------------------------------------------quote:Nederlandse dartsters willen niet meer met transvrouw spelen en stappen uit nationaal team
Anca Zijlstra (50) en Aileen de Graaf (33) hebben er dusdanig veel moeite mee om in een team te zitten met de 27-jarige transvrouw Noa-Lynn van Leuven, dat ze voortaan niet meer willen uitkomen voor de Nederlandse dartsploeg. De negatieve reacties op het meespelen van Van Leuven bij de vrouwen blijven zich daarmee opstapelen.
De keuze van Zijlstra volgde vlak nadat ze op de Women’s Series werd uitgeschakeld door Van Leuven. Ze maakte haar besluit via Facebook wereldkundig. In een reactie liet ook De Graaf weten zich niet meer beschikbaar te stellen voor de Nederlandse dartsploeg.
„Het moment wanneer je je schaamt om voor het Nederlands team uit te komen, omdat een biologische man meespeelt bij het vrouwenteam. Het is tijd om te gaan”, schrijft Zijlstra. „Ik heb geprobeerd dit te accepteren, maar ik kan dit niet goedkeuren of goedpraten. Ik vind dat er bij sport sprake moet zijn van een gelijkwaardig en eerlijk speelveld, dat naar eer en geweten ook zo gehanteerd en geaccepteerd wordt. We hebben immers zo hard gewerkt om in deze tak van sport relevant en competitief te zijn.”
De Graaf, de nummer 2 van de wereld bij de vrouwen: „Op een gegeven moment moet je keuzes maken als iets tegen je gevoel ingaat. Je moet doen wat voor jou goed voelt. Vandaar ook mijn beslissing om uit het Nederlands team te stappen. Als iemand zich niet fijn voelt in het lichaam waarin hij of zij in geboren is, dan gun ik het iedereen om dit te veranderen en gelukkig te zijn. Ik vind het alleen niet terecht dat een biologische man bij de vrouwen gooit of andersom. Het is of gemixt of niet.”
https://www.telegraaf.nl/(...)n-uit-nationaal-team
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/34e34446-ea14-11ee-9ab2-02c309bc01c1.jpg)
Het gaat om pijltjesgooien
Welk voordeel zou ze volgens haar moeten hebben dan? Het zijn gewoon slechte verliezers. Goed dat die transfoben er zelf uitgestapt zijn.Telling me you kan niet tegen je verlies without telling me you kan not tegen je verlies
die koppen ook
Aileen was ooit cute
De wereld loopt op z'n eind..... (hoop ik)
Edit: Daar wil je geen ruzie mee zo te zien. Die gaat gewoon op je zitten... 180!!! (kg)
"klik om te vergroten" NEIN NEIN NEIN
Die linker lekt.quote:Op zondag 24 maart 2024 22:03 schreef Evangelion het volgende:
[ afbeelding ]
die koppen ook
Aileen was ooit cute
Ik zal nu wel voor transfoob worden uitgemaakt, maar ik vind dat vrouwensport voor vrouwen moet blijven.
Dit zouden alle 4 mannen kunnen zijnquote:
[ afbeelding ]
die koppen ook
Aileen was ooit cute
Darten is niet eens een sport.quote:
Ik vind dit een erg moedige en juiste beslissing van deze dames.
Ik zal nu wel voor transfoob worden uitgemaakt, maar ik vind dat vrouwensport voor vrouwen moet blijven.
Darten is geen vrouwensport. En misschien een hele domme vraag, maar waarom is er met darten een verschil tussen mannen en vrouwen?quote:
Ik vind dit een erg moedige en juiste beslissing van deze dames.
Ik zal nu wel voor transfoob worden uitgemaakt, maar ik vind dat vrouwensport voor vrouwen moet blijven.
Vind ik ook.quote:
Ik vind dit een erg moedige en juiste beslissing van deze dames.
Ik zal nu wel voor transfoob worden uitgemaakt, maar ik vind dat vrouwensport voor vrouwen moet blijven.
dit ja.quote:
[..]
Darten is geen vrouwensport. En misschien een hele domme vraag, maar waarom is er met darten een verschil tussen mannen en vrouwen?
Vroegah had je toch geen prof-vrouwen-Darts?
Waarom zit ik dan met die Sherrock in m'n hoofd die gewoon meedeed met iedereen/mannen in Ally Pally?
Ik heb het vermoeden dat er relatief weinig vrouwen winnen van mannen in de hogere klassen ofzo.
En in 2022 gooiden ze bij de vrouwen als hoogste gemiddelde 87 tot 96. Succes met dan winnen van de top bij de mannen.
Omdat mannen wel sponsoren konden vinden en vrouwen niet en daardoor het niveau te ver uit elkaar lagquote:
[..]
Darten is geen vrouwensport. En misschien een hele domme vraag, maar waarom is er met darten een verschil tussen mannen en vrouwen?
Je ziet het niveau van de dames top nu steeds meer gelijktrekken met de mannen. Dit komt echt puur door betere sponsors, meer geld en dus meer tijd voor training en betere trainers.
Darten is echt zo'n sport waar geen verschil in zou moeten zitten in competitie.
Nu weet ik de achtergrond van Noa-Lynn niet, maar als zij vanaf jonge leeftijd heeft kunnen profiteren van de mogelijkheden bij de mannen kan ik mij enigszins voorstellen dat ze een voordeel heeft en dit niet fijn is voor de andere vrouwen.
Ah op die fiets. Dan begrijp ik de dartster in kwestie wel een beetje, maar of ze hetzelfde had gedaan als ze gewonnen had... ik betwijfel het.quote:Op zondag 24 maart 2024 22:21 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Omdat mannen wel sponsoren konden vinden en vrouwen niet en daardoor het niveau te ver uit elkaar lag
Je ziet het niveau van de dames top nu steeds meer gelijktrekken met de mannen. Dit komt echt puur door betere sponsors, meer geld en dus meer tijd voor training en betere trainers.
Darten is echt zo'n sport waar geen verschil in zou moeten zitten in competitie.
Nee juist niet,quote:
[..]
Ah op die fiets. Dan begrijp ik de dartster in kwestie wel een beetje, maar of ze hetzelfde had gedaan als ze gewonnen had... ik betwijfel het.
Want de vrouw waar ze het over heeft, heeft niet kunnen genieten van topsport statuur en zo bij de mannen.
Dus in haar League is er geen voordeel geweest voor deze vrouw vanwege haar biologische verleden.
In het darts mogen vrouwen met de heren meedoen. Een enkele dame kan daarin zelfs goed mee komen. Dus laat die biologische man lekker meedoen aan de open categorie (mannen & de rest) inderdaad.quote:
Ik vind dit een erg moedige en juiste beslissing van deze dames.
Ik zal nu wel voor transfoob worden uitgemaakt, maar ik vind dat vrouwensport voor vrouwen moet blijven.
Zelfde met schaken. Daar deden de Polgar zusjes ook gewoon met de mannen mee.
Ik ben er sowieso voor om mannen en vrouwen in darten overal en altijd gewoon te mixen.quote:She still works as a chef de partie at her local restaurant in Heemskerk.
Vind het echt onzinnig.
Dus je bent voorstander van een gemengde competitie?quote:
[..]
Omdat mannen wel sponsoren konden vinden en vrouwen niet en daardoor het niveau te ver uit elkaar lag
Je ziet het niveau van de dames top nu steeds meer gelijktrekken met de mannen. Dit komt echt puur door betere sponsors, meer geld en dus meer tijd voor training en betere trainers.
Darten is echt zo'n sport waar geen verschil in zou moeten zitten in competitie.
Ik ben voorstander van een competitiequote:
[..]
Dus je bent voorstander van een gemengde competitie?
Laat dat gemengd maar weg, is echt niet nodig.
Gewoon dartcompetitie.
Wk darts
NK darts
Dutch open Darts
Ik wel, gezien het postuur van de gemiddelde deelnemer is hier lastig vol te houden dat enig fysiek voordeel doorslaggevend is.quote:
[..]
Dus je bent voorstander van een gemengde competitie?
Het is grappig, totdat je beseft dat 'transvrouwen' negen van de tien keer gewoon heteroseksuele mannen zijn die zich als wolf in schaapskleren in de kudde proberen te mengen.quote:
Lol de maakbare samenleving van progressief links blijkt toch niet zo maakbaar te zijn.
Vrouwen die zich uitspreken hebben onvoorwaardelijk mijn steun.
Bron?quote:
[..]
Het is grappig, totdat je beseft dat 'transvrouwen' negen van de tien keer gewoon heteroseksuele mannen zijn die zich als wolf in schaapskleren in de kudde proberen te mengen.
edit: en dan heb ik het niet over seksualiteit, maar over dat trans vrouwen zich toch als man identificeren en in transitie zouden gaan om zich in de kudde proberen te mengen. Daar zou ik graag een bron voor willen hebben.
Er valt veel te zeggen over ongelijkheid binnen de sport, als we het hebben over transgenders die meedoen in competities waarin ze wellicht voordeel hebben, maar goed… gaan we dan ook Ethiopiers weren bij marathons, Jamaicanen bij de 100m sprint of mensen met een langere spanwijdte bij het zwemmen?
We hebben het over darts…
Hahaha wat?quote:
[..]
Het is grappig, totdat je beseft dat 'transvrouwen' negen van de tien keer gewoon heteroseksuele mannen zijn die zich als wolf in schaapskleren in de kudde proberen te mengen.
Vrouwen die zich uitspreken hebben onvoorwaardelijk mijn steun.
Ja ze weren in de atletiek ook mannen zoals Caster Semenya.quote:
Goed, dit gaat heel vrouwonvriendelijk klinken, maar het beeld dat veel FvD-stemmers hebben bij vrouwen, die vind je niet bij het darten. Laat staan dat mevrouw Zijlstra er ‘vrouwelijk’ uitziet.
Er valt veel te zeggen over ongelijkheid binnen de sport, als we het hebben over transgenders die meedoen in competities waarin ze wellicht voordeel hebben, maar goed… gaan we dan ook Ethiopiers weren bij marathons, Jamaicanen bij de 100m sprint of mensen met een langere spanwijdte bij het zwemmen?
We hebben het over darts…
Of je bij darten voordeel hebt als geboren man, geen idee. Maar als het echt zo gelijk op zou gaan, dan zouden we toch veel meer vrouwen in de top zien lijkt mij.
Kortom: ik snap de bezwaren.
Interseksequote:
[..]
Ja ze weren in de atletiek ook mannen zoals Caster Semanya.
En Zuid-Afrikaans.Caster is een vrouw, dit is echt een heel ander verhaal.quote:
[..]
Ja ze weren in de atletiek ook mannen zoals Caster Semanya.
Caster heeft drie keer hogere testosteron waardes als een standaard vrouw.
In totaal zijn er 4 vrouwen uit competities geweerd omdat ze geboren zijn met een aangepast gen, waardoor ze dus hogere waardes hebben.
Hiervoor moeten ze medicatie slikken die die waardes verlaagt om weer mee te mogen doen.
De bron ben ik, omdat het mijn persoonlijke mening is. Het valt trouwens wetenschappelijk te onderbouwen dat 'transvrouwen' gewoon biologische mannen zijn, dus veel succes als je die discussie aan wil gaan met mij.quote:
[..]
Bron?
edit: en dan heb ik het niet over seksualiteit, maar over dat trans vrouwen zich toch als man identificeren en in transitie zouden gaan om zich in de kudde proberen te mengen. Daar zou ik graag een bron voor willen hebben.
Mannen hebben beter ruimtelijk inzicht (fysiek neurologisch) en hebben dus een structureel voordeel in ook deze sport. En dus in dit geval een voordeel wat niet met hormonen deels afgezwakt wordt zoals bij spierkracht georienteerde sporten. niet dat een paar jaartjes andere hormonen slikken een pubertijd als jongen met bijhorende bot-dichtheid teniet doet maargoed. andere discussie.quote:
Als je kiest om als vrouw mee te doen aan een vrouwencompetitie lijkt het mij inderdaad vervelend als dan biologische mannen mee mogen doen omdat ze zich vrouw voelen.
Of je bij darten voordeel hebt als geboren man, geen idee. Maar als het echt zo gelijk op zou gaan, dan zouden we toch veel meer vrouwen in de top zien lijkt mij.
Kortom: ik snap de bezwaren.
Vrouwen worden langzamerhand weggedrukt uit sport. Het is heel treurig. 80 jaar werk en vechten de prullenbak in om een kleine minderheid de reet te likken.
Misplaatste goeddoenerij is niet altijd schadeloos.
Je vergeet "gemiddeld genomen"quote:
[..]
Mannen hebben beter ruimtelijk inzicht (fysiek neurologisch) en hebben dus een structureel voordeel in ook deze sport. En dus in dit geval een voordeel wat niet met hormonen deels afgezwakt wordt zoals bij spierkracht georienteerde sporten. niet dat een paar jaartjes andere hormonen slikken een pubertijd als jongen met bijhorende bot-dichtheid teniet doet maargoed. andere discussie.
Vrouwen worden langzamerhand weggedrukt uit sport. Het is heel treurig. 80 jaar werk en vechten de prullenbak in om een kleine minderheid de reet te likken.
Mijn vriend heeft bijvoorbeeld een vele malen slechter ruimtelijk inzicht dan ik, en ik heb ook een beduidend beter richtinggevoel dan hij
de belcurve geldt voor al deze discussies. Had niet het gevoel dat dat nog expliciet vermeldt hoeft te worden. maar prima je hebt gelijk natuurlijk. gemiddeld genomen.quote:
[..]
Je vergeet "gemiddeld genomen"
Mijn vriend heeft bijvoorbeeld een vele malen slechter ruimtelijk inzicht dan ik, en ik heb ook een beduidend beter richtinggevoel dan hij
maar juist de extreme uitlopers van de belcurve (links en rechts) is waar de grote verschillen zich voordoen tussen de groepen. en laat het rechteruiteinde van de belcurve net de regio zijn waar de topsporters zich begeven.
Ik denk dus echt dat het met darten wel meevalt.
Misschien even je eigen inlezen voordat je weer met het woord 'transfoob' gaat gooien.quote:Op zondag 24 maart 2024 21:48 schreef Starhopper het volgende:
[..]
------------------------------------------
Het gaat om pijltjesgooien
Het heeft allemaal te maken met oog-handcordinatie, waarin mannen nu eenmaal beter zijn dan vrouwen
Vorig jaar speelden ze met plezier met haar samenquote:Op zondag 24 maart 2024 23:21 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Misschien even je eigen inlezen voordat je weer met het woord 'transfoob' gaat gooien.
