Kamerlidmaatschap gebeuren. Bijvoorbeeld via de integriteitscommisie.
Het gaat dus onder andere om een wet die voor 1 juli moet worden ingevoerd, dat kan echt niet tot na de formatie wachten. Moet voor 1 juni door beide Kamers heen.quote:Op woensdag 27 maart 2024 21:58 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Moet eerlijk zeggen dat ik het een beetje van de zijlijn heb gevolgd en bij mij de indruk was gewekt dat besluitvorming niet kan wachten op de formatie. Voor het zomerreces hebben we vast weer een kabinet. Als dat niet het geval is dan zou je prima op nieuw kabinet kunnen wachten ja. Overigens denk ik dat er bij invulling van de voorjaarsnota door demissionaire kabinet er nog veel meer beslag op de toekomst wordt gedaan dan rondom plan beethoven. Tenzij de formerende partijen al meepraten en het zomerreces gebruiken om die besluitvorming te doen. Anders ligt voor een groot deel de budgettaire kaders voor 2025 al vast voor het komende kabinet.
Het is nu financiering vinden of de minimumloonverhoging schrappen.
Neem nou die ouwe Rost in 1939 in de Kamer
Dat is pas de daad bij het woord voegen.
Bron
Maar okeeee... die Rost was zeer zeker geen aanhanger van een dictator te Moskou
Wel zeer grensoverschrijdend die dictator uit Berlijn pleasen
Zou mooi zijn als die hele verhoging de prullenbak in gaat, zowel in essentie als het lappen met spoedbedenkseltjes.quote:
Het gaat trouwens onder andere om de verhoging van het minimumloon per 1 juli en de financiering: https://nos.nl/artikel/25(...)n-hoe-dat-te-betalen
Dat kan natuurlijk niet tot na 1 juli wachten en moet dus voor het einde van de formatie.
Wat mij betreft zou dat een zeer verschrikkelijk slecht idee zijn, omdat de minima die het toch al niet ruim hebben er dan dit jaar op achteruit dreigen te gaan.quote:
[..]
Zou mooi zijn als die hele verhoging de prullenbak in gaat, zowel in essentie als het lappen met spoedbedenkseltjes.
Juist de verhoging van het minimumloon is geen 'spoedbedenksel', maar juist uitgebreid bediscussieerd. Nederland heeft als percentage van het mediaan loon één van de laagste minimumlonen van de EU, daar wordt al jaren over gepraat dat daar wat aan gedaan moet worden.
Wij voldoen lang niet aan deze richtlijn: https://nos.nl/artikel/24(...)e-minimumlonen-in-eu
Om aan de richtlijn te voldoen, moet het minimumloon richting zo'n 16 euro in 2028.
Als je die groep duurzaam wil helpen, dan is het verhogen van het wml niet de weg om te gaan.quote:
Wat mij betreft zou dat een zeer verschrikkelijk slecht idee zijn, omdat de minima die het toch al niet ruim hebben er dan dit jaar op achteruit dreigen te gaan.
Juist wel, dat is juist de enige weg om in te gaan. De lonen zo hoog en de belasting op de laagste lonen zo laag maken dat de toeslagen niet meer nodig zijn.quote:
[..]
Als je die groep duurzaam wil helpen, dan is het verhogen van het wml niet de weg om te gaan.
Lonen moeten gewoon een nationale bevoegdheid blijven, in federale staten zo mogelijk nog decentraler. 80% onder een cao laten vallen is al helemaal van de zotten, kaalgeschoren, ambitieloos maaiveld dat je daarmee creëert.quote:
[..]
Wat mij betreft zou dat een zeer verschrikkelijk slecht idee zijn, omdat de minima die het toch al niet ruim hebben er dan dit jaar op achteruit dreigen te gaan.
Juist de verhoging van het minimumloon is geen 'spoedbedenksel', maar juist uitgebreid bediscussieerd. Nederland heeft als percentage van het mediaan loon één van de laagste minimumlonen van de EU, daar wordt al jaren over gepraat dat daar wat aan gedaan moet worden.
Wij voldoen lang niet aan deze richtlijn: https://nos.nl/artikel/24(...)e-minimumlonen-in-eu
Om aan de richtlijn te voldoen, moet het minimumloon richting zo'n 16 euro in 2028.
Het is een kortzichtige oplossing. Er gebeurt nog wel iets meer dan alleen maar dat schoonmakers en dozenstapelaars een paar euro meer gestort krijgen.quote:
[..]
Juist wel, dat is juist de enige weg om in te gaan. De lonen zo hoog en de belasting op de laagste lonen zo laag maken dat de toeslagen niet meer nodig zijn.
Jongens toch. Inmiddels ligt een spoedopname in een psychiatrische instelling wellicht meer voor de hand
Maar dat is toch prachtig. Zie het als Ronald Giphart die jongeren weer aan het lezen kreeg, maar dan dit keer de politieke versiequote:
[ x ]
Jongens toch. Inmiddels ligt een spoedopname in een psychiatrische instelling wellicht meer voor de hand
Nee. Het is volstrekt idioot. En voor rechts-extremisten die constant praten over Pim Fortuyn en demonisering zou het ook geen hogere wiskunde moeten zijn dat voortdurend hinten op geweld een bepaalde uitwerking kan hebben.quote:
[..]
Maar dat is toch prachtig. Zie het als Ronald Giphart die jongeren weer aan het lezen kreeg, maar dan dit keer de politieke versie
Ben je daar echt bezorgd over? Ik zie vanuit die kant vooral veel (soms grappige, soms niet) memes. Ik denk niet dat we hoeven te vrezen voor een FvD-aanhanger die met een bomvest ergens binnenwandelt terwijl hij schreeuwtquote:
voortdurend hinten op geweld een bepaalde uitwerking kan hebben.
"Lavendel Powerrrrrr....!"
Het vervelende met dit soort kwesties is altijd dat je er maar eentje nodig hebt.quote:
[..]
Ben je daar echt bezorgd over? Ik zie vanuit die kant vooral veel (soms grappige, soms niet) memes. Ik denk niet dat we hoeven te vrezen voor een FvD-aanhanger die met een bomvest ergens binnenwandelt terwijl hij schreeuwt
"Lavendel Powerrrrrr....!"
Schietpartij in het Erasmus ziekenhuis vergeten?quote:
[..]
Ben je daar echt bezorgd over? Ik zie vanuit die kant vooral veel (soms grappige, soms niet) memes. Ik denk niet dat we hoeven te vrezen voor een FvD-aanhanger die met een bomvest ergens binnenwandelt terwijl hij schreeuwt
"Lavendel Powerrrrrr....!"
Ben ik absoluut niet vergeten. Net zomin als ik alle islamitische terreuraanslagen niet ben vergeten.quote:
[..]
Schietpartij in het Erasmus ziekenhuis vergeten?
Ik zou niet snel op FvD stemmen want heb weinig met complottheorieën. Maar dat die lui een aanslag gaan plegen of met geweld de straat op gaan? Nee, dat denk ik echt niet. Het zijn vooral memes.
quote:
[ x ]
Jongens toch. Inmiddels ligt een spoedopname in een psychiatrische instelling wellicht meer voor de hand
Tja, zou je een ander Kamerlid dit soort zaken zien posten?
Kernwoord is natuurlijk ‘vooral’. Ik snap ook wel dat het gros van de FvD-aanhang überhaupt niet de verstandelijke vermogens heeft om een aanslag op te tuigen. Het probleem is alleen dat een hele kleine minderheid die het wel doet (zelfs zo klein als 1 persoon) al voldoende is om een hele hoop ellende te veroorzaken. Daarom moet je als politicus (of überhaupt als publiek figuur) altijd zeer terughoudend zijn met het opstoken van een groep tegen individuele personen.quote:
[..]
Ben ik absoluut niet vergeten. Net zomin als ik alle islamitische terreuraanslagen niet ben vergeten.
Ik zou niet snel op FvD stemmen want heb weinig met complottheorieën. Maar dat die lui een aanslag gaan plegen of met geweld de straat op gaan? Nee, dat denk ik echt niet. Het zijn vooral memes.
Bij juf ans in groep 2b hebben ze een hoger niveau. Jemig zeg.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Tja, zou je een ander Kamerlid dit soort zaken zien posten?
Ja maar voltquote:
[..]
[ afbeelding ]
Tja, zou je een ander Kamerlid dit soort zaken zien posten?
De achterban lijkt het fantastisch te vinden, echt de man die als leider van dit land wil hebbenquote:
[..]
Bij juf ans in groep 2b hebben ze een hoger niveau. Jemig zeg.
PVV wil uit de EU.... maar niet heus.... vanwege de ijskast en de fractie blijft weg uit een EU-debat.
De snor drukken om niet in conflict raken met partners VVD, NSC. BBB die in de EU willen blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 28-03-2024 00:32:57 ]
Het punt is dat je dat niet zo geïsoleerd kan bekijken. Alle mensen die nu 60% boven WML verdienen, en geconfronteerd worden met een dergelijke verhoging van dat WML, willen daar óók wat van terugzien. Die hebben immers ook functies die dat hogere loon rechtvaardigen. Dat zogenoemde overloopeffect resulteert geprognosticeerd in een verlies aan arbeidsplaatsen van 120.000.quote:
[..]
Juist wel, dat is juist de enige weg om in te gaan. De lonen zo hoog en de belasting op de laagste lonen zo laag maken dat de toeslagen niet meer nodig zijn.
Dat ook nog eens in een tijd waarin we nu hosanna schreeuwen over de overheidsfinanciën, maar waar we op de (middel)lange termijn voor potentieel gigantische tekorten staan als gevolg van de vergrijzing. Zonder radicale ingrepen op uitgaven gerelateerd aan dat specifieke vlak, stijgt de overheidsschuld naar meer dan 150% van het BNP in 2050.
Een permanente, niet meer terug te draaien, (significante) verhoging van het WML, met alle bij-effecten op het gebied van sociale zekerheid, verstérken dat tekort alleen nog maar verder, terwijl er dus juist ingegrepen moet worden - en hard ook.
Dát is de olifant in de kamer (samen met zijn broertje Zorg), waar we nu nog onze ogen voor kunnen sluiten ("kijk ons eens ruim binnen de 60% en 3% normen blijven"), maar die zeer rap niet meer te negeren zullen zijn. En dan is het al te laat.
Zoals ik al zeg kan (en moet) dat verhogen van het WML gepaard gaan met het afbouwen tot zelfs verdwijnen van de toeslagen. En dan heb je al deze effecten veel minder. Natuurlijk zullen de mensen die vlak boven het minimumloon zitten dan ook een loonsverhoging moeten krijgen, maar dat is nu net ook de bedoeling.quote:
[..]
Het punt is dat je dat niet zo geïsoleerd kan bekijken. Alle mensen die nu 60% boven WML verdienen, en geconfronteerd worden met een dergelijke verhoging van dat WML, willen daar óók wat van terugzien. Die hebben immers ook functies die dat hogere loon rechtvaardigen. Dat zogenoemde overloopeffect resulteert geprognosticeerd in een verlies aan arbeidsplaatsen van 120.000.
Dat ook nog eens in een tijd waarin we nu hosanna schreeuwen over de overheidsfinanciën, maar waar we op de (middel)lange termijn voor potentieel gigantische tekorten staan als gevolg van de vergrijzing. Zonder radicale ingrepen op uitgaven gerelateerd aan dat specifieke vlak, stijgt de overheidsschuld naar meer dan 150% van het BNP in 2050.
Een permanente, niet meer terug te draaien, (significante) verhoging van het WML, met alle bij-effecten op het gebied van sociale zekerheid, verstérken dat tekort alleen nog maar verder, terwijl er dus juist ingegrepen moet worden - en hard ook.
Dát is de olifant in de kamer (samen met zijn broertje Zorg), waar we nu nog onze ogen voor kunnen sluiten ("kijk ons eens ruim binnen de 60% en 3% normen blijven"), maar die zeer rap niet meer te negeren zullen zijn. En dan is het al te laat.
En ja, het kan 'ons' 120.000 banen kosten. Ideaal, zou ik zeggen. Want die 120.000 banen gaan bijna 100% naar ingevlogen Bulgaren en Roemenen. Die groep die hier komt om voor minimumloon te werken (of feitelijk nog minder dan minimumloon, omdat huisvesting wordt ingehouden) moeten we toch vanaf.
Kijk naar de CU: daar gaat het minimumloon zelfs naar 18 euro en worden de overheidsfinanciën toch sterk verbeterd.
https://www.christenunie.(...)plannen-ChristenUnie
Dit laatste middel is (voor werkende) al bijna niet meer mogelijk. Door de heffingskorting en arbeidskorting betaal je in 2024quote:
[..]
Juist wel, dat is juist de enige weg om in te gaan. De lonen zo hoog en de belasting op de laagste lonen zo laag maken dat de toeslagen niet meer nodig zijn.
| 1 2 3 4 5 6 7 | Inkomen Belasting Percentage ¤ 20.000,- ¤ 387,- 2% ¤ 25.000,- ¤ 709,- 3% ¤ 30.000,- ¤ 2773,- 9% ¤ 35.000,- ¤ 4839,- 14% ¤ 45.000,- ¤ 9399,- 21% ¤ 65.000,- ¤ 19.410,- 30% |
Dat is niet echt compleet en correct. Veel lasten zijn lokaal geworden en hoofdelijk, Behalve inkomstenbelasting en sociale premies komen daarbijquote:
Is dat dan met of zonder AOW koppeling?
[..]
Dit laatste middel is (voor werkende) al bijna niet meer mogelijk. Door de heffingskorting en arbeidskorting betaal je in 2024
[ code verwijderd ]
- Gemeentelijke lasten
- Afvalstoffen heffing
- Ziektenkostenpremies
- Waterschappen
etc etc
En dan heb je verbruiksbelastingen
- Hoge belastingen op brandstoffen
- BTW
- Accijns
etc etc
Omdat deze hoofdelijk zijn en niet proportioneel naar inkomen treffen deze vooral lage inkomens harder.
Eigenlijk hebben we in NL een zeer complexe manier van een vlaktax.
Al deze zaken afschaffen en vervangen door een vlaktax, zou het geheel veel eenvoudiger maken en minder overhead met zich meebrengen, kosten besparen aan al die ambtenaren en adviseurs die daar mee bezig zijn
Als we dan ook alle subsidies, toeslagen, bijtellingen en aftrekposten afschaffen en het in algemene lastenverlaging zetten bespaar je daarmee nog veel meer aan overhead.
Het hele stelsel is dan zo plat en eenvoudig dat er bij vrijwel niemand meer een aangifte inkomstenbelasting nodig is, en de besparing op overheidsoverhead is enorm. Dit laatste is dan ook de reden waarom dat niet gebeurd. Men zal niet in eigen vlees snijden.
Tsjechische geheime dienst: ‘Rusland betaalde cash aan bevriende Nederlandse en Europese politici’
Wacht met spanning op de namen.
PVV wil helemaal niet uit de EU, PVV wil de stemmen van de mensen die boos zijn.quote:
[ x ]
PVV wil uit de EU.... maar niet heus.... vanwege de ijskast en de fractie blijft weg uit een EU-debat.
De snor drukken om niet in conflict raken met partners VVD, NSC. BBB die in de EU willen blijven.
Hij is er niet
Ja. Kwart over negen is ook wel erg vroeg hè.quote:
Zeker voor corpsballenquote:
[..]
Ja. Kwart over negen is ook wel erg vroeg hè.
Hij is een knorquote:
* Jan_Onderwater moet denken aan de beroemde scene uit deliverance, en dan bedoel ik niet de Banjoquote:
En die stemmen trekken ze met in hun programma zetten dat ze een NEXIT willen.quote:
[..]
PVV wil helemaal niet uit de EU, PVV wil de stemmen van de mensen die boos zijn.
Baudet laat zien dat als het er op aankomt hij geen ballen heeft. Iemand met ballen en een ruggengraat was in persoon aangetreden.quote:
Correct.quote:Op donderdag 28 maart 2024 09:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En die stemmen trekken ze met in hun programma zetten dat ze een NEXIT willen.
Is gewoon minachting naar de Kamer en de voorzitter.quote:
[..]
Baudet laat zien dat als het er op aankomt hij geen ballen heeft. Iemand met ballen en een ruggengraat was in persoon aangetreden.
Volgens de redactie van Nu.nl zijn dit de twee belangrijkste publieke bijdrages uit hun comment-sectie (op het moment van schrijven 1100 reacties die ik niet kan zien). Wat zien we hier? Er is dus een nieuwssite waar miljoenen mensen hun nieuws vandaan halen, met een redactie of moderatieteam, die als er in de Tweede Kamer door een kamerlid een ander kamerlid wordt bedreigd, in hun ogen de meest lovenswaardige of interessante responses zien in twee opmerkingen die de schuld bij Klaver leggen en zeggen dat het eigenlijk ook allemaal wel weer een storm in een glas water is.
Er wordt wel eens gedaan alsof de journalistiek in Nederland de hoeder is en moet zijn van de democratie en de rechtsstaat, maar ook daarin werken gewoon mensen die kinderen zijn van hun tijd. En deze tijd is een tijd van achterlijkheid. En dat zien we terug in de journalistiek op een medium als deze.
Hier mogen natuurlijk weer geen kamervragen over gesteld worden, maar dit is echt exemplarisch voor het algehele niveau in Nederland. Zodra iemand iets doet wat laakbaar of zelfs strafbaar is, gaan wijzen naar anderen. En de redactie van fucking Nu.nl vindt dat dan ook nog eens het soort opmerking dat ze graag eens in het zonnetje zetten. Stelletje debielen.
EDIT [10 uur]: Ze hebben een nieuwe 'uitgelichte reactie'. Komt ie:
Ja, nou ja, mijn punt blijft minstens zo hard staan eigenlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door VoMy op 28-03-2024 10:02:18 ]
Je hebt gelijk helemaal gelijk dat deze zaken de lage inkomens harder raken.quote:
[..]
Dat is niet echt compleet en correct. Veel lasten zijn lokaal geworden en hoofdelijk, Behalve inkomstenbelasting en sociale premies komen daarbij
- Gemeentelijke lasten
- Afvalstoffen heffing
- Ziektenkostenpremies
- Waterschappen
etc etc
En dan heb je verbruiksbelastingen
- Hoge belastingen op brandstoffen
- BTW
- Accijns
etc etc
Omdat deze hoofdelijk zijn en niet proportioneel naar inkomen treffen deze vooral lage inkomens harder.
Eigenlijk hebben we in NL een zeer complexe manier van een vlaktax.
Denk je, in een iets minder cynische benadering, ook niet dat gemeenten, provincies, waterschappen, ministeries in het bijzonder en bestuurders in het algemeen het lastig vinden als hun gereedschap aan de inkomenskant afgepakt worden? Nu kan een gemeente, een waterschap of een provincie zelf nog iets doen als ze vinden dat het rijk niet genoeg betaald, dan hebben ze het te maar te doen met het door het rijk gealloceerde budget.quote:Al deze zaken afschaffen en vervangen door een vlaktax, zou het geheel veel eenvoudiger maken en minder overhead met zich meebrengen, kosten besparen aan al die ambtenaren en adviseurs die daar mee bezig zijn
Als we dan ook alle subsidies, toeslagen, bijtellingen en aftrekposten afschaffen en het in algemene lastenverlaging zetten bespaar je daarmee nog veel meer aan overhead.
Het hele stelsel is dan zo plat en eenvoudig dat er bij vrijwel niemand meer een aangifte inkomstenbelasting nodig is, en de besparing op overheidsoverhead is enorm. Dit laatste is dan ook de reden waarom dat niet gebeurd. Men zal niet in eigen vlees snijden.
NU.nl kan je wel moeilijk journalistiek noemen. Lekker copy paste van andere websites met reactiesectie van niveau HLN.bequote:
[ afbeelding ]
Volgens de redactie van Nu.nl zijn dit de twee belangrijkste publieke bijdrages uit hun comment-sectie (op het moment van schrijven 1100 reacties die ik niet kan zien). Wat zien we hier? Er is dus een nieuwssite waar miljoenen mensen hun nieuws vandaan halen, met een redactie of moderatieteam, die als er in de Tweede Kamer door een kamerlid een ander kamerlid wordt bedreigd, in hun ogen de meest lovenswaardige of interessante responses zien in twee opmerkingen die de schuld bij Klaver leggen en zeggen dat het eigenlijk ook allemaal wel weer een storm in een glas water is.
Er wordt wel eens gedaan alsof de journalistiek in Nederland de hoeder is en moet zijn van de democratie en de rechtsstaat, maar ook daarin werken gewoon mensen die kinderen zijn van hun tijd. En deze tijd is een tijd van achterlijkheid. En dat zien we terug in de journalistiek op een medium als deze.
Hier mogen natuurlijk weer geen kamervragen over gesteld worden, maar dit is echt exemplarisch voor het algehele niveau in Nederland. Zodra iemand iets doet wat laakbaar of zelfs strafbaar is, gaan wijzen naar anderen. En de redactie van fucking Nu.nl vindt dat dan ook nog eens het soort opmerking dat ze graag eens in het zonnetje zetten. Stelletje debielen.
En dat is precies waarom de lasten voor de burger, en dan speciaal de lagere en middeninkomens zo zijn zoals ze zijn en worden er enorme bedragen in overhead verbrand.quote:
[..]
Je hebt gelijk helemaal gelijk dat deze zaken de lage inkomens harder raken.
[..]
Denk je, in een iets minder cynische benadering, ook niet dat gemeenten, provincies, waterschappen, ministeries in het bijzonder en bestuurders in het algemeen het lastig vinden als hun gereedschap aan de inkomenskant afgepakt worden? Nu kan een gemeente, een waterschap of een provincie zelf nog iets doen als ze vinden dat het rijk niet genoeg betaald, dan hebben ze het te maar te doen met het door het rijk gealloceerde budget.
Uiteindelijk werken ze wel als journalisten en brengen ze nieuws, schrijven ze veel stukjes zelf en kiezen ze voor hun eigen invalshoeken. Je zelfs ook naamgevende journalisten (die hun naam dus bij artikelen zetten als auteur) en die maken natuurlijk keuzes in wat ze wel en niet uitlichten en becommentariëren bij de onderwerpen die ze oppakken.quote:
[..]
NU.nl kan je wel moeilijk journalistiek noemen. Lekker copy paste van andere websites met reactiesectie van niveau HLN.be
Ook als je niet veel meer doet dan het standaard nieuws brengen, moet je nog wel wat keuzes maken die de sfeer en subliminale boodschap beïnvloeden. En dat geldt natuurlijk ook voor het uitlichten van enkele reacties als je een commentsectie hebt. Daar mag best een licht moralistisch gatekeeping-sausje overheen met de instelling niet normaal maken wat niet normaal is. Maar blijkbaar zien ze dat bij Nu.nl compleet anders.
Denk dat ze vooral de stem krijgen van mensen die regelmatig naar Opsporing Verzocht kijken.quote:
PVV wil de stemmen van de mensen die boos zijn.
Als je daar naar kijkt word je wel verdrietig.quote:
[..]
Denk dat ze vooral de stem krijgen van mensen die regelmatig naar Opsporing Verzocht kijken.
Waarom hebben zij dat krantenartikel over Jodenhaat niet ondertekend?
Van DENK kan ik het begrijpen. (Al keur ik dat zelf wel af, en toont het volgens mij de intolerantie van die partij.)
Juist die pavlov-reactie is de kern van het probleem: er is te weinig geld, dus moet er geld bij. Door de bank genomen draaien aan de ozb en precario. Dat zie je terug in elke budgethouder-gestuurde organisatie, en bij de overheid in extremis: het budget moet in ieder geval op, want anders ben je het volgend jaar kwijt.quote:
[..]
Je hebt gelijk helemaal gelijk dat deze zaken de lage inkomens harder raken.
[..]
Denk je, in een iets minder cynische benadering, ook niet dat gemeenten, provincies, waterschappen, ministeries in het bijzonder en bestuurders in het algemeen het lastig vinden als hun gereedschap aan de inkomenskant afgepakt worden? Nu kan een gemeente, een waterschap of een provincie zelf nog iets doen als ze vinden dat het rijk niet genoeg betaald, dan hebben ze het te maar te doen met het door het rijk gealloceerde budget.
De normale initiële reactie zou die van elk huishouden moeten zijn: waar kunnen we op bezuinigen. Nu is dat bij vooral gemeenten wel een genuanceerder en gecompliceerder verhaal door decentralisatie van verantwoordelijkheden richting hun kant, maar dat doet niets af aan de basis.
Vooral om dwars te liggen denk ik. Ophef creëren. Daarnaast is Thierry nogal opzichtig op zoek naar de moslimstem en die krijg je natuurlijk niet als je dit ondertekent.quote:
Even over FVD.
Waarom hebben zij dat krantenartikel over Jodenhaat niet ondertekend?
Van DENK kan ik het begrijpen. (Al keur ik dat zelf wel af, en toont het volgens mij de intolerantie van die partij.)
Omdat rechts-extremisten ook joden haten.quote:
Even over FVD.
Waarom hebben zij dat krantenartikel over Jodenhaat niet ondertekend?
Van DENK kan ik het begrijpen. (Al keur ik dat zelf wel af, en toont het volgens mij de intolerantie van die partij.)
Een oplossing waarbij iets heel complexs ineens super simpel wordt, waarbij de overheadkosten sterk gereduceerd worden en waarbij ook nog eens de lagere en middeninkomens er op vooruit gaan, waarom zou je hier geen fan van zijn? Toch kan ik de voordelen noch de nadelen van een vlaktax systeem overzien en weet ik dat geleerden op dit gebied voor beide parochies preken.quote:
[..]
En dat is precies waarom de lasten voor de burger, en dan speciaal de lagere en middeninkomens zo zijn zoals ze zijn en worden er enorme bedragen in overhead verbrand.
Zou zero based budgetting dit allemaal aantrekkelijker maken?quote:
[..]
Juist die pavlov-reactie is de kern van het probleem: er is te weinig geld, dus moet er geld bij. Door de bank genomen draaien aan de ozb en precario. Dat zie je terug in elke budgethouder-gestuurde organisatie, en bij de overheid in extremis: het budget moet in ieder geval op, want anders ben je het volgend jaar kwijt.
Voor wie de gegeven link niet kan openen.... probeer deze: https://archive.is/fm56Pquote:
Is deze al langs geweest?
Tsjechische geheime dienst: ‘Rusland betaalde cash aan bevriende Nederlandse en Europese politici’
Wacht met spanning op de namen.
Als de Tsjechische geheime dienst namen met bewijzen heeft, dan zal men deze toch aan oa de Nederlandse AIVD hebben gegeven ?
En de AIVD moet het checken en aan de minister rapporteren.
Hoe dan ook..... de achtergrondjournalisten moeten hier in duiken.
Het agressief reageren van Baudet lijkt schuldig gedrag te zijn.
Dan kun je mensen toch moeilijk kwalijk nemen dat zij ervan uitgaan dat PVV een NEXIT wil.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 28-03-2024 10:58:44 ]
Ik denk niet dat er een panklare oplossing voor is; gemeentelijke budgettering en financiering is echt een vak apart.quote:
[..]
Zou zero based budgetting dit allemaal aantrekkelijker maken?
Niet alleen ben je afhankelijk van een college dat in ieder geval elke vier jaar verandert, ook is de financiële positie veel meer uitvoerend belegd in tegenstelling tot commerciële organisaties, waar de stem van de cfo bijna net zo zwaar of soms zelfs zwaarder weegt dan die van de ceo.
Ik heb een klein beetje ervaring met gemeentelijke uitgaven, doordat ik een kleine 20 jaar de ambulancediensten van Amsterdam* en Kennemerland en de Stadsdrukkerij Amsterdam heb gecontroleerd en het patroon is daar telkens hetzelfde: geld is een middel om je doelen te bewerkstelligen en als er niet genoeg is, dan komt dat linksom of rechtsom wel goed. Totdat dat een keer niet gebeurt. Dat zit zó ingebakken in het dna van zo'n organisatie dat dat verschrikkelijk moeilijk is om wezenlijk te veranderen.
*Side note: in tegenstelling tot wat veel mensen denken, zijn ambulancediensten vaak private ondernemingen, geen overheidsinstellingen. In Amsterdam had je de VZA (particulier) en de GGD (gemeentelijk), die uiteindelijk samen zijn gegaan. Mooi proces om mee te maken vanuit vaktechnisch perspectief, maar legde ook de financiële modi operandi pijnlijk bloot. Inmiddels zijn ze onderdeel van het AMC
Daar kan toch geen genoegen mee worden genomen?
Zie ook zijn tweede tweet er onder.quote:
Dit zijn de toegezegde excuses:
[ twitter ]
Daar kan toch geen genoegen mee worden genomen?
Kon niet langs komen want "kickboxtraining".
Snel gaan oefenen zodat hij volgende keer Klaver echt op zn bek kan slaanquote:
[..]
Zie ook zijn tweede tweet er onder.
Kon niet langs komen want "kickboxtraining".
Dat doe ik niet, ik zeg dat de PVV ze lokt met dingen die de PVV helemaal niet waar wil makenquote:
[..]
Dan kun je mensen toch moeilijk kwalijk nemen dat zij ervan uitgaan dat PVV een NEXIT wil.
Paar keertjes met Andrew Tate gechilt nu gelijk mensen aan het bedreigenquote:
Dit zijn de toegezegde excuses:
[ twitter ]
Daar kan toch geen genoegen mee worden genomen?
Baudet lijkt me iemand die bijzonder gefrustreerd is met het feit dat hij er ondertussen uit ziet als een interim-manager van eind veertig en 2x zo snel lijkt te verouderen als de Jessias.quote:
Dit zijn de toegezegde excuses:
[ twitter ]
Daar kan toch geen genoegen mee worden genomen?
Baudet heeft ongetwijfeld een zeer ongezonde levenswijze.quote:
[..]
Baudet lijkt me iemand die bijzonder gefrustreerd is met het feit dat hij er ondertussen uit ziet als een interim-manager van eind veertig en 2x zo snel lijkt te verouderen als de Jessias.
Alleen al het feit dat ie dat moet noemen geeft aan dat ie aan trollen is. Dat excuus is 0,0 waard.quote:
[..]
Snel gaan oefenen zodat hij volgende keer Klaver echt op zn bek kan slaan
Het is wel opvallend hoe weinig de PVV lijkt te geven om zijn programma, ik ben nog geen enkel punt tegengekomen tot op heden waarop de PVV (Wilders dus want een partij met andere stemmen is er niet) voet bij stuk heeft gehouden.quote:
[..]
Dat doe ik niet, ik zeg dat de PVV ze lokt met dingen die de PVV helemaal niet waar wil maken
Zowel de PVV-minions als de PVV-stemmers geven daar geen reetje om. Als Geert maar af en toe wat roept in het onderbuiks is iedereen tevree.quote:
[..]
Het is wel opvallend hoe weinig de PVV lijkt te geven om zijn programma, ik ben nog geen enkel punt tegengekomen tot op heden waarop de PVV (Wilders dus want een partij met andere stemmen is er niet) voet bij stuk heeft gehouden.
Blijkbaar maar zelfs bij de PVV stemmer zou toch wel eens een lichtje mogen gaan branden, zou je denken.quote:
[..]
Zowel de PVV-minions als de PVV-stemmers geven daar geen reetje om. Als Geert maar af en toe wat roept in het onderbuiks is iedereen tevree.
Niet dus, waar we Geert voor mogen bedanken, wat een stroom dat bespaart heeftquote:
[..]
Blijkbaar maar zelfs bij de PVV stemmer zou toch wel eens een lichtje mogen gaan branden, zou je denken.
Blijkt het toch een groene politicus.quote:
[..]
Niet dus, waar we Geert voor mogen bedanken, wat een stroom dat bespaart heeft
Misschien moet hij z'n drankje en snuifje wat vaker laten staan.quote:
[..]
Baudet lijkt me iemand die bijzonder gefrustreerd is met het feit dat hij er ondertussen uit ziet als een interim-manager van eind veertig en 2x zo snel lijkt te verouderen als de Jessias.
En zich laten opnemen, als hij toch bezig is.
https://nos.nl/artikel/25(...)-volgende-week-debatquote:Kamer schrikt van berichten over Russische inmenging: begin volgende week debat
De Tweede Kamer wil op zeer korte termijn, het liefst nog vandaag, een brief van het kabinet over de berichten dat Nederlandse politici betaald zouden zijn door Rusland om pro-Russische standpunten in te nemen. Als de berichten kloppen, wil de Kamer begin volgende week een debat houden over de kwestie.
Zal iemand van de FvD aanwezig zijn bij dit debat ?
bron: https://www.nu.nl/politie(...)ilbox-loopt-vol.html
Gelukkig heeft Nu.nl in al hun wijsheid besproken dat vooral de publieke stem die zegt dat het allemaal de schuld is van Jesse Klaver zelf, extra aandacht verdiend!quote:
GroenLinks-PvdA-Kamerlid Jesse Klaver kreeg veel online bedreigingen binnen nadat FVD-leider Thierry Baudet hem woensdag tijdens een debat in de Tweede Kamer met fysiek geweld bedreigde.
bron: https://www.nu.nl/politie(...)ilbox-loopt-vol.html
Fok.nl en Nu.nl hoeven niet persé de meningen te delen van hun reageerders.quote:
[..]
Gelukkig heeft Nu.nl in al hun wijsheid besproken dat vooral de publieke stem die zegt dat het allemaal de schuld is van Jesse Klaver zelf, extra aandacht verdiend!
Het is wel hun verantwoordelijkheid de meest grove, beledigende, haat- en geweldzaaiende reacties te verwijderen.
Ik dacht dat beide sites dat ook willen.
Er zit ergens een mannetje die bepaalt welke reacties ze 'uit willen lichten'. In deze discussie hebben ze er 2/3 uitgelicht en die wijzen stuk voor stuk naar Jesse Klaver als aansteller of zelfs aanstichter en uitlokker van de bedreigingen. De grootste Nederlandstalige nieuwssite wordt gerund door een groep mensen waar het idee heerst dat het belangrijk is dat benadrukt wordt dat bedreigen van sommige politici iets is wat ze zelf zouden uitlokken.quote:
[..]
Fok.nl en Nu.nl hoeven niet persé de meningen te delen van hun reageerders.
Het is wel hun verantwoordelijkheid de meest grove, beledigende, haat- en geweldzaaiende reacties te verwijderen.
Ik dacht dat beide sites dat ook willen.
Gepolariseerde reacties zijn goed voor de engagement en dus de inkomsten, aldus nu.nlquote:
[..]
Er zit ergens een mannetje die bepaalt welke reacties ze 'uit willen lichten'. In deze discussie hebben ze er 2/3 uitgelicht en die wijzen stuk voor stuk naar Jesse Klaver als aansteller of zelfs aanstichter en uitlokker van de bedreigingen. De grootste Nederlandstalige nieuwssite wordt gerund door een groep mensen waar het idee heerst dat het belangrijk is dat benadrukt wordt dat bedreigen van sommige politici iets is wat ze zelf zouden uitlokken.
Exact, reuze handig voor nieuws bij elkaar maar voor verdieping moet je daar niet zijn.quote:
[..]
NU.nl kan je wel moeilijk journalistiek noemen. Lekker copy paste van andere websites met reactiesectie van niveau HLN.be
Tijd om een paar van dat soort bedreigende lafbekken met flink machtsvertoon te pakken.quote:
GroenLinks-PvdA-Kamerlid Jesse Klaver kreeg veel online bedreigingen binnen nadat FVD-leider Thierry Baudet hem woensdag tijdens een debat in de Tweede Kamer met fysiek geweld bedreigde.
bron: https://www.nu.nl/politie(...)ilbox-loopt-vol.html
Gewoon oppakken.
En dan niet overdag maar om 4 uur in de nacht met een AT
En dan niet aanbellen maar met zo'n stormram de deur inbeuken, omdat het kan
Als er zichtbaar consequenties aan zitten dan zal het een hoop schelen.
Ja doei, we gaan niet zelf de rechtsstaat om zeep helpen om degenen die de rechtsstaat om zeep willen helpen aan te pakken, he?quote:
[..]
Tijd om een paar van dat soort bedreigende lafbekken met flink machtsvertoon te pakken.
Gewoon oppakken.
En dan niet overdag maar om 4 uur in de nacht met een AT
En dan niet aanbellen maar met zo'n stormram de deur inbeuken, omdat het kan
Als er zichtbaar consequenties aan zitten dan zal het een hoop schelen.
Waarom is het anti-rechstsstatelijk dan? Het is namelijk verboden politici te bedreigen. Alleen zijn de consequenties niet genoeg zichtbaar.quote:
[..]
Ja doei, we gaan niet zelf de rechtsstaat om zeep helpen om degenen die de rechtsstaat om zeep willen helpen aan te pakken, he?
Dat kan ook zonder de deur in te beuken om 4 uur 's morgens. Gewoon aangifte doen en vervolgen zoals te doen gebruikelijk.quote:
[..]
Waarom is het anti-rechstsstatelijk dan? Het is namelijk verboden politici te bedreigen. Alleen zijn de consequenties niet genoeg zichtbaar.
Kan potentiëel nep zijn, maar denk het niet
Niet nep. Maar dat eerste fragment is wel al een aantal jaren oud. Komt uit een npo serie waar ze politici thuis opzochten.quote:
https://www.dumpert.nl/item/100088429_034d0995
Kan potentiëel nep zijn, maar denk het niet
quote:Caroline van der Plas van BBB vindt het "zorgelijk als politici en partijen zich laten betalen om een bepaalde boodschap uit te dragen, welke boodschap dat dan ook is". Ze wacht nog wel met conclusies trekken. Of de berichten kloppen, moet eerst nog worden vastgesteld, benadrukte ze. "Misschien dat er nog stukken boven water komen."
https://www.nu.nl/politie(...)kamer-wil-debat.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2024 14:58:54 ]
Dit zegt hun twitter:quote:
Even over FVD.
Waarom hebben zij dat krantenartikel over Jodenhaat niet ondertekend?
Van DENK kan ik het begrijpen. (Al keur ik dat zelf wel af, en toont het volgens mij de intolerantie van die partij.)
Wat je veel ziet bij dit soort acties, en ook bij veel moties en pamfletten omtrent racisme in het algemeen, is dat het gaat om zaken die in principe al verboden zijn. Jodenhaat is al strafbaar. Je onderschrijft het omdat je voelt dat het op dit moment extra noodzakelijk is om het nog eens te benadrukken, maar het verandert niets aan de huidige situatie waarin het al strafbaar was.
Aldus:
De huidige pushbacks tegen antisemitisme staan dan ook in schril contrast met de oorverdovende stilte vanuit de meerderheid van de Tweede Kamer als het gaat om racisme tegen moslims, of andersoortige buitenlanders die we in onze stampotcultuur niet vertrouwen. Rutte sprak zich vandaag nog weer over het eerste uit, maar het feit dat al zijn kabinetten geplaagd zijn door vanuit de overheid geïnitieerd racisme - Yesilgoz en Van den Burg zijn juist extra trots op hun wetteloze discriminerende 'aanpak' van asielzoekers -, zijn partij nooit echt bezwaren heeft gehad om met racisten in zee te gaan behalve als er persoonlijke rancune in het spel was, de overheid er onder zijn naam alles aan doet om een ander stukje wetgeving - die van het internationaal recht - te omzeilen om Israel maar te kunnen faciliteren in de genocide op Palestijnen in de Gazastrook, en hij zich over geen van die zaken dan weer uitspreekt, geeft wel aan waar in zijn ogen prioriteiten liggen; dat is niet bij het leed dat wordt geleden door de verkeerde soort 'buitenlanders', zoveel is duidelijk.
De dag dat Mark Rutte weggaat uit Nederland is hoe dan ook een goede dag. Zijn emotionele en maatschappelijke leegheid, hoe hij altijd zijn eigen politieke carrière heeft verkozen boven de mensen die het effect van zijn woorden en regeerkeuzes het sterkst voelden, heeft de weg richting het ravijn geplaveid waar we ons nu op bevinden.
Selectieve antiantisemitismequote:
[..]
Dit zegt hun twitter:
[ x ]
Wat je veel ziet bij dit soort acties, en ook bij veel moties en pamfletten omtrent racisme in het algemeen, is dat het gaat om zaken die in principe al verboden zijn. Jodenhaat is al strafbaar. Je onderschrijft het omdat je voelt dat het op dit moment extra noodzakelijk is om het nog eens te benadrukken, maar het verandert niets aan de huidige situatie waarin het al strafbaar was.