Het heeft allemaal te maken met oog-handcordinatie, waarin mannen nu eenmaal beter zijn dan vrouwen
Dussss
ik vind het statistisch gezien allemaal niet zo verrassend dat je soms hier en daar een dame in de absolute top gaat zien.quote:
Hoe wil je Fallon Sherrock verklaren dan?
Ik denk dus echt dat het met darten wel meevalt.
dat valt volledig binnen de verwachtingswaarde van hoe belcurves werken en hoe statistiek werkt.
probleem is als je die voorbeelden gaat aandragen om een hele tak van sport genderneutraal te maken. of open stelt voor biologisch mannelijke kanshebbers. je vernietigt een ruimte gemaakt voor vrouwen om zich in te ontwikkelen.
Ga eens kijken naar de gemiddeldes van de WKs toen Darten ook voor de mannen nog een part time ding was.quote:
[..]
ik vind het statistisch gezien allemaal niet zo verrassend dat je soms hier en daar een dame in de absolute top gaat zien.
dat valt volledig binnen de verwachtingswaarde van hoe belcurves werken en hoe statistiek werkt.
probleem is als je die voorbeelden gaat aandragen om een hele tak van sport genderneutraal te maken. of open stelt voor biologisch mannelijke kanshebbers. je vernietigt een ruimte gemaakt voor vrouwen om zich in te ontwikkelen.
Dus toen ze nog gewoon moesten werken voor de kost naast het darten.
Kijk dan even naar de gemiddelden van de dames.
Dan spreken we verder ok?
Bij de schietonderdelen op de OS zit er geen verschil tussen hoe de mannen en hoe de vrouwen presteren.quote:
[..]
Misschien even je eigen inlezen voordat je weer met het woord 'transfoob' gaat gooien.
Het heeft allemaal te maken met oog-handcordinatie, waarin mannen nu eenmaal beter zijn dan vrouwen
ahja ik moet maar keiharde arbeid gaan verrichten en cijfers opzoeken/verzamelen die jouw gelijk bewijzen in een situatie waarvan ik het niet eens eens ben dat dat een passende situatie is om dingen te vergelijken?quote:
[..]
Ga eens kijken naar de gemiddeldes van de WKs toen Darten ook voor de mannen nog een part time ding was.
Dus toen ze nog gewoon moesten werken voor de kost naast het darten.
Kijk dan even naar de gemiddelden van de dames.
Dan spreken we verder ok?
zo werken discussies niet. post je bronnen maar. en probeer maar eens goed te praten waarom het redelijk is om een situatie te pakken waar mannen een sport minder serieus nemen dan vrouwen... natuurlijk komt de echte topspeler pas naar boven als een sport serieus genoeg is dat je er een carrire mee kan opbouwen.
Het is vrij simpelquote:
[..]
ahja ik moet maar keiharde arbeid gaan verrichten en cijfers opzoeken/verzamelen die jouw gelijk bewijzen in een situatie waarvan ik het niet eens eens ben dat dat een passende situatie is om dingen te vergelijken?
zo werken discussies niet. post je bronnen maar. en probeer maar eens goed te praten waarom het redelijk is om een situatie te pakken waar mannen een sport minder serieus nemen dan vrouwen... natuurlijk komt de echte topspeler pas naar boven als een sport serieus genoeg is dat je er een carrire mee kan opbouwen.
Open de Wikipedia van BDO en PDC
En zie dat de gemiddelden niet ver van elkaar verschillen in het verleden.
En deze bonden zijn met de WKs begonnen toen het al licht commercieel was. Dus ik goed te vergelijken.
Jij beweerd iets, en ik vraag je om even te checken of jouw Bewering wel relevant is.
Daar gaat het niet om , mannen horen niet mee te doen in een vrouwencompetitie.quote:
[..]
Vorig jaar speelden ze met plezier met haar samen
Dussss
In de meeste lokale, regionale competities wordt altijd al met gemengde teams gespeeld.quote:
[..]
Ik wel, gezien het postuur van de gemiddelde deelnemer is hier lastig vol te houden dat enig fysiek voordeel doorslaggevend is.
Op veel toernooien, spelen vrouwen gewoon mee met de mannen en is er vaak, (als er geen apart vrouwen toernooi is), voor de "beste vrouw van het toernooi" nog een extra, aparte prijs.
post de links maar.quote:
[..]
Het is vrij simpel
Open de Wikipedia van BDO en PDC
En zie dat de gemiddelden niet ver van elkaar verschillen in het verleden.
En deze bonden zijn met de WKs begonnen toen het al licht commercieel was. Dus ik goed te vergelijken.
Jij beweerd iets, en ik vraag je om even te checken of jouw Bewering wel relevant is.
ik weet niet of je hebt door hebt maar dit is een openbare discussie. vele mensen lezen en posten mee. jij verwacht nu dat vele mensen even exact de juiste searches gaan doen online en toevallig exact op de pagina's en cijfers uitkomen waar jij hebt over hebt.
"google het maar" is een onzin statement op dit forum.
neen. post jij maar je links zodat iedereen kan kijken en praten over je data.
en 't antwoord is:quote:
[..]
Omdat mannen wel sponsoren konden vinden en vrouwen niet en daardoor het niveau te ver uit elkaar lag
Je ziet het niveau van de dames top nu steeds meer gelijktrekken met de mannen. Dit komt echt puur door betere sponsors, meer geld en dus meer tijd voor training en betere trainers.
Darten is echt zo'n sport waar geen verschil in zou moeten zitten in competitie.
mannen zijn dus zo ontzettend goed in darten dat vrouwen er niet bij in de buurt komen dus moet je 'n gemixte competitie ook niet willen omdat je bij voorbaat al weet wie er gaat winnen.quote:Op zondag 24 maart 2024 22:20 schreef Catkiller het volgende:
In de eerste dagen van het WK bij de mannen werd er bij de 10 hoogste gemiddelden 99 tot 107 gegooid. De winnaar van het WK bij de vrouwen gooide 84 gemiddeld in de finale, en die Aileen 77. Maar ja geslacht doet er niet toe in de wereld van TS.
En in 2022 gooiden ze bij de vrouwen als hoogste gemiddelde 87 tot 96. Succes met dan winnen van de top bij de mannen.
wel opmerkelijk in 'n sport zoals darten waar fysieke kracht geen rol speelt dat mannen er toch beter in blijken te zijn. het zou ook kunnen dat vrouwen 'n achterstand hebben en dat ze op termijn inlopen
zo was er ook 'n transgender in het vrouwen MMA
gewoon transgenders verbieden om deel te nemen aan topsport omdat 't oneerlijk is.
Wie van deze is de biologische man?quote:
[ afbeelding ]
die koppen ook
Aileen was ooit cute
Tweede van links.quote:
Maak de mannelijke categorie "open" en laat transgender "vrouwen" daar meedoen.quote:
Laat die transgenders een eigen competitie starten.
eigen competitie is niet echt een optie gezien er niet genoeg interesse zal zijn om voor een kleine groep athleten een hele financile structuur op te zetten.
De vrouwencategorie van elke sport is dan een beschermde categorie. de open categorie is voor iedereen. ook vrouwen zouden mee mogen doen als ze dat per se willen. maar de facto zal die gedomineerd worden door mannen (sorry not sorry). zo heeft iedereen een plek zonder dat we de sportwereld in steeds kleinere (financieel onrendabele) hokjes blijven opdelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door SpecialK op 25-03-2024 01:02:36 ]
Morgen bij Sophie & Jeroen.
Bij darten gaat het inderdaad om hoe goed je kan gooien. Dat maakt bij zowel de man als vrouw geen donder uit.quote:
Het is geen kampioenschap worstelen of zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door HSG op 25-03-2024 01:10:28 ]
schaken en dammen is ook zoiets, fysiek heeft er niks mee te maken, 't is puur mentaalquote:Op maandag 25 maart 2024 01:04 schreef HSG het volgende:
[..]
Bij darten gaat het inderdaad om hoe goed je kan gooien. Dat maakt bij zowel de man als vrouw geen donder uit.
Het is geen kampioenschop worstelen of zo.
Serieus, die vent ziet er het meest vrouwelijk uit van allemaal!quote:
Op "Het Open Nederlandse Dartskampioenschap voor Voormalige Mannen." Het moet niet gekker worden.
Dit is niet waAr.quote:
[..]
en 't antwoord is:
[..]
mannen zijn dus zo ontzettend goed in darten dat vrouwen er niet bij in de buurt komen dus moet je 'n gemixte competitie ook niet willen omdat je bij voorbaat al weet wie er gaat winnen.
wel opmerkelijk in 'n sport zoals darten waar fysieke kracht geen rol speelt dat mannen er toch beter in blijken te zijn. het zou ook kunnen dat vrouwen 'n achterstand hebben en dat ze op termijn inlopen
BDO
Year Champion Av. Score Runner-Up Av. Prize Money Venue Sponsor
Total Ch. R.-Up
1978 Wales Leighton Rees 92.40 11 – 7 legs England John Lowe 89.40 10,500 3,000 1,700 Heart of the Midlands Club,
Nottingham Embassy
1979 England John Lowe 87.42 5 – 0 sets Wales Leighton Rees 76.62 15,000 4,500 2,000 Jollees,
Stoke-on-Trent
1980 England Eric Bristow 88.10 5 – 3 England Bobby George 86.49 15,000 4,500 2,000
1981 England Eric Bristow (2) 86.10 5 – 3 England John Lowe 81.00 23,300 5,500 2,500
1982 Scotland Jocky Wilson 88.10 5 – 3 England John Lowe 84.30 28,000 6,500 3,000
1983 England Keith Deller 90.00 6
Helaas is van het echte begin
https://en.m.wikipedia.or(...)d_Darts_Championship
Geen gemiddelde score bijgehouden. Want de BDO kwam pas veel later.
Ik moest lachenquote:
Dat zouden de mannen ook prima vinden, voor hen wijzigt er dan namelijk helemaal niks (vrouwen mogen al meedoen met het WK darts). Het zullen logischerwijze vooral de vrouwen zelf zijn die niet zo blij zullen zijn als de vele toernooien die ze gedurende het jaar hebben ineens verdwijnen en opgaan in die van de mannen.quote:
[..]
Ik ben voorstander van een competitie
Laat dat gemengd maar weg, is echt niet nodig.
Gewoon dartcompetitie.
Wk darts
NK darts
Dutch open Darts
Ja.quote:
[..]
Dat zouden de mannen ook prima vinden, voor hen wijzigt er dan namelijk helemaal niks (vrouwen mogen al meedoen met het WK darts). Het zullen logischerwijze vooral de vrouwen zelf zijn die niet zo blij zullen zijn als de vele toernooien die ze gedurende het jaar hebben ineens verdwijnen en opgaan in die van de mannen.
Volgens mij zijn ze allemaal transquote:
[ afbeelding ]
die koppen ook
Aileen was ooit cute
Laat ik daar een goed argument tegenover zetten: ik vind het echt wel zinnig.quote:
Noa-Lynn heeft geen voordeel ten opzichte van de biologische vrouwen, aangezien ze nooit prof mannen darten is geweest.
[..]
Ik ben er sowieso voor om mannen en vrouwen in darten overal en altijd gewoon te mixen.
Vind het echt onzinnig.
Het is geen vrouw.
Die rechter ziet er nog het beste uit.quote:
[ afbeelding ]
die koppen ook
Aileen was ooit cute
Dat zou wat zijn als dat de maatstaf is. Binnenkort een topklasse team bij het voetbal dat geheel transvrouw wordt en overstapt naar het vrouwenvoetbal. Nooit prof geweest maar wel met 2 vingers in de neus wereldkampioen bij de vrouwen.quote:
Noa-Lynn heeft geen voordeel ten opzichte van de biologische vrouwen, aangezien ze nooit prof mannen darten is geweest.
[..]
Het voorstel om de categorie van mannen open te maken zodat ze daar mee kunnen doen lijkt me de beste optie. Het schuurt nog steeds ergens, maar het is constructief.
Maar alle andere reacties waarin de mate van lelijkheid en het gewicht van de deelneemsters moet worden aangestipt: ga je excuses maken aan je ouders dat je dit met hun opvoeding hebt gedaan. Tenzij ze gezopen hebben tijdens de zwangerschap want dat kan het gebrek aan IQ-punten en humor dan verklaren. Stelletje kleuters.
Maar als er geen verschil zou zijn, zouden de teams toch wel gemengd zijn?quote:
[..]
------------------------------------------
Het gaat om pijltjesgooien
Welke is de transgender hier?quote:
[ afbeelding ]
die koppen ook
Aileen was ooit cute
Er is gewoon een gemengde competitie. https://news.yahoo.com/wo(...)world-161850704.htmlquote:
[..]
Maar als er geen verschil zou zijn, zouden de teams toch wel gemengd zijn?
Man hebben gemiddeld gezien een betere hand oog cordinatie dan vrouwen. Dat is de reden dat mannen ook beter zijn in schietsporten en gamen.quote:
[..]
------------------------------------------
Het gaat om pijltjesgooien
Vrouwen zijn inderdaad degenen die weer weggedrukt worden.quote:Op zondag 24 maart 2024 23:15 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mannen hebben beter ruimtelijk inzicht (fysiek neurologisch) en hebben dus een structureel voordeel in ook deze sport. En dus in dit geval een voordeel wat niet met hormonen deels afgezwakt wordt zoals bij spierkracht georienteerde sporten. niet dat een paar jaartjes andere hormonen slikken een pubertijd als jongen met bijhorende bot-dichtheid teniet doet maargoed. andere discussie.
Vrouwen worden langzamerhand weggedrukt uit sport. Het is heel treurig. 80 jaar werk en vechten de prullenbak in om een kleine minderheid de reet te likken.
Misplaatste goeddoenerij is niet altijd schadeloos.
Ik zag vorige week een grant application van de EU, speciaal voor ‘vrouwen’, maar om te kwalificeren daarvoor moest je deels van de tijd vrouw of non-binair zijn. Het zal onbedoeld zijn, maar hiermee sluit je dus vrouwen uit (want die zijn de gehele tijd vrouw) en verder staat het hek open voor iedereen, je hoeft alleen maar te zeggen dat je jezelf ook af en toe vrouw voelt.
Dus men is zo bezig om die kleine minderheid te faciliteren dat het eigenlijke doel om vrouwelijke ondernemers in STEM te ondersteunen volledig teniet gaat (sowieso wordt dat binnen de overheden vooral met de mond beleden, maar in de praktijk gebeurt er gewoon helemaal niets).
Dat is echt pure bullshit.quote:
[..]
Man hebben gemiddeld gezien een betere hand oog cordinatie dan vrouwen. Dat is de reden dat mannen ook beter zijn in schietsporten en gamen.
Bullshit of niet (ik heb de data niet): waarom kiest ze niet voor de gemengde competitie? Waarom specifiek voor deze? Dat is toch vragen om gedoe?quote:
Op Vind ik niet, aangezien er een gemengde competitie is. Een prima alternatief waarbij er geen discussie kan ontstaan.quote:
Wat ik hier van vind hangt puur af van of fysieke eigenschappen bij je geslacht van invloed zijn op je dartprestaties.
Zodra je bewust de randjes op gaat zoeken voelt dat toch een beetje als provoceren.
De rechter. De linkerste twee zijn eruit gestapt, vandaar de zure koppen op de foto.quote:
Het voordeel zit toch gewoon in ruimtelijk inzicht?quote:
Als je kiest om als vrouw mee te doen aan een vrouwencompetitie lijkt het mij inderdaad vervelend als dan biologische mannen mee mogen doen omdat ze zich vrouw voelen.
Of je bij darten voordeel hebt als geboren man, geen idee. Maar als het echt zo gelijk op zou gaan, dan zouden we toch veel meer vrouwen in de top zien lijkt mij.
Kortom: ik snap de bezwaren.
Ik durf dat niet met zekerheid te zeggen.quote:
[..]
Het voordeel zit toch gewoon in ruimtelijk inzicht?
Voor mij telt dat er ook een gemengde competitie is en het dus wat te dol is om dan alsnog te eisen dat je bij de vrouwen mee mag doen.
Trans vrouwen zijn nu eenmaal geen vrouwen. Als zodanig behandelen als het geslacht niet relevant is: natuurlijk. Maar op die momenten dat geslacht relevant is, dan niet. Of dat nu medisch is, bij sport, of in de gevangenis. Daar is immers in verdomd goede reden om onderscheid te maken.
https://www.jcdr.net/arti(...)pared%20to%20females.quote:
quote:Conclusion: The males outperformed in efficiency index when compared to females in hand-eye coordination with repeated practice. The study concluded that males were having greater efficiency index and less number of errors and less time taken compared to females.
Sporten waarbij je zou denken dat het niet uitmaakt zien toch geen vrouwen in de top.
Dat een groepje Polgars bij het schaken aardig meekon betekent niet dat dat ineens normaal is.
Dat een Sherrock af en toe een stuntje uithaalt betekent niet dat het de standaard is.
Bij snooker zie ik al helemaal geen vrouwen die in de buurt komen.
Toch allemaal sporten die niet uit zouden moeten maken, volgens degenen die hier roepen dat dit onzin is.
Mannen zijn gewoon competitiever en meer bereid om diep te gaan. De beste chefkoks, schrijvers, etc. zijn ook allemaal mannen.quote:Op maandag 25 maart 2024 09:40 schreef Zorro het volgende:
Natuurlijk maakt het verschil.
Sporten waarbij je zou denken dat het niet uitmaakt zien toch geen vrouwen in de top.
Dat een groepje Polgars bij het schaken aardig meekon betekent niet dat dat ineens normaal is.
Dat een Sherrock af en toe een stuntje uithaalt betekent niet dat het de standaard is.
Bij snooker zie ik al helemaal geen vrouwen die in de buurt komen.
Toch allemaal sporten die niet uit zouden moeten maken, volgens degenen die hier roepen dat dit onzin is.
[/onderbuik]
Eigenlijk is die transvrouw nog het vrouwelijkst van dit stel.quote:
[ afbeelding ]
die koppen ook
Aileen was ooit cute
Links vroegerquote:
[..]
Eigenlijk is die transvrouw nog het vrouwelijkst van dit stel.
Enkel Judith Polgar kon goed mee met de mannen (top 10 speelster tussen de mannen) en zelfs tot nu toe is er geen vrouw die maar in de buurt van haar niveau gekomen is. Dus ze is een eenzame ster aan het firmament die wel een obsessief op schaken gerichte opvoeding gekregen had vanaf de wieg (net zoals haar zussen maar die haalden nooit dat niveau). En zelfs Judith kreeg steeds een pak voor de broek van Kasparov, dus zo zie je dat er nog steeds een niveau verschil was tussen de absolute top van de mannen en de absolute top bij de vrouwen.quote:
Natuurlijk maakt het verschil.
Sporten waarbij je zou denken dat het niet uitmaakt zien toch geen vrouwen in de top.
Dat een groepje Polgars bij het schaken aardig meekon betekent niet dat dat ineens normaal is.
Dat een Sherrock af en toe een stuntje uithaalt betekent niet dat het de standaard is.
Bij snooker zie ik al helemaal geen vrouwen die in de buurt komen.
Toch allemaal sporten die niet uit zouden moeten maken, volgens degenen die hier roepen dat dit onzin is.
Nou niet dus. Er is blijkbaar onderzoek naar gedaan, en daaruit komt de conclusie dat mannen een betere oog-hand coordinatie hebben dan vrouwen, dat is tevens ook de reden dat in de oudheid de mannen op jacht gingen naar voedsel.quote:
https://www.libelle.be/gezond/mannen-en-vrouwen-bewegen-anders/
Mannen zijn overal beter in, ofzo.quote:
[..]
Eigenlijk is die transvrouw nog het vrouwelijkst van dit stel.
Tja..
Hij was inderdaad eerst een fricadel toen hij nog getrouwd was met Sylvia.quote:
Van Leuven voldoet aan alle eisen. Zij doet niets verkeerd.
Nou, ze heeft een piemel....quote:
Van Leuven verslaat Zijlstra en vervolgens haakt Zijlstra af en gaat De Graaf daarin mee. Is dit niet gewoon ordinaire kutnijd in een transfobisch jasje? Zijn Zijlstra en De Graaf toevallig goede vriendinnen?
Van Leuven voldoet aan alle eisen. Zij doet niets verkeerd.
Zie je zelf de ironie en waanzin nou niet ? Het Nederlandse damesteam bestaat nu volledig uit biologische mannen met een piemel
Misschien kan ie zich nu als trans outen en lekker nog wat prijzen pakken bij de dames.quote:
quote:
[..]
Nou, ze heeft een piemel....
Zie je zelf de ironie en waanzin nou niet ? Het Nederlandse damesteam bestaat nu volledig uit biologische mannen met een piemel
Ik weet niet wat ze in haar broekje heeft (hoef ik ook niet te weten) maar als ik het zo lees heeft ze de transitie al doorgemaakt. Transvrouwen zijn vrouwen. Betekent niet dat je er mee naar bed hoeft of dat je er opgewonden van hoeft te raken maar ze is nu wel vrouw. Of anders gezegd: ze is nu meer vrouw dan man... dus vrouw.quote:"Het is bij ons bekend dat Noa-Lynn van Leuven een transitie heeft doorgemaakt van man naar vrouw en haar genderidentiteit vrouw is", schrijft de NDB maandag in een verklaring.
Dat is eigenlijk wel wat ik mijn hele even heb ervaren. Dat mannen beter zijn in sport staat onomstotelijk vast, maar ook in simpele spelletjes waren de besten eigenlijk altijd jongens.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Zwoerd op 25-03-2024 14:18:34 ]
Ook in dit simpele spelletje ja.quote:
[..]
Dat is eigenlijk wel ik mijn hele even heb ervaren. Dat mannen beter zijn in sport staat onomstotelijk vast, maar ook in simpele spelletjes waren de besten eigenlijk altijd jongens.
Nee, dat zijn nog steeds mannen. Dat is een biologisch feit.quote:
Ach ja, als mijn oom een kut had was het mijn tante... man man man Ja ze voelen zich vrouw, maar een competitie hoeft daar helemaal niet voor verfromfraaid te worden. Er zijn belangrijkere dingen dan dat. Je zult je ook moeten kunnen neerleggen bij het biologische feit dat je in een mannenlichaam geboren bent en dat brengt nu eenmaal verschillen met zich mee. Dankzij categorien proberen we dus een eerlijke competitie te maken maar de transmensen zijn daar blijkbaar niet zo van, althans toch niet degene die prijzen aan het pakken zijn. Want er zijn er wel die het perfect begrijpen maar die pakken meestal geen prijzen.quote:
[..]
[..]
Ik weet niet wat ze in haar broekje heeft (hoef ik ook niet te weten) maar als ik het zo lees heeft ze de transitie al doorgemaakt. Transvrouwen zijn vrouwen. Betekent niet dat je er mee naar bed hoeft of dat je er opgewonden van hoeft te raken maar ze is nu wel vrouw. Of anders gezegd: ze is nu meer vrouw dan man... dus vrouw.
Ik bedoel, ze voelen zichzelf daadwerkelijk vrouw en er zijn aanwijzigingen dat er inderdaad iets anders is in de hersenen van de meeste transpersonen (op medisch beeldvorm vlak, dus niet enkel zo van ik voel iets anders). Maar dat verandert weinig aan je genetische code op zich dus hebben ze de voor en nadelen van een man.
[ Bericht 5% gewijzigd door kl1172 op 25-03-2024 15:10:58 ]
Spoiler: de keizer heeft geen kleren aan en staat voor schut.
In een transcompetitie wordt het interessant wie beter zijn, transvrouwen of transmannen.quote:
[..]
Dat is eigenlijk wel wat ik mijn hele even heb ervaren. Dat mannen beter zijn in sport staat onomstotelijk vast, maar ook in simpele spelletjes waren de besten eigenlijk altijd jongens.
Gevoelig punt maar wel waar. Overigens zijn de absolute sukkels (dus de allerslechtsten in spellen/sport/intelligentie) ook vaak mannen. Meer uitblinkers maar ook meer sukkels.quote:
[..]
Dat is eigenlijk wel wat ik mijn hele even heb ervaren. Dat mannen beter zijn in sport staat onomstotelijk vast, maar ook in simpele spelletjes waren de besten eigenlijk altijd jongens.
Nee het zijn mannen die aan zich hebben laten sleutelen en denken dat ze vrouw zijn.quote:
Moeder natuur kun je niet voor de gek houden.
Moeder natuur maakt ook weleens fouten.quote:
Moeder natuur kun je niet voor de gek houden.
Vrouwensport erbij nemen is net zoiets als trouwen, het kost een hoop geld en je krijgt er voortdurend gezeik aan je kop voor terug.
Ze is op het moment dat geslacht echt relevant is geen vrouw.quote:
[..]
[..]
Ik weet niet wat ze in haar broekje heeft (hoef ik ook niet te weten) maar als ik het zo lees heeft ze de transitie al doorgemaakt. Transvrouwen zijn vrouwen. Betekent niet dat je er mee naar bed hoeft of dat je er opgewonden van hoeft te raken maar ze is nu wel vrouw. Of anders gezegd: ze is nu meer vrouw dan man... dus vrouw.
Dus dat hele transvrouwen zijn vrouwen is een leugen die herhaald wordt, maar niets verandert aan de feiten.
Toch ben je hier welkom hoor.quote:
[..]
Moeder natuur maakt ook weleens fouten.
(Sorry, kon het niet laten)
Bedankt Pierre de C, zullen we ook weer allemaal op zondag naar de kerk en werken als slaven voor de lokale landheer?quote:
Zullen we maar gewoon ophouden met vrouwensport? Niks dan gezeik, om de aandacht van mannen, om het geld van mannen, om de chromosomen van mannen, en om erkenning van mannen voor hun slechte prestaties.
Vrouwensport erbij nemen is net zoiets als trouwen, het kost een hoop geld en je krijgt er voortdurend gezeik aan je kop voor terug.
Iedere sport is weer anders en iedere sport zal zijn eigen regels moeten opstellen hoe om te gaan met deze problematiek. Ik denk dat juist bij het darts het probleem minimaal is. Dat er niveauverschillen zijn tussen mannen- en vrouwendarts heeft naar mijn weten met andere dingen te maken dan biologische of fysieke voordelen die mannen al dan niet zouden hebben. Dat heeft veel meer te maken met het feit dat vl meer mannen darten en de mannentak al veel langer competatiever, professioneel en lucratief is.quote:
[..]
Ach ja, als mijn oom een kut had was het mijn tante... man man man Ja ze voelen zich vrouw, maar een competitie hoeft daar helemaal niet voor verfromfraaid te worden. Er zijn belangrijkere dingen dan dat. Je zult je ook moeten kunnen neerleggen bij het biologische feit dat je in een mannenlichaam geboren bent en dat brengt nu eenmaal verschillen met zich mee. Dankzij categorien proberen we dus een eerlijke competitie te maken maar de transmensen zijn daar blijkbaar niet zo van, althans toch niet degene die prijzen aan het pakken zijn. Want er zijn er wel die het perfect begrijpen maar die pakken meestal geen prijzen.
Wellicht dat Van Leuven als jongen veel competitieve ervaring en vlieguren heeft in het mannendarts en daar nu als vrouw voordeel van heeft. De dartsport zou bijv. als regel kunnen instellen dat als je voor de transitie al x jaar competatieve ervaring had bij de mannen je vanaf de transitie minimaal x jaar niet mee mag doen bij de vrouwen.
Ik volg je niet. Wanneer is geslacht echt relevant?quote:
[..]
Ze is op het moment dat geslacht echt relevant is geen vrouw.
Dus dat hele transvrouwen zijn vrouwen is een leugen die herhaald wordt, maar niets verandert aan de feiten.
Medisch. Bij competitieve sport op het hoogste niveau. Met daten. Als je je wil voortplanten. Ik noem maar wat.quote:
[..]
Ik volg je niet. Wanneer is geslacht echt relevant?
Fysieke voordelen zijn duidelijk, dit houdt ook in cordinatie van je lichaam maar ook geestelijk bijvoorbeeld in het schaken komen vrouwen er ook niet aan te pas als we het over de grote prijzen hebben. De beste vrouw op het moment valt buiten de top 100 en ook zij heeft een redelijk grote voorsprong op de nummer 2. Het is niet enkel fysiek, wij mannen kunnen gewoon op een bepaalde manier beter obsessief met sport en spel bezig zijn. Wat het is, ik weet het niet, we lijken er als het ware beter voor gemaakt.quote:
[..]
Iedere sport is weer anders en iedere sport zal zijn eigen regels moeten opstellen hoe om te gaan met deze problematiek. Ik denk dat juist bij het darts het probleem minimaal is. Dat er niveauverschillen zijn tussen mannen- en vrouwendarts heeft naar mijn weten met andere dingen te maken dan biologische of fysieke voordelen die mannen al dan niet zouden hebben. Dat heeft veel meer te maken met het feit dat vl meer mannen darten en de mannentak al veel langer competatiever, professioneel en lucratief is.