Aldus:
[ x ]
De huidige pushbacks tegen antisemitisme staan dan ook in schril contrast met de oorverdovende stilte vanuit de meerderheid van de Tweede Kamer als het gaat om racisme tegen moslims, of andersoortige buitenlanders die we in onze stampotcultuur niet vertrouwen. Rutte sprak zich vandaag nog weer over het eerste uit, maar het feit dat al zijn kabinetten geplaagd zijn door vanuit de overheid geïnitieerd racisme - Yesilgoz en Van den Burg zijn juist extra trots op hun wetteloze discriminerende 'aanpak' van asielzoekers -, zijn partij nooit echt bezwaren heeft gehad om met racisten in zee te gaan behalve als er persoonlijke rancune in het spel was, de overheid er onder zijn naam alles aan doet om een ander stukje wetgeving - die van het internationaal recht - te omzeilen om Israel maar te kunnen faciliteren in de genocide op Palestijnen in de Gazastrook, en hij zich over geen van die zaken dan weer uitspreekt, geeft wel aan waar in zijn ogen prioriteiten liggen; dat is niet bij het leed dat wordt geleden door de verkeerde soort 'buitenlanders', zoveel is duidelijk.
De dag dat Mark Rutte weggaat uit Nederland is hoe dan ook een goede dag. Zijn emotionele en maatschappelijke leegheid, hoe hij altijd zijn eigen politieke carrière heeft verkozen boven de mensen die het effect van zijn woorden en regeerkeuzes het sterkst voelden, heeft de weg richting het ravijn geplaveid waar we ons nu op bevinden.
Ergens wel weer jammer dat de eloquente en over-datum studentikoze Thierry niet gekozen heeft voor meer verbloemd taalgebruik.quote:
Bijvoorbeeld:
Als je dat nog een keer zegt, krijgt je neus een visite van mijn vuist.
Als het op persoonlijke adremheid aankomt, komen onze debaters helaas nooit verder dan teksten van het niveau doe zelf normaal joh.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2024 15:29:15 ]
Kom, kom, wat meer krediet mag wel.quote:
[..]
Ergens wel weer jammer dat de eloquente en over-datum studentikoze Thierry niet gekozen heeft voor meer verbloemd taalgebruik.
Bijvoorbeeld:
Als je dat nog een keer zegt, krijgt je neus een visite van mijn vuist.
Als het op persoonlijke adremheid aankomt, komen onze debaters helaas nooit verder dan teksten van het niveau doe zelf normaal joh.
Tenslotte beschuldigde Baudet een minister er van op een universiteit gestudeerd te hebben waar ook in het verleden communistische spionnen zijn voortgekomen en dat de Nederlandse overheid meedoet aan het verdoezelen van het feit dat we nooit op de maan geland zijn.
Hoogtepunten uit de Nederlandse politiek toch zeker?
Je denkt toch niet dat BBB innige banden heeft met de grote agrarische bedrijven?quote:
Allemachtig, zonder een spoor van ironie is de reactie van van der Plas er wel een waar je een boterberg van kan laten smelten:
[..]
Wat? Nee toch? Straks ga je nog vertellen dat er veel banden zijn tussen de PvdA en de vakbonden, Christendemocraten en de kerken, groen links en milieubewegingenquote:
[..]
Je denkt toch niet dat BBB innige banden heeft met de grote agrarische bedrijven?
Terecht dat die bedrijven worden geholpen maar wel apart gevoel dat een demissionair kabinet zoveel afspraken kan maken en veel geld gaat uitgeven.quote:
Regering wil nu wel echt doorpakken met de steun aan bedrijven, ook Tata Steel komt nu in aanmerking: https://nos.nl/artikel/25(...)el-onder-voorwaarden
Ze functioneren nu gewoon als een soort extraparlementair kabinet: ze zijn zo ver van een meerderheid verwijderd dat ze alle plannen gewoon een soort blanco in de Kamer neer moeten leggen, de Kamer heeft nu veel meer invloed. Ik vind dat eigenlijk prima werken, beter dan verwacht.quote:
[..]
Terecht dat die bedrijven worden geholpen maar wel apart gevoel dat een demissionair kabinet zoveel afspraken kan maken en veel geld gaat uitgeven.
doen ze dat niet per ministeriele regeling? Een probleem waar Omtzigt vaak Rutte van beschuldigde.quote:
[..]
Ze functioneren nu gewoon als een soort extraparlementair kabinet: ze zijn zo ver van een meerderheid verwijderd dat ze alle plannen gewoon een soort blanco in de Kamer neer moeten leggen, de Kamer heeft nu veel meer invloed. Ik vind dat eigenlijk prima werken, beter dan verwacht.
Nee, dat kan volgens mij ook niet eens. Maar ze doen het in elk geval netjes elke keer via debat en dan stemmingen.quote:
[..]
doen ze dat niet per ministeriele regeling? Een probleem waar Omtzigt vaak Rutte van beschuldigde.
Omtzigt heeft wel eens geroepen dat vaak besluiten worden genomen in de ministerraad, het geld meteen wordt uitgegeven en dat dan de tweede kamer zich erover buigt.quote:
[..]
Nee, dat kan volgens mij ook niet eens. Maar ze doen het in elk geval netjes elke keer via debat en dan stemmingen.
Omtzigt roept wel meer. Daar zou ik me niet teveel van aantrekken, die man is nou eenmaal een populist.quote:
[..]
Omtzigt heeft wel eens geroepen dat vaak besluiten worden genomen in de ministerraad, het geld meteen wordt uitgegeven en dat dan de tweede kamer zich erover buigt.
Enige waar dit wel wat op gaat zijn die fondsen, daar is weinig controle op mogelijk. Maar zeker bij zaken als dit gaat er gewoon een debat aan vooraf.
Wat je hooguit kunt zeggen bij een meerderheidskabinet: dat als de regering heeft besloten en soms zelfs de fractievoorzitters al hebben ingestemd, dat dan het debat weinig invloed meer heeft.
Tata moet je gewoon met een paar bulldozers zo de Noordzee in schuiven en nooit meer naar omkijken.quote:
Als het een miljard kost om Tata Steel schoon te krijgen dan vind ik dat een koopje.
Geen staalproductie in Europa dan meer? Of ben je nu ook NIMBY aan het doen?quote:
[..]
Tata moet je gewoon met een paar bulldozers zo de Noordzee in schuiven en nooit meer naar omkijken.
En het feit dat 80% van de mensen in die omgeving bij Tata of een leverancier werkt weegt ook niet mee?
Als Tata snel groen kan worden, zou ik daar onmiddellijk voor gaan. Belangrijk bedrijf voor Nederland en de EU. Maar die snelle vergroening is wel hard nodig.
Stoere praat, maar hoe wil jij dan wat er in NL gemaakt wordt? Alleen maar ecologische landbouw en therapie centra voor helend tekenen?quote:
[..]
Tata moet je gewoon met een paar bulldozers zo de Noordzee in schuiven en nooit meer naar omkijken.
Mischien een idee voor Omtzigt? Gewoon het huidige kabinet laten zittenquote:
[..]
Ze functioneren nu gewoon als een soort extraparlementair kabinet: ze zijn zo ver van een meerderheid verwijderd dat ze alle plannen gewoon een soort blanco in de Kamer neer moeten leggen, de Kamer heeft nu veel meer invloed. Ik vind dat eigenlijk prima werken, beter dan verwacht.
Dit lijkt mij, zeker met de huidige geopolitieke ontwikkelingen, niet ideaal.quote:
[..]
Geen staalproductie in Europa dan meer? Of ben je nu ook NIMBY aan het doen?
Denk dat dit wel wat mee zal vallen, met oa. Amsterdam en Schiphol binnen een half uur forenzen is er wel redelijk wat werkgelegenheid in de buurt.quote:En het feit dat 80% van de mensen in die omgeving bij Tata of een leverancier werkt weegt ook niet mee?
Als het maar een miljard kost om daar schoon te kunnen werken zou dat penny wise pound foolisch zijn.quote:
[..]
Tata moet je gewoon met een paar bulldozers zo de Noordzee in schuiven en nooit meer naar omkijken.
Twee miljard. En het probleem daarmee is dat er geen enkele garantie is dat TATA de stekker er niet alsnog uit trekt.quote:
[..]
Als het maar een miljard kost om daar schoon te kunnen werken zou dat penny wise pound foolisch zijn.
Mijn voorkeur is dan dat de Nederlandse overheid ofwel aandelen krijgt in ruil voor die miljarden of TATA volledig uitkoopt.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2024 17:46:34 ]
Ze zullen vast afspraken maken met TATA dat het zelf ook een deel investeert en minimaal zoveel jaar blijft lijkt mequote:
[..]
Twee miljard. En het probleem daarmee is dat er geen enkele garantie is dat TATA de stekker er niet alsnog uit trekt.
Mijn voorkeur is dan dat de Nederlandse overheid ofwel aandelen krijgt in ruil voor die miljarden of TATA volledig uitkoopt.
Wat zijn die waard met een bedrijf wat niet in Nederland gevestigd is? Als India zegt dat de stekker er uit gaat dan is er niets tegen te doen door Nederland.quote:
[..]
Ze zullen vast afspraken maken met TATA dat het zelf ook een deel investeert en minimaal zoveel jaar blijft lijkt me
Daar zal je juridische/contractuele afspraken voor moeten maken. Als jullie vertrekken of niet investeren bla bla dan geld terug met rente bla blaquote:
[..]
Wat zijn die waard met een bedrijf wat niet in Nederland gevestigd is? Als India zegt dat de stekker er uit gaat dan is er niets tegen te doen door Nederland.
FNV schat op 35.000 banen, al is dat niet hard: https://nos.nl/artikel/23(...)komst-van-tata-steelquote:
[..]
Dit lijkt mij, zeker met de huidige geopolitieke ontwikkelingen, niet ideaal.
[..]
Denk dat dit wel wat mee zal vallen, met oa. Amsterdam en Schiphol binnen een half uur forenzen is er wel redelijk wat werkgelegenheid in de buurt.
Tata schat helemaal hoog, op 86.000, dat lijkt me niet hard te maken: https://www.tatasteelnederland.com/Over-ons/tata-steel-ijmuiden.
Het is in die omgeving echt wel de hoofdwerkgever.
En de voornaamste doodsoorzaakquote:
[..]
FNV schat op 35.000 banen, al is dat niet hard: https://nos.nl/artikel/23(...)komst-van-tata-steel
Tata schat helemaal hoog, op 86.000, dat lijkt me niet hard te maken: https://www.tatasteelnederland.com/Over-ons/tata-steel-ijmuiden.
Het is in die omgeving echt wel de hoofdwerkgever.
Ok, dat is overdreven maar gemiddeld leven de omwonenden significant korter dan andere Nederlanders.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2024 17:52:50 ]
Je kunt de steun natuurlijk ook verstrekken als lening waarvan bijvoorbeeld 10% per jaar vrij valt. Vertrekken ze dan na 2 jaar, krijg je 80% terug.quote:
[..]
Wat zijn die waard met een bedrijf wat niet in Nederland gevestigd is? Als India zegt dat de stekker er uit gaat dan is er niets tegen te doen door Nederland.
Ja, ik benadrukte ook dat vergroenen essentieel is.quote:
Goed plan, een bedrijf wat jarenlang alle wetgeving overtreed en inwoners van Nederland vergiftigt belonen met miljarden subsidie.quote:
Regering wil nu wel echt doorpakken met de steun aan bedrijven, ook Tata Steel komt nu in aanmerking: https://nos.nl/artikel/25(...)el-onder-voorwaarden
Ik ben blij dat ik als inwoner van Nederland meer milieu belasting moet betalen zodat deze kanker fabriek extra geld kado krijgt.
Drie maanden. En vraag een IJmuidenaar of Tata moet blijven en het antwoord is ja. Dus het is een wat vreemde argumentatie om als buitenstaander aan te voeren.quote:
Ok, dat is overdreven maar gemiddeld leven de omwonenden significant korter dan andere Nederlanders.
Inderdaad. Staal moet vergroenen, of dat nu hier is of in India. En hier kunnen we daar zelf voor zorgen en dan ook nog eens in Europa niet afhankelijk zijn van Azië voor staal, een zeer onmisbaar materiaal. Lijkt me als het volgens kenners binnen een redelijke termijn te doen is voor een acceptabel bedrag een nobrainer, eigenlijk.quote:
Ja, dat de inwoners van Velsen ziek worden van de Hoogovens moeten we echt voorkomen. Dat mensen in China of India kanker krijgen is immers een stuk minder erg.
Zul je het wel moeten combineren met EU importheffingen voor staal dat ouderwets geproduceerd wordt. Anders blijf je het subsidiëren.quote:
[..]
Inderdaad. Staal moet vergroenen, of dat nu hier is of in India. En hier kunnen we daar zelf voor zorgen en dan ook nog eens in Europa niet afhankelijk zijn van Azië voor staal, een zeer onmisbaar materiaal. Lijkt me als het volgens kenners binnen een redelijke termijn te doen is voor een acceptabel bedrag een nobrainer, eigenlijk.
Valt mee, om te maken is groen niet duurder, het gaat om het ombouwen van de fabriek wat zo duur is. Groen staal maken kan al rendabel: https://nos.nl/artikel/23(...)alfabriek-ter-wereldquote:
[..]
Zul je het wel moeten combineren met EU importheffingen voor staal dat ouderwets geproduceerd wordt. Anders blijf je het subsidiëren.
Uit dat artikel:quote:
[..]
Valt mee, om te maken is groen niet duurder, het gaat om het ombouwen van de fabriek wat zo duur is. Groen staal maken kan al rendabel: https://nos.nl/artikel/23(...)alfabriek-ter-wereld
quote:"Je ziet dat er met behulp van subsidies nieuwe technologieën ontwikkeld worden, maar het is een illusie om te denken dat die kunnen concurreren met fossiele brandstoffen zolang die zo goedkoop zijn en de werkelijke kosten van klimaatverandering niet worden meegerekend." In Zweden en Noorwegen is duurzame elektriciteit verhoudingsgewijs goedkoop vanwege de beschikbaarheid van waterkracht.
Fossiele brandstoffen zijn tussen 2020 en nu natuurlijk wel geëxplodeerd in prijs. En volgens mij kreeg die fabriek in Zweden geen subsidie, dat kan ik alleen niet meer vinden.quote:
Je bedoelt: vlees produceren = voedselschaarste creëren.quote:
Natuurherstelwel = met opzet voedselschaarte creeeren.
Er is 35 tot 43 kilo voer nodig voor 1 kilo rundvlees. Dat is pas voedselverspilling (om nog niet te spreken over de 15.000 liter water per kilo rundvlees).
De natuurherstelwet = voedselproductie redden. Zonder bestuivers, die bijna allemaal op de rand van uitsterven staan in grote delen van Europa, waaronder Nederland, geen voedselproductie.
Een druppel stikstof op de veluwe is al teveel, maar een gif fabriek in 1 van de dichtsbevolkte gebieden is prima.quote:
Ja, dat de inwoners van Velsen ziek worden van de Hoogovens moeten we echt voorkomen. Dat mensen in China of India kanker krijgen is immers een stuk minder erg.
En om te vergroenen gaan we enorme windparken aanleggen in zee om ze van stroom te voorzien.
Er gaan legio rapporten over allerlei piek belasters en het uitkopen daarvan maar het meest vervuilende bedrijf van Nederland blijft buiten schot.
Maar waarom moet dat met subsidie? Waarom kan Tata dat niet gewoon zelf betalen? Ze maken zat winst.quote:
[..]
Als Tata snel groen kan worden, zou ik daar onmiddellijk voor gaan.
Dat moet je de directie vragen, die zegt dat: https://www.rtlnieuws.nl/(...)chone-staalproductiequote:Op donderdag 28 maart 2024 20:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar waarom moet dat met subsidie? Waarom kan Tata dat niet gewoon zelf betalen? Ze maken zat winst.
Maar je zou idd zeggen dat geld lenen of aandelen uitgeven ook zou moeten kunnen om dit te financieren. Deze vraag mag de regering hopelijk beantwoorden in het debat.
Ik zeg niet dat je niks moet doen. Maar iedere suggestie tot het sluiten van de Hoogovens is hypocriet.quote:
[..]
Een druppel stikstof op de veluwe is al teveel, maar een gif fabriek in 1 van de dichtsbevolkte gebieden is prima.
En om te vergroenen gaan we enorme windparken aanleggen in zee om ze van stroom te voorzien.
Er gaan legio rapporten over allerlei piek belasters en het uitkopen daarvan maar het meest vervuilende bedrijf van Nederland blijft buiten schot.
En twee zinnen daarvoor
"De topman stelt dat kooks, de speciale steenkool waarop staalfabrieken draaien, ook kunnen worden ingevoerd. "Maar dat is veel duurder."
Dus de meest vervuilende fabriek laten we gewoon staan omdat 900 miljoen winst een stuk lekkerder klinkt.
Die 900 miljoen winst waar we trouwens ook geen belasting over betalen want daar verzinnen we een mooie constructie voor.
https://www.haarlemsdagblad.nl/cnt/dmf20220322_31552031
En is het echt duurder?
Eerder hebben ze al voor 20 miljard "gefraudeerd" met inkoop van grondstoffen
https://www.ad.nl/economi(...)e-eigenaar~a81adb8e/
Net als alle andere voordeeltjes die tata heeft.
https://www.bnnvara.nl/ar(...)eidingwaterbelasting
De vervuiler betaalt? Nee buurtbewoners betalen met een kortere levensverwachting en de belasting betaler moet de winst van Tata betalen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Kickinalfa op 28-03-2024 21:14:12 ]
Ik zie nergens in het artikel staan dat deze proeffabriek rendabel is.quote:
[..]
Valt mee, om te maken is groen niet duurder, het gaat om het ombouwen van de fabriek wat zo duur is. Groen staal maken kan al rendabel: https://nos.nl/artikel/23(...)alfabriek-ter-wereld
En dan nog,vwaterkracht in Zeden maakt de elektriciteit daar relatief goedkoop
Tja, als ArcelorMittal en ThyssenKrupp dat ook krijgen.quote:
Ik denk dat korter douchen, minder vlees eten en met de trein reizen een stuk populairder zouden zijn als de burger daar subsidie voor ontvangt, zoals blijkbaar bij grote bedrijven de normaalste zaak van de wereld isquote:
[..]
Tja, als ArcelorMittal en ThyssenKrupp dat ook krijgen.
Als je dan vind dat dit bedrijf om strategische redenen in Nederland moet blijven, en daar is iets voor te zeggen, dan moet je de boel in IJmuiden gewin nationaliseren.
Ga eens kijken wat het gemiddelde salarissen bij ASML en bij TATA zijn en bedenk dan dat ASML bijna 40.000 werknemers heeft tegen 9000 voor TATA.quote:
Ja joh, laten we Tata ook buitenschoppen. Maakindustrie = slecht. Dat is nu de opvatting. Zijn we straks een 'diensteneconomie', een natie van vage consultants en beleidsmedewerkers waarvan niemand weet wat ze eigenlijk doen.
Overigens, de hoogste functie schaal bij TATA is Senior Business Consultant en die verdient minder dan het gemiddelde salaris bij ASML. Jij weet vast wel wat een Senior Business Consultant doet, toch? Of is dat ook een vage consultant in jouw optiek?
Maak industrie is prima maar laten we dan wel de prioriteit leggen bij maakindustrie die ook echt wat oplevert.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2024 23:51:24 ]
Vertel eens. Heeft die Senior Business Consultant het vooral over 'kaders', 'teambuilding', met elkaar 'sparren' en werken aan persoonlijke groei? Of heeft meneertje het ook nog over een concreet plan voor het bedrijf..?quote:
Jij weet vast wel wat een Senior Business Consultant doet, toch?
Oef, was ik nog bijna de yoga mindfullness vergeten
[ Bericht 4% gewijzigd door Beaurealis op 29-03-2024 00:27:21 ]
Jij bent de expert hier, toch? Dat pretendeerde je iig in je eerdere post dus waarom kan jij dat niet duiden en vraag je het aan mij?quote:
[..]
Vertel eens. Heeft die Senior Business Consultant het vooral over 'kaders', 'teambuilding', met elkaar 'sparren' en werken aan persoonlijke groei? Of heeft meneertje het ook nog over een concreet plan voor het bedrijf..?
Oef, was ik nog bijna de yoga mindfullness vergeten
Milieuextremisten willen dat wij allemaal lifecoach, marketingcommunicatiespecialist of buitenlandcommentator worden. Bullshitbanen genoeg.quote:
Ja joh, laten we Tata ook buitenschoppen. Maakindustrie = slecht. Dat is nu de opvatting. Zijn we straks een 'diensteneconomie', een natie van vage consultants en beleidsmedewerkers waarvan niemand weet wat ze eigenlijk doen.