Wellicht dat Van Leuven als jongen veel competitieve ervaring en vlieguren heeft in het mannendarts en daar nu als vrouw voordeel van heeft. De dartsport zou bijv. als regel kunnen instellen dat als je voor de transitie al x jaar competatieve ervaring had bij de mannen je vanaf de transitie minimaal x jaar niet mee mag doen bij de vrouwen.
Dan komen we weer uit bij de vraag welke voordelen zij nu werkelijk heeft in de dartsport als (voormalig) man. Die zijn mijn inziens minimaal en eventueel te ondervangen met regels.quote:
[..]
Medisch. Bij competitieve sport op het hoogste niveau.
Je hoeft met helemaal niemand te daten. Alles mag niets moet. Ongeacht geslacht.quote:Met daten.
Genoeg biologisch geboren vrouwen die niet kunnen voortplanten. Zijn dat dan ook geen vrouwen?quote:Als je je wil voortplanten.
De redenen waarom ik denk dat er niveauverschillen zijn bij het darten gelden mijn inziens ook voor schaken. Heeft weinig met inherente verschillen te maken.quote:
[..]
Fysieke voordelen zijn duidelijk, dit houdt ook in cordinatie van je lichaam maar ook geestelijk bijvoorbeeld, in het schaken komen vrouwen er ook niet aan te pas als we het over de grote prijzen hebben. De beste vrouw op het moment valt buiten de top 100 en ook zij heeft een redelijk grote voorsprong op de nummer 2. Het is niet enkel fysiek, wij mannen kunnen gewoon op een bepaalde manier beter obsessief met sport en spel bezig zijn. Wat het is, ik weet het niet, we lijken er als het ware beter voor gemaakt.
Stel je nou voor dat je in een sportbondsbestuur zit, gewoon als vrijwilligerswerk, als vrouw of man dat maakt niet uit maar de Marjan Olfers van dez wereld hebben alleen interesse in de betaalde banen in het sportbestuur en dat is 99% niet. Dan denk je, ok leuk, laten we allemaal nog wat harder werken voor nop en een vrouwenafdelling en competitie organiseren want met de mannen kunnen ze niet meekomen, pijltjes te zwaar of zo.quote:
[..]
Bedankt Pierre de C, zullen we ook weer allemaal op zondag naar de kerk en werken als slaven voor de lokale landheer?
En dan eisen ze de naam van je club en het shirt op alsof die niet een grote eer van een bereikt niveau waren, eisen ze je faciliteiten op, eisen ze je tv-tijd op, en zelfs je klassiekers ook al hebben ze zelf helemaal niks klassiek gemaakt, dan ook nog een deel van het geld wat je met de mannen verdiend, en dan komt dit gezeik met mannen die niet goed genoeg zijn en zich als vrouw verkleden er ook nog achteraan. Daar doe je het toch niet voor of wel? Waar halen de vrouwen het lef vandaan om zo'n belasting te vormen voor de mannen waar ze alles aan te danken hebben?
Terug naar de keuken en lekker baren allen.quote:
[..]
Stel je nou voor dat je in een sportbondsbestuur zit, gewoon als vrijwilligerswerk, als vrouw of man dat maakt niet uit maar de Marjan Olfers van dez wereld hebben alleen interesse in de betaalde banen in het sportbestuur en dat is 99% niet. Dan denk je, ok leuk, laten we allemaal nog wat harder werken voor nop en een vrouwenafdelling en competitie organiseren want met de mannen kunnen ze niet meekomen, pijltjes te zwaar of zo.
En dan eisen ze de naam van je club en het shirt op alsof die niet een grote eer van een bereikt niveau waren, eisen ze je faciliteiten op, eisen ze je tv-tijd op, en zelfs je klassiekers ook al hebben ze zelf helemaal niks klassiek gemaakt, dan ook nog een deel van het geld wat je met de mannen verdiend, en dan komt dit gezeik met mannen die niet goed genoeg zijn en zich als vrouw verkleden er ook nog achteraan. Daar doe je het toch niet voor of wel? Waar halen de vrouwen het lef vandaan om zo'n belasting te vormen voor de mannen waar ze alles aan te danken hebben?
Nou, vrouwen hebben toch al enkele decennia quasi gelijke vrijheden om aan schaaksport te doen met meer kennis en theorie die we over schaken en trainen/studeren hebben vergaard en toch hebben we nog geen 2e Judith Polgar zien opstaan.quote:
[..]
De redenen waarom ik denk dat er niveauverschillen zijn bij het darten gelden mijn inziens ook voor schaken. Heeft weinig met inherente verschillen te maken.
Als het over toegang tot dameskleedruimtes of blijf van m'n lijf-huizen gaat.quote:
[..]
Ik volg je niet. Wanneer is geslacht echt relevant?
Nee, doe eens geemanicpeerd. Richt je eigen clubs en bonden op met je eigen tijd en verdien je eigen geld en je eigen publiek op en in je eigen faciliteiten. Dan mag je ook je eigen spelletjes en regels maken. Nu moesten ze zo nodig aan het handje van de mannensport mee, lekker makkelijk, maar na zonde van het gras is het inmiddels vooral zonde van de begroting, van de tv-tijdslots, van de shirts, van de naam en van de sporthistorie.quote:
[..]
Terug naar de keuken en lekker baren allen.
Het mannen schaken heeft ook niet stilgestaan h. Misschien kunnen die achterstanden wel nooit ingehaald worden simpelweg door de voorsprong en het nooit blijven stilstaan van de mannen.quote:
[..]
Nou, vrouwen hebben toch al enkele decennia quasi gelijke vrijheden om aan schaaksport te doen met meer kennis en theorie die we over schaken en trainen/studeren hebben vergaard en toch hebben we nog geen 2e Judith Polgar zien opstaan.
Het gaat mij niet om radicale gelijkheid of iets dergelijks. Gelijke kansen met verschillende uitkomsten is ook mogelijk en niet per se fout. Maar dat betekent dan ook niet per se dat mannen inherent beter zijn dan vrouwen in een bepaalde sport als daar geen wetenschappelijk bewijs voor is.
Want transvrouwen zijn een gevaar in dameskleedruimtes en blijf-van-m'n-lijf huizen? Dit is van het niveau niet willen douchen met een homo/lesbinne in een sportteam of gym.quote:
[..]
Als het over toegang tot dameskleedruimtes of blijf van m'n lijf-huizen gaat.
Ik krijg de indruk van niet
Natuurlijk, maar niet in competitiesport, althans niet bij de vrouwencategorie, ze zijn meer dan welkom in de mannen/open categorie.quote:
De relevante vraag is of transvrouwen en transmannen er mogen zijn.
Ik krijg de indruk van niet
Het zijn geen mannenquote:
[..]
Natuurlijk, maar niet in competitiesport, althans niet bij de vrouwencategorie, ze zijn meer dan welkom in de mannen/open categorie.
https://www.ndbdarts.nl/i(...)verse%20personen.pdf
Hierin staat precies wat de regels zijn van de darts Federatie omtrent transpersonen
Minstens 1 jaar transitie, paspoort op orde en verklaring arts.
Nou, doorgaans zeggen hun chromosomen dat ze ook geen vrouw zijn, wat nu?quote:
Maar hun hersenen doorgaans dan weer dat ze wel vrouw zijn. Aldus dit onderzoek.quote:
[..]
Nou, doorgaans zeggen hun chromosomen dat ze ook geen vrouw zijn, wat nu?
Onderzoek hersenen transgenders
Dat had ik inderdaad al aangegeven in een eerdere post.quote:
[..]
Maar hun hersenen doorgaans dan weer dat ze wel vrouw zijn. Aldus dit onderzoek.
Onderzoek hersenen transgenders
Maar dat neemt hun lichaam nog niet weg, de cordinatie, de aansturing van de spieren, de effecten van testosteron, hun gewrichten, ... Laat ze toe bij vrouwen ok, maar dan moeten ze ook niet meer spreken van een gelijk speelveld. Dan is het nog beter om de vrouwencategorie helemaal af te schaffen en enkel een open categorie te hebben, dan kan niemand nog ergens kritiek op hebben.
[ Bericht 21% gewijzigd door kl1172 op 25-03-2024 17:17:20 ]
Van wie moeten we allemaal doen alsof het vrouwen zijn en geen transvrouwen? Pas als je het concept transvrouw accepeert kun je gaan bepalen hoe dat moet uitpakken in verhouding tot vrouwen.quote:
De relevante vraag is of transvrouwen en transmannen er mogen zijn.
Ik krijg de indruk van niet
En waarom moet een sportbond dat bevestigen als ware het geen idee in iemands hoofd maar een objectieve realiteit?quote:
[..]
Maar hun hersenen doorgaans dan weer dat ze wel vrouw zijn. Aldus dit onderzoek.
Onderzoek hersenen transgenders
Want mannen zijn een gevaar in dameskleedruimtes en blijf-van-m'n-lijf huizen? Nee, hooguit zijn individuen (van welk geslacht dan ook) een gevaar. En toch snappen we volgens mij allemaal prima dat dameskleedruimten omwille van een gevoel van veiligheid en privacy, geen plekken zijn waar mannen toegang tot hebben.quote:
[..]
Want transvrouwen zijn een gevaar in dameskleedruimtes en blijf-van-m'n-lijf huizen? Dit is van het niveau niet willen douchen met een homo/lesbinne in een sportteam of gym.
Dan is het hartstikke krom om vol te blijven houden dat mannen die zich identificeren als hun biologisch meegegeven mannelijke geslacht blijkbaar nog wel de boel onveilig maken in die ruimten, maar dat mensen die zich niet meer identificeren volgens hun biologische mannelijke geslacht, dat niet (meer) doen. Dat is alleen vol te houden als je oprecht gelooft dat 'je als vrouw identificeren' je opeens een veilig en betrouwbaar persoon maakt. En volgens mij is dat niet echt hoe 'een persoonlijkheid hebben' werkt.
Dus eh, tsja .. of volledig gemengde ruimten prima vinden, of vol blijven houden dat de helft van de mensheid puur en alleen door hun 'zijn', de boel onveilig of onprettig maakt. Maarja, als je aan dat laatste vast blijft houden, dan zal je dus k dienen te luisteren naar de geluiden van mensen die aangeven dat een transpersoon bij hun nog steeds dat gevoel van onprettigheid of zelfs onveiligheid oproept.
Chromosomen zeggen A, hersenen zeggen B. Persoon kiest ervoor om door het leven te gaan als B en past zelfs zijn/haar hormoonhuishouding en geslachtsdelen daar op aan. Zolang die persoon geen overduidelijk voordeel haalt uit A ga je die persoon toch niet ontzeggen om bij B te horen of mee te doen?quote:
[..]
Nou, doorgaans zeggen hun chromosomen dat ze ook geen vrouw zijn, wat nu?
quote:
Zolang die persoon geen overduidelijk voordeel haalt uit A ga je die persoon toch niet ontzeggen om bij B te horen of mee te doen?
In theorie mee eens. In de praktijk ben je dan dus wel constant bezig om te beoordelen of men wel of niet voordeel uit A haalt.
Dan zou de sportschooleigenaar bij elke biologische en zichzelf zodanig identificerende man die zich graag in de dameskleedkamer om wil kleden, mogen gaan beoordelen of diegene wel of niet inbreuk maakt op de veiligheid van de vrouwen in die kleedkamer. Waarbij het veiligheidsgevoel van die vrouwen dan compleet irrelevant is.
Volgens de dartvrouwen is Noa-Lynn een ontzettend leuk mens met wie ze prima koffie willen drinken, maar die niet in de vrouwencompetitie thuishoort.quote:
De relevante vraag is of transvrouwen en transmannen er mogen zijn.
Ik krijg de indruk van niet
Uh nee.quote:
[..]
Chromosomen zeggen A, hersenen zeggen B. Persoon kiest ervoor om door het leven te gaan als B en past zelfs zijn/haar hormoonhuishouding en geslachtsdelen daar op aan. Zolang die persoon geen overduidelijk voordeel haalt uit A ga je die persoon toch niet ontzeggen om bij B te horen of mee te doen?
Het gaat om gedrag en om kansberekening. Je begrijpt hopelijk wel dat de kans dat een man problemen veroorzaakt in een dameskleedruimte of blijf-van-m'n-lijf huis een stuk groter is dan dat een transvrouw dat doet? Transvrouwen gedragen zich net als andere vrouwen. Dat een vrouw zich onprettig voelt bij een transvrouw en haar daar weg wil hebben zonder dat die transvrouw iets fout doet is transfobie.quote:
[..]
Want mannen zijn een gevaar in dameskleedruimtes en blijf-van-m'n-lijf huizen? Nee, hooguit zijn individuen (van welk geslacht dan ook) een gevaar. En toch snappen we volgens mij allemaal prima dat dameskleedruimten omwille van een gevoel van veiligheid en privacy, geen plekken zijn waar mannen toegang tot hebben.
Dan is het hartstikke krom om vol te blijven houden dat mannen die zich identificeren als hun biologisch meegegeven mannelijke geslacht blijkbaar nog wel de boel onveilig maken in die ruimten, maar dat mensen die zich niet meer identificeren volgens hun biologische mannelijke geslacht, dat niet (meer) doen. Dat is alleen vol te houden als je oprecht gelooft dat 'je als vrouw identificeren' je opeens een veilig en betrouwbaar persoon maakt. En volgens mij is dat niet echt hoe 'een persoonlijkheid hebben' werkt.
Dus eh, tsja .. of volledig gemengde ruimten prima vinden, of vol blijven houden dat de helft van de mensheid puur en alleen door hun 'zijn', de boel onveilig of onprettig maakt. Maarja, als je aan dat laatste vast blijft houden, dan zal je dus k dienen te luisteren naar de geluiden van mensen die aangeven dat een transpersoon bij hun nog steeds dat gevoel van onprettigheid of zelfs onveiligheid oproept.
Daar kun je gewoon regels over opstellen om dat in goede banen te leiden.quote:
[..]
In theorie mee eens. In de praktijk ben je dan dus wel constant bezig om te beoordelen of men wel of niet voordeel uit A haalt.
Dan zou de sportschooleigenaar bij elke biologische en zichzelf zodanig identificerende man die zich graag in de dameskleedkamer om wil kleden, mogen gaan beoordelen of diegene wel of niet inbreuk maakt op de veiligheid van de vrouwen in die kleedkamer. Waarbij het veiligheidsgevoel van die vrouwen dan compleet irrelevant is.
Werkt dat bij jou zo ja? Dat je op basis van statistieken over een enorme groep, een individu op een specifieke manier gaat behandelen (in deze; benadelen)? Dan dien je toch echt nog wat lessen over statistiek te volgen, om te leren dat statistiek zich niet zodanig leent als voorspeller van individueel gedrag, en louter wellicht iets kan zeggen over een grote groep. Validiteit en betrouwbaarheid en zulks. Dat is echt materie voor een introductiecollege over statistiek.quote:
[..]
Het gaat om gedrag en om kansberekening. Je begrijpt hopelijk wel dat de kans dat een man problemen veroorzaakt in een dameskleedruimte of blijf-van-m'n-lijf huis een stuk groter is dan dat een transvrouw dat doet? Transvrouwen gedragen zich net als andere vrouwen. Dat een vrouw zich onprettig voelt bij een transvrouw en haar daar weg wil hebben zonder dat die transvrouw iets fout doet is transfobie.
Daarbij .. laat het anti-allochtonen kamp maar niet horen dat het blijkbaar valide en correct is om individuen anders te gaan behandelen op basis van statistiek over grote groepen.
En hoe werkt dat dan in, ik noem maar wat, een 'vervroegde vrijlating'-gesprek tussen een reclasseringsambtenaar en een gevangene aan het einde van diens straf? "Nou Henk ... Als man achten we het op basis van statistiek nog niet veilig genoeg voor de samenleving om je weer vrij te laten. Maar als vrouw zit je prima en mag je morgen weer naar huis." Nee. Henk is (on)veilig omdat hij Henk is, wat komt met legio eigenschappen en gedragingen. Henk kan niet naar een statistiek wijzen en stellen dat hij daarom dus veiliger of onveiliger is dan wat blijkt uit hoe hij als individu is.
Jammer man, dat beroep op statistiek als excuus voor seksisme.
Kijk, dat je van mening bent dat mensen zich anders kunnen identificeren als hun biologische geslacht, en dan dus ook daadwerkelijk zijn zoals ze zich nieuw identificeren. Prima, top.
Maar als je vervolgens dan ook nog conclusies over veiligheid en betrouwbaarheid aan die nieuwe identificatie gaat hangen, dan ben je echt compleet gestoord bezig.
Dat is als beweren dat bv iemand als Taghi opeens een veilig persoon zou zijn wanneer hij zich identificeert als vrouw, 'want statistiek'. Totale bullshit.
Maar wanneer diezelfde vrouw zich onprettig voelt bij een man en hem daar weg wilt hebben zonder dat die man iets fout doet, dan is dat 'terecht gebaseerd op een verhoogd risico vanuit statistieken'. Riiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiightquote:Dat een vrouw zich onprettig voelt bij een transvrouw en haar daar weg wil hebben zonder dat die transvrouw iets fout doet is transfobie.
.Nou, gezien de cijfers over psychologische hulpverlening voor transmensen, moeten we ze blijkbaar allemaal over de kam scheren zijnde sucidaal. Want statistiek.
En ik ga mijn buurjongen Ali ook even meedelen dat hij een verhoogde kans heeft om crimineel te worden, want statistiek. Ik ken hem al een goede 5 jaar, maar nee dat doet er niet toe; verhoogde kans want statistiek.
Echt, hoe krijg je zoveel onzin je mond uit?
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 25-03-2024 18:03:46 ]
Behalve als die regels over biologisch geslacht gaan?quote:
[..]
Daar kun je gewoon regels over opstellen om dat in goede banen te leiden.
Jup bij 0.5% van de bevolking.quote:
[..]
Moeder natuur maakt ook weleens fouten.
Het is dezelfde sport. We gaan de Keuken Kampioen Divisie toch ook niet bij een aparte bond onderbrengen omdat ze er bij Telstar geen kut van kunnen?quote:
[..]
Nee, doe eens geemanicpeerd. Richt je eigen clubs en bonden op met je eigen tijd en verdien je eigen geld en je eigen publiek op en in je eigen faciliteiten. Dan mag je ook je eigen spelletjes en regels maken. Nu moesten ze zo nodig aan het handje van de mannensport mee, lekker makkelijk, maar na zonde van het gras is het inmiddels vooral zonde van de begroting, van de tv-tijdslots, van de shirts, van de naam en van de sporthistorie.
Vrouwen zijn op hun retour. Voortaan neemt de transversie (pun intended) het overquote:
Overigens was Judit Polgar destijds wel heel schattig
Misschien is ze ook wel heel goed in dartenquote:
[..]
Vrouwen zijn op hun retour. Voortaan neemt de transversie (pun intended) het over
Overigens was Judit Polgar destijds wel heel schattig
[ afbeelding ]
Als jij net wil doen alsof je dom bent, ga je gang.quote:
[..]
Dan komen we weer uit bij de vraag welke voordelen zij nu werkelijk heeft in de dartsport als (voormalig) man. Die zijn mijn inziens minimaal en eventueel te ondervangen met regels.
[..]
Je hoeft met helemaal niemand te daten. Alles mag niets moet. Ongeacht geslacht.
[..]
Genoeg biologisch geboren vrouwen die niet kunnen voortplanten. Zijn dat dan ook geen vrouwen?
Als een transvrouw een vrouw was hoefde er geen trans voor gezet te worden. Dan was het gewoon vrouw geweest.quote:
[..]
[..]
Ik weet niet wat ze in haar broekje heeft (hoef ik ook niet te weten) maar als ik het zo lees heeft ze de transitie al doorgemaakt. Transvrouwen zijn vrouwen. Betekent niet dat je er mee naar bed hoeft of dat je er opgewonden van hoeft te raken maar ze is nu wel vrouw. Of anders gezegd: ze is nu meer vrouw dan man... dus vrouw.
Een transvrouw is een man, zo simpel is het.
Ten eerste is dat niet de relevante vraag, totaal niet zelfs. Ten tweede, die vraag beantwoord zichzelf, want als transvrouwen er niet mochten zijn zouden deze vrouwen niet op hoeven stappen uit het team.quote:
De relevante vraag is of transvrouwen en transmannen er mogen zijn.
Ik krijg de indruk van niet
Ok wie is de trans. Denk dat als je nog geen foto hebt gezien van de werkelijke trans dat het een hele lastige vraag isquote:
[ afbeelding ]
die koppen ook
Aileen was ooit cute
Darten is ook een vrouwensport.quote:
[..]
Darten is geen vrouwensport. En misschien een hele domme vraag, maar waarom is er met darten een verschil tussen mannen en vrouwen?
Goed rekenen, een kort rokje en per ongeluk je pijlen laten vallen. Succes gegarandeerd als je tegen een man speelt
Geen overgewicht hebben helpt ook mee.
Het verschil tussen mannen en vrouwen is al uitgelegd.
In de normale competitie wist ik al dat als een man tegen mij zei: ik wil tegen klodder, ik hem ging af laten gaan.
Ik ging de klojo dan keihard laten verliezen. En daarna uitlachen. Zonder per ongeluk mijn pijlen laten te vallen, kon ik ook winnen
Mannen horen niet in de vrouwencompetitie.
Ik heb het over iets anders.quote:
[..]
Ten eerste is dat niet de relevante vraag, totaal niet zelfs. Ten tweede, die vraag beantwoord zichzelf, want als transvrouwen er niet mochten zijn zouden deze vrouwen niet op hoeven stappen uit het team.
De transhaat druipt er van af in Nederland.
Ik geloof werkelijk dat veel mensen ze niet willen zien
Correctie: bij bepaalde users druipt het er vanaf.quote:
[..]
Ik heb het over iets anders.
De transhaat druipt er van af in Nederland.
Ik geloof werkelijk dat veel mensen ze niet willen zien
Nogal veel mensen. Bepaald wel schokkend. Het zijn ook mensen die willen leven.quote:
[..]
Correctie: bij bepaalde users druipt het er vanaf.
Ik schat zo in dat dit minder dan 1 procent is.
Het punt is dat veel mensen transseksuelen niet snappen en willen er ook geen moeite in steken om ze kunnen snappen (voor zover mogelijk).quote:
[..]
Ik heb het over iets anders.
De transhaat druipt er van af in Nederland.
Ik geloof werkelijk dat veel mensen ze niet willen zien
Ik ben pro LGBTQ+ maar ik kan wel snappen dat de van oorsprong vrouwelijke dartsters er een probleem mee hebben als de trans dartster jarenlang als man zijnde bepaalde privileges heeft gehad die zij niet hebben gehad.
Nou, wat een privilege. Ik heb het gevoel dat Noa-Lynn kapot moet worden gemaakt.quote:
[..]
Het punt is dat veel mensen transseksuelen niet snappen en willen er ook geen moeite in steken om ze kunnen snappen (voor zover mogelijk).
Ik ben pro LGBTQ+ maar ik kan wel snappen dat de van oorsprong vrouwelijke dartsters er een probleem mee hebben als de trans dartster jarenlang als man zijnde bepaalde privileges heeft gehad die zij niet hebben gehad.
Dat is jouw perceptie dan.quote:
[..]
Nou, wat een privilege. Ik heb het gevoel dat Noa-Lynn kapot moet worden gemaakt.
Wat ik hier gelezen heb krijgen mannen meer trainingen omdat er meer sponsors en dus meer geld is voor mannen darts. Als Noa-Lynn daarvan gebruik heeft gemaakt als toen nog man zijnde, en dus een stapje vooruit loopt op haar mede dartsters, dan lijkt me dat logisch dat dat niet in goede aarde valt. Dit heeft niks te maken met haar als persoon.quote:
[..]
Nou, wat een privilege. Ik heb het gevoel dat Noa-Lynn kapot moet worden gemaakt.
Nee, integendeel zelfs. Jarenlang depressies, zelfmoordneigingen en na de transitie jarenlang geen darts gespeeld.quote:
[..]
Wat ik hier gelezen heb krijgen mannen meer trainingen omdat er meer sponsors en dus meer geld is voor mannen darts. Als Noa-Lynn daarvan gebruik heeft gemaakt als toen nog man zijnde, en dus een stapje vooruit loopt op haar mede dartsters, dan lijkt me dat logisch dat dat niet in goede aarde valt. Dit heeft niks te maken met haar als persoon.
Ja, omdat ik de commentaren leesquote:
Ik ook.quote:
Wat is transhaat ?quote:
[..]
Ik heb het over iets anders.
De transhaat druipt er van af in Nederland.
Ik geloof werkelijk dat veel mensen ze niet willen zien
Ik denk dat het probleem is dat iedereen zich maar identificeert als alles en nog wat en als je daar niet in mee gaat , ben je een transfoob.
Een aantal jaar terug als mensen trans waren gingen ze in transitie en probeerden ze ze veel mogelijk om op hun nieuwe geslacht te lijken.
Tegenwoordig zeg je gewoon als man dat je je identificeert als vrouw en dan ben je een vrouw (dat is wat ze willen)
Of vrouwen die zich helemaal volgooien met hormonen en dan baardgroei krijgen en die baard ook laten staan , zwanger worden en dan zeggen dat mannen ook zwanger kunnen worden.
Dan hebben we nog mensen die zeggen dat ze non-binair of genderfluid zijn
Dan hebben we nog mannen die boos worden omdat een gynaecoloog ze niet wil onderzoeken
vanaf 7:48
Vrouwen die een schedelfractuur oplopen omdat ze tegen mannen moeten vechten in een MMA ring.
Mannen die in vrouwengevangenissen willen en het maakt dan niet uit dat ze veroordeeld zijn verkrachting of zo
En dan hebben we nog de pronouns gekkies
Voor mensen met TikTok (
) , zoek maar op Lesbian Snowwhite , als je wilt lachen om verzonnen pronouns.Het begint een soort religie te worden, maar over religie denk ik hetzelfde , hou het achter je voordeur en val anderen niet lastig met je onzin
Ze vallen jou niet lastig met deze 'onzin', zo te zien zoek jij het zelf allemaal opquote:
[..]
Wat is transhaat ?
Ik denk dat het probleem is dat iedereen zich maar identificeert als alles en nog wat en als je daar niet in mee gaat , ben je een transfoob.
Een aantal jaar terug als mensen trans waren gingen ze in transitie en probeerden ze ze veel mogelijk om op hun nieuwe geslacht te lijken.
Tegenwoordig zeg je gewoon als man dat je je identificeert als vrouw en dan ben je een vrouw (dat is wat ze willen)
Of vrouwen die zich helemaal volgooien met hormonen en dan baardgroei krijgen en die baard ook laten staan , zwanger worden en dan zeggen dat mannen ook zwanger kunnen worden.
Dan hebben we nog mensen die zeggen dat ze non-binair of genderfluid zijn
Dan hebben we nog mannen die boos worden omdat een gynaecoloog ze niet wil onderzoeken
vanaf 7:48
Vrouwen die een schedelfractuur oplopen omdat ze tegen mannen moeten vechten in een MMA ring.
Mannen die in vrouwengevangenissen willen en het maakt dan niet uit dat ze veroordeeld zijn verkrachting of zo
En dan hebben we nog de pronouns gekkies
Voor mensen met TikTok (
Het begint een soort religie te worden, maar over religie denk ik hetzelfde , hou het achter je voordeur en val anderen niet lastig met je onzin
Niet de boel gaan verdraaien h
Nou, zie deze hier boven bijvoorbeeld.quote:
Die sla ik altijd even over omdat hij nul komma nul iets zinnigs heeft te zeggen.quote:
[..]
Nou, zie deze hier boven bijvoorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2024 08:22:27 ]
Klopt , ik identificeer mezelf als de koning van Nederland , ik wacht nu op de regering voor een grote zak geld en een paleis om in te wonenquote:
[..]
Ze vallen jou niet lastig met deze 'onzin', zo te zien zoek jij het zelf allemaal op
Niet de boel gaan verdraaien h
Dit slaat nergens op en dat weet jij ook.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 08:22 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Klopt , ik identificeer mezelf als de koning van Nederland , ik wacht nu op de regering voor een grote zak geld en een paleis om in te wonen
Al die mensen die roepen 'We worden ermee doodgegooid!!!!!!!!!' en dan vervolgens met een hele lijst aan voorbeelden komen
Nee, jullie worden er niet mee doodgegooid (of door jullie strot geduwd, nog zo'n mooie) jullie zoeken het zelf op. Dat is heel wat anders.Ik denk dat dat wel meevalt. Ik denk dat de meeste mensen er weinig moeite mee hebben maar niet verplicht willen worden het spelletje dat het een vrouw is mee te spelen.quote:
[..]