Volgens Tata zelf werken er 11.500 man voor heel Tata Nederland, al die banen zouden verdwijnen. En volgens FNV zijn er direct en indirect 36.000 banen afhankelijk van Tata. Nog los van het feit dat de EU staal niet kan missen en dus niet alle productie de EU uit moet, dat is gewoon een ander zwaarwegend argument. De locatie is ook prima voor een groene staalfabriek: bij zee voor stroom, ze hebben een eigen haven en ook ander werk in de buurt, wat tegenwoordig essentieel is omdat de partners van werknemers ook willen werken en niet per sé bij hetzelfde bedrijf. Als je in de EU een plek zou moeten aanwijzen, zou deze plek absoluut hoog uitkomen.quote:
[..]
Ga eens kijken wat het gemiddelde salarissen bij ASML en bij TATA zijn en bedenk dan dat ASML bijna 40.000 werknemers heeft tegen 9000 voor TATA.
Overigens, de hoogste functie schaal bij TATA is Senior Business Consultant en die verdient minder dan het gemiddelde salaris bij ASML. Jij weet vast wel wat een Senior Business Consultant doet, toch? Of is dat ook een vage consultant in jouw optiek?
Maak industrie is prima maar laten we dan wel de prioriteit leggen bij maakindustrie die ook echt wat oplevert.
Je weet hoe fel ik tegen vervuiling ben, je kunt mij wel zo'n bovengenoemde 'milieuextremist' noemen en daar ben ik trots op. Maar staal maken blijft essentieel (met alleen recyclen komen we er niet, 95% van het staal wordt al gerecycled, ook in IJmuiden, en er moet gewoon nog steeds worden geproduceerd), dus er moet ruimte zijn en blijven voor staalfabrieken in de EU en dus ook in Nederland.
En ik zou niet weten wat er mis is met de salarissen bij Tata:
https://www.randstad.nl/w(...)erkgevers/tata-steel
https://www.fnv.nl/cao-sector/metaal/cao-tata-steel
Of heb jij je door zo'n nepsite die alle salarissen beweerd te kennen laten foppen, zoiets: https://nl.jooble.org/salary/tata-steel
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 29-03-2024 08:16:35 ]
Want er zijn geen vacatures voor normale banen volgens jou?quote:
[..]
Milieuextremisten willen dat wij allemaal lifecoach, marketingcommunicatiespecialist of buitenlandcommentator worden. Bullshitbanen genoeg.
Waarom overdrijf je altijd zo?quote:
[..]
Milieuextremisten willen dat wij allemaal lifecoach, marketingcommunicatiespecialist of buitenlandcommentator worden. Bullshitbanen genoeg.
Gebrek aan inhoudelijke argumenten.quote:
[..]
Waarom overdrijf je altijd zo?
Een voorliefde voor het uithangen van het klagende beta-mannetje.quote:
[..]
Waarom overdrijf je altijd zo?
Doordat het zo groot is, springt het in het oog als grote vervuiler op één locatie, met te hoge concentraties van van alles.
Tegelijkertijd maakt de grootte Tata ook interessant als werkgever, en als er subsidie naartoe gaat dan gaat het dus niet over enkele duizendjes. Dat Tata zo groot is, is in zekere zin onvermijdelijk. Er zijn geen kleine staalproducenten, dat kan helemaal niet uit.
Stel Tata zou niet 1 bedrijf van 10.000 man zijn, maar 20 bedrijven van 500, of 2000 bedrijven van 5, dan zou de discussie meer sectorbreed worden gevoerd, met allerlei subgroepen die mogen meepraten, Diet Padema die het belang van de sector vanuit een eigen ministerie zou verdedigen, er zouden uitkoopregelingen komen voor de meest vervuilende minibedrijfjes, maar er zou bovenal waarschijnlijk meer geld en toeschietelijkheid te vinden zijn in de politiek. Gelukkig voor Tata stemt Nederland en masse anti-milieu en -volksgezondheid, dus veel principiële bezwaren tegen hun aanwezigheid zullen ze niet tegenkomen in het komende kabinet.
Ik denk wel dat het wegwerken van Tata puur omdat je de productie niet hier wil hebben, zoals al werd aangegeven, iets hypocriets heeft. Stukje wel de lusten, niet de lasten, als het aankomt op staal. Het is die selectiviteit die anders ook zo hemeltergend stupide is bij het slag mensen dat schampert over afvalverbranding in Amsterdam.
Ik heb zelf geen goed oog voor de details rond Tata, maar mijn vermoeden is dat het sluiten van Tata voor de milieupartijen een Pyrrhus-overwinning zou zijn. Op globaal niveau verandert er weinig (?) positiefs als de productie verplaatst, op lokaal niveau heb je een in het oog springende resultaat geboekt waar veel mensen niet achter staan, veel mensen hun baan bij kwijt zijn geraakt, en de voordelen niet tastbaar zijn tenzij je woont in Wijk aan Zee. En wie sponsort dan nog dat schaaktoernooi?!
De Machiavelli in mij zegt dat je moet hameren op handhaving van de regelgeving omtrent vervuiling, zonder in te zetten op vertrek van Tata. Subsidies komen dan vanzelf op tafel bij de rechtse partijen, die je dan vervolgens koppelt aan harde vergroeningseisen. Zoiets. Dat hele Weg-met-Tata-gevoel gaat je toch geen stemmen opleveren.
Het moet natuurlijk niet zonder voorwaarden zijn. Maar als er een mogelijkheid is om de staalfabriek te behouden op een manier die niet schadelijk is, en de kosten vallen mee, dan vind ik dat een goede deal.quote:
[..]
Twee miljard. En het probleem daarmee is dat er geen enkele garantie is dat TATA de stekker er niet alsnog uit trekt.
Mijn voorkeur is dan dat de Nederlandse overheid ofwel aandelen krijgt in ruil voor die miljarden of TATA volledig uitkoopt.
Je trekt de verkeerde conclusie hier.quote:
[..]
Volgens Tata zelf werken er 11.500 man voor heel Tata Nederland, al die banen zouden verdwijnen. En volgens FNV zijn er direct en indirect 36.000 banen afhankelijk van Tata. Nog los van het feit dat de EU staal niet kan missen en dus niet alle productie de EU uit moet, dat is gewoon een ander zwaarwegend argument. De locatie is ook prima voor een groene staalfabriek: bij zee voor stroom, ze hebben een eigen haven en ook ander werk in de buurt, wat tegenwoordig essentieel is omdat de partners van werknemers ook willen werken en niet per sé bij hetzelfde bedrijf. Als je in de EU een plek zou moeten aanwijzen, zou deze plek absoluut hoog uitkomen.
Je weet hoe fel ik tegen vervuiling ben, je kunt mij wel zo'n bovengenoemde 'milieuextremist' noemen en daar ben ik trots op. Maar staal maken blijft essentieel (met alleen recyclen komen we er niet, 95% van het staal wordt al gerecycled, ook in IJmuiden, en er moet gewoon nog steeds worden geproduceerd), dus er moet ruimte zijn en blijven voor staalfabrieken in de EU en dus ook in Nederland.
En ik zou niet weten wat er mis is met de salarissen bij Tata:
https://www.randstad.nl/w(...)erkgevers/tata-steel
https://www.fnv.nl/cao-sector/metaal/cao-tata-steel
Of heb jij je door zo'n nepsite die alle salarissen beweerd te kennen laten foppen, zoiets: https://nl.jooble.org/salary/tata-steel
Ik zeg niet dat er wat mis is met de salarissen bij TATA, ik zeg dat als je het over maak industrie hebt dat er in Nederland bedrijven zijn die zowel (veel) meer betalen alsmede gigantisch minder vervuiling opleveren en dat het tegengaan van uitstoot helemaal niet in hoeft te houden dat je de maak industrie (valt zware industrie als staat productie daar onder?) helemaal niet hoeft te sluiten.
We hebben staal nodig, dat is 100% duidelijk, maar wat we niet nodig hebben is een bedrijf wat voor 12% van de CO2 uitstoot van heel Nederland verantwoordelijk is en er alles aan gedaan heeft om controles op zijn uitstoot te frustreren. Dat TATA nu "vooruitstrevende" verhalen vertelt is leuk maar daden zijn er maar weinig.
Als Nederland miljarden in TATA wil steken dan zou ik ook graag willen horen hoeveel miljarden TATA bereid is erin te steken en ik zou ook graag zien dat Nederland daar aandelen voor terug krijgt.
Wat vind jij belangrijker voor Nederland: een gesponsorde influencer of een installateur van zonnepanelen?quote:
[..]
Want er zijn geen vacatures voor normale banen volgens jou?
Wat wil je hier nou mee zeggen dan? Als jij als zonnepaneel installateur aan de slag wilt dan hoef je maar te bellen en je kunt morgen beginnen.quote:
[..]
Wat vind jij belangrijker voor Nederland: een gesponsorde influencer of een installateur van zonnepanelen?
Beter zou het overigens zijn om te gaan werken bij een netbeheerder, maar da's weer een andere discussie.
Dan de maakindustrie veel nuttiger is dan een economie van vage dienstverleners, waar klimaatextremisten als ER het niet mee eens zijn met deze opvatting.quote:
[..]
Wat wil je hier nou mee zeggen dan?
Lekker zonder onderwijs, zorg of sociale zekerheid werkzaam in de maakindustrie, want dan zijn we lekker ER aan het bashen.quote:
[..]
Dan de maakindustrie veel nuttiger is dan een economie van vage dienstverleners, waar klimaatextremisten als ER het niet mee eens zijn met deze opvatting.
Wat kom je toch weer met een weinig inhoudelijke tegenstelling. Je hebt een gehele economie met verschillende rollen nodig om een maatschappij levensvatbaar te maken.
Je valt de verkeerde aan want dat ben ik met je eens. Lees nog maar eens door wat ik heb gezegd en zet je vooroordelen tegen mij even 'in de ijskast'.quote:
Je hebt een gehele economie met verschillende rollen nodig om een maatschappij levensvatbaar te maken.
Ik vind dat je je best mag afvragen of het slim is om milieuvervuilende activiteiten te laten plaatsvinden in drukbevolkte gebieden. Het is niet zo dat het verplaatsen van bv metaalproductie per saldo niet uitmaakt, want als de nieuwe locatie ergens in the middle of nowhere is, is de gezondheidsschade een stuk lager.quote:
Ik denk wel dat het wegwerken van Tata puur omdat je de productie niet hier wil hebben, zoals al werd aangegeven, iets hypocriets heeft. Stukje wel de lusten, niet de lasten, als het aankomt op staal. Het is die selectiviteit die anders ook zo hemeltergend stupide is bij het slag mensen dat schampert over afvalverbranding in Amsterdam.
Je zet in SimCity je power plant ook niet midden in een woonwijk
Ohquote:Op vrijdag 29 maart 2024 12:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind dat je je best mag afvragen of het slim is om milieuvervuilende activiteiten te laten plaatsvinden in drukbevolkte gebieden. Het is niet zo dat het verplaatsen van bv metaalproductie per saldo niet uitmaakt, want als de nieuwe locatie ergens in the middle of nowhere is, is de gezondheidsschade een stuk lager.
Je zet in SimCity je power plant ook niet midden in een woonwijk
Gamer pro-tipquote:
Dat denk ik ook. En daarom is de EU ook zo belangrijk. Nederland is enorm dichtbevolkt, maar binnen de grenzen van de EU zijn er legio gebieden waar amper iemand woont. Ik vind het ook niet per se handig om de maakindustrie helemaal bij China etc. neer te leggen, maar binnen de EU moet dat toch op een handige en verantwoorde manier te regelen zijn.quote:
De vraag is een beetje of er überhaupt nog ruimte is voor zulke vervuilende industrie in Nederland. Ik denk dat er weinig locaties zijn waar er geen sprake is van overlast.
Zelfs bij onze Oosterburen is al meer mogelijk, gok ik zo. En er kan best nog wel wat samenwerking bij.quote:Op vrijdag 29 maart 2024 12:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. En daarom is de EU ook zo belangrijk. Nederland is enorm dichtbevolkt, maar binnen de grenzen van de EU zijn er legio gebieden waar amper iemand woont. Ik vind het ook niet per se handig om de maakindustrie helemaal bij China etc. neer te leggen, maar binnen de EU moet dat toch op een handige en verantwoorde manier te regelen zijn.
Binnen NL zijn ook gebieden waar amper iemand woont. En als je 10.000 man aan het werk zet, dan wonen er altijd mensen rond je fabriek; sterker nog, dat soort fabrieken heb je alleen in de buurt van behoorlijk bevolkte gebieden. De directe omgeving van Tata is daarmee ook niet bijzonder dichtbevolkt.quote:
[..]
Dat denk ik ook. En daarom is de EU ook zo belangrijk. Nederland is enorm dichtbevolkt, maar binnen de grenzen van de EU zijn er legio gebieden waar amper iemand woont. Ik vind het ook niet per se handig om de maakindustrie helemaal bij China etc. neer te leggen, maar binnen de EU moet dat toch op een handige en verantwoorde manier te regelen zijn.
Ik lees dat jij de maakindustrie ziet als “veel nuttiger” dan “een economie van vage dienstverleners”. En komt met je, door @Frozen-assassin terecht als overdreven aangemerkte functies zoals: gesponsorde influencers, lifecoach, marketingcommunicatiespecialist of buitenlandcommentator.quote:
[..]
Je valt de verkeerde aan want dat ben ik met je eens.
Zolang jij door blijft gaan met enkel en alleen het inbrengen van deze onzin tegenstellingen, overdrijvingen en weinig inhoudelijke bijdragen zie ik geen enkele redenen om mijn vooroordelen tegenover jou in de ijskast te stoppen. Je hebt het dan misschien niet op de PVV staan maar houdt er zelf een op dezelfde populistische stijl geschoolde retoriek op na. Maar wanneer jij gewoon met inhoudt komt, dan ga ik met liefde oordelen over jou in de ijskast stoppen.quote:Lees nog maar eens door wat ik heb gezegd en zet je vooroordelen tegen mij even 'in de ijskast'.
Is goed hoor. Als je het niet wil begrijpen dan mag dat. Even goede vrienden.quote:
[..]
Ik lees dat jij de maakindustrie ziet als “veel nuttiger” dan “een economie van vage dienstverleners”. En komt met je, door @:frozen-assassin terecht als overdreven aangemerkte functies zoals: gesponsorde influencers, lifecoach, marketingcommunicatiespecialist of buitenlandcommentator.
[..]
Zolang jij door blijft gaan met enkel en alleen het inbrengen van deze onzin tegenstellingen, overdrijvingen en weinig inhoudelijke bijdragen zie ik geen enkele redenen om mijn vooroordelen tegenover jou in de ijskast te stoppen. Je hebt het dan misschien niet op de PVV staan maar houdt er zelf een op dezelfde populistische stijl geschoolde retoriek op na. Maar wanneer jij gewoon met inhoudt komt, dan ga ik met liefde oordelen over jou in de ijskast stoppen.
De vraag is of dat, met de moderne inzichten over milieuvervuiling en gezondheidsschade, nog wel in stand te houden is.quote:
[..]
dat soort fabrieken heb je alleen in de buurt van behoorlijk bevolkte gebieden.
Al ben ik het met je eens dat er ook gekeken moet worden naar de mogelijkheden om uitstoot in te dammen dmv regulering. Waar het uiteindelijk om gaat is dat er minder mensen aan schadelijke stoffen worden blootgesteld. Als dat kan zonder zo'n fabriek te sluiten is dat natuurlijk prima.
Als je het echt groen met waterstof maakt, heeft de industrie natuurlijk helemaal geen uitstoot meer. En ja, voor zo'n fabriek is er dan prima ruimte.quote:
De vraag is een beetje of er überhaupt nog ruimte is voor zulke vervuilende industrie in Nederland. Ik denk dat er weinig locaties zijn waar er geen sprake is van overlast.
En ja, dit moet in bevolkt gebied. 10.000 mensen laat je niet tientallen kilometers rijden, dan ben je ook vervuilend bezig. En die 10.000 mensen hebben ook nog een partner die een baan wil, er moet dus ook ander werk in de buurt zijn. Nederland en zeker de omgeving waar het nu staat is dus ideaal.
Met de moderne inzichten over vervoer en het dichtslibben van zowel de weg als het OV, moet het juist wel in dichtbevolkt gebied.quote:
[..]
De vraag is of dat, met de moderne inzichten over milieuvervuiling en gezondheidsschade, nog wel in stand te houden is.
Of: meer in openbaar vervoer investeren, waardoor dat een beter alternatief wordt voor forenzen. Dat lost zowel problemen in het OV als op de weg op.quote:
[..]
Met de moderne inzichten over vervoer en het dichtslibben van zowel de weg als het OV, moet het juist wel in dichtbevolkt gebied.
Dat gaat dus niet echt, het spoornet is vol en alleen met extreem veel miljarden echt uit te breiden (je zou dan veelal ondergronds moeten werken).quote:
[..]
Of: meer in openbaar vervoer investeren, waardoor dat een beter alternatief wordt voor forenzen. Dat lost zowel problemen in het OV als op de weg op.
De NS heeft de laatste jaren kortere treinen laten rijden, wat heeft gezorgd voor minder zitplaatsen. Je hoeft geen miljarden uit te geven om dat weer terug te draaien, zoals het een jaar of 4-5 geleden was. En de trein is niet het enige openbaar vervoer natuurlijk.quote:
[..]
Dat gaat dus niet echt, het spoornet is vol en alleen met extreem veel miljarden echt uit te breiden (je zou dan veelal ondergronds moeten werken).
Nee, de andere opties zijn eventueel lightrail en metro. De bus is gewoon voor 95% van de mensen nooit een optie die ze echt serieus gaan nemen. Maar de meeste mensen willen gewoon eigen vervoer.quote:
[..]
De NS heeft de laatste jaren kortere treinen laten rijden, wat heeft gezorgd voor minder zitplaatsen. Je hoeft geen miljarden uit te geven om dat weer terug te draaien, zoals het een jaar of 4-5 geleden was. En de trein is niet het enige openbaar vervoer natuurlijk.
Maar deze fout zie je de laatste tijd veel beleidsmakers maken: ze verzinnen een volgens hen ideale optie (OV, deelauto's) en richten daar de boel op in. Daarbij vergetend dat voor de meeste mensen dat helemaal niet de ideale optie is. En dan krijg je dus nieuwe huizen zonder parkeerplaats en recht op een parkeervergunning, waarbij de mensen een wijk verderop parkeren en mensen die daar al woonden nu 20 min rondjes rijden op zoek naar een parkeerplek (dat speelt nu in Groningen stad). Pure gekheid. Mensen hebben een auto en willen met auto of fiets naar het werk. Punt. Daar moet je huizen op bouwen, daar moet je rekening mee houden als je werkgelegenheid creëert. Elke andere utopische zogenaamd ideale situatie is gewoon niet de realiteit voor de meeste mensen.
Ben geen PVV'er maar zeker geen fan van loony left.quote:
[..]
Ik lees dat jij de maakindustrie ziet als “veel nuttiger” dan “een economie van vage dienstverleners”. En komt met je, door @:frozen-assassin terecht als overdreven aangemerkte functies zoals: gesponsorde influencers, lifecoach, marketingcommunicatiespecialist of buitenlandcommentator.
[..]
Zolang jij door blijft gaan met enkel en alleen het inbrengen van deze onzin tegenstellingen, overdrijvingen en weinig inhoudelijke bijdragen zie ik geen enkele redenen om mijn vooroordelen tegenover jou in de ijskast te stoppen. Je hebt het dan misschien niet op de PVV staan maar houdt er zelf een op dezelfde populistische stijl geschoolde retoriek op na. Maar wanneer jij gewoon met inhoudt komt, dan ga ik met liefde oordelen over jou in de ijskast stoppen.
Niet elk doemscenario dat je leest in de Telegraaf is ook de werkelijkheid geworden... je relaas heeft net zomin iets met de realiteit te maken als de stropop van het beleid dat je opvoert.quote:
[..]
Nee, de andere opties zijn eventueel lightrail en metro. De bus is gewoon voor 95% van de mensen nooit een optie die ze echt serieus gaan nemen. Maar de meeste mensen willen gewoon eigen vervoer.
Maar deze fout zie je de laatste tijd veel beleidsmakers maken: ze verzinnen een volgens hen ideale optie (OV, deelauto's) en richten daar de boel op in. Daarbij vergetend dat voor de meeste mensen dat helemaal niet de ideale optie is. En dan krijg je dus nieuwe huizen zonder parkeerplaats en recht op een parkeervergunning, waarbij de mensen een wijk verderop parkeren en mensen die daar al woonden nu 20 min rondjes rijden op zoek naar een parkeerplek (dat speelt nu in Groningen stad). Pure gekheid. Mensen hebben een auto en willen met auto of fiets naar het werk. Punt. Daar moet je huizen op bouwen, daar moet je rekening mee houden als je werkgelegenheid creëert. Elke andere utopische zogenaamd ideale situatie is gewoon niet de realiteit voor de meeste mensen.
Verder is stedenbouwkundig werken met name iets voor de langetermijn en zijn tijdelijk opstarteffecten, voor zover die al bestaan en significant zijn, geen automatische reden om het dan maar niet te doen.
Er wordt al 20 jaar geroepen dat het aantal auto's per huis gaat dalen en ondertussen stijgt het vrolijk door. Langetermijndenken is dus bedenken dat die groei nog door gaat, dus eerder rekening met meer auto's dan minder auto's in 2040-2050.quote:
[..]
Niet elk doemscenario dat je leest in de Telegraaf is ook de werkelijkheid geworden... je relaas heeft net zomin iets met de realiteit te maken als de stropop van het beleid dat je opvoert.
Verder is stedenbouwkundig werken met name iets voor de langetermijn en zijn tijdelijk opstarteffecten, voor zover die al bestaan en significant zijn, geen automatische reden om het dan maar niet te doen.
En was het maar een stropop, het is gewoon de harde werkelijkheid en de gemeente heeft daar zelfs al excuses voor gemaakt, verder heeft de rechter nu in een andere wijk eenzelfde situatie verboden: bij elk nieuw huis moet nu meer parkeerruimte: https://dvhn.nl/groningen(...)foefje-28897752.html
Niet elk utopia van mensen die dagelijks met een bakfiets naar hun werk gaan wordt ooit werkelijkheid, vrijwel iedereen zal in 2100 nog steeds een eigen auto hebben en met eigen vervoer naar hun werk willen.
Ik ben inmiddels zo’n 8 jaar weg uit Groningen en woonde in zo’n randwijk tot er betaald parkeren kwam. Inmiddels woon ik in Haarlem, weer net buiten het betaald parkeren. Het kan best zijn dat er mensen waren en zijn die geen parkeervergunning kunnen krijgen, maar zowel in Groningen als nu ook Haarlem waren de “gratis” parkeerplaatsen buiten de parkeerzones ook enorm in trek bij mensen met een camper, een hobbyauto of 1 á 2 personenauto’s en een bedrijfsbus. Het vergunningen verhaal komt soms misschien wat pesterig over, maar ik vind het ook nogal wat dat iedereen vind zomaar recht te hebben op 1, 2 of 3 x 12,5 m2 voor niets.quote:
[..]
Maar deze fout zie je de laatste tijd veel beleidsmakers maken: ze verzinnen een volgens hen ideale optie (OV, deelauto's) en richten daar de boel op in. Daarbij vergetend dat voor de meeste mensen dat helemaal niet de ideale optie is. En dan krijg je dus nieuwe huizen zonder parkeerplaats en recht op een parkeervergunning, waarbij de mensen een wijk verderop parkeren en mensen die daar al woonden nu 20 min rondjes rijden op zoek naar een parkeerplek (dat speelt nu in Groningen stad). Pure gekheid.
Daarnaast zijn het, hier in de stad, toch echt de autovrije buurten (met parkeergarage) die een paradijs voor kinderen zijn en waarbij je pas ziet hoeveel ruimte die auto’s in beslag nemen.
Omdat we 20 jaar lang pro-autibeleid hebben gevoerd, zowel bij de bouw van wijken ald landelijk.quote:
[..]
Er wordt al 20 jaar geroepen dat het aantal auto's per huis gaat dalen en ondertussen stijgt het vrolijk door.
Lol. Het aantal paarden neemt ook niet onverminderd toe. Dit is geen logica. Trends kunnen beleid volgen, beleid hoeft niet achter historische trends aan te lopen.quote:Langetermijndenken is dus bedenken dat die groei nog door gaat, dus eerder rekening met meer auto's dan minder auto's in 2040-2050.
Nog meer stropoppen maken je verhaal niet beter, enkel slechter. Je bent van mening dat alles hetzelfde moet blijven en al het andere is slecht, maar dat maakt het nog niet waar.quote:En was het maar een stropop, het is gewoon de harde werkelijkheid en de gemeente heeft daar zelfs al excuses voor gemaakt, verder heeft de rechter nu in een andere wijk eenzelfde situatie verboden: bij elk nieuw huis moet nu meer parkeerruimte.
Niet elk utopia van mensen die dagelijks met een bakfiets naar hun werk gaan wordt ooit werkelijkheid, vrijwel iedereen zal in 2100 nog steeds een eigen auto hebben en met eigen vervoer naar hun werk willen.
Je kunt met beleid geen dingen opleggen die mensen helemaal niet willen (behalve door iets daadwerkelijk te verbieden), dat is inmiddels wel duidelijk. En dus moet beleid gericht zijn op wat mensen willen, niet op wat beleidsmakers hopen dat de mensen ooit zullen gaan willen. Want wensen sturen met beleid gaat niet.quote:
[..]
Omdat we 20 jaar lang pro-autibeleid hebben gevoerd, zowel bij de bouw van wijken ald landelijk.
[..]
Lol. Het aantal paarden neemt ook niet onverminderd toe. Dit is geen logica. Trends kunnen beleid volgen, beleid hoeft niet achter historische trends aan te lopen.
[..]
Parkeergarage's zijn natuurlijk een prima manier om parkeerplaatsen te creëren, dat is wat anders dan geen parkeerplaatsen.quote:
[..]
Daarnaast zijn het, hier in de stad, toch echt de autovrije buurten (met parkeergarage) die een paradijs voor kinderen zijn en waarbij je pas ziet hoeveel ruimte die auto’s in beslag nemen.
Als we dan toch over verkeer hebben dan maakt het Nederlandse fietsgebruik toch wel duidelijk dat beleid werkt om mensen andere keuzes te laten maken.quote:
[..]
Je kunt met beleid geen dingen opleggen die mensen helemaal niet willen (behalve door iets daadwerkelijk te verbieden), dat is inmiddels wel duidelijk. En dus moet beleid gericht zijn op wat mensen willen, niet op wat beleidsmakers hopen dat de mensen ooit zullen gaan willen. Want wensen sturen met beleid gaat niet.
Ik denk dat mensen vooral willen reizen op een makkelijke & goedkope manier. Dat hoeft niet per se de auto te zijn voor elke reis, zeker niet voor regelmatige ritten zoals woon-werkverkeer. De kwaliteit en prijs van de alternatieven lijken mij vooral doorslaggevend in de keus die mensen maken.quote:
[..]
Je kunt met beleid geen dingen opleggen die mensen helemaal niet willen (behalve door iets daadwerkelijk te verbieden), dat is inmiddels wel duidelijk. En dus moet beleid gericht zijn op wat mensen willen, niet op wat beleidsmakers hopen dat de mensen ooit zullen gaan willen. Want wensen sturen met beleid gaat niet.
We hebben nog nooit landelijk anti-autobeleidngehad, en ook amper nog iets gedaan aan stadsgewijze anti-autoaanpak, whatever dat mag zijn. Waar je je extreem stellige conclusies dan ook vandaan haalt is voor iedereen gissen. Niet uit de literatuur in ieder geval.quote:
[..]
Je kunt met beleid geen dingen opleggen die mensen helemaal niet willen (behalve door iets daadwerkelijk te verbieden), dat is inmiddels wel duidelijk. En dus moet beleid gericht zijn op wat mensen willen, niet op wat beleidsmakers hopen dat de mensen ooit zullen gaan willen. Want wensen sturen met beleid gaat niet.
Alternatieven die nu weinig tractie krijgen mede doordat eigen autobezit en lease aan alle kanten gestimuleerd wordt en als de norm wordt nagestreefd.quote:
[..]
Ik denk dat mensen vooral willen reizen op een makkelijke & goedkope manier. Dat hoeft niet per se de auto te zijn voor elke reis, zeker niet voor regelmatige ritten zoals woon-werkverkeer. De kwaliteit en prijs van de alternatieven lijken mij vooral doorslaggevend in de keus die mensen maken.
We hebben het met anti-roken geprobeerd, er zijn meer jongeren gaan roken: https://eenvandaag.avrotr(...)en-en-dit-is-waarom/quote:
[..]
We hebben nog nooit landelijk anti-autobeleidngehad, en ook amper nog iets gedaan aan stadsgewijze anti-autoaanpak, whatever dat mag zijn. Waar je je extreem stellige conclusies dan ook vandaan haalt is voor iedereen gissen. Niet uit de literatuur in ieder geval.
En zo is er meer geprobeerd om met beleid gedrag te sturen en dat is eigenlijk nog nooit gelukt.
En er wordt juist al wel jaren toch wel wat anti-auto beleid gevoerd, maar het aantal auto's groeit ondanks dat het aantal file's ook groeit (en je dus zou zeggen dat minder mensen met de auto zouden willen): https://www.ad.nl/auto/aa(...)n-zwaarder~a7535a28/
Nu als beleidsmaker plots een omslag verwachten is echt leven in een droomwereld, in plaats van in de werkelijkheid.
Zet een plek met 10.000 medewerkers dus op een plek zonder woonruimte en je mag zeker 9.000 auto's verwachten die daar dagelijks heen rijden. Dat is gewoon de realiteit.
Er wordt ook van NS verwacht dat ze winstgevend zijn, maar over de kosten van aanleg en onderhoud van wegen heeft niemand het. Ik snap vooral de dubbele standaard niet, want hoe meer mensen het OV nemen, hoe beter de wegen ook begaanbaar zijn voor automobilisten. Het is win-win om dat na te streven, zou je denken. Maar in plaats daarvan worden 'onrendabele' buslijnen opgeheven en rijdt de NS met kortere treinen dan een paar jaar geleden.quote:
[..]
Alternatieven die nu weinig tractie krijgen mede doordat eigen autobezit en lease aan alle kanten gestimuleerd wordt en als de norm wordt nagestreefd.
https://www.volkskrant.nl(...)verkleinen~b0f68eed/
https://www.telegraaf.nl/(...)egt-de-schatkist-uit
https://www.nu.nl/binnenl(...)nstplicht.html#nujij
Als ik opzoek was naar een huis zou ik gewoon mijn paspoort weggooien en asiel aanvragen, binnen 6 weken lekker in een hotel.
Misschien kan van de burg ook lid worden van GL.
Het probleem van die redenatie is dat het uitgaat van (1) 'veelal, over het algemeen, en in veel gevallen'. Ik ken heel veel mensen die in al die situaties de auto niet gebruiken maar toch 1 of meerdere autos hebben. Voor (2) de uitzondering, qua locatie waar je wilt zijn, tijdstip, afhankelijkheid etc. En als je eenmaal een dergelijke overweging neemt je dus een auto.quote:
[..]
Ik denk dat mensen vooral willen reizen op een makkelijke & goedkope manier. Dat hoeft niet per se de auto te zijn voor elke reis, zeker niet voor regelmatige ritten zoals woon-werkverkeer. De kwaliteit en prijs van de alternatieven lijken mij vooral doorslaggevend in de keus die mensen maken.
Je ziet beleidsmakers altijd kijken naar het eerste, terwijl het aantal autos meer wordt bepaald door het tweede. Prima om nog meer te investeren in het eerste maar ook al gebruikt men voor 95% van de mobiliteit de auto niet dan koopt men er toch 1 voor die laatste 5%. Dat zie je alleen nagenoeg nooit terug bij beleidsmakers.
Je snapt dat dit komt door VVD, PVV e.d.? Dat zij de spreidingswet zo lang hebben tegengehouden dat hij nu te laat is? Dat het fatsoenlijk en gelijk de spreidingswet invoeren dus miljoenen had gescheeld?quote:
Misschien kan van de burg ook lid worden van GL.
Omdat die met gemak worden gedekt door de opbrengsten van motorrijtuigenbelasting, brandstofaccijns & BPM gecombineerd. Die belastingen tesamen leveren de staatskas jaarlijks grofweg ¤15 miljard op, dat terwijl Rijkswaterstaat grofweg ¤2,5 miljard uitgeeft aan wegen. Soit, provinciale en lokale wegen komen daar ook bij, maar de staat maakt bepaald geen verlies op het gebruik van auto's.quote:
[..]
Er wordt ook van NS verwacht dat ze winstgevend zijn, maar over de kosten van aanleg en onderhoud van wegen heeft niemand het. Ik snap vooral de dubbele standaard niet, want hoe meer mensen het OV nemen, hoe beter de wegen ook begaanbaar zijn voor automobilisten. Het is win-win om dat na te streven, zou je denken. Maar in plaats daarvan worden 'onrendabele' buslijnen opgeheven en rijdt de NS met kortere treinen dan een paar jaar geleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2024 18:06:27 ]
Kom aan, feiten, even nadenken en logica passen niet bij schreeuwen uit de onderbuik over asielzoekers. Dat is toch wel de enige conclusie die je kan trekken na de afgelopen 18 maanden.quote:
[..]
Je snapt dat dit komt door VVD, PVV e.d.? Dat zij de spreidingswet zo lang hebben tegengehouden dat hij nu te laat is? Dat het fatsoenlijk en gelijk de spreidingswet invoeren dus miljoenen had gescheeld?
Ondertussen is er niets gedaan, niets veranderd aan de problematiek en word de situatie alleen maar moeilijker. Maar goed, dan kun je tenminste wel blijven schelden over asielzoekers.
Wat is dan de bedoeling, dat die mensen in rook opgaan ofzo? Alles en iedereen zegt 'nee, wij willen niemand hebben'. Maar ze zijn er. Ze bestaan. En de formatie is nog niet ver genoeg gevorderd om al bij deportatie aangekomen te zijn, dus moeten we die mensen toch ergens heen. Of je dat nou leuk vindt of niet.quote:
Hopelijk heeft het Hilton nog plek.
https://www.volkskrant.nl(...)verkleinen~b0f68eed/
https://www.telegraaf.nl/(...)egt-de-schatkist-uit
https://www.nu.nl/binnenl(...)nstplicht.html#nujij
Als ik opzoek was naar een huis zou ik gewoon mijn paspoort weggooien en asiel aanvragen, binnen 6 weken lekker in een hotel.
Misschien kan van de burg ook lid worden van GL.
En ja, ik vindt het ook achterlijk dat er zo veel gemeenschapsgeld aan wordt uitgegeven. Maar het had prima anders gekund als iedereen zijn verantwoordelijkheid een beetje genomen had in plaats van alleen maar blijven hangen in genimby.
Je bent je ervan bewust dat ze in deze hotels slapen in een klein kamertje die ze moeten delen met in totaal vier man en twee stapelbedden.quote:
Hopelijk heeft het Hilton nog plek.
https://www.volkskrant.nl(...)verkleinen~b0f68eed/
https://www.telegraaf.nl/(...)egt-de-schatkist-uit
https://www.nu.nl/binnenl(...)nstplicht.html#nujij
Als ik opzoek was naar een huis zou ik gewoon mijn paspoort weggooien en asiel aanvragen, binnen 6 weken lekker in een hotel.
Misschien kan van de burg ook lid worden van GL.
Die opmerking over het Hilton slaat ook nergens op. Het zijn meestal afgedankte budgethotels.
Het anti-rook beleid was eigenlijk juist een voorbeeld van iets dat heel goed werkte. Alleen door de vapes is dat niet gelukt, maar niet door het beleid.quote:
[..]
We hebben het met anti-roken geprobeerd, er zijn meer jongeren gaan roken: https://eenvandaag.avrotr(...)en-en-dit-is-waarom/
En zo is er meer geprobeerd om met beleid gedrag te sturen en dat is eigenlijk nog nooit gelukt.
En er wordt juist al wel jaren toch wel wat anti-auto beleid gevoerd, maar het aantal auto's groeit ondanks dat het aantal file's ook groeit (en je dus zou zeggen dat minder mensen met de auto zouden willen): https://www.ad.nl/auto/aa(...)n-zwaarder~a7535a28/
Nu als beleidsmaker plots een omslag verwachten is echt leven in een droomwereld, in plaats van in de werkelijkheid.
Zet een plek met 10.000 medewerkers dus op een plek zonder woonruimte en je mag zeker 9.000 auto's verwachten die daar dagelijks heen rijden. Dat is gewoon de realiteit.
Het anti auto beleid is lang niet zo veelomvattend doorgevoerd. Alleen enkele grote steden hebben een beetje anti-auto beleid. Maar de grootste partij was met trots een vroem roem partij.
Ach toe Hanca, je kan toch wel een beter voorbeeld vinden?quote:
[..]
We hebben het met anti-roken geprobeerd, er zijn meer jongeren gaan roken: https://eenvandaag.avrotr(...)en-en-dit-is-waarom/
En zo is er meer geprobeerd om met beleid gedrag te sturen en dat is eigenlijk nog nooit gelukt.
Het totaal aantal rokers neemt elk jaar af. In 2023 rookte 19,0% van de bevolking van 18 jaar en ouder. In 2014 rookte nog 25,7% van de volwassen bevolking (bron).
Maar als jou statement echt klopt dan zit de politiek toch voor Jan met de korte achternaam in Den Haag? Want als je met beleid geen gedrag kan sturen heeft de 30% regeling noch de stikstofdoelstellingen nut en zo kan ik nog een enorme waslijst aan beleid noteren.
Dat is geen sturen van gedrag met beleid, maar het verbieden van zaken. Dat is heel wat anders. Je kunt er niet met beleid voor zorgen dat mensen een verworven vrijheid als een eigen auto in gaan leveren. Een eigen auto raakt mensen echt tot in het diepst van hun privé, is vergelijkbaar met een eigen badkamer ipv een badhuis.quote:
[..]
Ach toe Hanca, je kan toch wel een beter voorbeeld vinden?
Het totaal aantal rokers neemt elk jaar af. In 2023 rookte 19,0% van de bevolking van 18 jaar en ouder. In 2014 rookte nog 25,7% van de volwassen bevolking (bron).
Maar als jou statement echt klopt dan zit de politiek toch voor Jan met de korte achternaam in Den Haag? Want als je met beleid geen gedrag kan sturen heeft de 30% regeling noch de stikstofdoelstellingen nut en zo kan ik nog een enorme waslijst aan beleid noteren.
Dat je sommige afwegingen die puur zakelijk zijn (verwarmen met gas of electriciteit) wel kan sturen is omdat die afweging puur financieel wordt gemaakt. Wel of geen eigen auto is geen puur financiële afweging, het is met name een emotionele.
Bovendien wordt autogebruik in Nederland al relatief zwaar belast. Ik woon in Duitsland (Frankfurt) en voor mijn auto betaal ik in Duitsland per jaar hetzelfde bedrag aan motorrijtuigenbelasting als ik in Nederland voorheen per kwartaal betaalde. Bovendien bestaat er geen BPM, is brandstof er een stuk goedkoper en de prijs van parkeervergunningen is begrensd op ¤50 per twee jaarquote:
[..]
Dat is geen sturen van gedrag met beleid, maar het verbieden van zaken. Dat is heel wat anders. Je kunt er niet met beleid voor zorgen dat mensen een verworven vrijheid als een eigen auto in gaan leveren. Een eigen auto raakt mensen echt tot in het diepst van hun privé, is vergelijkbaar met een eigen badkamer ipv een badhuis.
Dat je sommige afwegingen die puur zakelijk zijn (verwarmen met gas of electriciteit) wel kan sturen is omdat die afweging puur financieel wordt gemaakt. Wel of geen eigen auto is geen puur financiële afweging, het is met name een emotionele.
Voorheen woonde ik in Luxemburg en daar was het verschil zo mogelijk nog groter, vooral wat de benzineprijs betreft.[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2024 21:42:55 ]
Van Duitsland is het nog wel te begrijpen, vanwege hun grote en belangrijke autoindustrie (en dus lobby). Maar waarom Luxemburg zich voor dit soort zaken leent begrijp ik niet zo goed.quote:
[..]