Ik heb het over iets anders.
De transhaat druipt er van af in Nederland.
Ik geloof werkelijk dat veel mensen ze niet willen zien
Er werd ook niks gevraagd aan de vrouwen. Het werd ze gewoon door de strot geduwd.quote:
[..]
Ik heb het over iets anders.
De transhaat druipt er van af in Nederland.
Ik geloof werkelijk dat veel mensen ze niet willen zien
Dit ja.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt. Ik denk dat de meeste mensen er weinig moeite mee hebben maar niet verplicht willen worden het spelletje dat het een vrouw is mee te spelen.
Het is dan ook geen spelletje, het is een kwestie van leven of dood voor die vrouwquote:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt. Ik denk dat de meeste mensen er weinig moeite mee hebben maar niet verplicht willen worden het spelletje dat het een vrouw is mee te spelen.
Stel je niet zo aan. Niemand wil Noa-Lynn kapot maken. Noa-Lynn moet alleen de eigen identiteitsproblemen niet bij anderen op het bord leggen. Prima als Noa-Lynn als vrouw door het leven wil gaan, daar hoeven anderen natuurlijk niet in mee te gaan.quote:
[..]
Nou, wat een privilege. Ik heb het gevoel dat Noa-Lynn kapot moet worden gemaakt.
Ik kan me niet voorstellen dat een spelletje dart voor wie dan ook een kwestie van leven en dood is. En als het dat wel is, dan belet niks haar bij de heren mee te spelen.quote:
[..]
Het is dan ook geen spelletje, het is een kwestie van leven of dood voor die vrouw
Nouja, het gaat natuurlijk niet alleen om de sport zelf. Het gaat er ook om wie ze is. Ik kan me best voorstellen dat dit voor Noa zelf ook gewoon niet leuk is.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat een spelletje dart voor wie dan ook een kwestie van leven en dood is. En als het dat wel is, dan belet niks haar bij de heren mee te spelen.
Dat moet welquote:
[..]
Stel je niet zo aan. Niemand wil Noa-Lynn kapot maken. Noa-Lynn moet alleen de eigen identiteitsproblemen niet bij anderen op het bord leggen. Prima als Noa-Lynn als vrouw door het leven wil gaan, daar hoeven anderen natuurlijk niet in mee te gaan.
De waarheid is niet altijd leuk. En als het voor Noa niet leuk is is dat geen reden het voor anderen ook niet leuk te maken.quote:
[..]
Nouja, het gaat natuurlijk niet alleen om de sport zelf. Het gaat er ook om wie ze is. Ik kan me best voorstellen dat dit voor Noa zelf ook gewoon niet leuk is.
Nu is het voor de andere twee niet meer leuk. Telt hun plezier minder zwaar?
Ik moet niks, en dat hoeven anderen ook niet.quote:
Omdat mensen (zoals Caitlyn Jenner, transvrouw en voormalig topatleet) vinden dat op topsport niveau transvrouwen niet mee mogen doen op basis van dat ze een oneerlijk voordeel hebben als ze de puberteit als jongen hebben doorgemaakt, wat wetenschappelijk is vastgesteld?quote:
[..]
Nou, wat een privilege. Ik heb het gevoel dat Noa-Lynn kapot moet worden gemaakt.
Dat is nogal een frame.
Het is simpelweg een botsing van rechten. En dan moet er een weloverwogen keuze gemaakt worden. Dat zie je nu gebeuren en ja, dat pakt in het nadeel uit van transvrouwen. Maar dat is niet omdat men een hekel heeft aan transvrouwen. Men wil simpelweg de vrouwen(sport) beschermen.
Beetje respect graag. Dat gewicht is nodig om de dart vanuit een stabiele houding te gooien.quote:
Hoe is man/vrouw zijn precies relevant voor dit kroegspelletje waar de gemiddelde deelnemer minsten 35 kilo overgewicht heeft?
2, beide transvrouwen.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 07:40 schreef mascara-klodder het volgende:
Even voor de serieusheid, wie heeft er een transgender in zijn of haar vriendenkring?
Ik schat zo in dat dit minder dan 1 procent is.
De ene sport alleen individueel, de ander sport in een vrouwenteam. Wat geenszins aanleiding was voor discussie, wellicht of waarschijnlijk omdat dat hele team / die competitie op recreatief niveau speelt. En ze kleed zich om in de vrouwenkleedruimte.
En nee (sorry want ik leer net dat jij ook dart), daarmee bedoel ik niet darten. Iets met fysieke inspanning :p. Een sport-sport, geen 'sport'.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 26-03-2024 09:59:35 ]
Als je darten al een sport noemt, is die vrouwencompetitie dan topsport niveau?quote:
[..]
Omdat mensen (zoals Caitlyn Jenner, transvrouw en voormalig topatleet) vinden dat op topsport niveau transvrouwen niet mee mogen doen op basis van dat ze een oneerlijk voordeel hebben als ze de puberteit als jongen hebben doorgemaakt, wat wetenschappelijk is vastgesteld?
Als we het op die manier bekijken moeten we alle vrouwencategorien bij alle sporten maar afschaffen en het enkel bij 1 open categorie houden. Dan heb je dit gezeik natuurlijk niet maar dan gaan de meeste vrouwen niet leuk vinden natuurlijk.quote:
[..]
Als je darten al een sport noemt, is die vrouwencompetitie dan topsport niveau?
Maar welk oneerlijk voordeel heeft een transvrouw ten opzichte van een vrouw bij darten?quote:
[..]
Als we het op die manier bekijken moeten we alle vrouwencategorien bij alle sporten maar afschaffen en het enkel bij 1 open categorie houden. Dan heb je dit gezeik natuurlijk niet maar dan gaan de meeste vrouwen niet leuk vinden natuurlijk.
Dat is toch niet aan mij? Er zijn ook mensen die F1 geen sport vinden. Het zal allemaal wel.quote:
[..]
Als je darten al een sport noemt, is die vrouwencompetitie dan topsport niveau?
Als het zo gelijk is, waarom dan niet gewoon in de gemengde competitie meedoen?quote:
[..]
Maar welk oneerlijk voordeel heeft een transvrouw ten opzichte van een vrouw bij darten?
Als het de keuze of mannen, of vrouwen is, dan snap ik dat het een pijnlijke keuze is. Maar hier lijkt mij gewoon een oplossing voorhanden waar iedereen mee zou kunnen leven.
Fatsoen moet je doen.quote:
[..]
Ik moet niks, en dat hoeven anderen ook niet.
Bekijk de gemiddeldes van de mannen topdarters en de vrouwen top darters en zeg mij dat er geen enkel verschil is.quote:
[..]
Maar welk oneerlijk voordeel heeft een transvrouw ten opzichte van een vrouw bij darten?
Transvrouwen hebben dezelfde genetische opmaak als cis mannen, want ze zijn ook gewoon cis mannen biologisch gezien. Als we jouw vraag moeten beantwoorden met geen, tja, laat dan ook cis mannen toe in de vrouwencategorie want ze zijn genetisch gezien letterlijk hetzelfde.
Meegaan in iemands narcistische wanen heeft niks met fatsoen te maken.quote:
Bij veel sporten snap ik het onderscheid man/vrouw wel, maar bij darten ontgaat me dat.quote:
[..]
Als het zo gelijk is, waarom dan niet gewoon in de gemengde competitie meedoen?
Als het de keuze of mannen, of vrouwen is, dan snap ik dat het een pijnlijke keuze is. Maar hier lijkt mij gewoon een oplossing voorhanden waar iedereen mee zou kunnen leven.
Dr tegenstanders moeten steeds langs die baardharen heenkijken.quote:
[..]
Maar welk oneerlijk voordeel heeft een transvrouw ten opzichte van een vrouw bij darten?
Worden ze door afgeleid.
Eerder werd verwezen naar onderzoek waaruit een betere oog-hand cordinatie zou blijken bij mannen.quote:
[..]
Bij veel sporten snap ik het onderscheid man/vrouw wel, maar bij darten ontgaat me dat.
Tis wel triest de staat van de wereld op dit moment.quote:
Plus Noa heeft mogelijk flink lopen trekken toen het nog een jongen was, en dus een behoorlijk getrainde arm, die kracht en techniek kan een vrouw nooit verkrijgen.quote:
[..]
Wat ik hier gelezen heb krijgen mannen meer trainingen omdat er meer sponsors en dus meer geld is voor mannen darts. Als Noa-Lynn daarvan gebruik heeft gemaakt als toen nog man zijnde, en dus een stapje vooruit loopt op haar mede dartsters, dan lijkt me dat logisch dat dat niet in goede aarde valt. Dit heeft niks te maken met haar als persoon.
Ik snap het onderscheid man/vrouw.quote:
[..]
Bij veel sporten snap ik het onderscheid man/vrouw wel, maar bij darten ontgaat me dat.
En het onderscheid mannencompetitie/vrouwencompetitie.
Van darten snap ik weinig, maar dat is toch niet relevant hier.
, als je dit niet normaal vindt , ben je volgens sommige hier een transfoob Dat hangt er van af hoe je tegen deze deelnemer aan kijkt.quote:
[..]
Ik snap het onderscheid man/vrouw.
En het onderscheid mannencompetitie/vrouwencompetitie.
Van darten snap ik weinig, maar dat is toch niet relevant hier.
Is dat een man of een vrouw?
Als je niet accepteert dat het een transgender vrouw is, dan is het wellicht gewoon een man in jouw ogen die meedoet an de vrouwen competitie.
Accepteer je wel dat ze transgender vrouw is, dan is het de vraag of haar biologische achtergrond haar een oneerlijk voordeel oplevert ten opzichte van andere vrouwen.
En bij darten vraag ik me dat af.
Laten we het omdraaien: als het onderscheid tussen mannen en vrouwen er in de dartsport niet toe doet, waarom dart deze transvrouw dan niet in de mannencompetitie, waar ze ook aan mag deelnemen?quote:
[..]
Dat hangt er van af hoe je tegen deze deelnemer aan kijkt.
Is dat een man of een vrouw?
Als je niet accepteert dat het een transgender vrouw is, dan is het wellicht gewoon een man in jouw ogen die meedoet an de vrouwen competitie.
Accepteer je wel dat ze transgender vrouw is, dan is het de vraag of haar biologische achtergrond haar een oneerlijk voordeel oplevert ten opzichte van andere vrouwen.
En bij darten vraag ik me dat af.
Waarom zou een vrouw alleen mogen deelnemen aan de mannencompetitie?quote:
[..]
Laten we het omdraaien: als het onderscheid tussen mannen en vrouwen er in de dartsport niet toe doet, waarom dart deze transvrouw dan niet in de mannencompetitie, waar ze ook aan mag deelnemen?
Waarom zou een trans per se mee moeten doen aan de vrouwen competitie?quote:
[..]
Waarom zou een vrouw alleen mogen deelnemen aan de mannencompetitie?
Dat stel ik niet.quote:
[..]
Waarom zou een trans per se mee moeten doen aan de vrouwen competitie?
Nee, dat is het hele punt h. Je gaat er klakkeloos vanuit dat trans vrouwen altijd mee moeten doen met de vrouwen. Daar is je hele betoog op gebaseerd.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2024 07:58:00 ]
Nee, dat maak jij ervan.quote:
[..]
Nee, dat is het hele punt h. Je gaat er klakkeloos vanuit dat trans vrouwen altijd mee moeten doen met de vrouwen. Daar is je hele betoog op gebaseerd.
Ik stel 2 zaken, waarbij ik bij de tweede er van uit ga dat erkent wordt dat zij een vrouw is.
En bij die stellingname vraag ik waarom ze niet met de vrouwen competitie mag meedoen als er geen biologisch voordeel is vanwege haar achtergrond.
Vem heeft opgemerkt dat die er mogelijk wel is, dat mannen een betere cordinatie hebben dan vrouwen.
In dat geval ben ik het met hem eens dat zij niet in de vrouwen competitie thuis hoort.
Anders moeten we Halve Henkie van caf de verloederde roos ook maar toelaten bij alle vrouwencompetities. Want die haalt ook niet de top bij de vrouwen dus 'eerlijk', maar dat doen we dan weer niet terwijl er genetisch geen verschil is tussen Halve Henkie en Noa. Maar wel tussen Noa en de cis vrouwen. Waar is de rechtvaardigheid hier?quote:
[..]
Nee, dat maak jij ervan.
Ik stel 2 zaken, waarbij ik bij de tweede er van uit ga dat erkent wordt dat zij een vrouw is.
En bij die stellingname vraag ik waarom ze niet met de vrouwen competitie mag meedoen als er geen biologisch voordeel is vanwege haar achtergrond.
Vem heeft opgemerkt dat die er mogelijk wel is, dat mannen een betere cordinatie hebben dan vrouwen.
In dat geval ben ik het met hem eens dat zij niet in de vrouwen competitie thuis hoort.
Maar dan zie je haar dus niet als vrouw, maar als man.quote:
[..]
Anders moeten we Halve Henkie van caf de verloederde roos ook maar toelaten bij alle vrouwencompetities. Want die haalt ook niet de top bij de vrouwen dus 'eerlijk', maar dat doen we dan weer niet terwijl er genetisch geen verschil is tussen Halve Henkie en Noa. Maar wel tussen Noa en de cis vrouwen. Waar is de rechtvaardigheid hier?
Omdat ze letterlijk biologisch gezien een man is. In de omgang zie ik haar als vrouw, maar je kan dat genetische nu eenmaal niet uitwissen, dat is nu eenmaal je dna en we staan nog niet zover als in Star Trek om hier makkelijkheidshalve veranderingen aan te brengen.quote:
[..]
Maar dan zie je haar dus niet als vrouw, maar als man.
Als biologisch geslacht geen verschil zou maken in darten, zou je haar volledig als vrouw kunnen beschouwen en mag ze zelf kiezen of ze in de vrouwen competitie mee wil doen of niet.quote:
[..]
Waarom zou een trans per se mee moeten doen aan de vrouwen competitie?
Dan moet je ook cis mannen gewoon toelaten, ze zijn genetisch hetzelfde als de transvrouw.quote:
[..]
Als biologisch geslacht geen verschil zou maken in darten, zou je haar volledig als vrouw kunnen beschouwen en mag ze zelf kiezen of ze in de vrouwen competitie mee wil doen of niet.