Bovendien wordt autogebruik in Nederland al relatief zwaar belast. Ik woon in Duitsland (Frankfurt) en voor mijn auto betaal ik in Duitsland per jaar hetzelfde bedrag aan motorrijtuigenbelasting als ik in Nederland voorheen per kwartaal betaalde. Bovendien bestaat er geen BPM, is brandstof er een stuk goedkoper en de prijs van parkeervergunningen is begrensd op ¤50 per twee jaar
In Luxemburg is het OV ook gratis, de staat heeft daar gewoon niet zo veel geld nodig. Ze hebben ook de laagste BTW.quote:
[..]
Van Duitsland is het nog wel te begrijpen, vanwege hun grote en belangrijke autoindustrie (en dus lobby). Maar waarom Luxemburg zich voor dit soort zaken leent begrijp ik niet zo goed.
VPB is namelijk maar 15% maar ze krijgen meer VPB binnen dan heel België, dus de inwoners hoeven nauwelijks meer iets af te dragen. Luxemburg komt het dichtst bij een belastingparadijs van de hele EU.
Is dit serieus? Luxemburg haalt bergen geld binnen door de lage accijnzen op benzine, tabak en alcohol. Als je ook kijkt naar de statistieken van de verkoop in alcohol en tabak en dat vergelijkt met de bevolking drinken en roken ze daar het meest van heel Europa. Maar als je dan dieper de cijfers induikt valt dat wel mee en zijn het vooral buitenlanders die de cijfers omhoog brengen. Zal me niks verwonderen als dat ook zo is met brandstof. Altijd leuk als je Luxemburg binnen rijdt. Het eerst wat je ziet is een tankstation met grote tabakswinkel en daarnaast vaak een supermarkt met extra grote drank afdeling.quote:
[..]
Van Duitsland is het nog wel te begrijpen, vanwege hun grote en belangrijke autoindustrie (en dus lobby). Maar waarom Luxemburg zich voor dit soort zaken leent begrijp ik niet zo goed.
Ja, ik weet dat ze dit doen, maar waarom ontgaat me een beetje. Omdat het kan, I guess.quote:
[..]
Is dit serieus? Luxemburg haalt bergen geld binnen door de lage accijnzen op benzine, tabak en alcohol. Als je ook kijkt naar de statistieken van de verkoop in alcohol en tabak en dat vergelijkt met de bevolking drinken en roken ze daar het meest van heel Europa. Maar als je dan dieper de cijfers induikt valt dat wel mee en zijn het vooral buitenlanders die de cijfers omhoog brengen. Zal me niks verwonderen als dat ook zo is met brandstof. Altijd leuk als je Luxemburg binnen rijdt. Het eerst wat je ziet is een tankstation met grote tabakswinkel en daarnaast vaak een supermarkt met extra grote drank afdeling.
Geografische ligging. 3 buurlanden waar je geld aan kan verdienen. Als je naar het wegennet kijkt liggen ze ook aan Route du Soleil dus veel verkeer wat door ze heen rijdt. Dus om te verleiden dat ze stoppen en geld uitgeven zal dit wel de gedachten zijn. Als ik zelf in de buurt van Luxemburg moet zijn of er door heen rij stop ik altijd ook wel om te tanken en wat drank in te slaan.quote:
[..]
Ja, ik weet dat ze dit doen, maar waarom ontgaat me een beetje. Omdat het kan, I guess.
Inderdaad. Net over de grens met Frankrijk staat een tankstation met meer dan 50 pompen. Ik denk niet dat ze dat gebouwd hebben zodat de lokale Luxemburgers daar massaal kunnen tanken.quote:
Geografische ligging. 3 buurlanden waar je geld aan kan verdienen. Als je naar het wegennet kijkt liggen ze ook aan Route du Soleil dus veel verkeer wat door ze heen rijdt. Dus om te verleiden dat ze stoppen en geld uitgeven zal dit wel de gedachten zijn.
Blijven proberen hoor maar dit soort dingen willen ze echt niet horen.quote:
[..]
Je snapt dat dit komt door VVD, PVV e.d.? Dat zij de spreidingswet zo lang hebben tegengehouden dat hij nu te laat is? Dat het fatsoenlijk en gelijk de spreidingswet invoeren dus miljoenen had gescheeld?
De volgende beginnen ze gewoon weer van voor af aan.
Ja en nee. Het klopt inderdaad dat er veel door buitenlanders getankt wordt in Luxemburg, maar de Luxemburgers zelf kunnen er ook wat van. Sterker nog, het autobezit is nergens in Europa zo hoog als in Luxemburg:quote:
[..]
Is dit serieus? Luxemburg haalt bergen geld binnen door de lage accijnzen op benzine, tabak en alcohol. Als je ook kijkt naar de statistieken van de verkoop in alcohol en tabak en dat vergelijkt met de bevolking drinken en roken ze daar het meest van heel Europa. Maar als je dan dieper de cijfers induikt valt dat wel mee en zijn het vooral buitenlanders die de cijfers omhoog brengen. Zal me niks verwonderen als dat ook zo is met brandstof. Altijd leuk als je Luxemburg binnen rijdt. Het eerst wat je ziet is een tankstation met grote tabakswinkel en daarnaast vaak een supermarkt met extra grote drank afdeling.
Europese meetlat 2019 - autobezit
https://longreads.cbs.nl/europese-meetlat-2019/autobezit/
Gelukkig is die spreidingswet tegengehouden door de weldenkende politieke partijen. Hoe slechter de opvang, des te minder de instroom.quote:
[..]
Je snapt dat dit komt door VVD, PVV e.d.? Dat zij de spreidingswet zo lang hebben tegengehouden dat hij nu te laat is? Dat het fatsoenlijk en gelijk de spreidingswet invoeren dus miljoenen had gescheeld?
Dat fabeltje is bewezen onwaar, de instroom heeft niks met de kwaliteit van opvang te maken. Gelukkig is de spreidingswet dan ook ingevoerd door de weldenkende partijen, inclusief het weldenkende deel van de VVD dat in de Eerste Kamer nog wel te vinden is.quote:
[..]
Gelukkig is die spreidingswet tegengehouden door de weldenkende politieke partijen. Hoe slechter de opvang, des te minder de instroom.
Dat is waar.quote:
Hoe slechter de opvang, des te minder de instroom.
Dus vooral geen goede opvang organiseren. Mensen moeten maar buiten slapen, slecht eten krijgen, weinig water, flut medische behandeling
Wat denk je van concentratiekampen bouwen ?
We kunnen ze ook zelf (financieel) verantwoordelijk maken voor hun eigen woning en slaapplek, net als iedere Nederlander die hier is geboren of arbeidsmigrant uit de EU of andere expats.quote:
[..]
Wat is dan de bedoeling, dat die mensen in rook opgaan ofzo?
Sophie van 18 jaar heeft ook geen recht op een woning binnen 6 weken en als je urgentie hebt regelt de gemeente ook geen hotel voor je.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kickinalfa op 30-03-2024 11:33:01 ]
Kijk nou uit, straks ben jij verantwoordelijk voor een spontaan orgasme over een toetsenbord.quote:
[..]
Dat is waar.
Dus vooral geen goede opvang organiseren. Mensen moeten maar buiten slapen, slecht eten krijgen, weinig water, flut medische behandeling
Wat denk je van concentratiekampen bouwen ?
Van die kampen zoals ze bij Calais hadden lijken je een strak plan?quote:
[..]
We kunnen ze ook zelf verantwoordelijk maken voor hun eigen woning en slaapplek, net als iedere Nederlander die hier is geboren.
Sophie van 18 jaar heeft ook geen recht op een woning binnen 6 weken en als je urgentie hebt regelt de gemeente ook geen hotel voor je.
Gelukkig zal het nieuwe kabinet geen dwang toepassen. Dat is al bekend. Stel je voor, gemeenten dwingen om een onbeheersbare situatie te creëren in hun gemeente.quote:
[..]
Dat fabeltje is bewezen onwaar, de instroom heeft niks met de kwaliteit van opvang te maken. Gelukkig is de spreidingswet dan ook ingevoerd door de weldenkende partijen, inclusief het weldenkende deel van de VVD dat in de Eerste Kamer nog wel te vinden is.
Concentratiekampen bouwen is not done maar voor de rest zeg ik: we hebben ze niet gevraagd, dus het is niet ons probleem.quote:
[..]
Dat is waar.
Dus vooral geen goede opvang organiseren. Mensen moeten maar buiten slapen, slecht eten krijgen, weinig water, flut medische behandeling
Wat denk je van concentratiekampen bouwen ?
Het is wel een probleem in Nederland. Massaal ontkennen is zinloosquote:
[..]
Concentratiekampen bouwen is not done maar voor de rest zeg ik: we hebben ze niet gevraagd, dus het is niet ons probleem.
En hoe gaat deze instelling de aanwezigheid van migranten precies voorkomen?quote:
[..]
Concentratiekampen bouwen is not done maar voor de rest zeg ik: we hebben ze niet gevraagd, dus het is niet ons probleem.
Niet natuurlijk maar het klinkt wel stoer.quote:
[..]
En hoe gaat deze instelling de aanwezigheid van migranten precies voorkomen?
Dat is nog helemaal niet bekend. Allereerst weten we nog niet eens welke partijen het nieuwe kabinet gaan vormen (ik krijg steeds minder het gevoel dat deze 4 het gaan worden), maar zelfs als deze 4 het worden weet je nog helemaal niet wat ze hierover afspreken, gezien het feit dat de VNG incl alle rechtse burgermeesters deze wet heel graag willen, incl dwang.quote:
[..]
Gelukkig zal het nieuwe kabinet geen dwang toepassen. Dat is al bekend. Stel je voor, gemeenten dwingen om een onbeheersbare situatie te creëren in hun gemeente.
Als er drank bij cadeau komt, gaan ook rechtse burgemeesters wel overstag inderdaad.quote:
[..]
Dat is nog helemaal niet bekend. Allereerst weten we nog niet eens welke partijen het nieuwe kabinet gaan vormen (ik krijg steeds minder het gevoel dat deze 4 het gaan worden), maar zelfs als deze 4 het worden weet je nog helemaal niet wat ze hierover afspreken, gezien het feit dat de VNG incl alle rechtse burgermeesters deze wet heel graag willen, incl drank.
Geef me nou de kans om het netjes te editten voor je het quotequote:Op zaterdag 30 maart 2024 18:55 schreef nostra het volgende:
[..]
Als er drank bij cadeau komt, gaan ook rechtse burgemeesters wel overstag inderdaad.
de fout was al weg Autocorrect van mijn tablet.
Dat lukt wel aardig bij het jaarlijkse VNG-congres.quote:
[..]
Als er drank bij cadeau komt, gaan ook rechtse burgemeesters wel overstag inderdaad.
/https://cdn.pijper.io/2023/03/ERoAqwc0PIQv0o1678786040.jpg)
Een rechts kabinet zal geen dwang toepassen. Een loony left kabinet Timmermans wel.quote:
Het interesseert mij geen bal dat de huidige statushouders onder beroerde verblijfomstandigheden moeten leven in Nederland. Wij hebben ze niet gevraagd. Ik voel mij niet verantwoordelijk voor het wel en wee van mensen van wie absoluut niet zeker is wat hun achtergrond is (terroristen, oorlogsmisdadigers, door Rusland aangestuurde agenten?) Het is een nationaal veiligheidsprobleem van ongekende proporties. Eerst de instroom regelen/maximeren dan pas het verblijf regelen.
O ja, die internationale verdragen kunnen in EU-verband worden opgezegd want landen als Rusland gebruiken migratie als geopolitiek oorlogswapen. En dat doen ze omdat we hier gekker dan gek zijn.
Als het aan de rechtse burgemeesters of aan de VVD in de eerste kamer ligt wel. En NSC in de tweede kamer lijkt het ook wel te willen.quote:
[..]
Een rechts kabinet zal geen dwang toepassen.
Heb immers niet om mn huidige situatie gevraagd!
Geen nimby gedrag in het (groen)linkse Amsterdam iig. Daar zijn circa twintig woonprojecten opgezet waar statushouders en jongeren al een paar jaar samenwonen: Per wooncomplex 50% statushouders en 50% jongeren.quote:
[..]
Wat is dan de bedoeling, dat die mensen in rook opgaan ofzo? Alles en iedereen zegt 'nee, wij willen niemand hebben'. Maar ze zijn er. Ze bestaan. En de formatie is nog niet ver genoeg gevorderd om al bij deportatie aangekomen te zijn, dus moeten we die mensen toch ergens heen. Of je dat nou leuk vindt of niet.
En ja, ik vindt het ook achterlijk dat er zo veel gemeenschapsgeld aan wordt uitgegeven. Maar het had prima anders gekund als iedereen zijn verantwoordelijkheid een beetje genomen had in plaats van alleen maar blijven hangen in genimby.
Een compleet fiasco. Het Parool had er afgelopen week een prachtig artikel over. De kop spreekt boekdelen:
https://www.parool.nl/ams(...)-voor-zich~bf7aa3ce/quote:Vechtpartijen, drugsgebruik, vernielingen: op Startblok Elzenhagen, waar jongeren en statushouders samenleven, is het ieder voor zich
Al eerder schreef het parool hierover overigens in 2022. Toen was het al net zo erg.
Welke gemeente zit hier op te wachten?quote:Meldingen van geweld, drugs en aanranding: toezicht faalt op gemengd wonenproject
[ Bericht 5% gewijzigd door musicmaker92 op 30-03-2024 21:56:58 ]
In Duitsland heeft men in allerijl grenscontroles ingevoerd uit angst voor de opmars van de AFD. Er is heel veel mogelijk binnen de huidige juridische kaders maar dat wordt telkens tegengehouden door de eigen-volk-laatst clubjes.quote:
[..]
Een rechts kabinet zal geen dwang toepassen. Een loony left kabinet Timmermans wel.
Het interesseert mij geen bal dat de huidige statushouders onder beroerde verblijfomstandigheden moeten leven in Nederland. Wij hebben ze niet gevraagd. Ik voel mij niet verantwoordelijk voor het wel en wee van mensen van wie absoluut niet zeker is wat hun achtergrond is (terroristen, oorlogsmisdadigers, door Rusland aangestuurde agenten?) Het is een nationaal veiligheidsprobleem van ongekende proporties. Eerst de instroom regelen/maximeren dan pas het verblijf regelen.
O ja, die internationale verdragen kunnen in EU-verband worden opgezegd want landen als Rusland gebruiken migratie als geopolitiek oorlogswapen. En dat doen ze omdat we hier gekker dan gek zijn.
Ah ja, door de partijen die al jaren niks voor elkaar krijgen bij de verkiezingen maar die toch op een onverklaarbare manier kennelijk toch overal alle macht schijnen te hebben.quote:
[..]
In Duitsland heeft men in allerijl grenscontroles ingevoerd uit angst voor de opmars van de AFD. Er is heel veel mogelijk binnen de huidige juridische kaders maar dat wordt telkens tegengehouden door de eigen-volk-laatst clubjes.
Om moedeloos van te worden.quote:Op zondag 31 maart 2024 15:08 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ah ja, door de partijen die al jaren niks voor elkaar krijgen bij de verkiezingen maar die toch op een onverklaarbare manier kennelijk toch overal alle macht schijnen te hebben.
Echt he, dit is zo vermoeiend. GroenLinks heeft nog nooit in welke regering dan ook gezeten, maar toch heeft Jesse Klaver het gedaan. Zo fucking dom.quote:
[..]
Ah ja, door de partijen die al jaren niks voor elkaar krijgen bij de verkiezingen maar die toch op een onverklaarbare manier kennelijk toch overal alle macht schijnen te hebben.
Rutte heeft jarenlang GL beleid uitgevoerd, snap dat dan.quote:
[..]
Echt he, dit is zo vermoeiend. GroenLinks heeft nog nooit in welke regering dan ook gezeten, maar toch heeft Jesse Klaver het gedaan. Zo fucking dom.
Natuurlijk, natuurlijk. En er is geen VVD congres geweest die dat teruggefloten heeft en alle VVD stemmers hebben dat nooit ingezien, zodat de VVD de grootste bleef enz. Enz. Hoe dom denken die mensen nou dat de leden en kiezers zijn?quote:
[..]
Rutte heeft jarenlang GL beleid uitgevoerd, snap dat dan.
Nee gewoon door de coalitiepartijen. D66/CU hebben er tijdens Rutte 3 en 4 alles aan gedaan om iedere vorm van beperkende maatregelen op de instroom tegen te werken. Dankzij die clubjes zitten we nu in de problemen.quote:
[..]
Ah ja, door de partijen die al jaren niks voor elkaar krijgen bij de verkiezingen maar die toch op een onverklaarbare manier kennelijk toch overal alle macht schijnen te hebben.
[ Bericht 100% gewijzigd door 0ne_of_the_few op 31-03-2024 16:01:59 ]
Waar wordt hier GroenLinks genoemd? Dit soort stropoppen zijn pas dom.quote:
[..]
Echt he, dit is zo vermoeiend. GroenLinks heeft nog nooit in welke regering dan ook gezeten, maar toch heeft Jesse Klaver het gedaan. Zo fucking dom.
En " eigen-volk-laatst clubjes" is geen domme stropop wil je zeggen?quote:
[..]
Waar wordt hier GroenLinks genoemd? Dit soort stropoppen zijn pas dom.
Niet bepaald want deze clubjes vinden het prima dat statushouders voorrang krijgen op sociale huurwoningen.quote:
[..]
En " eigen-volk-laatst clubjes" is geen domme stropop wil je zeggen?
Misschien hadden jouw clubjes wat meer woningen moeten bouwen de afgelopen decennia? Misschien is dat wel een veel groter probleem dan de minder dan tien procent die aan statushouders wordt toegewezen?quote:
[..]
Niet bepaald want deze clubjes vinden het prima dat statushouders voorrang krijgen op sociale huurwoningen.
Nou vertel, welke clubjes zijn dat dan, als het blijkbaar niet GroenLinks is? Namen en rugnummers.quote:
[..]
Niet bepaald want deze clubjes vinden het prima dat statushouders voorrang krijgen op sociale huurwoningen.
Welke, die bij CSM, waarvan Rutte iets in de trant "leuk zo'n congres, doen we niets mee" zei?quote:
[..]
Natuurlijk, natuurlijk. En er is geen VVD congres geweest die dat teruggefloten heeft
Dat is ook weer ernstig overdreven, maar dat de VVD overkomen is wat de PvdA toentertijd met de VVD overkwam is wel redelijk gelijkwaardig. Maar nu schiet men paniekerig van "brede volkspartij" (whatever that may be) naar "als het maar rechts is". Er waren betere strategieën te bedenken. En een betere campagne. En een betere lijsttrekker, maar goed - iets met shoes to fill en de vrij onmogelijke spagaat om je eigen beleid volledig af te kraken in een campagne. Alhoewel dat juist met een nieuwe lijsttrekker en met de juiste semantiek wel had gekúnd.quote:
[..]
Nee gewoon door de coalitiepartijen. D66/CU hebben er tijdens Rutte 3 en 4 alles aan gedaan om iedere vorm van beperkende maatregelen op de instroom tegen te werken. Dankzij die clubjes zitten we nu in de problemen.
Dit is natuurlijk ook gewoon weer feitelijk onjuist.quote:
[..]
Nee gewoon door de coalitiepartijen. D66/CU hebben er tijdens Rutte 3 en 4 alles aan gedaan om iedere vorm van beperkende maatregelen op de instroom tegen te werken. Dankzij die clubjes zitten we nu in de problemen.
Is dat zo ?quote:
[..]
Niet bepaald want deze clubjes vinden het prima dat statushouders voorrang krijgen op sociale huurwoningen.
Wie geen huis heeft, krijgt meer punten op de wachtlijst, dan wie wel een huis heeft.
Heel normaal systeem.
Maar jij denkt volgens het discriminerende principe van 'eigen volk eerst , ander volk nooit' ?
Prima dat je standpunten van linkse partijen niks vindt maar wees gewoon realistisch. Ook de rechtse partijen hebben een hoop verkloot afgelopen jaren. Dat mogen ze ook verweten worden, dat je dan nog op ze stemt is je eigen keus.
Opvolger van Rutte zijn lijkt mij sowieso een gifbeker waar maar weinigen in de VVD zin in gehad zullen hebben. Daar kunnen we denk ik wel eerlijk over zijnquote:
[..]
Dat is ook weer ernstig overdreven, maar dat de VVD overkomen is wat de PvdA toentertijd met de VVD overkwam is wel redelijk gelijkwaardig. Maar nu schiet men paniekerig van "brede volkspartij" (whatever that may be) naar "als het maar rechts is". Er waren betere strategieën te bedenken. En een betere campagne. En een betere lijsttrekker, maar goed - iets met shoes to fill en de vrij onmogelijke spagaat om je eigen beleid volledig af te kraken in een campagne. Alhoewel dat juist met een nieuwe lijsttrekker en met de juiste semantiek wel had gekúnd.
Welke beperkende maatregelen waren dat dan wel? Als je dit zo stellig beweert dan mag je dat best wel onderbouwen, lijkt mij,quote:
[..]
Nee gewoon door de coalitiepartijen. D66/CU hebben er tijdens Rutte 3 en 4 alles aan gedaan om iedere vorm van beperkende maatregelen op de instroom tegen te werken. Dankzij die clubjes zitten we nu in de problemen.
Ook dit is gewoon niet waar, statushouders krijgen normaal geen voorrang. Alleen omdat door het ontbreken van de spreidingswet de opvang soms vol loopt wordt er voorrang gegeven om die opvang te ontluchten. Voer een goede spreidingswet in, handhaaf die en er krijgt geen enkele statushouder meer voorrang in de sociale huur. Links wil dat dan ook, die zien dat probleem. Rechts ontkent dat probleem gewoon of heeft geen interesse in de sociale huur.quote:
[..]
Niet bepaald want deze clubjes vinden het prima dat statushouders voorrang krijgen op sociale huurwoningen.
D66 en CU hebben een zeer vergaand pakket geaccepteerd in juni afgelopen jaar, maar de VVD zag een mooie kans om het kabinet te laten vallen (en Rutte om naar de NAVO te gaan) en toen deden beperkende maatregelen op asiel er plots totaal niet meer toe.quote:
[..]
Nee gewoon door de coalitiepartijen. D66/CU hebben er tijdens Rutte 3 en 4 alles aan gedaan om iedere vorm van beperkende maatregelen op de instroom tegen te werken. Dankzij die clubjes zitten we nu in de problemen.
Bron?quote:
[..]
Ook dit is gewoon niet waar, statushouders krijgen normaal geen voorrang. Alleen omdat door het ontbreken van de spreidingswet de opvang soms vol loopt wordt er voorrang gegeven om die opvang te ontluchten.
De spreidingswet heeft geen zak met statushouders te maken. Die gaat over opvang voor asielzoekers. Huisvestingswet icm Taakstelling huisvesting vergunninghouders gaat over huisvesting van statushouders.quote:Voer een goede spreidingswet in, handhaaf die en er krijgt geen enkele statushouder meer voorrang in de sociale huur. Links wil dat dan ook, die zien dat probleem. Rechts ontkent dat probleem gewoon of heeft geen interesse in de sociale huur.
Leuke frame wel hoor, dat het zogenaamd aan het niet eerder invoeren / beter handhaven van de spreidingswet ligt dat statushouders voorrang krijgen.
Alsof de spreidingswet er in gaat, of zelfs zou gaan kunnen voorzien dat we zoveel (ruimte in) AZC's hebben dat we niet alleen alle asielzoekers op kunnen vangen, maar OOK nog eens alle statushouders 6-12 jaar kunnen huisvesten totdat ze zonder voorrang een sociale huurwoning kunnen krijgen. Dat zijn dan toch al snel een paar honderdduizend statushouders, gok ik zo.
Daar is de spreidingswet niet voor bedoeld. En het is al sinds jaar en dag beleid dat statushouders uit het AZC stromen om te integreren. Dat was zelfs voor de grote stromen van 2015 al het beleid. AZC's zijn nooit voor de huisvesting van statushouders bedoeld geweest. En de spreidingswet gaat over AZC's.
Het enige wat Rutte3 en 4 (incluis D66 en CU dus) gedaan hebben mbt de voorrang van statushouders, is het landelijke beleid tot voorrang los te laten en het wel of niet verlenen van voorrang bij de gemeenten neer te leggen. Maar dan wel icm een dwingende taakstelling tot huisvesting van statushouders, waardoor het er de facto op neerkomt dat verreweg de meeste gemeenten nog gewoon voorrang verlenen.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 01-04-2024 01:55:52 ]
De staatssecretaris en de honderden debatten die er over zijn geweest. Jij hebt er blijkbaar helemaal niets van gevolgd en begrepen, want dit frame is 100% onwaar.quote:
[..]
Bron?
[..]
De spreidingswet heeft geen zak met statushouders te maken. Die gaat over opvang voor asielzoekers. Huisvestingswet icm Taakstelling huisvesting vergunninghouders gaat over huisvesting van statushouders.
De opvang zit nu vol, niet omdat er een bijzonder grote instroom aan asielzoekers is, maar omdat er geen uitstroom van statushouders is. Daarom wilde de staatssecretaris de spreidingswet. Ga anders al die debatten maar terugkijken. Dit is hier ook al honderden keren gemeld, maar blijkbaar wil het niet doordringen. De spreidingswet is nodig omdat de statushouders langer in de asielzoekerscentra moeten blijven omdat er geen huisvesting is. Dat is de enige reden dat de spreidingswet nu nodig is.
Maar ja, dan moet je toegeven dat rechts tegen het oplossen van problemen is, dat is lastig.
Dat is onwaar. Het is het gevolg van de grote instroom van asielzoekers. Dat moet stoppen.quote:
De spreidingswet is nodig omdat de statushouders langer in de asielzoekerscentra moeten blijven omdat er geen huisvesting is.
De instroom is helemaal niet bijzonder groot, momenteel. Het probleem is dat er geen uitstroom is door de huizenmarkt.quote:
[..]
Dat is onwaar. Het is het gevolg van de grote instroom van asielzoekers. Dat moet stoppen.
Je moet dan ook naar de totaliteit kijken als het gaat om migratie. Er komen de afgelopen jaren ieder jaar richting de 100.000 migranten bij. In 2022 bedroeg dit zelfs bijna 225.000 en afgelopen jaar bijna 150.000. Dat is natuurlijk enorm veel voor een klein land met een probleem op de huizenmarkt.quote:
[..]
De instroom is helemaal niet bijzonder groot, momenteel. Het probleem is dat er geen uitstroom is door de huizenmarkt.
Als je alleen naar asielzoekers wilt kijken zijn het er ongeveer 3.000 per maand. Dat is dus 35.000 per jaar en zorgt uiteindelijk ook voor een extra druk op de huizenmarkt, specifiek natuurlijk de sociale huur. Asielzoekers concurreren met starters en dan met name (alleenstaande) lageropgeleiden.
quote:
[..]
De instroom is helemaal niet bijzonder groot, momenteel. Het probleem is dat er geen uitstroom is door de huizenmarkt.
Asielzoekers concurreren niet met starters, ze krijgen voorrang op starters.quote:
[..]
Je moet dan ook naar de totaliteit kijken als het gaat om migratie. Er komen de afgelopen jaren ieder jaar richting de 100.000 migranten bij. In 2022 bedroeg dit zelfs bijna 225.000 en afgelopen jaar bijna 150.000. Dat is natuurlijk enorm veel voor een klein land met een probleem op de huizenmarkt.
Als je alleen naar asielzoekers wilt kijken zijn het er ongeveer 3.000 per maand. Dat is dus 35.000 per jaar en zorgt uiteindelijk ook voor een extra druk op de huizenmarkt, specifiek natuurlijk de sociale huur. Asielzoekers concurreren met starters en dan met name (alleenstaande) lageropgeleiden.
Die starter op de woningmarkt gaat maar op eigen kosten een hotelkamer huren.
Dit is inderdaad het probleem: de kabinetten Rutte hebben verzaakt de woningbouw op peil te houden en een zooitje van de huizenmarkt gemaakt.quote:
[..]
een klein land met een probleem op de huizenmarkt.
Alleen waar bij te volle opvangcentra, dus bij het niet door gaan van de spreidingswet.quote:
[..]
[..]
Asielzoekers concurreren niet met starters, ze krijgen voorrang op starters.
Niet per definitie, dat is momenteel enkel in sommige steden zoals Utrecht en ik dacht ook Amsterdam het geval.quote:
[..]
[..]
Asielzoekers concurreren niet met starters, ze krijgen voorrang op starters.
Die starter op de woningmarkt gaat maar op eigen kosten een hotelkamer huren.
Het probleem met de woningen in Nederland speelt in principe al veel langer. Het is een optelsom van verscheidene factoren: toegenomen migratie, verkeerde politieke keuzes, meer alleenstaanden en weinig beschikbare bouwgrond.quote:
[..]
Dit is inderdaad het probleem: de kabinetten Rutte hebben verzaakt de woningbouw op peil te houden en een zooitje van de huizenmarkt gemaakt.
Bij het aannemen van de spreidingswet sneuvelen de statushoudersquota voor gemeenten? Dat is nieuw voor me. Bron?quote:
[..]
Alleen waar bij te volle opvangcentra, dus bij het niet door gaan van de spreidingswet.
In 2012 waren er 2,63 miljoen sociale huurwoningen (37,12 procent van het totaal aantal woningen) sociale huur.quote:
[..]
Dit is inderdaad het probleem: de kabinetten Rutte hebben verzaakt de woningbouw op peil te houden en een zooitje van de huizenmarkt gemaakt.
In 2021 waren er 2,59 sociale huurwoningen (33,62 procent van het totaal aantal woningen). InAmsterdam was de afname zelfs van 61% naar 47%.
Echt vreemd dat er geen sociale huurwoning te vinden is!
Het huidige probleem komt ook voor een groot deel door de kredietcrisis, was er in die 4 jaar doorgebouwd in het tempo van de jaren daar voor hadden we 300.000-400.000 woningen meer gehad.quote:
[..]
Het probleem met de woningen in Nederland speelt in principe al veel langer. Het is een optelsom van verscheidene factoren: toegenomen migratie, verkeerde politieke keuzes, meer alleenstaanden en weinig beschikbare bouwgrond.
Een andere is inderdaad het aantal alleenstaanden (langer alleen voor samenwonen, langer thuis wonen voor ouderen) en 2 woningen per gezin (alle scheidingen), dat maakt de woningmarkt totaal anders maar sinds eind jaren 80 is er geen update geweest van wat er nodig is in de markt. Dat kun je niet alleen de kabinetten Rutte verwijten, dit zijn erfenissen van de kabinetten Kok en Balkenende.
Als ik dat goed herinner komt dat door Stef Blok (VVD). Er werd een quotum ingesteld voor het aantal sociale huurwoningen dat verplicht verkocht moest worden.quote:
[..]
In 2012 waren er 2,63 miljoen sociale huurwoningen (37,12 procent van het totaal aantal woningen) sociale huur.
In 2021 waren er 2,59 sociale huurwoningen (33,62 procent van het totaal aantal woningen). InAmsterdam was de afname zelfs van 61% naar 47%.
Echt vreemd dat er geen sociale huurwoning te vinden is!
Die quota zijn niet de voorrang van de statushouders waar het de laatste jaren over ging. Dat zijn dit soort acties: https://nos.nl/artikel/24(...)g-naar-statushoudersquote:
[..]
Bij het aannemen van de spreidingswet sneuvelen de statushoudersquota voor gemeenten? Dat is nieuw voor me. Bron?
Sowieso is de quota regeling geen verplichting om voorrang te geven aan statushouders.
Maar goed, uiteindelijk gaat 6-8% van het aantal vrijgekomen sociale huurwoningen naar statushouders, dus waar hebben we het eigenlijk over.
Nee. Maar die voorrang is wel een invulling van die quota, meer van van de acute nood bij de opvang. Dan praat je meer over sporthallen, vakantieparken en hotels. Het verband is er natuurlijk wel, maar wel een stuk indirecter dan gesuggereerd wordt.quote:
[..]
Die quota zijn niet de voorrang van de statushouders waar het de laatste jaren over ging. Dat zijn dit soort acties: https://nos.nl/artikel/24(...)g-naar-statushouders
Sowieso is de quota regeling geen verplichting om voorrang te geven aan statushouders.
Maar goed, uiteindelijk gaat 6-8% van het aantal vrijgekomen sociale huurwoningen naar statushouders, dus waar hebben we het eigenlijk over.
Overigens is die ~7% als je alle mutaties meetelt (doorstroom). Als je alleen naar starters kijkt gaat het richting een derde. Ik vind dat best wel significant.
Daar zijn factcheckers het niet mee eens en de gemeenten ook niet: https://pointer.kro-ncrv.(...)atushouders-voorgaanquote:
[..]
Overigens is die ~7% als je alle mutaties meetelt (doorstroom). Als je alleen naar starters kijkt gaat het richting een derde. Ik vind dat best wel significant.
De gemeenten hebben het consequent over 6-8% en weinig invloed op de wachtlijst.
Het is waar dat migratie een rol speelt bij de bevolkingstoename in Nederland. Maar richt je dan op de relevante groep: arbeidsmigranten, en dan met name de laagbetaalden. Die groep is vele malen groter dan het aantal asielzoekers, of welke andere groep dan ook.quote:
[..]
Het is een optelsom van verscheidene factoren: toegenomen migratie, verkeerde politieke keuzes, meer alleenstaanden en weinig beschikbare bouwgrond.
Mensen met praktische vaardigheden (de lager betaalden) is een groot gebrek aan. Het betreft voornamelijk de hoogopgeleide arbeidsmigranten en studenten die voor veel problemen zorgen. Denk hierbij bijvoorbeeld aan het opdrijven van de huurprijzen in de grote steden, het leegtrekken van subsidies en het onmogelijk maken voor Nederlandse studenten op kamers te gaan.quote:
[..]
Het is waar dat migratie een rol speelt bij de bevolkingstoename in Nederland. Maar richt je dan op de relevante groep: arbeidsmigranten, en dan met name de laagbetaalden. Die groep is vele malen groter dan het aantal asielzoekers, of welke andere groep dan ook.
De coronacrisis gaf al een mooi inzicht wat dat betreft: Woninghuren in grote steden dalen door expat die wegblijft.
De realiteit is dat Nederland niet zit te wachten op een Duitser of Italiaan met een achtergrond in communicatiewetenschappen of Business Administration. Die zijn er genoeg en worden nu geregeld door expats, die ook nog eens idiote belastingvoordelen krijgen, weggeconcurreerd. De Roemeense bouwvakker of Poolse vrachtwagenchauffeur die zijn juist wel van waarde.
Voorlopig is de enige groep waar men maatregelen tegen neemt de beter betaalde groep die onder de expat regeling valt, je weet wel, mensen met een Masters want die moet je vooral uit Nederland weren.quote:
[..]
Het is waar dat migratie een rol speelt bij de bevolkingstoename in Nederland. Maar richt je dan op de relevante groep: arbeidsmigranten, en dan met name de laagbetaalden. Die groep is vele malen groter dan het aantal asielzoekers, of welke andere groep dan ook.
Je lult uit je nek.quote:
[..]
Mensen met praktische vaardigheden (de lager betaalden) is een groot gebrek aan. Het betreft voornamelijk de hoogopgeleide arbeidsmigranten en studenten die voor veel problemen zorgen. Denk hierbij bijvoorbeeld aan het opdrijven van de huurprijzen in de grote steden, het leegtrekken van subsidies en het onmogelijk maken voor Nederlandse studenten op kamers te gaan.
De coronacrisis gaf al een mooi inzicht wat dat betreft: Woninghuren in grote steden dalen door expat die wegblijft.
De realiteit is dat Nederland niet zit te wachten op een Duitser of Italiaan met een achtergrond in communicatiewetenschappen of Business Administration. Die zijn er genoeg en worden nu geregeld door expats, die ook nog eens idiote belastingvoordelen krijgen, weggeconcurreerd. De Roemeense bouwvakker of Poolse vrachtwagenchauffeur die zijn juist wel van waarde.
https://nl.indeed.com/car(...)t-gevraagde-beroepen
Inderdaad. Je krijgt een totale scheefgroei van de samenleving op deze manier. In Nederland zelf wordt iedereen al richting het hoger onderwijs gepusht, waarom je dan ook nog eens allemaal hoogopgeleide buitenlanders zou moeten importeren is niet duidelijk. Het knelpunt zit voornamelijk bij de praktische beroepen en wellicht bepaalde specifieke sectoren zoals de IT. Daar kun je waar nodig inzetten op expats.quote:
[..]
Voorlopig is de enige groep waar men maatregelen tegen neemt de beter betaalde groep die onder de expat regeling valt, je weet wel, mensen met een Masters want die moet je vooral uit Nederland weren.
Dit weet mijn post enkel te bevestigen. De bouw en transport worden zelfs benoemd als sectoren in dit lijstje.quote:
[..]
Je lult uit je nek.
https://nl.indeed.com/car(...)t-gevraagde-beroepen
Lees eens WAT er in de bouw gevraagd wordt. Projectleiders, calculatoren, tender/bid managers zijn de top 3. Maar daar kan je vast een Roemeense chauffeur voor inzetten.quote:
[..]
Dit weet mijn post enkel te bevestigen. De bouw en transport worden zelfs benoemd als sectoren in dit lijstje.
Ik zou beginnen met goed te lezen wat je hier zelf post. Chauffeur staat er letterlijk twee keer in deze lijst. Zie punt 9 en 10. Het merendeel van deze beroepen, op de IT na, betreft dan ook praktische beroepen.quote:
[..]
Lees eens WAT er in de bouw gevraagd wordt. Projectleiders, calculatoren, tender/bid managers zijn de top 3. Maar daar kan je vast een Roemeense chauffeur voor inzetten.
Als SPer nul moeite mee.quote:
[..]
De staatssecretaris en de honderden debatten die er over zijn geweest. Jij hebt er blijkbaar helemaal niets van gevolgd en begrepen, want dit frame is 100% onwaar.
De opvang zit nu vol, niet omdat er een bijzonder grote instroom aan asielzoekers is, maar omdat er geen uitstroom van statushouders is. Daarom wilde de staatssecretaris de spreidingswet. Ga anders al die debatten maar terugkijken. Dit is hier ook al honderden keren gemeld, maar blijkbaar wil het niet doordringen. De spreidingswet is nodig omdat de statushouders langer in de asielzoekerscentra moeten blijven omdat er geen huisvesting is. Dat is de enige reden dat de spreidingswet nu nodig is.
Maar ja, dan moet je toegeven dat rechts tegen het oplossen van problemen is, dat is lastig.
De speidingswet is er niet voor bedoeld om zowel alle asielzoekers op te vangen, en ook nog eens alle statushouders in AZCs te huisvesten terwijl ze jarenlang wachten op een woning omdat ze geen voorrang meer krijgen.
Als jij beweert van wel (waar deze discussie dus mee begon), mag je dat toch mooi gaan quoten uit die wettekst.
Zelfs voor de drukte sinds 20-21 (en de noodzaak van de speidingswet) stroomden statushouders met voorrang op een woning uit de AZC's.
De problemen worden veroorzaakt door de mensen die woonruimte zoeken?quote:
[..]
Mensen met praktische vaardigheden (de lager betaalden) is een groot gebrek aan. Het betreft voornamelijk de hoogopgeleide arbeidsmigranten en studenten die voor veel problemen zorgen. Denk hierbij bijvoorbeeld aan het opdrijven van de huurprijzen in de grote steden, het leegtrekken van subsidies en het onmogelijk maken voor Nederlandse studenten op kamers te gaan.
De coronacrisis gaf al een mooi inzicht wat dat betreft: Woninghuren in grote steden dalen door expat die wegblijft.
De realiteit is dat Nederland niet zit te wachten op een Duitser of Italiaan met een achtergrond in communicatiewetenschappen of Business Administration. Die zijn er genoeg en worden nu geregeld door expats, die ook nog eens idiote belastingvoordelen krijgen, weggeconcurreerd. De Roemeense bouwvakker of Poolse vrachtwagenchauffeur die zijn juist wel van waarde.
Interessante variant op blaiming the victim
Niet afleiden van het issue. Het probleem is dat er al decennia te weinig gebouwd wordt en daarmee drijft de overheid de prijzen op. Dat is het probleem.
Niet asielzoekers, studenten of expats.
Natuurlijk, joh, controller, financieel analyst, hotel manager, financieel analyst, accountant, recruiter, HR adviseur, supply chain manager, allemaal praktische beroepen.quote:
[..]
Ik zou beginnen met goed te lezen wat je hier zelf post. Chauffeur staat er letterlijk twee keer in deze lijst. Zie punt 9 en 10. Het merendeel van deze beroepen, op de IT na, betreft dan ook praktische beroepen.
Ofwel je hebt een soort dyslexie waarbij je alleen kan lezen wat je van pas komt ofwel je lult nog steeds uit je nek. Het is ronduit onzin om te beweren dat we geen behoefte hebben aan hoger opgeleid buitenlands personeel maar alleen productie medewerkers nodig hebben.