Toch niet alles hoeft te draaien om hoe je genetisch in elkaar zit. Ik zie het probleem niet om trans vrouwen in de meeste zaken gewoon als vrouw te zien en te behandelen. Als vrouwen graag een eigen competitie willen spelen dan zie ik het probleem niet om een trans vrouw mee te laten doen. Als de trans vrouw een oneerlijk biologisch voordeel zou hebben, is dat competitievervalsing en heb je wel een reden om haar uit te sluiten.quote:
[..]
Dan moet je ook cis mannen gewoon toelaten, ze zijn genetisch hetzelfde als de transvrouw.
Dat is verder jouw kijk hierop, en vanuit die visie begrijp ik wel dat je vindt dat ze geen plaats heeft in de vrouwen competitie, ook als er geen biologisch voordeel is vanwege haar achtergrond.quote:
[..]
Omdat ze letterlijk biologisch gezien een man is. In de omgang zie ik haar als vrouw, maar je kan dat genetische nu eenmaal niet uitwissen, dat is nu eenmaal je dna en we staan nog niet zover als in Star Trek om hier makkelijkheidshalve veranderingen aan te brengen.
Jemig... Nee, dit vind ik niet normaal, want hier wordt Vicky met 'hij' aangesproken, terwijl ze een vrouw is.quote:
[ x ]
Dit gaat om een kampioenschap gewichtheffen van 76 kilo en 55 jaar. Er zijn zoveel verschillende categorien, dat het niet onlogisch is dat er ergens een trans vrouw wint. Het feit is dat trans vrouwen relatief weinig (wereld)kampioen worden en de cis vrouwen, op een enkele keer na, elke keer (wereld)kampioen worden. Misschien moeten we eens stoppen om ze als bedreiging te zien.
Competitiesport moet je inderdaad vanuit die visie bekijken. Dat biologisch voordeel is er wel, we kunnen het alleen niet testen want we hebben geen tijdmachine om haar voor de puberteit hormonenblokkers te geven en het wetenschappelijk 100% vast te stellen en daar wordt dan op gefocust, ja kan het niet 100% weten. En dat werkt 2 kanten op, je weet niet of het inderdaad eerlijk is maar toch laten we ze meedoen...quote:
[..]
Dat is verder jouw kijk hierop, en vanuit die visie begrijp ik wel dat je vindt dat ze geen plaats heeft in de vrouwen competitie, ook als er geen biologisch voordeel is vanwege haar achtergrond.
Ik heb het er niet over dat ze niet naar de vrouwen wc mogen, geen kledij kopen in een vrouwenkledingwinkel of niet welkom zouden zijn op een ladies night met de toppers of weet ik veel, dat zou eigenlijk een gegeven moeten zijn als we ons als open maatschappij willen orinteren.
Maar bij sport zit er nu eenmaal verschil tussen vrouwen en mannen, dat is geen gedachte experiment.
Pak de records er maar eens naast, in zowat alle bekende sporten zijn de records van mannen sneller, hoger, zwaarder, verder, preciezer, ... Hormonenbehandeling doet niet 100% teniet wat de mannelijke puberteit met zich mee brengt. En hormonenbehandeling is ook voor de rest van je dagen dus ze hebben ook het voordeel om dit mogelijks beter te finetunen vergeleken met iemand die niet aan hormonenbehandeling doet.
Dus is het altijd gissen, eenzelfde transvrouw zou zonder het doorlopen van een mannelijke puberteit wel zeker minder sterk zijn, minder groot zijn, weefsels wat minder stevig, doorgaans iets meer vet en minder spier, een minder goede hand oog cordinatie hebben (want mannelijke hormonen geven mannen hierin een voordeel), kleinere longen en hart doorgaans, ...
https://www.umcutrecht.nl(...)n-groter-dan-gedacht
Misschien moeten ze eens stoppen om van hun identiteit andermans probleem te maken. Biologische vrouwen hebben hun eigen sportcategorien gekregen, niet mensen met psychische aandoeningen.quote:
[..]
Jemig... Nee, dit vind ik niet normaal, want hier wordt Vicky met 'hij' aangesproken, terwijl ze een vrouw is.
Dit gaat om een kampioenschap gewichtheffen van 76 kilo en 55 jaar. Er zijn zoveel verschillende categorien, dat het niet onlogisch is dat er ergens een trans vrouw wint. Het feit is dat trans vrouwen relatief weinig (wereld)kampioen worden en de cis vrouwen, op een enkele keer na, elke keer (wereld)kampioen worden. Misschien moeten we eens stoppen om ze als bedreiging te zien.
Die vallen meteen door de mand omdat ze al op de grond liggen te kermen als een ander een vinger uitsteektquote:Op maandag 25 maart 2024 08:07 schreef OmniRocket het volgende:
[..]
Dat zou wat zijn als dat de maatstaf is. Binnenkort een topklasse team bij het voetbal dat geheel transvrouw wordt en overstapt naar het vrouwenvoetbal. Nooit prof geweest maar wel met 2 vingers in de neus wereldkampioen bij de vrouwen.
Als er bij darten een biologisch voordeel is, dan is dat aantoonbaar.quote:
[..]
Competitiesport moet je inderdaad vanuit die visie bekijken. Dat biologisch voordeel is er wel, we kunnen het alleen niet testen want we hebben geen tijdmachine om haar voor de puberteit hormonenblokkers te geven en het wetenschappelijk 100% vast te stellen en daar wordt dan op gefocust, ja kan het niet 100% weten. En dat werkt 2 kanten op, je weet niet of het inderdaad eerlijk is maar toch laten we ze meedoen...
Ik heb het er niet over dat ze niet naar de vrouwen wc mogen, geen kledij kopen in een vrouwenkledingwinkel of niet welkom zouden zijn op een ladies night met de toppers of weet ik veel, dat zou eigenlijk een gegeven moeten zijn als we ons als open maatschappij willen orinteren.
Maar bij sport zit er nu eenmaal verschil tussen vrouwen en mannen, dat is geen gedachte experiment.
Pak de records er maar eens naast, in zowat alle bekende sporten zijn de records van mannen sneller, hoger, zwaarder, verder, preciezer, ... Hormonenbehandeling doet niet 100% teniet wat de mannelijke puberteit met zich mee brengt. En hormonenbehandeling is ook voor de rest van je dagen dus ze hebben ook het voordeel om dit mogelijks beter te finetunen vergeleken met iemand die niet aan hormonenbehandeling doet.
Dus is het altijd gissen, eenzelfde transvrouw zou zonder het doorlopen van een mannelijke puberteit wel zeker minder sterk zijn, minder groot zijn, weefsels wat minder stevig, doorgaans iets meer vet en minder spier, een minder goede hand oog cordinatie hebben (want mannelijke hormonen geven mannen hierin een voordeel), kleinere longen en hart doorgaans, ...
En dan niet op individueel niveau, maar als aantoonbaar verschil tussen mannen en vrouwen in het algemeen.
En in het geval van darten heb je het ook over uithoudingsvermogen, concentratie, stressbeleving maar ook over spierkracht in de arm. En het verschil tussen mannen en vrouwen kun je inderdaad terugzien in de statistieken die Deshain in de post onder mij plaatste.
quote:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/High_dart_averagequote:
[..]
Als er bij darten een biologisch voordeel is, dan is dat aantoonbaar.
En dan niet op individueel niveau, maar als aantoonbaar verschil tussen mannen en vrouwen in het algemeen.
https://www.researchgate.(...)-bars_fig1_261620474
We doen niet anders in dat soort assessments. Jonger dan 25? 3 strafpunten. Nooit langer dan 2 jaar een relatie gehad? 2 strafpunten. En ga zo maar door.quote:
En hoe werkt dat dan in, ik noem maar wat, een 'vervroegde vrijlating'-gesprek tussen een reclasseringsambtenaar en een gevangene aan het einde van diens straf? "Nou Henk ... Als man achten we het op basis van statistiek nog niet veilig genoeg voor de samenleving om je weer vrij te laten. Maar als vrouw zit je prima en mag je morgen weer naar huis."
Echt, hoe krijg je zoveel onzin je mond uit?
Feit is namelijk dat als deze Noa-Lynn bij de vrouwen mee mag doen ze bij de absolute top behoord terwijl als ze met de mannen mee moet doen ze niet eens in aanmerking komt om zich met de profs te kunnen meten omdat ze zich niet eens zou kwalificeren voor die toernooien.
Iedere man met hetzelfde niveau als Noa-Lynn zou er dan voor kiezen om met de vrouwen mee te doen, maar dat mag dan dus niet.
Ik zag vandaag een pareltje:quote:
[..]
We doen niet anders in dat soort assessments. Jonger dan 25? 3 strafpunten. Nooit langer dan 2 jaar een relatie gehad? 2 strafpunten. En ga zo maar door.
https://www.tubantia.nl/b(...)iet-welkom~a699525e/
Non-binair persoon is boos dat het een mannenkaartje moet betalen, want het is tenslotte non-binair en heeft een X in het paspoort staan en dat heeft veel moeite gekost. Stapt naar college voor de rechten van de mens.
quote:Waarom had de Arnhemmer in plaats daarvan niet de goedkopere ‘alleen mannen’-avond in Steamworks bezocht, wilde het College weten. ,,Geen interesse. Ik ben geen man”, aldus de Arnhemmer.
quote:En als de Arnhemmer destijds het lagere vrouwentarief had mogen betalen voor de gemengde avond, was er dan geen zaak aangespannen? De non-binaire persoon antwoordde op die vraag van het College bevestigend. Dan was er geen zaak geweest.
Nouja, die mogen dat dus wel, als ze maar de juiste papieren en dergelijke laten zien.quote:
De hele discussie die hier gevoerd word of transgenders wel of niet een voordeel hebben als ze bij de vrouwen mee mogen doen is overbodig.
Feit is namelijk dat als deze Noa-Lynn bij de vrouwen mee mag doen ze bij de absolute top behoord terwijl als ze met de mannen mee moet doen ze niet eens in aanmerking komt om zich met de profs te kunnen meten omdat ze zich niet eens zou kwalificeren voor die toernooien.
Iedere man met hetzelfde niveau als Noa-Lynn zou er dan voor kiezen om met de vrouwen mee te doen, maar dat mag dan dus niet.
Ze denken en plegen 10 keer zo vaak zelfmoord als niet-transgenders.
Ze worden keer zo vaak bedreigd en mishandeld.
En eigenlijk worden 100% van de transgenders zwaar gediscrimineerd.
Ja, en dat kunnen ze dus niet als ze geen transgender zijn. Ergo, oneerlijk naar mannen en vrouwen die geen transgender zijn.quote:Op woensdag 27 maart 2024 17:49 schreef Troel het volgende:
[..]
Nouja, die mogen dat dus wel, als ze maar de juiste papieren en dergelijke laten zien.
Kwestie van transgender worden en die papieren aanvragen.quote:
[..]
Ja, en dat kunnen ze dus niet als ze geen transgender zijn. Ergo, oneerlijk naar mannen en vrouwen die geen transgender zijn.
Als je die papieren kan aanvragen alleen door aan te geven dat je je transgender voelt, dan zal dat zeker gedaan gaan worden als je er grote voordeeltjes mee kan krijgen:quote:
[..]
Kwestie van transgender worden en die papieren aanvragen.
NWS / Ambtenaar verandert van geslacht om 5 jaar eerder met pensioen te gaan
Juist. En nu de cijfers daarbij?quote:
Absurd om te denken dat transgender-mensen in wat voor vorm ook voordeel hebben van hun transgender-zijn.
Ze denken en plegen 10 keer zo vaak zelfmoord als niet-transgenders.
Ze worden keer zo vaak bedreigd en mishandeld.
En eigenlijk worden 100% van de transgenders zwaar gediscrimineerd.
Er is dus wel een voordeel, al is het afhankelijk van de sport en het moment van transitie. Zie bijvoorbeeld hier voor voorbeelden: https://en.wikipedia.org/wiki/Transgender_people_in_sportsquote:
Absurd om te denken dat transgender-mensen in wat voor vorm ook voordeel hebben van hun transgender-zijn.
Ze denken en plegen 10 keer zo vaak zelfmoord als niet-transgenders.
Ze worden keer zo vaak bedreigd en mishandeld.
En eigenlijk worden 100% van de transgenders zwaar gediscrimineerd.
Dat neemt niet weg dat mogelijk inderdaad wellicht vaker aan zelfmoord denken en het ook plegen als niet-transgenders. En dat ze vaker bedreigd of mishandeld worden.
Het discriminatiegetal zou ik graag een bron van zien en dan graag in vergelijking met de discriminatie van vrouwen op de werkvloer en mannen in ballet en op de kappersschool.
Ik weet niet of deze al genoemd is, maar dit is wel een mooi artikel waar een en ander uitgelegd wordt:
https://decorrespondent.n(...)85-0d06-77f72293e53e
Sommigen hebben betere ogen, anderen sterkere slieren, anderen zijn langer.
Ook niet eerlijk.
Fijn.quote:
Er is altijd een voordeel/nadeel.
Sommigen hebben betere ogen, anderen sterkere slieren, anderen zijn langer.
Ook niet eerlijk.
Dus dat een Lia Thomas meedoet met de vrouwen is geen enkel probleem?
Volgens sommige mensen dus niet, volgens sommige mensen dus wel.quote:
[..]
Fijn.
Dus dat een Lia Thomas meedoet met de vrouwen is geen enkel probleem?
Als je niet wil zien dat dit in sport (waar dit topic over gaat, enige discussie zou kunnen zijn of darten ‘sport’ is) wl een voordeel is ben je een clown.quote:
Absurd om te denken dat transgender-mensen in wat voor vorm ook voordeel hebben van hun transgender-zijn.
Transgender sporters die spontaan het vrouwenveld domineren? Heb je daar een bron voor?quote:Ze denken en plegen 10 keer zo vaak zelfmoord als niet-transgenders.
Dus als wiedergutmachung moeten we er gewoon een paar bekers laten winnen tussen de vrouwen?quote:Ze worden keer zo vaak bedreigd en mishandeld.
Dit is echt complete bullshit..quote:En eigenlijk worden 100% van de transgenders zwaar gediscrimineerd.
Ik vind darten vreselijk.quote:
(waar dit topic over gaat, enige discussie zou kunnen zijn of darten ‘sport’ is)
Maar als schaken en biljarten een sport is dan is darten dat ook.
Ja, kijk maar naar de gemiddelden die mannen gooien en de gemiddelden die vrouwen gooien.quote:
Mja, bij boksen voetbal of kogelstoten kan ik me dit nog voorstellen, maar bij darten? Zit daar echt zoveel verschil tussen?
Nou denk ik op zich niet dat geboren mannen een voordeel hebben met darten t.o.v. vrouwen, maar toch. Het zijn alleen vrouwen zelf die deze waanzin kunnen stoppen.
Tja, er is de term denksporten.quote:
[..]
Ik vind darten vreselijk.
Maar als schaken en biljarten een sport is dan is darten dat ook.
Net als de Miss Nederland verkiezingen moeten vrouwen gewoon ermee leren leven dat ze niet zo speciaal zijn. En wees blij, in elk geval word je verslagen door homo sapiens (kan altijd erger). Positief blijven.
Het is het topic om dartende vrouwen te bashen. Geboren vrouw of niet.quote:
Confused, is dit nou het topic om darts te bashen, of vrouwen?
Misschien omdat er 80.000 keer meer mannen darten dan vrouwen? Lijkt me niet aan de spierkracht liggen.quote:
[..]
Ja, kijk maar naar de gemiddelden die mannen gooien en de gemiddelden die vrouwen gooien.
Dus omdat er 80.000 keer meer mannen darten, is het gemiddelde van de topdarters per persoon bij de mannen veel hoger dan het gemiddelde van de topdarters per persoon bij de vrouwen?quote:
[..]
Misschien omdat er 80.000 keer meer mannen darten dan vrouwen? Lijkt me niet aan de spierkracht liggen.
Het is niet dat het over alle darters gemiddeld genomen wordt dat gemiddelde he, het is per darter
Eigenlijk moeten we vrouwensporten gewoon afschaffen dus , pech voor ze als ze niet mee kunnen komen met de mannenquote:
Er is altijd een voordeel/nadeel.
Sommigen hebben betere ogen, anderen sterkere slieren, anderen zijn langer.
Ook niet eerlijk.
Het is een selectie-effect. Als de poule aan mannen veel groter is dan de poule aan vrouwen, is de kans ook veel groter dat de topdarters die boven komen drijven mannen zijn.quote:
[..]
Dus omdat er 80.000 keer meer mannen darten, is het gemiddelde van de topdarters per persoon bij de mannen veel hoger dan het gemiddelde van de topdarters per persoon bij de vrouwen?
Het is niet dat het over alle darters gemiddeld genomen wordt dat gemiddelde he, het is per darter
Nederlanders zijn gemiddeld ook veel slechter in skin (als topsport) dan Oostenrijkers. Niet vanwege genetische verschillen, maar omdat de totale poule aan Oostenrijkse skirs veel groter is dan de poule aan Nederlandse skirs.
En daarbovenop komt dan een zelfversterkend effect dat het veel leuker is om te kijken naar mensen die goed zijn in hun sport. Dus meer prijzengeld, meer sponsoren en meer trainingsuren voor de mannen, waardoor ze ng een stuk beter worden.
Dit staat allemaal nog los van de fysieke verschillen. Ik zou eigenlijk niet weten waarom een vrouw per definitie slechter zou zijn in pijltjes naar een bord gooien dan een man. Maar misschien zie ik iets over het hoofd.
Denk eens even wat langer na… Zou het misschien ook worden benvloed doordat de Nederlander gemiddeld op latere leeftijd begint, veel minder skidagen heeft, zelden in een skiclub wedstrijd skin traint, enz?quote:
[..]
Het is een selectie-effect. Als de poule aan mannen veel groter is dan de poule aan vrouwen, is de kans ook veel groter dat de topdarters die boven komen drijven mannen zijn.
Nederlanders zijn gemiddeld ook veel slechter in skin (als topsport) dan Oostenrijkers. Niet vanwege genetische verschillen, maar omdat de totale poule aan Oostenrijkse skirs veel groter is dan de poule aan Nederlandse skirs.
Ik ben een van die weinige Nederlanders die echt kan skin, maar ik zit dan ook ruim 10x zoveel op de berg als de gemiddelde Nederlander. Als ik dat nooit had gedaan en altijd dat Nederlandse weekje, dan was ik ook net als ruim 9 vd 10 Nederlanders niet om aan te gluren geweest.
Vrouwen zijn altijd de grootste groep linksstemmers en voorvechters voor "gelijkheid" geweest en nu krijgen ze de boemerang terug.
Dus ik leun lekker hard lachend achterover bij dit soort berichten
Mannen zijn ook beter in tegen een voetbal trappen dan vrouwen. Net als een sprint trekken. Of een marathon lopen.quote:
Dit staat allemaal nog los van de fysieke verschillen. Ik zou eigenlijk niet weten waarom een vrouw per definitie slechter zou zijn in pijltjes naar een bord gooien dan een man. Maar misschien zie ik iets over het hoofd.
Dat valt ongetwijfeld te verklaren uit de tijd dat we nog jagers en verzamelaars waren. De mannen gingen op jacht, terwijl de vrouwen verzamelden en voor de kinderen zorgden.
Voor het WK kunnen vrouwen zich ook kwalificeren let wel via toernooien allen voor vrouwen en sindskort dus ook transgenders. Daar hoor je die vrouwen dan weer niet over natuurlijk.quote:
Eenschquote:
Das gewoon een homo met lange haren jonge
Ja vrouwen zijn mentaal beperkt kijk maar bij schakenquote:
Mja, bij boksen voetbal of kogelstoten kan ik me dit nog voorstellen, maar bij darten? Zit daar echt zoveel verschil tussen?
Dus ik kan mij voorstellen dat die wel voordeel heeft
Ja beetje vaag dat nu.nl opent met toxische truttenquote:Op zaterdag 19 oktober 2024 17:02 schreef HowardRoark het volgende:
Moedige beslissing van deze vrouwen. Mannen horen niet thuis in een vrouwensport.
Al hebben ze het inmiddels aangepast zie ik.
Ja precies, allemaal dingen waar je baat hebt bij meer spierkracht of een groter uithoudingsvermogen. Maar zoveel kracht heb je niet nodig om een pijltje naar een bord te gooien toch?quote:
[..]
Mannen zijn ook beter in tegen een voetbal trappen dan vrouwen. Net als een sprint trekken. Of een marathon lopen.
Ik heb 2 woorden voor je.quote:
[..]
Ja precies, allemaal dingen waar je baat hebt bij meer spierkracht of een groter uithoudingsvermogen. Maar zoveel kracht heb je niet nodig om een pijltje naar een bord te gooien toch?
Ruimtelijk inzicht.
Heeft ook met motoriek te maken, mannen jaagden ook op dieren, en gooiden met speren. Preciezer kunnen gooien had wat dat betreft grote voordelen.quote:
[..]
Ja precies, allemaal dingen waar je baat hebt bij meer spierkracht of een groter uithoudingsvermogen. Maar zoveel kracht heb je niet nodig om een pijltje naar een bord te gooien toch?
Jij zal het vast beter weten dan die vrouwen die het op hoog niveau doen, toch?quote:
[..]
Ja precies, allemaal dingen waar je baat hebt bij meer spierkracht of een groter uithoudingsvermogen. Maar zoveel kracht heb je niet nodig om een pijltje naar een bord te gooien toch?
Het gaat niet om spierkracht, er doen minder vrouwen aan darts, en voor een vrouw is het minder gebruikelijk te gaan darten, om dezelfde reden dat je niet heel veel Surinaamse Darters op een WK ziet.quote:
[..]
Ja precies, allemaal dingen waar je baat hebt bij meer spierkracht of een groter uithoudingsvermogen. Maar zoveel kracht heb je niet nodig om een pijltje naar een bord te gooien toch?
Eerste Nederlandse vrouw ooit die zich kwalificeert. Geweldige prestatie en ongetwijfeld een boost voor het vrouwendarts. Als je maar wil (en eigenlijk een man bent) kan je het dus ver schoppen in het vrouwendarts.quote:
Als ik het artikel begrijp is dat uiteindelijk ook de bedoeling.quote:
Als hij niet aan genderdysforie lijdt, dan maakt deze transgender persoon gewoon misbruik van de situatie. Het is gewoon een man die zich verkleedt als een vrouw. Laat deze dartspeler dan gewoon meedoen met de mannen. Daar heb ik geen problemen mee.
Dat lijkt me ook de meest logische verklaring inderdaadquote:
[..]
Het gaat niet om spierkracht, er doen minder vrouwen aan darts, en voor een vrouw is het minder gebruikelijk te gaan darten, om dezelfde reden dat je niet heel veel Surinaamse Darters op een WK ziet.
Het zelfde valt te zeggen voor hardlopen, zwemmen, dansen, etc...quote:
Maar dat willen we ook niet en zijn we allemaal gelijk verbolgen als er voormalige mannen bij de vrouwen mee doen.
Trouwens valt mij wel op dat wanneer het mannen zijn die vrouw zijn geworden de hele wereld op de kop staat...
Ik ben voor het volgende; echte mannen, echte vrouwen en alles wat anders is..
In feite is er 1 echte competitie, en een kneuzen competitie:quote:
[..]
Het zelfde valt te zeggen voor hardlopen, zwemmen, dansen, etc...
Maar dat willen we ook niet en zijn we allemaal gelijk verbolgen als er voormalige mannen bij de vrouwen mee doen.
Trouwens valt mij wel op dat wanneer het mannen zijn die vrouw zijn geworden de hele wereld op de kop staat...
Ik ben voor het volgende; echte mannen, echte vrouwen en alles wat anders is..
quote:In gesprek met deze site liet Van Leuven eerder al weten dat ze graag haar Tour Card bij de PDC wil behalen. Er zijn in het darts namelijk geen toernooien voor alleen mannen. Als je als vrouw goed genoeg presteert, mag je gewoon aan alle toernooien van de PDC deelnemen. De weerstand van onder anderen Hedmann heeft dan ook betrekking op de specifieke vrouwentoernooien
Het staat alle vrouwen vrij om met de 'grote mannen' toernooien mee te doen. Ze kunnen zich ook op die manier kwalificeren voor het WK. Dat laatste is nog nooit gebeurt. Nog nooit heeft een vrouw zich via de reguliere toernooien geplaatst. Dat is ook precies de reden waarom er een speciaal vrouwen toernooi is waardoor er ook nog een vrouw meedoet met het WK. Dat geld ook voor deze Noa-Lynn.quote:Op zaterdag 19 oktober 2024 17:11 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Jij zal het vast beter weten dan die vrouwen die het op hoog niveau doen, toch?
LOL. Dat zal, ieder z'n meug zeg ik altijd maar.quote:
[..]
In feite is er 1 echte competitie, en een kneuzen competitie:
[..]
Maar dan nog is het handig als we gewoon 3 groepen hebben, mannen, vrouwen en alles wat anders is.
Tot het besef komt dat een aparte vrouwencompetitie dikke onzin is.quote:
"Transvrouw als eerste Nederlandse vrouw ooit naar het WK". Het wordt ook wel een beetje geforceerd he. Het zal mij benieuwen tot hoever deze gekkigheid nog door gaat.
Als laatste zet van de vrouwenemancipatie gewoon afschaffen.
quote:
[..]
Tot het besef komt dat een aparte vrouwencompetitie dikke onzin is.
Als laatste zet van de vrouwenemancipatie gewoon afschaffen.
Gewoon elke week bij het voetbal lootjes trekken en de gelukkige (vrouw) mag op de bank zittenquote:
[..]
Tot het besef komt dat een aparte vrouwencompetitie dikke onzin is.
Als laatste zet van de vrouwenemancipatie gewoon afschaffen.
In de tijd van jagers/verzamelaars maakte het geslacht juist niets uit. Een sterke vrouw ging gewoon mee jagen en een wat slappere man ging bessen verzamelen en voor de kinderen zorgen.quote:
[..]
Mannen zijn ook beter in tegen een voetbal trappen dan vrouwen. Net als een sprint trekken. Of een marathon lopen.
Dat valt ongetwijfeld te verklaren uit de tijd dat we nog jagers en verzamelaars waren. De mannen gingen op jacht, terwijl de vrouwen verzamelden en voor de kinderen zorgden.
Was je erbij?quote:
[..]
In de tijd van jagers/verzamelaars maakte het geslacht juist niets uit. Een sterke vrouw ging gewoon mee jagen en een wat slappere man ging bessen verzamelen en voor de kinderen zorgen.
Was jij erbij?quote:
[..]
Mannen zijn ook beter in tegen een voetbal trappen dan vrouwen. Net als een sprint trekken. Of een marathon lopen.
Dat valt ongetwijfeld te verklaren uit de tijd dat we nog jagers en verzamelaars waren. De mannen gingen op jacht, terwijl de vrouwen verzamelden en voor de kinderen zorgden.
wat dat betreft raar dat die gasten nu opeens omgebouwd moeten worden.quote:
[..]
In de tijd van jagers/verzamelaars maakte het geslacht juist niets uit. Een sterke vrouw ging gewoon mee jagen en een wat slappere man ging bessen verzamelen en voor de kinderen zorgen.
Gewoon omdat het kan.
Daarom gewoon 1 competitie, in plaats van alles scheiden op geslacht.quote:
[..]
wat dat betreft raar dat die gasten nu opeens omgebouwd moeten worden.
Gewoon omdat het kan.
Is al decennia lang zo. Groetjes van de rand van de Bijbelgordel, waar dertienjarige jochies hun docenten even op hoge toon kwamen aanspreken dat ze het he-le-maal fout hadden met die evolutie, geologische tijdperken en zulks.quote:
Bedenk me trouwens net dat biologieleraar of geschiedenisleraar zijn tegenwoordig heel lastig kan zijn.
Het verschil met toen is dat we toen een beetje meewarig dachten dat dit een uitstervend iets was, in deze tijden van rede, verlichting en wetenschap, zeker toen alle kennis benaderbaar werd door het internet.
De grap is op ons, want er wordt van alles weer terug de kast in gentimideerd en we moeten naar respect hebben voor al die meningen, culturele dogma's en religieus gedwingeland.
Dat wordt straks nog wat als docent biologie in de grote steden als de mazelen echt toe gaan slaan in die wijken met een vaccinatiegraad om te janken. Probeer dat maar eens te duiden zonder iemand voor het hoofd te stoten. Prettige wedstrijd!
En dan winnen vrouwen (biologische vrouwen om maar kristalhelder te zijn) niets meer.. dat is motiverendquote:
[..]
Daarom gewoon 1 competitie, in plaats van alles scheiden op geslacht.
Tja, als ik fok begrijp wil geen hond kijken naar de damescompetitie, zo slecht is hetquote:
[..]
En dan winnen vrouwen (biologische vrouwen om maar kristalhelder te zijn) niets meer.. dat is motiverend