We hebben allebei nodig en de grootste druk op sociale en starters woningen word gelegd door mensen in de lagere inkomens.
Toch is het ook zo dat de Nederlandse bevolking tussen 1995 en 2023 best veel gegroeid 16,1% is als je het vergelijkt met het Europees gemiddelde 10%, maar dit wordt inderdaad pas een probleem als je niet bouwt.quote:
[..]
De problemen worden veroorzaakt door de mensen die woonruimte zoeken?
Interessante variant op blaiming the victim
Niet afleiden van het issue. Het probleem is dat er al decennia te weinig gebouwd wordt en daarmee drijft de overheid de prijzen op. Dat is het probleem.
Niet asielzoekers, studenten of expats.
Opvallend wel dat die periode vooral gekenmerkt word door marktdenken en economische groei maar dat daar blijkbaar geen besef bij was dat daar ook infrastructuur voor nodig is en dat woningen daarbij horen.quote:
[..]
Toch is het ook zo dat de Nederlandse bevolking tussen 1995 en 2023 best veel gegroeid 16,1% is als je het vergelijkt met het Europees gemiddelde 10%, maar dit wordt inderdaad pas een probleem als je niet bouwt.
Vergis je ook niet hoe een paar procent exponentieel drukverzwarend werkt bij een inelastisch aanbod. Acht procent minder verkeer is een halvering van de files, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Toch is het ook zo dat de Nederlandse bevolking tussen 1995 en 2023 best veel gegroeid 16,1% is als je het vergelijkt met het Europees gemiddelde 10%, maar dit wordt inderdaad pas een probleem als je niet bouwt.
Ja, maar in die decennia hadden we (centrum) rechtse regeringen en die de schuld geven gaat veel users hier boven de pet. Links moet de schuld krijgen, dus worden er allerlei groepen bijgehaald die door links worden gesteund.quote:
[..]
De problemen worden veroorzaakt door de mensen die woonruimte zoeken?
Interessante variant op blaiming the victim
Niet afleiden van het issue. Het probleem is dat er al decennia te weinig gebouwd wordt en daarmee drijft de overheid de prijzen op. Dat is het probleem.
Niet asielzoekers, studenten of expats.
Is dit een uitnodiging om een van mijn stokpaardjes te berijden? Dat soort onzin moeten we direct vanaf. SNOEIHARD handhaven, SOFORT.quote:Op maandag 1 april 2024 15:08 schreef Janneke141 het volgende:
Het hele idee van al die Poolse vrachtwagenchauffeurs, Roemeense dozenstapelaars en Bulgaarse paprikaplukkers is toch dat je ze met zijn zestienen in één huis van het uitzendbureau kunnen laten wonen? Daarom zijn ze zo goedkoop, anders hebben we er natuurlijk niks meer aan.
Installatiemonteur, automonteur, assemblagemedewerker, verkoopmedewerker, kassamedewerker, barmedewerker, chef-kok, medewerker bediening, hotelmanager, barmedewerker, receptionist, cateraar, grondwerker, schilder.quote:
[..]
Natuurlijk, joh, controller, financieel analyst, hotel manager, financieel analyst, accountant, recruiter, HR adviseur, supply chain manager, allemaal praktische beroepen.
Ofwel je hebt een soort dyslexie waarbij je alleen kan lezen wat je van pas komt ofwel je lult nog steeds uit je nek. Het is ronduit onzin om te beweren dat we geen behoefte hebben aan hoger opgeleid buitenlands personeel maar alleen productie medewerkers nodig hebben.
We hebben allebei nodig en de grootste druk op sociale en starters woningen word gelegd door mensen in de lagere inkomens.
En betreft dan alleen nog maar een paar beroepen van de eerste vijf punten, waarbij ik de IT volledig buiten beschouwing heb gelaten. Of jij het nu wilt erkennen of niet, het merendeel van de beroepen in deze lijst is praktisch.
Daarnaast heb ik nergens gezegd dat er geen behoefte is aan mensen die hoogopgeleid zijn, maar die komen er al genoeg van de Nederlandse universiteiten en hogescholen. Die hoef je niet nog eens extra te gaan halen vanuit het buitenland.
Is er überhaupt één aanbeveling uit het hele rapport Roemer geweest die inmiddels daadwerkelijk is geïmplementeerd?quote:
[..]
Is dit een uitnodiging om een van mijn stokpaardjes te berijden? Dat soort onzin moeten we direct vanaf. SNOEIHARD handhaven, SOFORT.
Dat heb je wel gezegdquote:
[..]
Installatiemonteur, automonteur, assemblagemedewerker, verkoopmedewerker, kassamedewerker, barmedewerker, chef-kok, medewerker bediening, hotelmanager, barmedewerker, receptionist, cateraar, grondwerker, schilder.
En dit zijn alleen nog maar beroepen van de eerste vijf punten, waarbij ik de IT volledig buiten beschouwing heb gelaten. Of jij het nu wilt erkennen of niet, het merendeel van de beroepen in deze lijst is praktisch.
Daarnaast heb ik nergens gezegd dat er geen behoefte is aan mensen die hoogopgeleid zijn, maar die komen er al genoeg van de Nederlandse universiteiten en hogescholen. Die hoef je niet nog eens extra te gaan halen vanuit het buitenland.
Als ze er niet zijn moet je ze dus wel uit het buitenland. Want in Nederland zijn ze er niet.quote:De realiteit is dat Nederland niet zit te wachten op een Duitser of Italiaan met een achtergrond in communicatiewetenschappen of Business Administration. Die zijn er genoeg en worden nu geregeld door expats, die ook nog eens idiote belastingvoordelen krijgen, weggeconcurreerd. De Roemeense bouwvakker of Poolse vrachtwagenchauffeur die zijn juist wel van waarde.
Een rechtse regering die een rapport van een SP'er moet gaan uitvoeren? Zeg...quote:
[..]
Is er überhaupt één aanbeveling uit het hele rapport Roemer geweest die inmiddels daadwerkelijk is geïmplementeerd?
Dit is bij files zo, omdat je tot een bepaalde druk door kunt rijden. Bij woonruimte is dit natuurlijk gewoon onzin, dat snapt iedereen met een beetje inzicht in rekenen. Als die 8% naar statushouder weg valt betekent dat gewoon ipv een wachtrij van 5 jaar, nog 4 jaar en 7 maanden. Of ipv 3 jaar, 2 jaar en 9 maanden. Dat is het effectieve gevolg van de statushouders op sociale huurwoningen.quote:
[..]
Vergis je ook niet hoe een paar procent exponentieel drukverzwarend werkt. Acht procent minder verkeer is een halvering van de files, bijvoorbeeld.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 01-04-2024 15:22:44 ]
Daar geef ik aan die er al genoeg zijn, wat ook het geval is. Nederland heeft een groot aantal hoogopgeleiden en dat worden er ook steeds meer. Bijna 60% van de 25 tot 35-jarigen is inmiddels hoogopgeleid.quote:
[..]
Dat heb je wel gezegd
[..]
Als ze er niet zijn moet je ze dus wel uit het buitenland. Want in Nederland zijn ze er niet.
Als we dan ons gewoon even baseren op gedegen onderzoek in plaats van de onderbuik, dan komen we volgens mij uit bij de Staatscommissie 2050 (waar formateur van Zwol voorzitter van was). In de eerste plaats stelt deze commissie dat “nulgroei (of krimp) van de bevolking de economie afremt, terwijl scherpe groei de scheidslijnen in de samenleving verscherpt”. Als we dan puur kijken naar absolute aantallen dan waren er in 2022: 984 duizend arbeidsmigranten terwijl er 200.000 expats zijn. Puur in nummers zal arbeidsmigratie de scheidslijnen in de samenleving eerder verscherppen.quote:
[..]
Inderdaad. Je krijgt een totale scheefgroei van de samenleving op deze manier. In Nederland zelf wordt iedereen al richting het hoger onderwijs gepusht, waarom je dan ook nog eens allemaal hoogopgeleide buitenlanders zou moeten importeren is niet duidelijk. Het knelpunt zit voornamelijk bij de praktische beroepen en wellicht bepaalde specifieke sectoren zoals de IT. Daar kun je waar nodig inzetten op expats.
Komt nog bij dat volgens de commissie “gerichte arbeidsparticipatie een positieve bijdrage heeft voor de Nederlandse economie.” maar dat de “brede welvaart is echter in geding wanneer arbeidsmigratie samenhangt met laagbetaald werk en onaanvaardbaar slechte arbeidsomstandigheden”. Dan lijkt het mij dat we grote keuzes moeten maken op het gebied van arbeid en dan kan @HowardRoark wel aankomen met de tegenstelling zoals communicatie specialisten, maar denk eerder dat we moeten denken welke laaggeschoolde arbeid we echt nodig hebben. Zeker gezien deze (zelfs zonder 30% regel) vrij weinig bijdragen aan de Nederlandse belastingen.
"Fiscaal bijdragen aan de schatkist" is niet het enige dat van belang is. Gaten in de productie- en distributieketen moeten natuurlijk ook worden opgevuld en het land moet kunnen draaien.quote:
[..]
Als we dan ons gewoon even baseren op gedegen onderzoek in plaats van de onderbuik, dan komen we volgens mij uit bij de Staatscommissie 2050 (waar formateur van Zwol voorzitter van was). In de eerste plaats stelt deze commissie dat “nulgroei (of krimp) van de bevolking de economie afremt, terwijl scherpe groei de scheidslijnen in de samenleving verscherpt”. Als we dan puur kijken naar absolute aantallen dan waren er in 2022: 984 duizend arbeidsmigranten terwijl er 200.000 expats zijn. Puur in nummers zal arbeidsmigratie de scheidslijnen in de samenleving eerder verscherppen.
Komt nog bij dat volgens de commissie “gerichte arbeidsparticipatie een positieve bijdrage heeft voor de Nederlandse economie.” maar dat de “brede welvaart is echter in geding wanneer arbeidsmigratie samenhangt met laagbetaald werk en onaanvaardbaar slechte arbeidsomstandigheden”. Dan lijkt het mij dat we grote keuzes moeten maken op het gebied van arbeid en dan kan @:HowardRoark wel aankomen met de tegenstelling zoals communicatie specialisten, maar denk eerder dat we moeten denken welke laaggeschoolde arbeid we echt nodig hebben. Zeker gezien deze (zelfs zonder 30% regel) vrij weinig bijdragen aan de Nederlandse belastingen.
Helemaal eens. En inderdaad goed kijken. Soms is laaggeschoolde arbeid van buiten nodig, maar niet al de distributiecentra zijn nuttig. En al die bollenpellers zijn er echt alleen ter vulling van de portemonnee van 1 bedrijfseigenaar.quote:
[..]
Als we dan ons gewoon even baseren op gedegen onderzoek in plaats van de onderbuik, dan komen we volgens mij uit bij de Staatscommissie 2050 (waar formateur van Zwol voorzitter van was). In de eerste plaats stelt deze commissie dat “nulgroei (of krimp) van de bevolking de economie afremt, terwijl scherpe groei de scheidslijnen in de samenleving verscherpt”. Als we dan puur kijken naar absolute aantallen dan waren er in 2022: 984 duizend arbeidsmigranten terwijl er 200.000 expats zijn. Puur in nummers zal arbeidsmigratie de scheidslijnen in de samenleving eerder verscherppen.
Komt nog bij dat volgens de commissie “gerichte arbeidsparticipatie een positieve bijdrage heeft voor de Nederlandse economie.” maar dat de “brede welvaart is echter in geding wanneer arbeidsmigratie samenhangt met laagbetaald werk en onaanvaardbaar slechte arbeidsomstandigheden”. Dan lijkt het mij dat we grote keuzes moeten maken op het gebied van arbeid en dan kan @:HowardRoark wel aankomen met de tegenstelling zoals communicatie specialisten, maar denk eerder dat we moeten denken welke laaggeschoolde arbeid we echt nodig hebben. Zeker gezien deze (zelfs zonder 30% regel) vrij weinig bijdragen aan de Nederlandse belastingen.
Probleem is: veel arbeidsmigratie komt uit de EU. Nu niet meer uit Polen, maar uit de nieuwe EU landen Bulgarije en Roemenië. Onverstandige toevoegingen die nu het tegenhouden van deze migratie helaas zeer moeilijk maken. Er zijn nog wel wat mogelijkheden en je kunt het de uitzendbureaus in elk geval moeilijk maken, maar gericht alleen de mensen binnen laten die je nodig hebt, dat gaat uit die landen niet.
Je links rechts wie nu wie de schuld aan wie geeft is volkomen irrelevant, het gaat erom dat er decennialang te weinig gebouwd is.quote:
[..]
Ja, maar in die decennia hadden we (centrum) rechtse regeringen en die de schuld geven gaat veel users hier boven de pet. Links moet de schuld krijgen, dus worden er allerlei groepen bijgehaald die door links worden gesteund.
Dat is geen onzin, een 8% hogere vraag leidt niet tot een 8% hogere prijs, maar tot een veelvoud daarvan.quote:
Dit is bij files zo, omdat je tot een bepaalde druk door kunt rijden. Bij woonruimte is dit natuurlijk gewoon onzin,
Gestuwd door asset-opblazende overheidsinterventies als kunstmatig lage rente, jubeltonnen, lagere ovb voor starters, en nu weer het idiote pakket aan maatregelen van De Jonge én door demografische ontwikkelingen als meer alleenstaanden.
Dat leidt op haar beurt weer tot een slot op de doorstroom van sociale huur naar koop, waar de overheid nu wél zou mogen interveniëren door bijvoorbeeld een doorlopende inkomens- en vermogenstoets te houden.
Ik zit net boven de duizend aan huur per maand in een mooi appartement. Ik kan dit betalen, maar vind het kostbaar.quote:
[..]
Je links rechts wie nu wie de schuld aan wie geeft is volkomen irrelevant, het gaat erom dat er decennialang te weinig gebouwd is.
Dit heeft alleen geen effect op sociale huur.quote:
[..]
Dat is geen onzin, een 8% hogere vraag leidt niet tot een 8% hogere prijs, maar tot een veelvoud daarvan.
De post waar ik op reageerde ging dan ook over prijsstijgingen, niet over sociale huur. En die prijsstijgingen hebben dus wel degelijk ook effect op het aanbod van sociale huur, omdat mensen prima zitten voor zes meier in de maand en geen enkele incentive hebbben om te verhuizen.quote:
[..]
Dit heeft alleen geen effect op sociale huur.
Maar jij denkt dat er echt prijsverschillen zijn als er ipv een wachtrij van 5 jaar, een wachtrij van meer dan 4,5 jaar zou zijn? Of in sommige plaatsej ipv 10 jaar. 9 jaar en een paar maanden? Mij lijkt het effect daarvan op prijzen eerlijk gezegd nihil.quote:
[..]
De post waar ik op reageerde ging dan ook over prijsstijgingen, niet over sociale huur. En die prijsstijgingen hebben dus wel degelijk ook effect op het aanbod van sociale huur, omdat mensen prima zitten voor zes meier in de maand en geen enkele incentive hebbben om te verhuizen.
Om het bij jouw file vergelijking te houden: alsof de file waar je aan sluit van 100km naar 92km gaat, niet echt een significant verschil.
Nee, ik denk dat de complexiteit van de problemen op woningmarkt zodanig is, dat er geen kwestie is van laaghangend fruit en dat zelfstandig insignificant lijkende percentages of invloeden niet alleen op grond daarvan als van verwaarloosbare invloed beschouwd moeten worden. Er zal aan tal van knoppen tegelijk gedraaid moeten worden, met allerlei tegengestelde belangen, die bovendien op allerlei andere terreinen dan die woningmarkt van invloed zijn.quote:
Maar jij denkt dat er echt prijsverschillen zijn als er ipv een wachtrij van 5 jaar, een wachtrij van meer dan 4,5 jaar zou zijn? Of in sommige plaatsej ipv 10 jaar. 9 jaar en een paar maanden? Mij lijkt het effect daarvan op prijzen eerlijk gezegd nihil.
Iemand als De Jonge op zo'n dossier zetten lijkt me dan al bijzonder onhandig; hoe ambitieus de beste man ook is, er is een vrij lage bovengrens aan zijn conceptuele kwaliteiten. De vraag is m.i. zelfs, maar die stelde ik al eerder, of je dit niet moet escaleren tot een a-politieke aanpak.
Het over gedegen onderzoek hebben en dan willekeurige, niet onderbouwde cijfers van zeker-wonen.nl in je betoog gooien.quote:
[..]
Als we dan ons gewoon even baseren op gedegen onderzoek in plaats van de onderbuik, dan komen we volgens mij uit bij de Staatscommissie 2050 (waar formateur van Zwol voorzitter van was). In de eerste plaats stelt deze commissie dat “nulgroei (of krimp) van de bevolking de economie afremt, terwijl scherpe groei de scheidslijnen in de samenleving verscherpt”. Als we dan puur kijken naar absolute aantallen dan waren er in 2022: 984 duizend arbeidsmigranten terwijl er 200.000 expats zijn. Puur in nummers zal arbeidsmigratie de scheidslijnen in de samenleving eerder verscherppen.
Komt nog bij dat volgens de commissie “gerichte arbeidsparticipatie een positieve bijdrage heeft voor de Nederlandse economie.” maar dat de “brede welvaart is echter in geding wanneer arbeidsmigratie samenhangt met laagbetaald werk en onaanvaardbaar slechte arbeidsomstandigheden”. Dan lijkt het mij dat we grote keuzes moeten maken op het gebied van arbeid en dan kan @:HowardRoark wel aankomen met de tegenstelling zoals communicatie specialisten, maar denk eerder dat we moeten denken welke laaggeschoolde arbeid we echt nodig hebben. Zeker gezien deze (zelfs zonder 30% regel) vrij weinig bijdragen aan de Nederlandse belastingen.
En niets wat ik hier verder heb gezegd is op basis van de onderbuik. Het is een feit dat er grote tekorten zijn aan werknemers als het gaat om de meer praktisch gerichte beroepen. Zie bijvoorbeeld:
• Nederland loopt mogelijk vast door tekort aan vakmensen: ‘Als je slim bent, werk je met je handen’
• Mbo’ers gezocht: duizenden openstaande vacatures voor praktijkberoepen
• Gezocht: verpleegkundigen, loodgieters en leraren. Hoe fiksen we het tekort aan vakmensen?
• Groot tekort aan vakmensen, opleidingen naarstig op zoek naar studenten
Dit staat ook in het rapport dat je zelf linkt:
Maar als ik sommigen hier moet geloven, zou de instroom van deze groep juist beperkt moeten worden. Dat is raar, want hoe ga je deze tekorten dan opvullen? Kijkende naar de jongere generaties wordt het steeds meer de norm dat deze hoogopgeleid zijn. Kortom, je kunt dit tekort zelf niet aanvullen, waar dat met hoogopgeleiden juist wel kan. Daar komen er steeds meer van.quote:Het opleidingsniveau van de beroepsbevolking blijft stijgen en draagt daardoor bij aan de ontwikkeling van de kenniseconomie, maar veroorzaakt tegelijk ook een daling van het aandeel mbo-gediplomeerden (p. 261).
En het rapport weet tevens mijn punt rondom de toestroom van internationale studenten ook mooi te bevestigen:
quote:Internationale studenten doen een toenemend beroep op publiek gefinancierde opleidingsplaatsen in het hoger onderwijs, op de schaarse huisvestingsmogelijkheden in studen- tensteden en op andere voorzieningen zoals studieplekken op de campus en studentengezondheidszorg. Dit roept vragen op over de gevolgen hiervan voor de kansen van Nederlandse ingezetenen om gebruik te maken van deze voorzieningen. (p. 272)
quote:
Ik denk dat er wel 'laaghangend fruit' is. De studenten bijvoorbeeld. Al die internationale studenten leveren nauwelijks iets op en kosten enorm veel huizen. Huizen waar andere studenten in kunnen wonen of die anders nooit waren omgebouwd. Maar ook de doorbouwregelingen, waarmee projecten ook van start kunnen als er minder dan 70% is verkocht. Volgens mij is De Jonge daar juist heel erg goed mee bezig. En voor de prijzen is het goed als starters niet meer tegen huisjesmelkers op hoeven te bieden.
Hoe gaan we die Europeanen tegenhouden?
Door in het Nederlands les te geven, is de communis opinio. Over jezelf terug de jaren '80 in smijten gesproken.quote: