Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Ook als tegenstander van Wilders kun je nog wel willen dat-ie daadwerkelijk verantwoordelijk voor een kabinet is. Het is zo'n beetje de enige manier om aan het licht te brengen dat z'n praatjes geen stand houden en hij ook niet in staat is de problemen van z'n kiezers op te lossen.quote:Op donderdag 21 maart 2024 20:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij denkt dat een kabinet met Wilders het landsbelang dient ?
Forget it..... Het landsbelang is die man aan de zijkant houden. Niks macht of platform geven
Je doet alsof dit twee aparte dingen zijn.quote:
Radicaal-rechts ja. Extreemrechts wil daar geweld voor gebruiken.
Dat zei ik niet, ik zei dat het verder gaan van de formatie in het landsbelang is. En een gesprek tussen deze 4 was de enige optie om mee verder te gaan.quote:
[..]
Jij denkt dat een kabinet met Wilders het landsbelang dient ?
Forget it..... Het landsbelang is die man aan de zijkant houden. Niks macht of platform geven
Jij hebt blijkbaar liever dat we nieuwe verkiezingen houden zonder een kabinet er tussen, zodat Wilders lekker richting de 60 zetels kan.
Denk je ?quote:
pagina 27 van program van DENK... voor hoeveel % zou Hitler dit onderschrijven ?
download pdf: https://www.bewegingdenk.nl/download/23902/?tmstv=1698162468
Dat zijn het dan ook.quote:
[..]
Je doet alsof dit twee aparte dingen zijn.
Putters zou beter zijn.quote:
[..]
Je moet toch niet denken aan een SGP'er als premier.
Dan liever Plasterk of Putters (die het ook niet worden).
Plasterk niet. Ik denk dat Dijkgraaf in die zin een buitengewoon meer integer persoon is dan een rancuneus figuur als Plasterk met zijn compleet ongeloofwaardige columns. In deze constellatie zou ik dan toch voor de SGP'er kiezen boven Plasterk (en dus niet een SGP die groot genoeg zou zijn om hem op die manier in die positie te brengen).
Financin als hoofdthema aan het begin, blijkbaar.quote:Informateurs Dijkgraaf en Van Zwol ontvangen op vrijdag 22 maart achtereenvolgens oud-informateur Plasterk en de minister en de staatssecretaris van Financin, Steven van Weyenberg en Marnix van Rij in het formatiegebied van de Tweede Kamer.
Je kan de grootste meloenen maar het best meteen aan het begin doorslikken.quote:
https://www.kabinetsforma(...)wol-vrijdag-22-maart
[..]
Financin als hoofdthema aan het begin, blijkbaar.
Zeker als de rechtsstaat maar een druifje voor je is.quote:
[..]
Je kan de grootste meloenen maar het best meteen aan het begin doorslikken.
Ja, je kunt dat wel vooruit schuiven, maar je moet daar toch uit kunnen komen. En gezien de diametraal verschillende ideen van PVV/BBB enerzijds en NSC/VVD anderzijds is dat niet bepaald een gegeven.quote:
https://www.kabinetsforma(...)wol-vrijdag-22-maart
[..]
Financin als hoofdthema aan het begin, blijkbaar.
Ik dacht meer aan de Armeense genocide waar Hitler warme belangstelling voor had.quote:
[..]
Denk je ?
pagina 27 van program van DENK... voor hoeveel % zou Hitler dit onderschrijven ?
download pdf: https://www.bewegingdenk.nl/download/23902/?tmstv=1698162468
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Hitler%27s_Armenian_reference
Dat is het niet. Er is niet bepaald consensus over definitie van extreemrechts, radicaal-rechts of andere termen. Maar goed, we nemen maar even definitie van AIVD bij;quote:
https://www.aivd.nl/onderwerpen/extremisme/rechts-extremisme
De AIVD spreekt van rechts-extremisme als aan de definitie van extremisme wordt voldaan en daarbij een of meer van de volgende denkbeelden centraal staan:
- vreemdelingenhaat (inclusief antisemitisme en antimoslims);
- haat jegens vreemde (cultuur)elementen;
- ultranationalisme.
Nou lijkt me dat PVV wel voldoet aan punt een en twee en drie.
Dus ja PVV is gewoon een extreemrechtse partij.
Klopt. Al is het soms een tactiek om onderhandelaars, zeker als er wantrouwen is zoals bij deze 4, eerst over iets te laten beginnen waar ze het in beginsel al redelijk over eens zijn. Ik schat financin als de grootste kans om op te struikelen in, dan is daarmee beginnen wel lastig.quote:
[..]
Ja, je kunt dat wel vooruit schuiven, maar je moet daar toch uit kunnen komen. En gezien de diametraal verschillende ideen van PVV/BBB enerzijds en NSC/VVD anderzijds is dat niet bepaald een gegeven.
Pak ook even eerst hun definitie van extremisme erbij:quote:
Dat is het niet. Er is niet bepaald consensus over definitie van extreemrechts, radicaal-rechts of andere termen. Maar goed, we nemen maar even definitie van AIVD bij;
https://www.aivd.nl/onderwerpen/extremisme/rechts-extremisme
De AIVD spreekt van rechts-extremisme als aan de definitie van extremisme wordt voldaan en daarbij een of meer van de volgende denkbeelden centraal staan:
- vreemdelingenhaat (inclusief antisemitisme en antimoslims);
- haat jegens vreemde (cultuur)elementen;
- ultranationalisme.
Nou lijkt me dat PVV wel voldoet aan punt een en twee en drie.
quote:De AIVD doet onderzoek naar verschillende vormen van extremisme, zoals links- en rechts-extremisme.
Gewelddadig en niet-gewelddadig extremisme
De AIVD beschouwt extremisme als:
Het uit ideologische motieven bereid zijn om niet-gewelddadige en/of gewelddadige activiteiten te verrichten die de democratische rechtsorde ondermijnen.
De gebruikte ondemocratische methodes kunnen zowel gewelddadig als niet-gewelddadig zijn.
Voorbeelden van niet-gewelddadige ondemocratische middelen zijn:
systematisch haatzaaien;
angst verspreiden;
doelbewust desinformatie verspreiden;
demoniseren en intimideren;
verwerpen van wet en regelgeving;
pogingen om een parallelle samenleving tot stand te brengen waarbij het gezag van de Nederlandse overheid en het rechtssysteem wordt afgewezen
Voorbeelden van gewelddadige methodes zijn:
geweldplegingen;
mishandelingen;
of ernstiger vormen van geweld.
Activisme, extremisme en terrorisme'
(Ultra)rechtse of (ultra)linkse partijen of organisaties die binnen de kaders van de democratische rechtsorde opereren, vallen vanzelfsprekend niet onder de definitie van extremisme.
Natuurlijk, maar het is ook nogal zonde van de tijd om eerst weer een paar weken over koetjes en kalfjes (no pun intended) te onderhandelen om het daarna alsnog te laten klappen op een totaal onhoudbaar financieel kader.quote:
[..]
Klopt. Al is het soms een tactiek om onderhandelaars, zeker als er wantrouwen is zoals bij deze 4, eerst over iets te laten beginnen waar ze het in beginsel al redelijk over eens zijn. Ik schat financin als de grootste kans om op te struikelen in, dan is daarmee beginnen wel lastig.
best wonderlijk om met financin te beginnen. Heb je daar na weken een soort van compromis over bereikt, denken ze dan echt dat ze de rest van de onderhandelingen budget-neutraal kunnen uitvoeren? Ik geloof er niets van. Kortom, na een paar maanden kun je nog een keer financien bespreken.quote:
[..]
Klopt. Al is het soms een tactiek om onderhandelaars, zeker als er wantrouwen is zoals bij deze 4, eerst over iets te laten beginnen waar ze het in beginsel al redelijk over eens zijn. Ik schat financin als de grootste kans om op te struikelen in, dan is daarmee beginnen wel lastig.
Wat je wil bereiken is een "we zijn nu al zo ver gekomen, dit moeten we ook kunnen oplossen". Dat is er in de eerste week waarschijnlijk nog niet, in week 5/6 misschien wel.quote:
[..]
Natuurlijk, maar het is ook nogal zonde van de tijd om eerst weer een paar weken over koetjes en kalfjes (no pun intended) te onderhandelen om het daarna alsnog te laten klappen op een totaal onhoudbaar financieel kader.
Let wel: helemaal prima als de onderhandelingen zo snel mogelijk uit elkaar spatten, ik vind het alleen een opvallende keus.
Ja eens.quote:Op donderdag 21 maart 2024 21:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat je wil bereiken is een "we zijn nu al zo ver gekomen, dit moeten we ook kunnen oplossen". Dat is er in de eerste week waarschijnlijk nog niet, in week 5/6 misschien wel.
Let wel: helemaal prima als de onderhandelingen zo snel mogelijk uit elkaar spatten, ik vind het alleen een opvallende keus.
Maar ook een logische keuze als je een extraparlementair kabinet wil. Financin zijn dan ht grote issue.
Wat eigenlijk vrij vreemd is want PVV heeft in eerste formatierondes al hun stokpaardjes moeten inleveren omdat het indruist tegen democratie en onze grondwetten. Mijn inziens kan je zeggen dat ze democratie in bepaald opzicht wilden afbreken. Gelukkig zijn ze daar tot nu toe voor teruggefloten door andere partijen.quote:Op donderdag 21 maart 2024 21:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Pak ook even eerst hun definitie van extremisme erbij:
[..]
Buzz-word is Financin.quote:
Kvond het wel fijn om te lezen dat de formateurs willen dat het een akkoord op hoofdlijnen is ipv een dichtgetimmerde.
De democratie afbreken mag binnen een democratie, zolang je het maar op democratische wijze doet.quote:
[..]
Wat eigenlijk vrij vreemd is want PVV heeft in eerste formatierondes al hun stokpaardjes moeten inleveren omdat het indruist tegen democratie en onze grondwetten. Mijn inziens kan je zeggen dat ze democratie in bepaald opzicht wilden afbreken. Gelukkig zijn ze daar tot nu toe voor teruggefloten door andere partijen.
En een grondwet is natuurlijk al helemaal niet heilig, daar vinden veel wijzigingen op plaats. Zoals de laatste jaren de benoeming van de burgemeester door de kroon er uit is gehaald, of de toevoeging van de algemene bepaling en het geven van stemrecht voor de Eerste Kamer aan mensen die in het buitenland wonen. Allemaal best grote wijzigingen. En er liggen er dacht ik nog een stuk of 8 voor eerste of tweede lezing bij 1 van de Kamers.
Ik ben het er wel mee eens dat de PVV niet voldoet aan de definitie van extremisme. Maar wordt met extreem-rechts wel dat extremisme bedoeld? Volgens mij betekent extreem-rechts niet meer als: helemaal aan de rechterflank, zo ver dat het midden er niet mee zou moeten willen samenwerken en verder verwijderd van een normale rechtse partij dan een normale linkse partij is (PvdA staat in bijna alles dichter bij de VVD dan de PVV). PVV is extreem aan de rechterkant dus. Maar goed, boosrechts vind ik ook een prima de lading dekkende term. Uiterst-rechts ook.
Ultra lijkt me ook vrij extreem.quote:
[..]
Pak ook even eerst hun definitie van extremisme erbij:
[..]
Maar nogmaals, ik snap prima dat je samenwerking met extreemrechts goedpraat en daarom ook probeert ze wat minder idioot voor te spiegelen.
Heel fijn, in theorie ook al jaren het streven. In de praktijk wordt het nogal een opgavequote:
Kvond het wel fijn om te lezen dat de formateurs willen dat het een akkoord op hoofdlijnen is ipv een dichtgetimmerde.
.https://www.nrc.nl/nieuws(...)gens-studie-a4193837
Ik vermoed het laatste, want:quote:Op vrijdag 22 maart 2024 07:29 schreef KareldeStoute het volgende:
Zouden de formerende partijen dit onderzoek serieus nemen of toch liever de voorkeur blijven geven aan hun vertrouwde boze retoriek over buitenlanders?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gens-studie-a4193837
Hm, er valt weinig goed te praten voor mij hoor. Ik zit niet te wachten op een kabinet mt de PVV, ten eerste omdat het ze totaal ontbreekt aan capabele bestuurders, ten tweede omdat de problematiek waar we voor staan een andere oplossing nodig heeft dan de simplistische van de PVV. Ik zit k niet wachten op een kabinet met PvdA-GL, omdat dat in de basis gewoon totaal contrair is met waar de VVD voor staat. Dus zoals ik al eerder zei: wat mij betreft duikt de VVD gewoon de oppositie in voor vier n jaar, dump je Y. en bouw je de partij weer opnieuw op, zodat er bij de volgende verkiezingen een normaal rechts kabinet gevormd kan worden.quote:
[..]
Ultra lijkt me ook vrij extreem.
Maar nogmaals, ik snap prima dat je samenwerking met extreemrechts goedpraat en daarom ook probeert ze wat minder idioot voor te spiegelen.
Neemt niet weg dat we in de tussentijd zitten met de situatie zoals die is en de angsten over ultra-nationalisme, extreemrechts en zelfs nationaal-socialisme gewoon ongegrond zijn. Ergste dat kan gebeuren - en naar alle waarschijnlijkheid zal gebeuren - is dat er een paar jaar weggegooid wordt.
Je hoopt maar dat dit werkt. In Polen en de UK krijgen ze het inzicht maar in Amerika lijkt het nog niet helemaal doorgedrongen.quote:Op donderdag 21 maart 2024 20:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ook als tegenstander van Wilders kun je nog wel willen dat-ie daadwerkelijk verantwoordelijk voor een kabinet is. Het is zo'n beetje de enige manier om aan het licht te brengen dat z'n praatjes geen stand houden en hij ook niet in staat is de problemen van z'n kiezers op te lossen.
Nee, het is ook een enorm risico.quote:
[..]
Je hoopt maar dat dit werkt. In Polen en de UK krijgen ze het inzicht maar in Amerika lijkt het nog niet helemaal doorgedrongen.
https://www.nu.nl/economi(...)organisatie-lto.html
Dat is natuurlijk gewoon onmogelijk, dan zou er een kabinet met PVV en PvdA samen moeten worden gevormd, zelfs PvdA, NSC, D66, CDA, SP, Denk, PvdD, CU, Volt komt maar aan 75. Dus wat jij zegt kan gewoon in praktijk niet, dus kan ook geen strategie zijn voor de VVD.quote:
[..]
Dus zoals ik al eerder zei: wat mij betreft duikt de VVD gewoon de oppositie in voor vier n jaar, dump je Y. en bouw je de partij weer opnieuw op, zodat er bij de volgende verkiezingen een normaal rechts kabinet gevormd kan worden.
Dat is al geprobeerd met Trump en het ziet er naar uit dat hij weer wordt herkozen en zonder corona was hij in 2020 weer herkozen.quote:
[..]
Ook als tegenstander van Wilders kun je nog wel willen dat-ie daadwerkelijk verantwoordelijk voor een kabinet is. Het is zo'n beetje de enige manier om aan het licht te brengen dat z'n praatjes geen stand houden en hij ook niet in staat is de problemen van z'n kiezers op te lossen.
Ben je Denk nou aan het framen als Hitler?quote:
[..]
Denk je ?
pagina 27 van program van DENK... voor hoeveel % zou Hitler dit onderschrijven ?
download pdf: https://www.bewegingdenk.nl/download/23902/?tmstv=1698162468
[ afbeelding ]
Nee, dat is hij niet. Even teruglezen.quote:
[..]
Ben je Denk nou aan het framen als Hitler?
Toch lijkt de gemiddelde pvv'er volwassen te zijn geworden. Het is geen vreemdenlingenhaat, het is Nederlanders op een populisme. Er zijn ouders en ouderen die zich ongerust maken waar hun kinderen gaan wonen of waar zij gaan wonen als je in de randstad 20 jaar staat ingeschreven voor een sociale huurhuis maar nog steeds niet in aanmerking komt en ook niet een ton cadeau kan geven.quote:
[..]
Dat is het niet. Er is niet bepaald consensus over definitie van extreemrechts, radicaal-rechts of andere termen. Maar goed, we nemen maar even definitie van AIVD bij;
https://www.aivd.nl/onderwerpen/extremisme/rechts-extremisme
De AIVD spreekt van rechts-extremisme als aan de definitie van extremisme wordt voldaan en daarbij een of meer van de volgende denkbeelden centraal staan:
- vreemdelingenhaat (inclusief antisemitisme en antimoslims);
- haat jegens vreemde (cultuur)elementen;
- ultranationalisme.
Nou lijkt me dat PVV wel voldoet aan punt een en twee en drie.
Dus ja PVV is gewoon een extreemrechtse partij.
En De Telegraaf, GS, Powned, WNL en Talpa framen dat als het is de schuld van de asielzoekers. Zelfs een Van Haga durft dat te pochen.
Ik weiger om terug te lezen.quote:
[..]
Nee, dat is hij niet. Even teruglezen.
Dan moet je k maar weigeren users ergens van te betichten dat niet klopt.quote:
Op Hoe is dat het probleem van de VVD?quote:
Dat is zeker het probleem van de VVD. Die kiezers willen gewoon een kabinet zien, willen een partij zien die niet weg rent van zijn verantwoordelijkheid. Nu zeggen 'het vormen van een kabinet is niet ons probleem', betekent waarschijnlijk straks het formaat hebben wat het CDA nu heeft. Dan heeft de VVD namelijk geen enkele toegevoegde waarde meer, je stemt VVD in de hoop op degelijke en verantwoordde keuzes. Als ze dat niet meer laten zien, kunnen ze zichzelf net zo goed opheffen.quote:
Als je nu nog in dat frame trapt, terwijl tussen 5-8% van de vrijkomende sociale huurwoningen maar naar asielzoekers gaat, dan ben je wel gewoon echt wel bewust ongenformeerd. Ga dan niet stemmen, als je je toch niet echt interesseert in de werkelijkheid, zou ik zeggen.quote:
[..]
...of waar zij gaan wonen als je in de randstad 20 jaar staat ingeschreven voor een sociale huurhuis maar nog steeds niet in aanmerking komt en ook niet een ton cadeau kan geven.
En De Telegraaf, GS, Powned, WNL en Talpa framen dat als het is de schuld van de asielzoekers. Zelfs een Van Haga durft dat te pochen.
Goed, dus als de VVD die verantwoordelijkheid neemt over rechts, dan is ze een facilitator van bruinhemden, maar weigeren over links te gaan is ondegelijk en onverantwoord.quote:
[..]
Dat is zeker het probleem van de VVD. Die kiezers willen gewoon een kabinet zien, willen een partij zien die niet weg rent van zijn verantwoordelijkheid. Nu zeggen 'het vormen van een kabinet is niet ons probleem', betekent waarschijnlijk straks het formaat hebben wat het CDA nu heeft. Dan heeft de VVD namelijk geen enkele toegevoegde waarde meer, je stemt VVD in de hoop op degelijke en verantwoordde keuzes. Als ze dat niet meer laten zien, kunnen ze zichzelf net zo goed opheffen.
Bijzondere sleutelpositie voor een partij die volgens velen verantwoordelijk is voor veel van de huidige crises. "Zeg, los het wel even op want zonder jou kunnen we het niet, maar dan niet zus en ook niet zo" is wel heel ernstig een you-problem van een me-problem maken.
Dat eerste heb ik nooit gezegd, sowieso is een partij 'bruinhemden' noemen en zo feitelijk vergelijken met nazi's wat mij betreft not done.quote:
[..]
Goed, dus als de VVD die verantwoordelijkheid neemt over rechts, dan is ze een facilitator van bruinhemden, maar weigeren over links te gaan is ondegelijk en onverantwoord.
Het is gewoon zo dat VVD en NSC een sleutelpositie hebben. Beide zijn essentieel voor welk kabinet ook, als 1 van beide niet wil is er geen meerderheidskabinet te maken.quote:Bijzondere sleutelpositie voor een partij die volgens velen verantwoordelijk is voor veel van de huidige crises. "Zeg, los het wel even op want zonder jou kunnen we het niet, maar dan niet zus en ook niet zo" is wel heel ernstig een you-problem van een me-problem maken.
Denk je ?quote:
[..]
Ben je Denk nou aan het framen als Hitler?
Hier bevestig je eigenlijk mijn punt. Bij de extreemrechtse PVV zit het voornaamste bezwaar in het gebrek aan capabele bestuurders en bij de centrumlinkse PvdA/GL zit het bezwaar in een basis die totaal contrair is voor de voorheen ook gewoon centrumrechtse VVD…quote:
[..]
Hm, er valt weinig goed te praten voor mij hoor. Ik zit niet te wachten op een kabinet mt de PVV, ten eerste omdat het ze totaal ontbreekt aan capabele bestuurders, ten tweede omdat de problematiek waar we voor staan een andere oplossing nodig heeft dan de simplistische van de PVV. Ik zit k niet wachten op een kabinet met PvdA-GL, omdat dat in de basis gewoon totaal contrair is met waar de VVD voor staat. Dus zoals ik al eerder zei: wat mij betreft duikt de VVD gewoon de oppositie in voor vier n jaar, dump je Y. en bouw je de partij weer opnieuw op, zodat er bij de volgende verkiezingen een normaal rechts kabinet gevormd kan worden.
De experimenten in verschillende landen met dat soort partijen zijn volgens mij wat dat betreft niet echt hoopgevend…quote:Neemt niet weg dat we in de tussentijd zitten met de situatie zoals die is en de angsten over ultra-nationalisme, extreemrechts en zelfs nationaal-socialisme gewoon ongegrond zijn. Ergste dat kan gebeuren - en naar alle waarschijnlijkheid zal gebeuren - is dat er een paar jaar weggegooid wordt.
Zeker. Een fatsoenlijke partij zou wat mij betreft die gok ook niet moeten willen nemen…quote:
Inderdaad, daar ligt gewoon de keuze voor een nieuw kabinet, door het centrum of via extreemrechts. Geen realistische optie kan om ze heen…quote:
Het is gewoon zo dat VVD en NSC een sleutelpositie hebben. Beide zijn essentieel voor welk kabinet ook, als 1 van beide niet wil is er geen meerderheidskabinet te maken.
Als ik Itali zie met Meloni, is het inderdaad gewoon weggegooide tijd. Wel erg streng op justitie en dan vooral de fiscale regels voor kleine ondernemers. Waardoor er een halve sector de nek omgedraaid wordt. Maar ja, tough on crime.quote:
[..]
Hier bevestig je eigenlijk mijn punt. Bij de extreemrechtse PVV zit het voornaamste bezwaar in het gebrek aan capabele bestuurders en bij de centrumlinkse PvdA/GL zit het bezwaar in een basis die totaal contrair is voor de voorheen ook gewoon centrumrechtse VVD…
[..]
De experimenten in verschillende landen met dat soort partijen zijn volgens mij wat dat betreft niet echt hoopgevend…
Ondertussen hebben ze heel veel migranten nodig om arbeidstekorten aan te vullen. En dat valt dan weer slecht bij haar aanhang.
Grosso modo is alles zoals het was, en wordt er niets aangepakt. Staat het land gewoon stil.
En dat is zonde. Want het hervormingsprogramma ingezet door Draghi is hoe dan ook nodig.
Maar dat is ook niet zonder risico. Als je Wilders nu op een zijspoor zet, heeft-ie bij de volgende verkiezingen misschien wel 50 zetels.quote:
[..]
Zeker. Een fatsoenlijke partij zou wat mij betreft die gok ook niet moeten willen nemen…
Zolang “centrumpartijen” als VVD en NSC met extreemrechts regeren als serieuze optie zien wel. Als ze dat categorisch afwijzen zakt de PVV wel weer weg.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 17:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar dat is ook niet zonder risico. Als je Wilders nu op een zijspoor zet, heeft-ie bij de volgende verkiezingen misschien wel 50 zetels.
Tja, dat afwijzen zie ik niet zo gebeuren. Integendeel eigenlijk.quote:
[..]
Zolang “centrumpartijen” als VVD en NSC met extreemrechts regeren als serieuze optie zien wel. Als ze dat categorisch afwijzen zakt de PVV wel weer weg.
Je moet hem dan ook niet negeren of op een zijspoor zetten. Maar laat hem maar tonen wat hij waard is.quote:
[..]
Maar dat is ook niet zonder risico. Als je Wilders nu op een zijspoor zet, heeft-ie bij de volgende verkiezingen misschien wel 50 zetels.
Die hele formatie moet je dan ook gewoon bij Wilders laten liggen. Laat hem maar vertellen dat hij geen capabele mensen heeft om een formatie te leiden.
Die beker met gif moet eerst leeg.
Nu gebeurt het tegenovergestelde. Hij wordt enabled. En kan straks in de kamer plaats nemen en alsnog op alles schieten.
Hoe gebeurt het tegenovergestelde dan? Hij moet nu toch gaan laten zien of hij compromissen kan sluiten, of hij plannen kan maken met een redelijke financiering, of hij zich aan verdragen en grondwet kan houden? Hij zit nu juist in de 'laat het dan maar zien' hoek.quote:
[..]
Je moet hem dan ook niet negeren of op een zijspoor zetten. Maar laat hem maar tonen wat hij waard is.
Die hele formatie moet je dan ook gewoon bij Wilders laten liggen. Laat hem maar vertellen dat hij geen capabele mensen heeft om een formatie te leiden.
Die beker met gif moet eerst leeg.
Nu gebeurt het tegenovergestelde. Hij wordt enabled. En kan straks in de kamer plaats nemen en alsnog op alles schieten.
Dat hij straks op alles kan schieten is natuurlijk onzin. Hij zal zich straks toch echt tot de VVD en NSC moeten verhouden, als de onderhandelingen lukken.
Als de onderhandelingen nu niet lukken of als het kabinet snel valt, denk ik dat NSC en VVD zeggen: we hebben het geprobeerd, maar dat doen we voorlopig niet meer, we sluiten PVV uit.quote:
[..]
Tja, dat afwijzen zie ik niet zo gebeuren. Integendeel eigenlijk.
Dan heb je jezelf als VVD wel behoorlijk te kakken gezet, als je eerst het kabinet laat vallen op migratie om vervolgens plaats te nemen in het kabinet Timmermans-I.quote:
[..]
Als de onderhandelingen nu niet lukken of als het kabinet snel valt, denk ik dat NSC en VVD zeggen: we hebben het geprobeerd, maar dat doen we voorlopig niet meer, we sluiten PVV uit.
Eens, het normaliseren is best eng…quote:
[..]
Tja, dat afwijzen zie ik niet zo gebeuren. Integendeel eigenlijk.
Tja, dat de VVD zichzelf meermaals in de staart heeft gebeten het afgelopen jaar lijkt me duidelijk. Eerst door inderdaad een kabinet te laten vallen terwijl je een migratiedeal hebt die waarschijnlijk al verder ging dan de rechter toe staat, meer verwachten na verkiezingen was echt ontzettend dom. Daarna door te roepen dat het om nareis-op-nareis ging, waarvan iedereen wist dat het maar om een paar mensen gaat. Om vervolgens de deur wijd open te zetten voor de PVV, waardoor ze hun unieke positie van meest rechtse partij die kans heeft op regeren verloren.quote:
[..]
Dan heb je jezelf als VVD wel behoorlijk te kakken gezet, als je eerst het kabinet laat vallen op migratie om vervolgens plaats te nemen in het kabinet Timmermans-I.
Volgens mij is het beste wat ze kunnen doen zo snel mogelijk die laatste positie herwinnen. Dus nu snel laten zien dat de PVV geen regeringsmateriaal is. Dan nieuwe verkiezingen waarbij van te voren duidelijk is dat de PVV niet gaat regeren. Dan kunnen ze hun positie waarschijnlijk herwinnen en worden ze ook groter dan PvdAGL.
Het duidelijk laten zien dat er met de PVV niet valt te regeren is daarin essentieel voor de VVD. Anders loopt er straks nog meer naar de PVV, die deur op rechts moet echt dicht.
Probeer je eens in een PVV stemmer te verplaatsen. Je hebt na al die jaren wachten ein-de-lijk een huurhuis. En dan word je om drie uur snachts wakker omdat je Syrische buurman gaat klussen. De volgende dag komt je dochter huilend thuis omdat ze weer eens door -alweer- dezelfde types is lastiggevallen. Dan zie je op het nieuws dat je stad wordt gesloopt door een groep Eritreers. En als je naar Opsporing Verzocht kijkt, worden al je vooroordelen bevestigd. Dan is een stem op de PVV prima te begrijpen.quote:
Sorry, maar ik kan me niet verplaatsen in mensen met zulke domme vooroordelen. En ook niet in volledige fantasieverhalen.quote:
[..]
Probeer je eens in een PVV stemmer te verplaatsen. Je hebt na al die jaren wachten ein-de-lijk een huurhuis. En dan word je om drie uur snachts wakker omdat je Syrische buurman gaat klussen. De volgende dag komt je dochter huilend thuis omdat ze weer eens door -alweer- dezelfde types is lastiggevallen. Dan zie je op het nieuws dat je stad wordt gesloopt door een groep Eritreers. En als je naar Opsporing Verzocht kijkt, worden al je vooroordelen bevestigd. Dan is een stem op de PVV prima te begrijpen.
Dat is helemaal prima. Maar dan straks niet mekkeren wanneer het jouw geliefden zijn die er last van krijgen. Die hadden ook in de tram in Utrecht kunnen zitten.quote:
[..]
Sorry, maar ik kan me niet verplaatsen in mensen met zulke domme vooroordelen. En ook niet in volledige fantasieverhalen.
Die hadden meer kans om neer te worden geschoten door een pure Nederlander in Alphen aan den Rijn, dat was namelijk maar 1,5km bij me vandaan. Ga ik daarom alle Nederlanders haten? Nee. Waarom zou je dan wel alle Turken of zelfs iedereen die er een klein beetje anders uit ziet verantwoordelijk houden voor een aanslag in Utrecht, zoals die domme PVV'ers doen?quote:
[..]
Dat is helemaal prima. Maar dan straks niet mekkeren wanneer het jouw geliefden zijn die er last van krijgen. Die hadden ook in de tram in Utrecht kunnen zitten.
Ik heb mijn hele leven in gemengde wijken gewoond en mijn hele leven het meest last gehad van mensen die er precies zo blank uit zien als ikzelf. Mijn ervaring is dat mensen met een puur Nederlandse opvoeding het minste rekening houden met anderen. Dat merk je in je buurt, dat merk je op vakantie (verschrikkelijk om naast Nederlanders op de camping te staan), dat merk je eigenlijk overal.quote:
Ik word 's nachts meestal gestoord door m'n Nederlandse buurman die z'n wasmachine op centrifugeren heeft staan. Moet ik nu ook op de PVV stemmen?
In een high trust samenleving kun je dan gaan praten met je buurman. Bij welke buurman heb je het minste kans om neergestoken te worden, de Nederlandse of degene die regelmatig heel hard 'allahu akbar' schreeuwt?quote:
Nederlandse buurman die z'n wasmachine op centrifugeren heeft staan
Hoeveel buurmannen heb jij die godganse dag allahu akbar schreeuwen?quote:
[..]
In een high trust samenleving kun je dan gaan praten met je buurman. Bij welke buurman heb je het minste kans om neergestoken te worden, de Nederlandse of degene die regelmatig heel hard 'allahu akbar' schreeuwt?
Zo'n buurman heb ik niet in de flat.quote:
[..]
In een high trust samenleving kun je dan gaan praten met je buurman. Bij welke buurman heb je het minste kans om neergestoken te worden, de Nederlandse of degene die regelmatig heel hard 'allahu akbar' schreeuwt?
Ik woon in een redelijk grote stad. Hoor het regelmatig. Maar hey, misschien heb ik het mis en is een tv-programma zoals Opsporing Verzocht gewoon racistisch omdat ze nooit die stoute blanke mensen laten zien? Gekke ik toch. Al die aanslagen? Nooit gebeurd!quote:
Hoeveel buurmannen heb jij die godganse dag allahu akbar schreeuwen?
Waarom hebben we nog geen smiley die zijn kop in het zand steekt
Bij beide kans is dat miniem, de kans dat er naar je geluisterd wordt is het kleinst bij een blanke tokkie.quote:
[..]
In een high trust samenleving kun je dan gaan praten met je buurman. Bij welke buurman heb je het minste kans om neergestoken te worden, de Nederlandse of degene die regelmatig heel hard 'allahu akbar' schreeuwt?
In een willekeurig programma met Viktor Brand zie ik 9/10 alleen maar witte Rotterdammerts Nederlanders elkaar de hele dag over de schutting de huid vol schelden of maandenlang met klopboren in de weer zijn. Tot zo ver je argument.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 19:05 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Ik woon in een redelijk grote stad. Hoor het regelmatig. Maar hey, misschien heb ik het mis en is een tv-programma zoals Opsporing Verzocht gewoon racistisch omdat ze nooit die stoute blanke mensen laten zien? Gekke ik toch. Al die aanslagen? Nooit gebeurd!
Waarom hebben we nog geen smiley die zijn kop in het zand steekt
Al die aanslagen?quote:
[..]
Ik woon in een redelijk grote stad. Hoor het regelmatig. Maar hey, misschien heb ik het mis en is een tv-programma zoals Opsporing Verzocht gewoon racistisch omdat ze nooit die stoute blanke mensen laten zien? Gekke ik toch. Al die aanslagen? Nooit gebeurd!
Waarom hebben we nog geen smiley die zijn kop in het zand steekt
Nederland zou zo mooi kunnen zijn, Rutger Hauer en Monique van de Ven op de fiets, samen slingerend door Amsterdam
*traantje wegpinkt*
Je weet dat die film Turks fruit heet he? Dat zijn ook moslims, en er komt ook nog eens moord in voor. Wel door een Nederlander dus wellicht telt dat niet?quote:
Ik hoop dat jullie gelijk krijgen, echt waar. Ik denk nog regelmatig aan die docent in Frankrijk die werd onthoofd vanwege cartoons. In zijn eigen land. Vanwege cartoons! Laat dat nou eens op je inwerken hoe krankzinnig dat is. Niet iedere cultuur is even tolerant. Jullie kijken er met een westerse bril naar. Dat we allemaal lief en verdraagzaam zijn en uiteindelijk hand in hand rond het kampvuur zullen zitten en samen kumbayaa zingen. Wees nou eens eerlijk tegen jezelf en zet die verstikkende politieke correctheid opzij.
Nederland zou zo mooi kunnen zijn, Rutger Hauer en Monique van de Ven op de fiets, samen slingerend door Amsterdam
*traantje wegpinkt*
Nederland zou zo mooi kunnen zijn, iedereen tolerant. De hele reden waarom Nederland bestaat is omdat we ons wilden losmaken van mensen die mensen die een net iets andere cultuur of geloof hebben wilden onderdrukken. We hebben dat ook eeuwen gehad, daarom de Hugenoten, de Joodse gemeenschappen, enz. Maar helaas is er nu een groep mensen die de Nederlandse cultuur vertrapt door totaal intolerant te worden en op de haatpartij PVV te stemmen. Mensen die zo weinig hebben met Nederland en haar cultuur, jammer is dat.quote:
Ik hoop dat jullie gelijk krijgen, echt waar. Ik denk nog regelmatig aan die docent in Frankrijk die werd onthoofd vanwege cartoons. In zijn eigen land. Vanwege cartoons! Laat dat nou eens op je inwerken hoe krankzinnig dat is. Niet iedere cultuur is even tolerant. Jullie kijken er met een westerse bril naar. Dat we allemaal lief en verdraagzaam zijn en uiteindelijk hand in hand rond het kampvuur zullen zitten en samen kumbayaa zingen. Wees nou eens eerlijk tegen jezelf en zet die verstikkende politieke correctheid opzij.
Nederland zou zo mooi kunnen zijn, Rutger Hauer en Monique van de Ven op de fiets, samen slingerend door Amsterdam
Ja, 2,5% van de mensen met een asielachtergrond (tot 3 generaties terug) is crimineel. Zoals ook 1,5% van de mensen zonder asielachtergrond crimineel is. Maar wat een onzin is het om alle mensen op gedrag van anderen aan te kijken. En zo groot zijn de verschillen dus ook helemaal niet.
Welke aanslagen bedoel je dan, die op Theo van Gogh en die in de tram in Utrecht in 2019? Of bedoel je de aanslagen in het buitenland? Want hier in Nederland is dit een behoorlijk niet bestaand probleem volgens mij.quote:
[..]
Al die aanslagen? Nooit gebeurd!
Waarom hebben we nog geen smiley die zijn kop in het zand steekt
Zo, dat is wel heel creatief de boel omdraaien. Ik hoor vooral vanuit links geluiden die maar al te graag meewerken aan het afbreken van onze cultuur.quote:
Maar helaas is er nu een groep mensen die de Nederlandse cultuur vertrapt door totaal intolerant te worden en op de haatpartij PVV te stemmen. Mensen die zo weinig hebben met Nederland en haar cultuur, jammer is dat.
"We moeten Zwarte Piet afschaffen..!"
"We moeten excuses maken voor het koloniale verleden..!"
Wij 'moeten' helemaal niets. Sterker nog, ik ben trots op ons koloniale verleden, hebben we toch maar mooi gedaan met die gammele bootjes specerijen gaan halen. VoC-mentaliteit
. En als je nu denkt 'maar die onderdrukte zielige mensen dan?' Die hadden precies hetzelfde gedaan als ze de mogelijkheid hadden. Maar ja, niet iedereen is even vindingrijk he?We hebben zoveel mooie dingen gedaan. En gemaakt. De automobiel. Het vliegtuig. De trein. Radio, televisies, computers, internet, ruimtevaart...
Wie heeft dat bedacht? Toch echt niet Sylvana Simons. Ook niet meneer Akwasi. En ook niet meneertje Oega Boega uit Bongo-bongo land.
Nee, dat hebben WIJ bedacht. En daar hoeven we ons niet voor te schamen.
Deze waarschijnlijk: https://www.ed.nl/veldhov(...)n-aankomen~a1494738/?quote:
[..]
Welke aanslagen bedoel je dan, die op Theo van Gogh en die in de tram in Utrecht in 2019? Of bedoel je de aanslagen in het buitenland? Want hier in Nederland is dit een behoorlijk niet bestaand probleem volgens mij.
Volgens mij ben jij degene die de boel omdraait, die doet alsof tolerantie niet de basis onder de Nederlandse cultuur is.quote:
[..]
Zo, dat is wel heel creatief de boel omdraaien. Ik hoor vooral vanuit links geluiden die maar al te graag meewerken aan het afbreken van onze cultuur.
Doordat we in een vrij land Leven Kan je PVV stemmen en allerlei soorten kranten lezen. In Hongarije/Polen Kan dat amper meerquote:
[..]
Zo, dat is wel heel creatief de boel omdraaien. Ik hoor vooral vanuit links geluiden die maar al te graag meewerken aan het afbreken van onze cultuur.
"We moeten Zwarte Piet afschaffen..!"
"We moeten excuses maken voor het koloniale verleden..!"
Wij 'moeten' helemaal niets. Sterker nog, ik ben trots op ons koloniale verleden, hebben we toch maar mooi gedaan met die gammele bootjes specerijen gaan halen. VoC-mentaliteit
We hebben zoveel mooie dingen gedaan. En gemaakt. De automobiel. Het vliegtuig. De trein. Radio, televisies, computers, internet, ruimtevaart...
Wie heeft dat bedacht? Toch echt niet Sylvana Simons. Ook niet meneer Akwasi. En ook niet meneertje Oega Boega uit Bongo-bongo land.
Nee, dat hebben WIJ bedacht. En daar hoeven we ons niet voor te schamen.
Humor om te lachen.quote:Informateurs Richard van Zwol en Elbert Dijkgraaf verwachten dat het regeerakkoord waar ze de komende tijd aan gaan werken met de formerende partijen, niet heel erg dun zal worden. Zij wijzen er op dat er in elk geval tien onderwerpen worden besproken - wellicht meer – en dat er per onderwerp 1 a 2 pagina’s voor de afspraken nodig zijn. "Tien pagina’s zullen het niet worden."
Hebben 'we' dat gemaakt ja?quote:
[..]
Zo, dat is wel heel creatief de boel omdraaien. Ik hoor vooral vanuit links geluiden die maar al te graag meewerken aan het afbreken van onze cultuur.
"We moeten Zwarte Piet afschaffen..!"
"We moeten excuses maken voor het koloniale verleden..!"
Wij 'moeten' helemaal niets. Sterker nog, ik ben trots op ons koloniale verleden, hebben we toch maar mooi gedaan met die gammele bootjes specerijen gaan halen. VoC-mentaliteit
We hebben zoveel mooie dingen gedaan. En gemaakt. De automobiel. Het vliegtuig. De trein. Radio, televisies, computers, internet, ruimtevaart...
Wie heeft dat bedacht? Toch echt niet Sylvana Simons. Ook niet meneer Akwasi. En ook niet meneertje Oega Boega uit Bongo-bongo land.
Nee, dat hebben WIJ bedacht. En daar hoeven we ons niet voor te schamen.
Onze voorouders wellicht ja. Bijzondere grond om trots op te zijn. Je hebt toch zelf niks gepresteerd wat dat betreft of wel?
Sowieso heb je als ontwikkeld, beschaafd land gewoon de plicht om je medemensen netjes te behandelen. Anders ben je geen knip voor de neus waard en doe je al dat harde werk van je voorouders keihard teniet. Dan ben je het sneue jochie op het schoolplein wat vindt dat ie meer mag omdat papa een goeie baan heeft.
Denk je dat je dat nog steeds mag wanneer de moslims straks met genoeg zijn? Geniet nog maar even van je drankje, want jouw favoriete kroeg is straks een theehuis.quote:
het Nederland waar je mocht zijn, vinden, geloven en denken wat je wilde.
Van mij mogen problemen benoemd worden en aangepakt worden, ik verwacht alleen niet dat grote groepen buitensluiten ook maar het begin van de oplossing is.quote:
Ik hoop dat jullie gelijk krijgen, echt waar. Ik denk nog regelmatig aan die docent in Frankrijk die werd onthoofd vanwege cartoons. In zijn eigen land. Vanwege cartoons! Laat dat nou eens op je inwerken hoe krankzinnig dat is. Niet iedere cultuur is even tolerant. Jullie kijken er met een westerse bril naar. Dat we allemaal lief en verdraagzaam zijn en uiteindelijk hand in hand rond het kampvuur zullen zitten en samen kumbayaa zingen. Wees nou eens eerlijk tegen jezelf en zet die verstikkende politieke correctheid opzij.
Nederland zou zo mooi kunnen zijn, Rutger Hauer en Monique van de Ven op de fiets, samen slingerend door Amsterdam
*traantje wegpinkt*
Tegelijk is het aantal moorden en doodslagen weer behoorlijk op hetzelfde niveau als 1973, dat met die enorme instroom van allochtonen. Ze kunnen dan wel oververtegenwoordigd zijn in de misdaad, maar we zijn er ook wel heel goed in om Nederland als extreem crimineel land weg te zetten.
Ach ga toch weg. Als ik boosrechts had moeten geloven had ik nu al vloeiend Arabisch gesproken. Verder dan yalla yalla en shukran kom ik nog steeds niet hoorquote:
[..]
Denk je dat je dat nog steeds mag wanneer de moslims straks met genoeg zijn? Geniet nog maar even van je drankje, want jouw favoriete kroeg is straks een theehuis
angsthazerij.En toen ik net naar de wc ging zat mijn voorhuid er ook nog gewoon aan
Vijftig jaar geleden was het nog maar een handjevol. Nu al meer dan een miljoen. Eigenlijk is de strategie briljant simpel in de eenvoud. Naar een land gaan met lieve, naeve tolerante mensen. En als je met genoeg bent toeslaan.quote:
[..]
Ach ga toch weg. Als ik boosrechts had moeten geloven had ik nu al vloeiend Arabisch gesproken. Verder dan yalla yalla en shukran kom ik nog steeds niet hoor
En toen ik net naar de wc ging zat mijn voorhuid er ook nog gewoon aan
Wie krijgen er meer kinderen denk je, Henk en Ingrid of Mohammed en Fatima?
Koop maar vast een kekke hoofddoek voor uw dochter
Je bedoelt die groep die al decennia tussen de 4 en 5% zit en dus nog altijd kleiner dan het aantal strenggereformeerden (en nee, dat is niet negatief bedoeld naar strenggereformeerden, ook zij mogen er zijn)? Ben jij echt bang dat dat hele kleine clubje de macht kan grijpen in Nederland?quote:
[..]
Denk je dat je dat nog steeds mag wanneer de moslims straks met genoeg zijn? Geniet nog maar even van je drankje, want jouw favoriete kroeg is straks een theehuis.
Daar zit geen significant verschil in. In sommige cohorten hebben Henk en Ingrid zelfs meer kinderen dan Mohammed en Fatima. Bron. Ga voor de grap eens in de Biblebelt kijken, daar ligt het gemiddelde gigantisch veel hoger.quote:
[..]
Vijftig jaar geleden was het nog maar een handjevol. Nu al meer dan een miljoen. Eigenlijk is de strategie briljant simpel in de eenvoud. Naar een land gaan met lieve, naeve tolerante mensen. En als je met genoeg bent toeslaan.
Wie krijgen er meer kinderen denk je, Henk en Ingrid of Mohammed en Fatima?
Koop maar vast een kekke hoofddoek voor uw dochter
Tevens, de strategie ja?
wie bedenkt die strategie dan?Wie dat soort complotten bedenkt, die bedenkt uiteindelijk ook dingen als vernietigingskampen enzo.quote:
[..]
Daar zit geen significant verschil in. In sommige cohorten hebben Henk en Ingrid zelfs meer kinderen dan Mohammed en Fatima. Bron. Ga voor de grap eens in de Biblebelt kijken, daar ligt het gemiddelde gigantisch veel hoger.
Tevens, de strategie ja?
En toch groeien die kerken ook niet heel erg. Gewoon omdat ook zij hetzelfde meemaken als moslims: steeds meer kinderen die niet het geloof van hun ouders aanhangen.quote:
[..]
Ga voor de grap eens in de Biblebelt kijken, daar ligt het gemiddelde gigantisch veel hoger.
Het heeft vooral te maken met de omgeving. Kinderen hebben is duur. Kinderzorg is uitstekend dus kindersterfte komt nauwelijks meer voor. Tijd voor meer kinderen is er ook niet want er moet gewerkt worden.quote:
[..]
En toch groeien die kerken ook niet heel erg. Gewoon omdat ook zij hetzelfde meemaken als moslims: steeds meer kinderen die niet het geloof van hun ouders aanhangen.
Men vergeet ook graag dat de meeste landen in islamitische wereld inmiddels ook de demografische transitie hebben doorlopen en rond een geboortecijfer van 2 zijn uitgekomen. Zeker de groepen die het zich kunnen permitteren te migreren.
Toch is het het snelst groeiende geloof. Komt de nieuwe aanwas vooral door bekeerlingen dan?quote:
Men vergeet ook graag dat de meeste landen in islamitische wereld inmiddels ook de demografische transitie hebben doorlopen en rond een geboortecijfer van 2 zijn uitgekomen.
Nee, niet echt: https://longreads.cbs.nl/(...)eloof-hangen-we-aan/quote:
[..]
Toch is het het snelst groeiende geloof. Komt de nieuwe aanwas vooral door bekeerlingen dan?
Ik ben een kind uit de jaren '80. Op mijn, overigens christelijke, middelbare school leerde ik hoe een progressief en tolerant land Nederland is. Met voorbeelden van "baas in eigen buik", "het gedogen van softdrugs", maar ook thuis de kindertelevisie van de VPRO maar ook het topless zonnen op het strand.quote:
[..]
Zo, dat is wel heel creatief de boel omdraaien. Ik hoor vooral vanuit links geluiden die maar al te graag meewerken aan het afbreken van onze cultuur.
"We moeten Zwarte Piet afschaffen..!"
"We moeten excuses maken voor het koloniale verleden..!"
Wij 'moeten' helemaal niets. Sterker nog, ik ben trots op ons koloniale verleden, hebben we toch maar mooi gedaan met die gammele bootjes specerijen gaan halen. VoC-mentaliteit
We hebben zoveel mooie dingen gedaan. En gemaakt. De automobiel. Het vliegtuig. De trein. Radio, televisies, computers, internet, ruimtevaart...
Wie heeft dat bedacht? Toch echt niet Sylvana Simons. Ook niet meneer Akwasi. En ook niet meneertje Oega Boega uit Bongo-bongo land.
Nee, dat hebben WIJ bedacht. En daar hoeven we ons niet voor te schamen.
Ik weet nog goed dat Nederland, op 1 april 2001, het eerste land was waar je een homohuwelijk kon sluiten. Wat was het prachtig dat je hier “officieel” mocht zijn wie je bent. Ik ben niet bepaald het type die echt trots is op zaken, maar als ik dan ergens trots op zou zijn dan is het wel deze tolerantie. Zo werd ik ook meer geraakt door de toespraak van de koning ten behoeve van de excuses aan de slavernij, in ieder geval veel meer dan door de VOC. Ik vond het, toen ik er even over nagedacht had, dan ook geen enkel probleem om van onze zwarte Piet een roetveeg Piet te maken. Een traditie waar zelfs op mijn eerder genoemde christelijke middelbare school al vertwijfeld over verteld wordt.
Nederland is inderdaad een land van tollerantie, of je nu kijkt naar de Hugenoten of naar de baas in eigen buik. Maar momenteel is die tolerantie inderdaad tanende met de PVV. Dan kun jij het een schande vinden dat Sylvana Simons 1 zetel had. Ik vind het een schande dat een sujet die anti journalisten, anti rechters en anti godsdienstvrijheid is de grootste kan worden in Nederland. De politiek van wat mij niet bevalt moet maar oprotten is niet iets waar ik trots op ben.
Ook geloof ik niet dat dit de politiek is die een tweede Philips NatLab, met al die trotse uitvindingen dichterbij brengt, kijk maar eens naar het stemgedrag met betrekking tot innovatie. Maar ja als de Pieten maar zwart zijn en als we maar wat minderheden hebben die we als zwarte piet weg kunnen zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door KaheemSaid op 22-03-2024 20:39:35 ]
PVV geeft mij een stem. Dat ik niet wil dat mijn eigen volk wordt afgeslacht in een tram. Dat ik niet wil dat een filmmaker van de fiets wordt geschoten en een mes in zijn buik krijgt met een nogal onsamenhangende brief. Dat ik niet wil dat de conrector door het hoofd wordt geschoten (Terra college) Dat ik niet wil dat een meisje in Baflo wordt doodgeslagen met een brandblusser. Of een jongen in Oss dood wordt gestoken door een asielzoeker. Of een stel dat schoonmaakt in een bioscoop wordt vermoord.
Ik moet nog eens een complete lijst maken. En dan kan ik jullie naderhand de retorische vraag stellen 'Hoeveel moslims en asielzoekers zijn er eigenlijk vermoord in ons land door autochtone Nederlanders?' Misschien dat dan het kwartje eindelijk valt.
Maar dat is wat niemand wil weten. Nee, laten we vooral niet zaken benoemen. Lekker meebuigen met de moslims, dan zijn ze straks ook lief tegen ons toch? Echt, de naviteit is stuitend. Overal waar de islam bijkomt heb je alleen maar ellende. We gaan vanzelf zien wie gelijk krijgt. Ik hoop jullie.
Alles waar je intolerantie zaait oogst je ellende.quote:
Waarom denk je dat de PVV zou willen tornen aan tolerantie? Ze gaan echt het homohuwelijk niet verbieden.
PVV geeft mij een stem. Dat ik niet wil dat mijn eigen volk wordt afgeslacht in een tram. Dat ik niet wil dat een filmmaker van de fiets wordt geschoten en een mes in zijn buik krijgt met een nogal onsamenhangende brief. Dat ik niet wil dat de conrector door het hoofd wordt geschoten (Terra college) Dat ik niet wil dat een meisje in Baflo wordt doodgeslagen met een brandblusser. Of een jongen in Oss dood wordt gestoken door een asielzoeker. Of een stel dat schoonmaakt in een bioscoop wordt vermoord.
Ik moet nog eens een complete lijst maken. En dan kan ik jullie naderhand de retorische vraag stellen 'Hoeveel moslims en asielzoekers zijn er eigenlijk vermoord in ons land door autochtone Nederlanders?' Misschien dat dan het kwartje eindelijk valt.
Maar dat is wat niemand wil weten. Nee, laten we vooral niet zaken benoemen. Lekker meebuigen met de moslims, dan zijn ze straks ook lief tegen ons toch? Echt, de naviteit is stuitend. Overal waar de islam bijkomt heb je alleen maar ellende. We gaan vanzelf zien wie gelijk krijgt. Ik hoop jullie.
Mensen beoordelen op het feit dat een enkeling die er in onze ogen vergelijkbaar uit ziet iets misdadigs doet, veel smeriger kan het toch niet worden.
Ps: je weet hopelijk dat die moordenaar van die conrector later moslims heeft afgetuigd?
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 22-03-2024 20:55:35 ]
Wat wil je dat de PVV gaat doen aan die Moslims? En is dat te rijmen met je vraag: Waarom denk je dat de PVV zou willen tornen aan tolerantie?quote:
Waarom denk je dat de PVV zou willen tornen aan tolerantie? Ze gaan echt het homohuwelijk niet verbieden.
PVV geeft mij een stem. Dat ik niet wil dat mijn eigen volk wordt afgeslacht in een tram. Dat ik niet wil dat een filmmaker van de fiets wordt geschoten en een mes in zijn buik krijgt met een nogal onsamenhangende brief. Dat ik niet wil dat de conrector door het hoofd wordt geschoten (Terra college) Dat ik niet wil dat een meisje in Baflo wordt doodgeslagen met een brandblusser. Of een jongen in Oss dood wordt gestoken door een asielzoeker. Of een stel dat schoonmaakt in een bioscoop wordt vermoord.
Ik moet nog eens een complete lijst maken. En dan kan ik jullie naderhand de retorische vraag stellen 'Hoeveel moslims en asielzoekers zijn er eigenlijk vermoord in ons land door autochtone Nederlanders?' Misschien dat dan het kwartje eindelijk valt.
Maar dat is wat niemand wil weten. Nee, laten we vooral niet zaken benoemen. Lekker meebuigen met de moslims, dan zijn ze straks ook lief tegen ons toch? Echt, de naviteit is stuitend. Overal waar de islam bijkomt heb je alleen maar ellende. We gaan vanzelf zien wie gelijk krijgt. Ik hoop jullie.
Waar zie je dit?quote:
Extra journaal om 22.20u, is er met de formatie iets ontploft of zou dat om Moskou gaan?
Dit soort taal komt recht uit een brein vergelijkbaar met dat van nazikopstukken. Gericht op ontmenselijking en het maken van vijandsbeelden.quote:
Mensen beoordelen op het feit dat een enkeling die er in onze ogen vergelijkbaar uit ziet iets misdadigs doet, veel smeriger kan het toch niet worden.
PVV'ers vergelijken met nazikopstukken lost ook niks op en is ook totaal onzinnig. Iemand die PVV stemt is niet gelijk een Eichmann, Heydrich, Himmler of Bhler. Nee, de meeste zijn vooral gewoon heel onwetend, denken dat een groot percentage van onze sociale huurwoningen naar asielzoekers gaat of dat ongeveer 20% van Nederland inmiddels moslim is. De juiste methode blijft hun onzin te bestrijden met feiten, niet met nazivergelijkimgen.quote:
[..]
Dit soort taal komt recht uit een brein vergelijkbaar met dat van nazikopstukken. Gericht op ontmenselijking en het maken van vijandsbeelden.
Ik heb het niet over de PVV maar over die specifieke user (en zijn eerdere klonen). Als je al die taal in dit topic eens op een rijtje zet en het woord moslim vervangt door het woord jood dan is die vergelijking ineens niet zo raar meer. Er zit ook weinig ontwetendheid in. Het zijn doelbewuste verdraaiingen van de waarheid.quote:
[..]
PVV'ers vergelijken met nazikopstukken lost ook niks op en is ook totaal onzinnig. Iemand die PVV stemt is niet gelijk een Eichmann, Heydrich, Himmler of Bhler. Nee, de meeste zijn vooral gewoon heel onwetend, denken dat een groot percentage van onze sociale huurwoningen naar asielzoekers gaat of dat ongeveer 20% van Nederland inmiddels moslim is. De juiste methode blijft hun onzin te bestrijden met feiten, niet met nazivergelijkimgen.
Zo beredeneerd kan je mannen ook wel verbieden.quote:
Waarom denk je dat de PVV zou willen tornen aan tolerantie? Ze gaan echt het homohuwelijk niet verbieden.
PVV geeft mij een stem. Dat ik niet wil dat mijn eigen volk wordt afgeslacht in een tram. Dat ik niet wil dat een filmmaker van de fiets wordt geschoten en een mes in zijn buik krijgt met een nogal onsamenhangende brief. Dat ik niet wil dat de conrector door het hoofd wordt geschoten (Terra college) Dat ik niet wil dat een meisje in Baflo wordt doodgeslagen met een brandblusser. Of een jongen in Oss dood wordt gestoken door een asielzoeker. Of een stel dat schoonmaakt in een bioscoop wordt vermoord.
Ik moet nog eens een complete lijst maken. En dan kan ik jullie naderhand de retorische vraag stellen 'Hoeveel moslims en asielzoekers zijn er eigenlijk vermoord in ons land door autochtone Nederlanders?' Misschien dat dan het kwartje eindelijk valt.
Maar dat is wat niemand wil weten. Nee, laten we vooral niet zaken benoemen. Lekker meebuigen met de moslims, dan zijn ze straks ook lief tegen ons toch? Echt, de naviteit is stuitend. Overal waar de islam bijkomt heb je alleen maar ellende. We gaan vanzelf zien wie gelijk krijgt. Ik hoop jullie.
yoo kom eens buitenquote:
Waarom denk je dat de PVV zou willen tornen aan tolerantie? Ze gaan echt het homohuwelijk niet verbieden.
PVV geeft mij een stem. Dat ik niet wil dat mijn eigen volk wordt afgeslacht in een tram. Dat ik niet wil dat een filmmaker van de fiets wordt geschoten en een mes in zijn buik krijgt met een nogal onsamenhangende brief. Dat ik niet wil dat de conrector door het hoofd wordt geschoten (Terra college) Dat ik niet wil dat een meisje in Baflo wordt doodgeslagen met een brandblusser. Of een jongen in Oss dood wordt gestoken door een asielzoeker. Of een stel dat schoonmaakt in een bioscoop wordt vermoord.
Ik moet nog eens een complete lijst maken. En dan kan ik jullie naderhand de retorische vraag stellen 'Hoeveel moslims en asielzoekers zijn er eigenlijk vermoord in ons land door autochtone Nederlanders?' Misschien dat dan het kwartje eindelijk valt.
Maar dat is wat niemand wil weten. Nee, laten we vooral niet zaken benoemen. Lekker meebuigen met de moslims, dan zijn ze straks ook lief tegen ons toch? Echt, de naviteit is stuitend. Overal waar de islam bijkomt heb je alleen maar ellende. We gaan vanzelf zien wie gelijk krijgt. Ik hoop jullie.
Denk de aanslag in Moskou.quote:
Extra journaal om 22.20u, is er met de formatie iets ontploft of zou dat om Moskou gaan?
Jouw woorden. Ik wil gewoon weer Rutger Hauer en Monique van de Ven op de fiets slingerend door Amsterdam. Erwtensoep langs de ijsbaan. Bitterballen en blokjes kaas met een vlaggetje erin. 'Kneuterige' gezelligheid. Mis dat de laatste tijd een beetje wanneer ik in Amsterdam of Rotterdam kom.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 22-03-2024 22:52:30 ]
Rutger Hauer is overledenquote:
[..]
Jouw woorden. Ik wil gewoon weer Rutger Hauer en Monique van de Ven op de fiets slingerend door Amsterdam. Erwtensoep langs de ijsbaan. Bitterballen en blokjes kaas met een vlaggetje erin. 'Kneuterige' gezelligheid. Mis dat de laatste tijd een beetje wanneer ik in Amsterdam of Rotterdam kom.
Erwtensoep langs ijsbaan is nog te krijgen
Bitterballen en blokjes kaas met een vlaggetje ook
'Kneuterige' gezelligheid vind je nog wel in Jordaan
Ergo je klaagt om niks.
Ja, alleen is er geen ijs meer op de ijsbaan maar gek genoeg is klimaat verandering taboe bij (extreem) rechts Nederland. Je zou toch zeggen dat ze ook qua klimaat terug willen naar de jaren 50.quote:
[..]
Rutger Hauer is overleden
Erwtensoep langs ijsbaan is nog te krijgen
Bitterballen en blokjes kaas met een vlaggetje ook
'Kneuterige' gezelligheid vind je nog wel in Jordaan
Ergo je klaagt om niks.
En de PVV gaat zorgen dat er weer bolletjes kaas met vlaggetjes komen?quote:
[..]
Jouw woorden. Ik wil gewoon weer Rutger Hauer en Monique van de Ven op de fiets slingerend door Amsterdam. Erwtensoep langs de ijsbaan. Bitterballen en blokjes kaas met een vlaggetje erin. 'Kneuterige' gezelligheid. Mis dat de laatste tijd een beetje wanneer ik in Amsterdam of Rotterdam kom.
Godallemachtig wat een armoe
Daar zitten ze in een coalitie met de BBB voor, he? En de frikandellen en gehaktballen, natuurlijk.quote:
[..]
En de PVV gaat zorgen dat er weer bolletjes kaas met vlaggetjes komen?
Godallemachtig wat een armoe
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2024 00:00:09 ]
quote:
dat er weer bolletjes kaas met vlaggetjes komen
Wees eerlijk, dit willen jullie ookquote:
En de frikandellen en gehaktballen, natuurlijk.
Ja? En ik kan het iedere dag eten, het is nooit weggeweest.quote:
[..]
[..]
Wees eerlijk, dit willen jullie ook
Maar ik wil ook shoarma, pasta, empanades, yorkshire pudding, steak and ale pie, hamburgers, pilav, sate, sushi en curry om er maar een paar te noemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2024 00:29:55 ]
rip Rutger) dan tijd te moeten doorbrengen met kneuterige racistische conservatieve mannetjes.https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-nakijken-a4193871
wow.quote:
Noemden we dit vroeger niet salonsocialisme?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-nakijken-a4193871
Dit lijkt me een essentieel monument. Opknappen en voor bezoek openstellen lijkt me een beter idee. Bekende oorlogsverhalen als het opsluiten van 74 vrouwen in 1 cel hebben zich daar afgespeeld. Dat kun je nu toch niet zo maar als zwaarbeveiligde gevangenis gaan gebruiken.
quote:Vorig jaar gaf Rijksbouwmeester Francesco Veenstra het ministerie van justitie en veiligheid een negatief advies over cellenuitbreiding in de voormalige SS-strafgevangenis. Hij noemde het ‘niet gepast en/of gewenst vanuit moreel, emotioneel, historisch opzicht.’ Kamerleden zeggen dat ze dit advies niet gezien hebben voordat ze stemden over het amendement. De Rijksbouwmeester heeft het advies zelf openbaar gemaakt na de stemming.
1 miljoen seconden = 11,5 dagenquote:
Noemden we dit vroeger niet salonsocialisme?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-nakijken-a4193871
1 miljard seconden = 31 jaar en 8 maanden
196 miljard (Jeff Besos) seconden = 6,210 jaar
Reken de inflatie tov miljonair zijn in guldens en verhoudingen met die tijd. De gewone man verdient ook meer dan in het gulden tijdperk.
Daarnaast ben ik wel weer benieuwd wat er verkeerd is aan miljonair worden en nog steeds voor eerlijke belastingen en verdelingen staan. Daarmee heeft Plasterk imho vele strepen voor op Miljonairs die niet socialistisch zijn.
Had Plasterk beter zijn morele kompas kunnen opgeven en VVD’er kunnen worden? Hadden we dan gezegd “ goed gedaan! nu klopt het”
De kritiek op miljardairs als Besos hier is er niet vanuit de hoek waaruit kritiek op Plasterk komt. En het “succes” dat hij bereikt heeft door iedere cent uit te wringen qua loon en rechten mbt tot zijn personeel staat zelden tot nooit ter discussie bij degenen die “salon socialist” roepen naar politici als Plasterk. Had Besos een goed leefbaar inkomen uitbetaald en had hij ipv stomzinnige zelfpijperij iets voor de samenleving gedaan die hij loopt uit te zuigen, dan had hij misschien ook de kritiek gekregen dat hij een salonsocialist is. Maar dat is helaas niet zo.
Dat men een voorbeeld neemt aan Besos en parasiterend kapitalisme en Plasterk bekritiseert is volgens mij waar we in het onderwijs echt het verschil tussen feiten moeten zien uit te leggen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 23-03-2024 09:43:44 ]
Jan Wolkers was wel lijstduwer van de Partij voor de Dieren geweest. Die willen volop inzetten op de eiwittransitiequote:
[..]
Jouw woorden. Ik wil gewoon weer Rutger Hauer en Monique van de Ven op de fiets slingerend door Amsterdam. Erwtensoep langs de ijsbaan. Bitterballen en blokjes kaas met een vlaggetje erin. 'Kneuterige' gezelligheid. Mis dat de laatste tijd een beetje wanneer ik in Amsterdam of Rotterdam kom.
Ik gun de beste man zijn miljoenen van harte hoor. Hij heeft zijn leven lang hard gewerkt. Maar van een PvdA’er had ik toch wel verwacht dat hij minstens zijn universiteit mee had laten profiteren.quote:
[..]
1 miljoen seconden = 11,5 dagen
1 miljard seconden = 31 jaar en 8 maanden
196 miljard (Jeff Besos) seconden = 6,210 jaar
Reken de inflatie tov miljonair zijn in guldens en verhoudingen met die tijd. De gewone man verdient ook meer dan in het gulden tijdperk.
Daarnaast ben ik wel weer benieuwd wat er verkeerd is aan miljonair worden en nog steeds voor eerlijke belastingen en verdelingen staan. Daarmee heeft Plasterk imho vele strepen voor op Miljonairs die niet socialistisch zijn.
Had Plasterk beter zijn morele kompas kunnen opgeven en VVD’er kunnen worden? Hadden we dan gezegd “ goed gedaan! nu klopt het”
De kritiek op miljardairs als Besos hier is er niet vanuit de hoek waaruit kritiek op Plasterk komt. En het “succes” dat hij bereikt heeft door iedere cent uit te wringen qua loon en rechten mbt tot zijn personeel staat zelden tot nooit ter discussie bij degenen die “salon socialist” roepen naar politici als Plasterk. Had Besos een goed leefbaar inkomen uitbetaald en had hij ipv stomzinnige zelfpijperij iets voor de samenleving gedaan die hij loopt uit te zuigen, dan had hij misschien ook de kritiek gekregen dat hij een salonsocialist is. Maar dat is helaas niet zo.
Dat men een voorbeeld neemt aan Besos en parasiterend kapitalisme en Plasterk bekritiseert is volgens mij waar we in het onderwijs echt het verschil tussen feiten moeten zien uit te leggen.
Hier heb je toch helemaal geen advies voor nodig jemig... Beetje moreel besef kom op hequote:
Deze blunder had ik even gemist, de Tweede Kamer wil blijkbaar de bunker van Kamp Vught gaan gebruiken als gevangenis: https://www.trouw.nl/binn(...)eede-kamer~ba3157f1/
Dit lijkt me een essentieel monument. Opknappen en voor bezoek openstellen lijkt me een beter idee. Bekende oorlogsverhalen als het opsluiten van 74 vrouwen in 1 cel hebben zich daar afgespeeld. Dat kun je nu toch niet zo maar als zwaarbeveiligde gevangenis gaan gebruiken.
[..]
Laat jij je werkgever meeprofiteren van je successen door schenkingen te doen? Of begin je daarmee zodra de teller de eerste 6 nullen aantikt?quote:
[..]
Ik gun de beste man zijn miljoenen van harte hoor. Hij heeft zijn leven lang hard gewerkt. Maar van een PvdA’er had ik toch wel verwacht dat hij minstens zijn universiteit mee had laten profiteren.
En hou je dezelfde meetlat ook langs rechtse politici?
Tja, dat mist blijkbaar bij PVV, VVD, D66, SP, BBB, NSC en JA21. Volgende amendement is asielzoekers opvangen in Kamp Westerbork?quote:
[..]
Hier heb je toch helemaal geen advies voor nodig jemig... Beetje moreel besef kom op he
Ik kan hier echt niks van begrijpen, alle leden van die 7 fracties wat mij betreft verplicht geschiedenisles, afgerond met een bezoek aan Kamp Vught met een gids.
Ik mis de gulden terug nog, tsjonge wat een onzin kwak jij hier neer zegquote:
[..]
Jouw woorden. Ik wil gewoon weer Rutger Hauer en Monique van de Ven op de fiets slingerend door Amsterdam. Erwtensoep langs de ijsbaan. Bitterballen en blokjes kaas met een vlaggetje erin. 'Kneuterige' gezelligheid. Mis dat de laatste tijd een beetje wanneer ik in Amsterdam of Rotterdam kom.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-president-a4193895
Dat hebben we in Westerbork jarenlang gedaan(1950 -1971) en in Vught doen we dat nog steeds (woonoord Lunetten).quote:
[..]
Tja, dat mist blijkbaar bij PVV, VVD, D66, SP, BBB, NSC en JA21. Volgende amendement is asielzoekers opvangen in Kamp Westerbork?
Verder beslaat de PI van Vught natuurlijk al een heel groot deel van het voormalige kamp.quote:Ik kan hier echt niks van begrijpen, alle leden van die 7 fracties wat mij betreft verplicht geschiedenisles, afgerond met een bezoek aan Kamp Vught met een gids.
Onze vriend legt natuurlijk wel pijnlijk duidelijk de zwakke kanten van een democratie bloot. Nostalgie naar een verleden wat nooit heeft bestaan, verwarring over en angst voor technologische veranderingen en globalisering, het vermogen om geld te verdienen met eenvoudige klusjes zien opdrogen, de verzorgingsstaat die ook steeds kariger wordt, kortom een toekomst die onzekerheid en angst oproept.quote:
[..]
Ik mis de gulden terug nog, tsjonge wat een onzin kwak jij hier neer zeg
Dan moeten de jaren 70 een paradijs lijken. Saamhorigheid, eenvoud, vrije sex zonder enge ziektes, de buurvrouw die je nog gewoon bij de poes mocht pakken, in ieder geval tijdens carnaval en wanneer je dronken was. Die enkele Surinaamse allochtoon die je gewoon zwarte piet mocht noemen, zoveel om naar terug te verlangen.
De jaren 70 waren in heel veel opzichten inderdaad een fantastisch decennium, bijna zo goed als de jaren 60 die zeker het begin hebben vormgegeven. Fantastische films, fantastische cultuur, inderdaad behoorlijk wat saamhorigheid, kortom hele LINKSE decennia.
Maar het paradijs? Echt niet. Economische malaise vanaf de oliecrisis, koude oorlog, verkrotting in de grote steden met als gevolg ook gewoon te weinig en vooral heel veel slechte huizen. Een hypotheekrente boven de 10%. Ik begrijp de nostalgie, het gevoel van onmacht en onzekerheid. Maar migranten zijn niet de verantwoordelijken of de veroorzakers. Extreem-rechts nationalisme en economische isolatie niet de oplossing. Sterker nog, die verergeren de onmacht en de onzekerheid alleen maar.
En vooral: de economische groei tijdens die periode heeft de basis gelegd voor de problemen waar we nu mee te maken hebben. Gas oppompen, kolen verbranden, vrijheid blijheid, lang leve de lol en van een roetfilter had nog nooit iemand gehoord. En nu zitten we met de gebakken peren*.quote:
[..]
De jaren 70 waren in heel veel opzichten inderdaad een fantastisch decennium, bijna zo goed als de jaren 60 die zeker het begin hebben vormgegeven. Fantastische films, fantastische cultuur, inderdaad behoorlijk wat saamhorigheid, kortom hele LINKSE decennia.
Maar het paradijs? Echt niet. Economische malaise vanaf de oliecrisis, koude oorlog, verkrotting in de grote steden met als gevolg ook gewoon te weinig en vooral heel veel slechte huizen. Een hypotheekrente boven de 10%. Ik begrijp de nostalgie, het gevoel van onmacht en onzekerheid.
* geen hobbyperen eten want daar zit PFAS in.
Dit weer ik allemaal wel. En er werd toen trouwens ook schande van gesproken wat betreft Westerbork, wat ik er over gelezen heb. Maar juist specifiek deze bunker, waar echt een paar bekende verhalen hebben afgespeeld, nu nog inzetten als gevangenis kan echt niet. Ik baal er al zeker 20 jaar enorm van dat deze bunker niet open is voor publiek, dit is na Kamp Westerbork, de Waalsdorpervlakte en het Oranjehotel de belangrijkste plek in de Nederlandse Tweede Wereldoorlog-geschiedenis.quote:
[..]
Dat hebben we in Westerbork jarenlang gedaan(1950 -1971) en in Vught doen we dat nog steeds (woonoord Lunetten).
[..]
Verder beslaat de PI van Vught natuurlijk al een heel groot deel van het voormalige kamp.
Ik ben progressief, mijn morele verwachtingen zijn dan ook hoger bij linkse dan bij rechtse politiciquote:
[..]
Laat jij je werkgever meeprofiteren van je successen door schenkingen te doen? Of begin je daarmee zodra de teller de eerste 6 nullen aantikt?
En hou je dezelfde meetlat ook langs rechtse politici?
.Ik denk zelfs dat het een stukje cherrypicking vanuit de geschiedenis. Denk dat weinig mensen te porren zijn voor de supermarkt van de jaren 70, het toerisme in de jaren 70 en hoeveel zouden hun droger en vaatwasser met liefde inleveren? Maar leven van 1 salaris lijkt natuurlijk wel heel aantrekkelijk, net als bijvoorbeeld een premie a woningen uit de jaren 90.quote:
[..]
Onze vriend legt natuurlijk wel pijnlijk duidelijk de zwakke kanten van een democratie bloot. Nostalgie naar een verleden wat nooit heeft bestaan, verwarring over en angst voor technologische veranderingen en globalisering, het vermogen om geld te verdienen met eenvoudige klusjes zien opdrogen, de verzorgingsstaat die ook steeds kariger wordt, kortom een toekomst die onzekerheid en angst oproept.
Dan moeten de jaren 70 een paradijs lijken. Saamhorigheid, eenvoud, vrije sex zonder enge ziektes, de buurvrouw die je nog gewoon bij de poes mocht pakken, in ieder geval tijdens carnaval en wanneer je dronken was. Die enkele Surinaamse allochtoon die je gewoon zwarte piet mocht noemen, zoveel om naar terug te verlangen.
De jaren 70 waren in heel veel opzichten inderdaad een fantastisch decennium, bijna zo goed als de jaren 60 die zeker het begin hebben vormgegeven. Fantastische films, fantastische cultuur, inderdaad behoorlijk wat saamhorigheid, kortom hele LINKSE decennia.
Maar het paradijs? Echt niet. Economische malaise vanaf de oliecrisis, koude oorlog, verkrotting in de grote steden met als gevolg ook gewoon te weinig en vooral heel veel slechte huizen. Een hypotheekrente boven de 10%. Ik begrijp de nostalgie, het gevoel van onmacht en onzekerheid. Maar migranten zijn niet de verantwoordelijken of de veroorzakers. Extreem-rechts nationalisme en economische isolatie niet de oplossing. Sterker nog, die verergeren de onmacht en de onzekerheid alleen maar.
Afgelopen januari werd mijn vader 71, hierbij werden ook redelijk wat verhalen over vroeger aangehaald. Maar mijn pa is er altijd vrij duidelijk over “het met al je broertjes een kamer delen, n keer per week met heel het gezin in hetzelfde bad en het harde werken van de huisvrouw” hij heeft er weinig nostalgie naar.
Het UMC was niet de werkgever van Plasterk. De jure heeft Plasterk netjes binnen de lijntjes gekleurd, de facto heeft hij gewoon welbewust gebruikgemaakt van een naeve verstrooide professor. Dat valt ook die laatste aan te rekenen natuurlijk, maar sjiek is het niet. Dat hoef je niet te zijn, sjiek, maar practice dan tenminste wat je preacht.quote:
[..]
Laat jij je werkgever meeprofiteren van je successen door schenkingen te doen? Of begin je daarmee zodra de teller de eerste 6 nullen aantikt?
En hou je dezelfde meetlat ook langs rechtse politici?
Die arme Jan Koster. Wilde alleen maar tof onderzoek doen en zijn database bijhouden, is zijn deel van de miljoenen misgelopen en krijgt dan ook nog het UMC over zich heenquote:
Noemden we dit vroeger niet salonsocialisme?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-nakijken-a4193871
Dit heb ik kort na de verkiezingen en in de campagnetijd al voorspeld. Dat gaat ook echt wel komen, dat voorstel.quote:
[..]
Tja, dat mist blijkbaar bij PVV, VVD, D66, SP, BBB, NSC en JA21. Volgende amendement is asielzoekers opvangen in Kamp Westerbork?
Het is tot 2013 ook gewoon als gevangenis gebruikt h. Lijkt mij een vrij beroerd plan om weer iets om te gaan bouwen tot een museum waar dan een handjevol mensen per week stemmig rondlopen. Alleen omdat er op een plek iets ergs is gebeurd betekent niet dat je het tot een museum hoeft te maken of dat je die plek tot het einde der tijden niet meer voor iets anders mag gebruiken.quote:
Deze blunder had ik even gemist, de Tweede Kamer wil blijkbaar de bunker van Kamp Vught gaan gebruiken als gevangenis: https://www.trouw.nl/binn(...)eede-kamer~ba3157f1/
Dit lijkt me een essentieel monument. Opknappen en voor bezoek openstellen lijkt me een beter idee. Bekende oorlogsverhalen als het opsluiten van 74 vrouwen in 1 cel hebben zich daar afgespeeld. Dat kun je nu toch niet zo maar als zwaarbeveiligde gevangenis gaan gebruiken.
[..]
Je kunt hem prima gebruiken voor meer dan een handjevol mensen: elke schoolklas zou in groep 6-8 minstens 1 keer naar Kamp Westerbork (noorden van het land), Kamp Amersfoort (midden van het land) of Kamp Vught (zuiden van het land) moeten. En liefst eigenlijk in klas 3-6 van de Middelbare school nog een keer. En deze bunker is een essentieel deel van Kamp Vught.quote:
[..]
Het is tot 2013 ook gewoon als gevangenis gebruikt h. Lijkt mij een vrij beroerd plan om weer iets om te gaan bouwen tot een museum waar dan een handjevol mensen per week stemmig rondlopen. Alleen omdat er op een plek iets ergs is gebeurd betekent niet dat je het tot een museum hoeft te maken of dat je die plek tot het einde der tijden niet meer voor iets anders mag gebruiken.
Nederland en dan met name het deel dat achter Wilders en dergelijke engnekken aanhobbelt, heeft ondanks hun geblaat over onze “verloren Neederlandsche cultuur” nu eenmaal het historisch besef van een gebakken aardappel (met excuses aan alle echte gebakken aardappelen). Met name als het over fascisme e.d. gaat. Maar ja, ze willen natuurlijk niet hun eigen nest bevuilen.quote:
[..]
Je kunt hem prima gebruiken voor meer dan een handjevol mensen: elke schoolklas zou in groep 6-8 minstens 1 keer naar Kamp Westerbork (noorden van het land), Kamp Amersfoort (midden van het land) of Kamp Vught (zuiden van het land) moeten. En liefst eigenlijk in klas 3-6 van de Middelbare school nog een keer. En deze bunker is een essentieel deel van Kamp Vught.
Blijkbaar niet heel essentieel, aangezien ie helemaal niet bij het monument van Kamp Vught getrokken is. Tot 2013 gebruikt als gevangenis en inmiddels gebruikt als opslaghok.quote:
[..]
Je kunt hem prima gebruiken voor meer dan een handjevol mensen: elke schoolklas zou in groep 6-8 minstens 1 keer naar Kamp Westerbork (noorden van het land), Kamp Amersfoort (midden van het land) of Kamp Vught (zuiden van het land) moeten. En liefst eigenlijk in klas 3-6 van de Middelbare school nog een keer. En deze bunker is een essentieel deel van Kamp Vught.
Mij maakt het niet uit of ze dit ombouwen tot nieuw cellencomplex, maar laten we niet net doen alsof dit een door velen gekoesterd stukje nationale geschiedenis was dat nu opeens bezoedeld wordt.
QED.quote:
[..]
Blijkbaar niet heel essentieel, aangezien ie helemaal niet bij het monument van Kamp Vught getrokken is. Tot 2013 gebruikt als gevangenis en inmiddels gebruikt als opslaghok.
Mij maakt het niet uit of ze dit ombouwen tot nieuw cellencomplex, maar laten we niet net doen alsof dit een door velen gekoesterd stukje nationale geschiedenis was dat nu opeens bezoedeld wordt.
Vertel eens knul, wat denk je gedemonstreerd te hebben?quote:
Het is wel essentieel om Kamp Vught echt te begrijpen. Dat het tot nu toe is genegeerd tot schande van de Nederlanders (neem een voorbeeld aan Fort Breendonk, Belgi!), maakt het zeker niet minder essentieel.quote:
[..]
Blijkbaar niet heel essentieel, aangezien ie helemaal niet bij het monument van Kamp Vught getrokken is. Tot 2013 gebruikt als gevangenis en inmiddels gebruikt als opslaghok.
Mij maakt het niet uit of ze dit ombouwen tot nieuw cellencomplex, maar laten we niet net doen alsof dit een door velen gekoesterd stukje nationale geschiedenis was dat nu opeens bezoedeld wordt.
Ook het Oranjehotel is pas sinds 2019 een herdenkingsplek, dat is natuurlijk ook gewoon een schande dat dat 74 jaar moest duren.
Een gevangenis kun je overal bouwen, een plek waar de geschiedenis daadwerkelijk heeft plaatsgevonden niet.
Dit is echt heel fijn om te lezen. Dit soort ondernemerschap van Plasterk, dat past echt helemaal bij een sociaaldemocraat.quote:
Noemden we dit vroeger niet salonsocialisme?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-nakijken-a4193871
Lukt het je echt niet om de geschiedenis te begrijpen en te voelen als je niet fysiek in cel 115 hebt gestaan? Denk dat je dan in de minderheid bent eigenlijk. Er zijn vele manieren om die geschiedenis goed over te brengen, en dat doen ze ook al prima in kamp Vught.quote:
[..]
Het is wel essentieel om Kamp Vught echt te begrijpen. Dat het tot nu toe is genegeerd tot schande van de Nederlanders (neem een voorbeeld aan Fort Breendonk, Belgi!), maakt het zeker niet minder essentieel.
Hoe dan ook, het maakt mij dus weinig uit of ze er cellen van maken. Maar kan me weinig ophef herinneren uit de tijd dat men het gebruikte om potten pindakaas in op te slaan. En zonder dit amendement was die ophef er ook nooit gekomen vermoed ik.
Voor kinderen? Nee, daar werkt de werkelijke fysieke locatie veel beter. Bij volwassenen ook trouwens, wel eens in Breendonk geweest? Dat maakt toch echt veel meer indruk, als je ziet hoe klein het is.quote:
[..]
Lukt het je echt niet om de geschiedenis te begrijpen en te voelen als je niet fysiek in cel 115 hebt gestaan? Denk dat je dan in de minderheid bent eigenlijk. Er zijn vele manieren om die geschiedenis goed over te brengen, en dat doen ze ook al prima in kamp Vught.
Hier nog een artikel over hoe belangrijk deze gevangenis is: https://www.trouw.nl/binn(...)en-genomen~b9eb28ca/
Kansen pakken, dat is het kroonjuweel van Sywert Plasterk. Bij nader inzien toch een gedroomd premier voor Wilders I.quote:Plasterk huurt ‘strategic storyteller’ Giuseppe Marzio in, die een verhaallijn bedenkt voor het jonge bedrijf. De held van dat verhaal wordt Ronald Plasterk, legt Marzio uit. De presentaties aan investeerders zijn rond Plasterk gebouwd, die daarbij bijvoorbeeld tekeningen van kankervaccins uit zijn aantekeningenboekjes gebruikt. De samenwerking met Koster krijgt geen rol in de ontstaansmythe.
Wat het ingewikkelde hieraan is vind ik, is dat beide waar is. Als in, de demonstratie moet kunnen alleen denk ik wel dat je deze rel had kunnen voorzien en het daarom uit oogpunt van openbare orde best 100m verder had kunnen zijn.quote:
Deze man, Ulli d'Oliveira, protesteerde ook tegen Herzog bij de opening van het Holocaust museum, zijn grootouders werden in Auschwitz vermoord. Zijn relaas is het lezen waard voor ieder die denkt dat alleen "onechte" Nederlanders protesteerden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-president-a4193895
Tegelijkertijd is een formeel staatshoofd ontvangen ook iets wat normaal is in de internationale diplomatie. Poetin hebben we voor de oorlog in Oekrane ook ontvangen terwijl het toen ook al een schurk was. Denk wel NL beter iemand anders had kunnen uitnodigen of had kunnen verzoeken dat herzog niet komt (wat achter de schermen misschien ook wel gebeurd is).
Maar denk dat de lat voor inperken demonstratie of weigeren staatshoofd te ontvangen in dit geval zo hoog ligt dat beide kunnen plaatsvinden zonder dat 1 kant het absolute gelijk heeft.
Nou ja, als het bedrijfsleven zich wil laten inpakken met storytelling moet het dat toch vooral doen? Het is geen publiek geld en hij flest se belastingdienst niet. Dus deze vergelijking gaat nogal mank.quote:
[..]
Kansen pakken, dat is het kroonjuweel van Sywert Plasterk. Bij nader inzien toch een gedroomd premier voor Wilders I.
De vergelijking tussen de twee hoeft in die zin ook niet te kloppen, wat telt is dat het onder de streep twee ordinaire graaiers zijn. Dat het juridisch allemaal binnen de lijntjes is zal best, maar het is niet echt zoals een goed sociaaldemocraat betaamt.quote:
[..]
Nou ja, als het bedrijfsleven zich wil laten inpakken met storytelling moet het dat toch vooral doen? Het is geen publiek geld en hij flest se belastingdienst niet. Dus deze vergelijking gaat nogal mank.
Mijn probleem is dat er vooral en in de meest absolute bewoordingen (en scheldwoorden) gedaan word alsof er maar een kant mogelijk is.quote:
[..]
Wat het ingewikkelde hieraan is vind ik, is dat beide waar is. Als in, de demonstratie moet kunnen alleen denk ik wel dat je deze rel had kunnen voorzien en het daarom uit oogpunt van openbare orde best 100m verder had kunnen zijn.
Tegelijkertijd is een formeel staatshoofd ontvangen ook iets wat normaal is in de internationale diplomatie. Poetin hebben we voor de oorlog in Oekrane ook ontvangen terwijl het toen ook al een schurk was. Denk wel NL beter iemand anders had kunnen uitnodigen of had kunnen verzoeken dat herzog niet komt (wat achter de schermen misschien ook wel gebeurd is).
Maar denk dat de lat voor inperken demonstratie of weigeren staatshoofd te ontvangen in dit geval zo hoog ligt dat beide kunnen plaatsvinden zonder dat 1 kant het absolute gelijk heeft.
Ik ben ook joods en ik vind dat d'Oliveira en de demonstranten gelijk hadden over de komst van Herzog, dat is nu met de situatie in Gaza voor mij niet acceptabel, tegelijkertijd heb ik geen goed woord over voor mensen die dat meenden te moeten uitten met onbetamelijke uitlatingen.
Er zijn honderden graaiers, sywert benoemen lijkt mij geen toeval.quote:
[..]
De vergelijking tussen de twee hoeft in die zin ook niet te kloppen, wat telt is dat het onder de streep twee ordinaire graaiers zijn. Dat het juridisch allemaal binnen de lijntjes is zal best, maar het is niet echt zoals een goed sociaaldemocraat betaamt.
Dat Plasterk geen sociaal democraat is lijkt mij gezien zijn columns de afgelopen jaren wel duidelijk.
Eens.quote:
[..]
Mijn probleem is dat er vooral en in de meest absolute bewoordingen (en scheldwoorden) gedaan word alsof er maar een kant mogelijk is.
Ik ben ook joods en ik vind dat d'Oliveira en de demonstranten gelijk hadden over de komst van Herzog, dat is nu met de situatie in Gaza voor mij niet acceptabel, tegelijkertijd heb ik geen goed woord over voor mensen die dat meenden te moeten uitten met onbetamelijke uitlatingen.
Wel erg naief om te denken dat zo'n politieke demonstratie kan plaatsvinden met vlaggetjes en toeters om een mening kracht bij te zetten. En nog naiever om te denken dat de pro-palestijnse mening zonder antisemitische uitingen kan plaatsvinden.quote:
[..]
Ik ben ook joods en ik vind dat d'Oliveira en de demonstranten gelijk hadden over de komst van Herzog, dat is nu met de situatie in Gaza voor mij niet acceptabel, tegelijkertijd heb ik geen goed woord over voor mensen die dat meenden te moeten uitten met onbetamelijke uitlatingen.
Wanneer gaan we deze partij verbieden wegens heulen met de vijand?
Eau de Thierryquote:
[ x ]
Wanneer gaan we deze partij verbieden wegens heulen met de vijand?
En die schaapjes maar kopen natuurlijk
Wel eens, behalve dat ik wel vind dat het Joodse volk vertegenwoordigd moet worden bij zo'n plechtigheid. Wellicht hadden ze het beter bij een opperrabbijn uit Nederland kunnen laten, achteraf. Maar de uitnodiging voor Herzog was er vast al voor oktober en de Nederlandse regering noemt Isral natuurlijk nog steeds een bevriend land, dus dan is dat cancelen wel heel lastig. Ik snap dus ook wel weer dat Herzog er wel was.quote:
[..]
Mijn probleem is dat er vooral en in de meest absolute bewoordingen (en scheldwoorden) gedaan word alsof er maar een kant mogelijk is.
Ik ben ook joods en ik vind dat d'Oliveira en de demonstranten gelijk hadden over de komst van Herzog, dat is nu met de situatie in Gaza voor mij niet acceptabel, tegelijkertijd heb ik geen goed woord over voor mensen die dat meenden te moeten uitten met onbetamelijke uitlatingen.
En tot voor kort was Herzog echt heel gematigd, echt een voorvechter voor de tweestatenoplossing. En over het beleid van de huidige regering heeft hij in zijn ceremonile rol niks te zeggen.
Herzog vertegenwoordigd de Staat Israel en niet het Joodse volk, daar zit het probleem.quote:
[..]
Wel eens, behalve dat ik wel vind dat het Joodse volk vertegenwoordigd moet worden bij zo'n plechtigheid. Wellicht hadden ze het beter bij een opperrabbijn uit Nederland kunnen laten, achteraf. Maar de uitnodiging voor Herzog was er vast al voor oktober en de Nederlandse regering noemt Isral natuurlijk nog steeds een bevriend land, dus dan is dat cancelen wel heel lastig. Ik snap dus ook wel weer dat Herzog er wel was.
En tot voor kort was Herzog echt heel gematigd, echt een voorvechter voor de tweestatenoplossing. En over het beleid van de huidige regering heeft hij in zijn ceremonile rol niks te zeggen.
De opperrabijn is dan een veel betere keuze, de Duitse President was ook niet uitgenodigd terwijl Duitsland 4 miljoen euro overgemaakt heeft om het museum mogelijk te maken. Iets met bevriende naties en gevoeligheden of zo.
Geen idee of de Duitse president niet was uitgenodigd. Er werd iemand anders gestuurd (de voorzitter van de Bondsraad), maar dat kan ook om agendatechnische redenen zijn. Herzog vertegenwoordigd natuurlijk wel de Joden, ook de niet gelovige Joden die net zo hard vervolgd werden tijdens de Tweede Wereldoorlog. Dat doet een operrabijn dan weer minder.quote:
[..]
Herzog vertegenwoordigd de Staat Israel en niet het Joodse volk, daar zit het probleem.
De opperrabijn is dan een veel betere keuze, de Duitse President was ook niet uitgenodigd terwijl Duitsland 4 miljoen euro overgemaakt heeft om het museum mogelijk te maken. Iets met bevriende naties en gevoeligheden of zo.
Edit: de bondspresident van Duitsland was wel uitgenodigd: https://duitslandinstituu(...)austmuseum-amsterdam, hij heeft zich laten vervangen.
Er zijn in Israel organisaties die de geschiedenis van de Shoa beschrijven, databases aanleggen etc.quote:
[..]
Herzog vertegenwoordigd de Staat Israel en niet het Joodse volk, daar zit het probleem.
De opperrabijn is dan een veel betere keuze, de Duitse President was ook niet uitgenodigd terwijl Duitsland 4 miljoen euro overgemaakt heeft om het museum mogelijk te maken. Iets met bevriende naties en gevoeligheden of zo.
Iemand van hen uitnodigen was beter geweest.
Als Herzog voor 7 oktober al was uitgenodigd dan was het in december de terreur van Israel in de Gaza al duidelijk geweest. Een fatsoenlijk mens annuleert die uitnodiging en zoekt naar iemand anders uit Israel, deskundig in de Shoah-geschiedenis.
Dat deed de organisatie dus niet.... vanwege verhulde sympathie met het zionisme, neem ik aan
Een bezoek van een bevriende president afzeggen doe je niet zo maar en was ook niet aan de organisatie, maar aan het kabinet. Een bevriend staatshoofd stoot je als particuliere organisatie namelijk niet zo maar voor het hoofd. Dat moet altijd een politieke beslissing zijn.quote:
[..]
Er zijn in Israel organisaties die de geschiedenis van de Shoa beschrijven, databases aanleggen etc.
Iemand van hen uitnodigen was beter geweest.
Als Herzog voor 7 oktober al was uitgenodigd dan was het in december de terreur van Israel in de Gaza al duidelijk geweest. Een fatsoenlijk mens annuleert die uitnodiging en zoekt naar iemand anders uit Israel, deskundig in de Shoah-geschiedenis.
Dat deed de organisatie dus niet.... vanwege verhulde sympathie met het zionisme, neem ik aan
Nee.quote:
Herzog vertegenwoordigd natuurlijk wel de Joden, ook de niet gelovige Joden die net zo hard vervolgd werden tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Het museum wordt beheerd door een stichting, niet door de regering.quote:
Een bevriend staatshoofd stoot je als particuliere organisatie namelijk niet zo maar voor het hoofd. Dat moet altijd een politieke beslissing zijn.
De regering moet haar politieke keuze niet opdringen in dit.
De rol van Herzog is exact hetzelfde als die van Koning Willem-Alexander in Nederland. Herzog is een ceremonieel staatshoofd zonder enige politieke of andere invloed.quote:
Als iemand ergens de Nederlanders moet vertegenwoordigen in de wereld, ook de Nederlanders die misschien niet in NL wonen, is dat Koning Willem-Alexander. Als er iemand dus de Joden moet vertegenwoordigen, is dat hun ceremonile president. Zo doen ceremonile staatshoofden dat wereldwijd, dat is juist hun enige functie. Het land en hun volk vertegenwoordigen.
Een stichting kan en mag geen politieke besluiten nemen die ruzie kunnen veroorzaken tussen ons en een bevriend land of zelfs meerdere bevriende landen. Die beslissing is aan Algemene Zaken en Buitenlandse Zaken. Hier de schuld bij het museum leggen, lijkt toch echt wel op bewust een zondebok in de Joodse hoek zoeken. Het was aan Rutte en Bruins Slot en wat mij betreft hadden die er voor kunnen en misschien wel moeten gaan liggen.quote:
[..]
Het museum wordt beheerd door een stichting, niet door de regering.
De regering moet haar politieke keuze niet opdringen in dit.
Even verbeterd.quote:
[..]
De rol van Herzog is exact hetzelfde als die van Koning Willem-Alexander in Nederland. Herzog is een ceremonieel staatshoofd zonder enige politieke of andere invloed.
Als iemand ergens de Nederlanders moet vertegenwoordigen in de wereld, ook de Nederlanders die misschien niet in NL wonen, is dat Koning Willem-Alexander. Als er iemand dus de Joden Israel moet vertegenwoordigen, is dat hun ceremonile president. Zo doen ceremonile staatshoofden dat wereldwijd, dat is juist hun enige functie. Het land en hun volk vertegenwoordigen.
Precies. Dat zeg je goed. Hij vertegenwoordigt dus niet de Joden, gelovig of ongelovig. Hij vertegenwoordigt de inwoners van Isral, als president van Isral.quote:
[..]
De rol van Herzog is exact hetzelfde als die van Koning Willem-Alexander in Nederland.
Tja, Israel is een bijzonder land met extreem veel mensen van dat volk in de diaspora. Maar ook die mensen worden beter vertegenwoordigd door Herzog dan willekeurig wie anders. Er is namelijk niemand anders die alle Joden kan vertegenwoordigen.quote:
Zoals je als je alle over de wereld verspreide Nederlanders wil vertegenwoordigen, je ook bij Willem-Alexander uit komt.
Joden zijn niet de inwoners van Isral. Isralirs zijn inwoners van Isral, of staatsburgers van Isral elders op de wereld. Dat kunnen Joden zijn, maar ook niet-Joden. Zoals Nederlanders ook inwoners van Nederland zijn, van divers pluimage.quote:
[..]
Tja, Israel is een bijzonder land met extreem veel mensen van dat volk in de diaspora. Maar ook die mensen worden beter vertegenwoordigd door Herzog dan willekeurig wie anders. Er is namelijk niemand anders die alle Joden kan vertegenwoordigen.
Zoals je als je alle over de wereld verspreide Nederlanders wil vertegenwoordigen, je ook bij Willem-Alexander uit komt.
Herzog vertegenwoordigt de inwoners van Isral en is op geen enkele manier de vertegenwoordiger van de Joden.
Isral is nou eenmaal de staat van de Joden, of ze er nu wonen of niet. Echt, jullie zijn onzinnig aan het zoeken naar argumenten om de schuld te leggen bij de stichting of Herzog, terwijl er hier maar 1 groep zich schandalig heeft staan gedragen: de idioten die het nodig vonden een ceremonie ter herdenking van de holocaust te verstoren. Die zijn schuldig. Die hebben 0% fatsoen in hun hele lichaam.quote:
[..]
Joden zijn niet de inwoners van Isral. Isralirs zijn inwoners van Isral, of staatsburgers van Isral elders op de wereld. Dat kunnen Joden zijn, maar ook niet-Joden. Zoals Nederlanders ook inwoners van Nederland zijn, van divers pluimage.
Herzog vertegenwoordigt de inwoners van Isral en is op geen enkele manier de vertegenwoordiger van de Joden.
Dat bepaalt Isral niet zelf voor de Joden, noch bepalen de inwoners van Isral dat voor de Joden, noch bepalen de Joden in Isral dat voor de Joden. Niks 'nou eenmaal'.quote:
[..]
Isral is nou eenmaal de staat van de Joden
Isral is een land met een verscheidenheid aan inwoners en de president daarvan vertegenwoordigt de inwoners. Niets meer, niets minder, tenzij hij ook nog voorzitter is van de klaverjasclub.
Nee, dat is voor de Tweede Wereldoorlog al voor ze bepaald. En volgens de Joden zelf al door de God van Abraham, Izak en Jacob, duizenden jaren geleden.quote:
[..]
Dat bepaalt Isral niet zelf voor de Joden...
Voor de Tweede Wereldoorlog is 'voor de Joden bepaald' dat niet-bestaand land Israel hun land is en de president van dat land hun vertegenwoordiger? Dat is niet zo.quote:
[..]
Nee, dat is voor de Tweede Wereldoorlog al voor ze bepaald. En volgens de Joden zelf al door de God van Abraham, Izak en Jacob, duizenden jaren geleden.
Herzog is president en vertegenwoordiger van Israel. Niet van de Joden. Niet van de Holocaustoverlevers. Alle non-logica die erbij getrokken wordt om te doen alsof een willekeurige verzameling mensen zomaar zonder enige inspraak vertegenwoordigt zou worden door de president van Israel, is tegen het racisme aanschurkende onzin.
Alle verhalen die doen alsof Herzog niet de Joden vertegenwoordigd, is tegen antisemitisme aanschurkende onzin. De Joden horen bij Isral, het is hun staat.quote:
[..]
Voor de Tweede Wereldoorlog is 'voor de Joden bepaald' dat niet-bestaand land Israel hun land is en de president van dat land hun vertegenwoordiger? Dat is niet zo.
Herzog is president en vertegenwoordiger van Israel. Niet van de Joden. Niet van de Holocaustoverlevers. Alle non-logica die erbij getrokken wordt om te doen alsof een willekeurige verzameling mensen zomaar vertegenwoordigt zonder enige inspraak vertegenwoordigt zou worden door de president van Israel, is tegen het racisme aanschurkende onzin.
Ik vind dat een hele grote groep op links nu eigenlijk echt ver over de grens gaat, die willen maar wat graag de Joden overal alle schuld van in de schoenen schuiven.
Terwijl er hier maar 1 groep schuldig is: de idioten die daar stonden te schreeuwen. Die antisemitische leuzen riepen. Die een herdenking van de grootste massamoord uit de geschiedenis verstoorden. Die zijn schuldig.
Waar kennen we dat van, h.quote:
die willen maar wat graag de Joden overal alle schuld van in de schoenen schuiven.
Nee, de enige anti-semitische opmerkingen komen toch echt van degene die doet alsof mensen die op een willekeurige plek in de wereld geboren zijn, vertegenwoordigt worden door de president van een specifiek land waar ze geen enkele connectie mee hebben, omdat 'men' dat nou eenmaal 'voor de Tweede Wereldoorlog' zo bedacht had. Toen die staat overigens nog niet eens bestond. Goeie.quote:
[..]
Alle verhalen die doen alsof Herzog niet de Joden vertegenwoordigd, is tegen antisemitisme aanschurkende onzin. De Joden horen bij Isral, het is hun staat.
Er is maar een iemand in deze die de Joden consequent als een apart ras wenst te benaderen en alle Joden ter wereld via een soort magische band wil laten vertegenwoordigen door een staatshoofd van een specifieke staat. Degenen die dat niet willen, omdat het nergens op slaat en domweg racistisch is om op die manier naar mensen en groepen te kijken, kunnen een argumentloze herhaling van 'het is nou eenmaal zo' verwachten.
Israel is een eigen land en de president vertegenwoordigt de Israeliers. Erdogan vertegenwoordigt ook niet 'alle Turken', hoe graag hij het ook zou willen, hij vertegenwoordigt wel de inwoners van Turkije, waaronder de Turken die daar wonen. De Tweede Wereldoorlog verandert hier allemaal helemaal niets aan, en overgaan op racisme maakt je verhaal ook niet beter.
Ja, je ontkent bij deze het bestaan van het volk van de Joden, dat besef je je, h? En dat allemaal om op te komen voor een stel van de minst fatsoenlijke mensen in Nederland ooit, de figuren die daar stonden.quote:
[..]
Nee, de enige anti-semitische opmerkingen komen toch echt van degene die doet alsof mensen die op een willekeurige plek in de wereld geboren zijn, vertegenwoordigt worden door de president van een specifiek land waar ze geen enkele connectie mee hebben, omdat 'men' dat nou eenmaal 'voor de Tweede Wereldoorlog' zo bedacht had. Toen die staat overigens nog niet eens bestond. Goeie.
Israel is een eigen land en de president vertegenwoordigt de Israeliers. Erdogan vertegenwoordigt ook niet 'alle Turken', hoe graag hij het ook zou willen, hij vertegenwoordigt wel de inwoners van Turkije, waaronder de Turken die daar wonen. De Tweede Wereldoorlog verandert hier allemaal helemaal niets aan, en overgaan op racisme maakt je verhaal ook niet beter.
In tegendeel. Ik ontken dat een staatshoofd met als ceremoniele rol van een staat ergens op de wereld, automatisch de vertegenwoordiger is van mensen die eender waar dan ook geboren zijn omdat jij vindt dat dat voor de Tweede Wereldoorlog nou eenmaal zo is afgesproken.quote:
[..]
Ja, je ontkent bij deze het bestaan van het volk van de Joden, dat besef je je, h? En dat allemaal om op te komen voor een stel van de minst fatsoenlijke mensen in Nederland ooit, de figuren die daar stonden.
Ik denk overigens niet dat Herzog een van de minst fatsoenlijke mensen is in Nederland ooit. Er zijn echt wel ergere figuren geweest. Maar dat bedoelde je zeker niet, hahaha.
Op zaterdag 23 maart 2024 20:01 schreef VoMy het volgende:Jij doet alsof het volk van de Joden 'een willekeurig bij elkaar gezochte groep is' en alsof ze niet zijn verbonden met de staat Isral. Dat is nu antisemitisme van de allerpuurste vorm. Echt verschrikkelijk.quote:[ afbeelding ] Op zaterdag 23 maart 2024 19:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, je ontkent bij deze het bestaan van het volk van de Joden, dat besef je je, h? En dat allemaal om op te komen voor een stel van de minst fatsoenlijke mensen in Nederland ooit, de figuren die daar stonden.
[/quote
In tegendeel. Ik ontken dat een staatshoofd met als ceremoniele rol van een staat ergens op de wereld, automatisch de vertegenwoordiger is van mensen die eender waar dan ook geboren zijn omdat jij vindt dat dat voor de Tweede Wereldoorlog nou eenmaal zo is afgesproken.
Je slaat wel ouderwets door met pers niet in anti-semitisme vervallen.quote:
[..]
Ja, je ontkent bij deze het bestaan van het volk van de Joden, dat besef je je, h? En dat allemaal om op te komen voor een stel van de minst fatsoenlijke mensen in Nederland ooit, de figuren die daar stonden.
Dat is een van de oorzaken voor aanhoudende westerse steun aan gewelddadig zionisme.
wbt de demonstranten... je kent die mensen niet. Je weet niet wat enkele hele boze mensen precies gezegd hebben...
Je slaat door met pers niet anti-semitistisch willen zijn.quote:
[..]
Jij doet alsof het volk van de Joden 'een willekeurig bij elkaar gezochte groep is' en alsof ze niet zijn verbonden met de staat Isral. Dat is nu antisemitisme van de allerpuurste vorm. Echt verschrikkelijk.
Jij probeert het ook niet echt te verbergen, met je "de terreur van Israel in de Gaza"quote:
[..]
Je slaat door met pers niet anti-semitistisch willen zijn.
Ah we zijn nu dus op het punt beland van 'een beetje antisemitisme is ok'quote:
[..]
Je slaat door met pers niet anti-semitistisch willen zijn.
Nee, ik sla daarin niet door.quote:
[..]
Je slaat door met pers niet anti-semitistisch willen zijn.
Ik ben heel erg tegen de huidige regering van Isral en hun daden. Dat begon al met het aanstellen van de crimineel Netanyahu en wordt gevolgd door hun daden de afgelopen maanden. Ik heb zelfs persoonlijk gezorgd dat een gift van onze kerk voor Isral naar een doel in Isral n Gaza gaat (tot boosheid van enkele gemeenteleden). Maar ik vind ook gewoon dat het volk van de Joden altijd vertegenwoordigd moet worden bij herdenkingen van de holocaust. Herdenkingen die nooit verstoord mogen worden, herdenkingen die ook nooit mogen stoppen. En de beste vertegenwoordiger van dat volk is toch echt de ceremonile president, die geen enkele politieke invloed heeft en niet bij Netanyahu hoort en zelfs persoonlijk erg gematigd is.
Datzelfde denk ik wel bij christenen voor Isral. Orthodoxe Joden wenden hun hoofd af als ze langs een kerk lopen, sommigen maken zelfs een teken tegen de duivel.quote:
Ik vind bij zo'n pro-Palestina demonstratie het altijd wel grappig als er van die blanke GroenLinks huppelmeisjes meedoen. Niet beseffend wat de Palestijnen van hen zouden denken zonder hoofddoek.
Extreem-rechts en extreem-links vinden zich uiteindelijk vanzelf in een ouderwets potje jodenhaat.quote:
Vertel eens, je wordt geboren en je krijgt van een Fok-user te horen dat je vertegenwoordigt wordt door een president uit een land waar je nog nooit bent geweest en waar je niets mee te maken wil hebben. Hoe kap je die vertegenwoordiging precies af? Hoe zorg je ervoor dat je niet langer door die persoon vertegenwoordigt wordt?quote:
[..]
Jij doet alsof het volk van de Joden 'een willekeurig bij elkaar gezochte groep is' en alsof ze niet zijn verbonden met de staat Isral. Dat is nu antisemitisme van de allerpuurste vorm. Echt verschrikkelijk.
Nederlanderschap kun je opzeggen door een andere nationaliteit aan te vragen, je kunt emigreren als je weg wil uit het land waar je in woont, je kunt je uitschrijven bij de kerk als je het niet eens bent met de richting daarvan. Wat doe je met deze vertegenwoordiging die je op grond van afspraken van voor de Tweede Wereldoorlog wordt opgedrongen door een onbekende Fok-user?
Je beschouwt mensen puur op basis van hun bloedlijn als een homogene groep (wat ze niet zijn en wat je ook niet voor ze mag bepalen) met een vertegenwoordiger die er eigenlijk alleen maar zit omdat hij eigenlijk een staatshoofd is van een land vol andere mensen die lang niet allemaal Joods zijn - mensen die hij daadwerkelijk vertegenwoordigt. Wie doe je hiermee nou een plezier?
Ik snap niet waarom je zo wil volharden in het trekken van een lijn die niet bestaat. Herzog is staatshoofd van Israel. Hij is geen staatshoofd van alle Joden wereldwijd. Mensen mogen zich natuurlijk door hem vertegenwoordigt voelen, en dat mag overal ter wereld, en dat mag ook met een ander, maar jij bent niet in de positie, noch is Herzog dat, om voor alle Joden wereldwijd te bepalen dat Herzog hun vertegenwoordiger is. Dat ben je gewoon niet. En als je denkt dat je dat wel bent, dan is dat behoorlijk fout.
Ja, dit is dus de kern van antisemitisme: het ontkennen van het bestaan van het hele volk. Ik snap niet hoe je het je toetsenbord uit krijgt.quote:
[..]
Je beschouwt mensen puur op basis van hun bloedlijn als een homogene groep (wat ze niet zijn en wat je ook niet voor ze mag bepalen)
Dat is de kern van het joodse geloof, en maakt je opmerking dus ook onversneden antisemitisch.quote:Je beschouwt mensen puur op basis van hun bloedlijn als een homogene groep
Het punt is t driftig antisemitisme vermijden is niet okee..quote:Op zaterdag 23 maart 2024 20:16 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ah we zijn nu dus op het punt beland van 'een beetje antisemitisme is ok'
En we zijn op het punt dat mijn persoon met kritiek op die drift in dit topic nu verkettert wordt tot antisemiet.
Misschien z’n hele zin even quoten ipv de helft?quote:
[..]
Ja, dit is dus de kern van antisemitisme: het ontkennen van het bestaan van het hele volk. Ik snap niet hoe je het je toetsenbord uit krijgt.
Daar heb je je antwoord. Alleen maar ellende.
Maar ik snap best dat mensen volharden in wegkijken. Straks moet je nog aan jezelf toegeven dat je al die jaren fout zat. Kan me voorstellen dat dat te pijnlijk is.
Er bestaat niet iets als te driftig antisemitisme vermijden. Het is prima mogelijk kritiek te hebben op beide absolute standpunten zonder onbetamelijk te zijn. Het idee dat je voor het bekritiseren van de ene partij maar moet accepteren dat er een beetje antisemitisme tussen kan zitten het is begin van het einde en pure luiheid om fatsoenlijk een standpunt te onderbouwen. Ergo, het is een waardeloos excuus.quote:
[..]
Het punt is t driftig antisemitisme vermijden is niet okee..
En we zijn op het punt dat mijn persoon met kritiek op die drift in dit topic nu verkettert wordt tot antisemiet.
Ik wil best de hele zin quoten, maar dat maakt geen verschil: @VoMy ontkent hier gewoon het bestaan van het volk Isral, de Joden, in de diaspora. Hij doet alsof ze geen volk zijn, alsof ze niet met elkaar verbonden zijn. En dat is nou net de kern onder antisemitisme.quote:
[..]
Misschien z’n hele zin even quoten ipv de helft?
Ik wil daarmee niet zeggen dat hij bewust antisemitisch is, dat lijkt me eigenlijk niet. Ik denk niet dat hij een antisemiet is. Maar het ontkennen van het bestaan van dat volk, gebaseerd op een bloedband, over de hele wereld verspreid, dat is wel gewoon echt antisemitisch. En dat doet hij hier wel en daar mag hij best op gewezen worden.
Nogmaals: kritiek op Isral is prima. Dat doe ik hier ook regelmatig. Maar het ontkennen van het bestaan van dat volk, dat is gewoon niet prima.
In het conflict in Gaza zijn beide fout. Een terroristische aanval, gevolgd door een gijzeling die nog steeds door gaat is een verschrikking. Maar op zo'n aanval reageren door tienduizenden onschuldig de dood in te jagen is net zo'n verschrikking. Beide volledig fout. En dat mag iedereen gewoon zeggen, dan ben je niet antisemitisch.
In het gedoe rondom de holocaustmuseum was er maar 1 groep fout: de schreeuwers daar met hun antisemitisme en hun verstoren van de herdenking en opening van het museum. Ja, wellicht had de regering er voor kunnen kiezen om de ophef te voorkomen door Isral te verzoeken iemand anders of zelfs niemand te sturen. Maar de enige reden waarom dat misschien nodig was, was omdat ze van te voren konden weten dat er een groep mensen zonder enig fatsoen zou zijn.
[ Bericht 16% gewijzigd door Hanca op 23-03-2024 22:28:09 ]
De kern van het antisemitisme is ontkennen dat het Joodse volk bestaat? De kern?quote:
[..]
Ja, dit is dus de kern van antisemitisme: het ontkennen van het bestaan van het hele volk. Ik snap niet hoe je het je toetsenbord uit krijgt.
Ik was altijd in de veronderstelling dat antisemitisme juist inhoudt dat je de meest vreselijke eigenschappen aan het Joodse volk toeschrijft.
Want dat klopt niet? Dat is toch totaal niet antisemitisch maar iets wat je elke dag kan lezen op nieuws.quote:
[..]
Jij probeert het ook niet echt te verbergen, met je "de terreur van Israel in de Gaza"
Kritiek leveren op Israel =/= antisemitisme.
Deze omschrijvng volgend kun je Israel een koloniale staat noemen en zionisme aldaar is kolonialismequote:Vestigend kolonialisme (een leenvertaling van settler colonialism) is een vorm van kolonialisme, waarbij een natie een ander gebied verovert met de intentie van die regio een verlenging van hun grondgebied te maken. De nadruk ligt hier niet op het nieuwe gebied als domein van exploitatie, maar als een nieuwe woonplaats voor de kolonisatoren.[4] Vooraleer de kolonisatoren in het nieuwe gebied kunnen wonen moeten ze de oorspronkelijke bevolking verdrijven. Vestigend kolonialisme mondt daarom vaak uit op de verdrijving of uitroeiing van de plaatselijke bevolking. Voorbeelden van vestigend kolonialisme zijn de kolonisatie van de Verenigde Staten, Canada en Australi.[5]
Surrogaat of gedoog kolonialisme is een vorm van vestigend kolonialisme, waarin een nieuwe bevolkingsgroep zich in een regio vestigt onder toestemming van een kolonisator. De term werd uitgevonden door antropoloog Scott Atran om te verwijzen naar de kolonisatie van Palestina door de Israli's.[6]
Zouden Palestijnen de meneer van jouw profielplaatje een beetje kunnen waarderen? Of juist van een flatgebouw gooien?quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kolonialisme
[..]
Deze omschrijvng volgend kun je Israel een koloniale staat noemen en zionisme aldaar is kolonialisme
Nee, sorry, Israel is niet mijn staat ondanks dat ik joods ben. Nederland is mijn staat, ik heb ook nooit in de IDF gediend maar wel in het Nederlandse leger. Ik ben ook niet van plan ooit de Israelische nationaliteit aan te nemen, Herzog vertegenwoordigd mij op geen enkele wijze.quote:
[..]
Isral is nou eenmaal de staat van de Joden, of ze er nu wonen of niet. Echt, jullie zijn onzinnig aan het zoeken naar argumenten om de schuld te leggen bij de stichting of Herzog, terwijl er hier maar 1 groep zich schandalig heeft staan gedragen: de idioten die het nodig vonden een ceremonie ter herdenking van de holocaust te verstoren. Die zijn schuldig. Die hebben 0% fatsoen in hun hele lichaam.
Herzog word overigens geciteerd door het Internationale Strafhof in hun vonnis over genocide in Gaza dus zo brandschoon is hij bepaald niet.
Laatste punt, een van de organisatoren van de demonstratie was een Joodse groepering. Die vinden blijkbaar ook dat Herzog hun niet vertegenwoordigd.
Links wil Joden overal de schuld van geven? Doe even normaal, zeg, dat is al net zo schandalig wat je hier stelt als het anti-semitische geschreeuw van sommigen.quote:
[..]
Alle verhalen die doen alsof Herzog niet de Joden vertegenwoordigd, is tegen antisemitisme aanschurkende onzin. De Joden horen bij Isral, het is hun staat.
Ik vind dat een hele grote groep op links nu eigenlijk echt ver over de grens gaat, die willen maar wat graag de Joden overal alle schuld van in de schoenen schuiven.
Terwijl er hier maar 1 groep schuldig is: de idioten die daar stonden te schreeuwen. Die antisemitische leuzen riepen. Die een herdenking van de grootste massamoord uit de geschiedenis verstoorden. Die zijn schuldig.
Dit valt mij zwaar van je tegen.
Filosofien over Isral zijn een stekelig onderwerp op zich.
Ik zeg nergens dat heel links dat wil, ik zeg dat er een groep is op links die zo doet. Jij hebt toch ook wel in de pers gelezen dat er een linkse groep is die de aanval van 7 oktober uitgelokt vindt?quote:
[..]
Links wil Joden overal de schuld van geven? Doe even normaal, zeg, dat is al net zo schandalig wat je hier stelt als het anti-semitische geschreeuw van sommigen.
Dit valt mij zwaar van je tegen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 24-03-2024 08:20:26 ]
Er zal ook een groep op rechts zijn dus waarom links er aan de haren bijslepen? Laten we erover ophouden en gewoon PVV-stemmers gaan uitlachen.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat heel links dat wil, ik zeg dat er een groep is op links die zo doet. Jij hebt toch ook wel in de pers gelezen dat er een linkse groep is die de aanval van 7 oktober uitgelokt vindt?
Ja, natuurlijk is er ook op rechts een groep.quote:
[..]
Er zal ook een groep op rechts zijn dus waarom links er aan de haren bijslepen? Laten we erover ophouden en gewoon PVV-stemmers gaan uitlachen.
En ik zie niet in waarom dit zou moeten verzanden in een PVV-uitlach topic, eigenlijk. Voorlopig heeft de PVV de touwtjes nu toch redelijk in handen, omdat de VVD zich aan hen vastgeklonken lijkt te hebben. Ik geloof namelijk niet zo in wat Goslinga hier schrijft, dat het net zo gaat als voor Balkenende I. Daar praatte CDA 3 maanden voor de bhne met de PvdA, om tegelijk ook afspraken te maken met VVD en D66. Ik heb niet het idee dat VVD en NSC momenteel hetzelfde aan het doen zijn: openbaar met PVV en BBB praten, achter de schermen met PvdAGL en D66.
Ik vind het wel apart dat je Netanyahu en het regime blijkbaar niet verantwoordelijk mag houden voor buitenproportionele tegenacties en genocide. De positie van Isral was veel degelijker geweest als Netanyahu hier niet met de skepter had gezwaaid.quote:
[..]
Extreem-rechts en extreem-links vinden zich uiteindelijk vanzelf in een ouderwets potje jodenhaat.
[ Bericht 48% gewijzigd door VoMy op 24-03-2024 10:07:33 ]
- Beweren dat het Joodse volk kwaadaardig van nature is idem
- Voelen dat iemand met Joods bloed minderwaardig is eveneens
- Vinden dat de staat Isral geen bestaansrecht heeft ook
Discussiren over het karakter, de rol en in welke mate de figuur Herzog of alleen Isral of meer dan dat vertegenwoordigd lijkt mij in geen enkel opzicht antisemitisch. Net zomin als ik mij in enig opzicht door WA vertegenwoordigd voel zal dat voor veel joden, in en buiten Isral ook opgaan voor Herzog.
Het enige echt interessante is dat de eerste vier zinnetjes ook opgaan voor zo ongeveer iedere bevolkingsgroep in de wereld, Palestijnen inclusief.
Een van de meest kwalijke invloeden in deze wereld de afgelopen 2000 jaar zijn de abrahamitische religies. Christendom, Islam, Jodendom. Instrumenten van haat, van angst, van vernietiging, van onderdrukking en van verovering. Meer zijn het niet. Zolang we in deze wereld de abrahamitische macht niet naar nul weten terug te brengen zal er geen vrede of vrijheid zijn en zullen mensen hun eigen waarheid gebruiken als excuus om mensen met andere waarheden te onderdrukken, uit te buiten of te vernietigen.
Extreem-rechts is uiterst gevaarlijk omdat ze instrument zijn in die drang tot onderdrukking, uitbuiting en vernietiging
JIj schreef:quote:
[..]
Ik zeg nergens dat heel links dat wil, ik zeg dat er een groep is op links die zo doet. Jij hebt toch ook wel in de pers gelezen dat er een linkse groep is die de aanval van 7 oktober uitgelokt vindt?
"....Ik vind dat een hele grote groep op links nu eigenlijk echt ver over de grens gaat, die willen maar wat graag de Joden overal alle schuld van in de schoenen schuiven.... "
Hoe groot is die groep ? Ik ken die linkse mensen niet. Niet iemand die ik persoonlijk ken, niet van tv en radio , niet van cyberspace. Je overdrijving ( te driftig anti-semitisme vermijden of bestrijden) is vooral dat je beweert dat die die hele grote groep graag de Joden overal alle schuld van in de schoenen schuiven
Ik vind bijv dat die oorlog , in 1948 begonnen is door het zionisme . Dat is niet joden graag en overal van de schuld geven Met die achtergrond kun je wijzen op de medeverantwoordelijkheid van het zionistische Israel voor de hele koloniale oorlog van 76 jaar en de hamasterreur van 7 oktober. En als Israel opnieuw veel burgers gaat vermoorden, vele malen erger dan 7 oktober, dan is het terecht deze regering en hun ondersteuners een zekere schuld in de schoenen te schuiven.
In die zin zeggen sommigen dat Israel zelf de hamasterreur uitlokt, zoals 7 oktober.
Ik formuleer het niet zo....met het woord 'uitgelokt'
1930...zionisme is een kolonie maken in andermans land, Palestina
en deze 1929
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 24-03-2024 11:23:11 ]
Ok, mischien is het nu tijd om terug te gaan naar waar dit topic over gaat en ja, mea culpa, ik heb er ook toe bijgedragen dat het topic ontspoorde. Maar nu is het tijd om er een streep onder te zetten.
Indien er nog behoefte is om verder over de Israel-Palestina kwestie dan wel de demonstratie bij de opening van het Holocaust museum door te praten dan verzoek ik dat hiervoor een apart topic geopened word.
Indien er nog behoefte is om verder over de Israel-Palestina kwestie dan wel de demonstratie bij de opening van het Holocaust museum door te praten dan verzoek ik dat hiervoor een apart topic geopened word.
Weer irriteert Wilders de VVD.... van mij mag hij.... vooral doorgaan, dan klapt de formatie
[ Bericht 77% gewijzigd door Bluesdude op 24-03-2024 12:27:53 ]
https://mailchi.mp/1848/1848-factsheet-1303440?e=dec67de840
quote:Pieter Omtzigt heeft in zijn nieuwe rol een opvallende draai ingezet, zo werd afgelopen woensdag duidelijk tijdens het debat over de formatie. De man die van een nieuwe politieke bestuurscultuur zijn reden van bestaan heeft gemaakt, duidde ineens de kernelementen van de oude bestuurscultuur juist als volstrekt logisch.
Wilders blijft ook in campagnemodus. Waar de meeste kamerleden de campagnetijd min of meer als vervelende tussenperiode zien waarin het echte politieke handwerk en het behalen van resultaten lastig is, ziet Wilders campagnevoeren als het echte politieke werk.quote:
Yip...ontopic: Is Wilders als belangrijkste politiek leider in het landsbelang?
Weer irriteert Wilders de VVD.... van mij mag hij.... vooral doorgaan, dan klapt de formatie[ x ]
Liever geen geklapte formatie. Niks beter voor links dan een maandje of 8 een MtNGA-rechts kabinet.quote:
Yip...ontopic: Is Wilders als belangrijkste politiek leider in het landsbelang?
Weer irriteert Wilders de VVD.... van mij mag hij.... vooral doorgaan, dan klapt de formatie[ x ]
Dat valt wel mee, zie Trump, zie het VK, zie tal van andere voorbeelden. Een niet presterende boosrechtse figuur zorgt er helaas niet voor dat boosrechts naar links over loopt.quote:
[..]
Liever geen geklapte formatie. Niks beter voor links dan een maandje of 8 een MtNGA-rechts kabinet.
Zowel in Engeland als de VS zijn er weinig breed aansprekende politici en goedgeformuleerde antwoorden aan de linkerkant, wanneer die er wel zijn ( gaan de Republikeinen en Conservatieven een groot probleem hebben. Zeker in het VK zijn ze er echt al wel achter dat laatstgenoemde partij een doodlopende weg is ingeslagen.quote:
[..]
Dat valt wel mee, zie Trump, zie het VK, zie tal van andere voorbeelden. Een niet presterende boosrechtse figuur zorgt er helaas niet voor dat boosrechts naar links over loopt.
Goede antwoorden op onzin verhalen geven is dan ook vrijwel onmogelijk. Goede antwoorden geven op verhalen over een verleden wat nooit bestaan heeft idem.quote:
[..]
Zowel in Engeland als de VS zijn er weinig breed aansprekende politici en goedgeformuleerde antwoorden aan de linkerkant, wanneer die er wel zijn ( gaan de Republikeinen en Conservatieven een groot probleem hebben. Zeker in het VK zijn ze er echt al wel achter dat laatstgenoemde partij een doodlopende weg is ingeslagen.
[ Bericht 93% gewijzigd door IntensiveGary op 24-03-2024 14:02:26 (Nvm) ]
Hoezo was er een afspraak van mediastilte door de formatiepartijen ?
populistische taal wel
Mediastilte?quote:
Hoezo was er een afspraak van mediastilte door de formatiepartijen ?
Het gaat ook niet om de juistheid van de antwoorden zelf, maar om een het vinden van een aansprekend narratief, om de goede formulering.quote:
[..]
Goede antwoorden op onzin verhalen geven is dan ook vrijwel onmogelijk. Goede antwoorden geven op verhalen over een verleden wat nooit bestaan heeft idem.
Informateur Putters gaf het advies aan Geert Wilders om terughoudend te zijn met uitingen op sociale media.quote:
[ x ]
Hoezo was er een afspraak van mediastilte door de formatiepartijen ?
Maar blonde mensen hebben daar moeite mee of zo
Het gaat hem om Dilan.quote:
[..]
Informateur Putters gaf het advies aan Geert Wilders om terughoudend te zijn met uitingen op sociale media.
Maar blonde mensen hebben daar moeite mee of zo
EDIT Owh, jullie hebben het over specifiek het tweeten, excuus!
Hij heeft moeite met Dilanquote:
[..]
Het gaat hem om Dilan.
EDIT Owh, jullie hebben het over specifiek het tweeten, excuus!
Ja, met Dilan die op tv uitspraken doet.quote:
Maar daar ging het achteraf dus niet over.
Volgens mij verdraait hij hier haar woorden. In het interview zegt Nieman “Klaas Knot geeft aan dat er bezuinigd moet worden” waarop zij antwoordt “ja dat is een feit”. Lijkt me inderdaad een feit dat Knot dit aangegeven heeft.quote:
[ x ]
Hoezo was er een afspraak van mediastilte door de formatiepartijen ?
In diezelfde tweet geeft ie vervolgens aan dat hij lastenverlichtingen wil voor de Nederlandse burgers. Ja ok, waar gaan die vandaan komen dan, zonder bezuinigingen op andere posten?
In theorie: door te bezuinigen op asielzoekers en linkse hobby's. In de praktijk: door het begrotingstekort op te laten lopen.quote:
Ja ok, waar gaan die vandaan komen dan, zonder bezuinigingen op andere posten?
Zegt de onzin-term ‘linkse hobbies’ je iets?quote:
[..]
Volgens mij verdraait hij hier haar woorden. In het interview zegt Nieman “Klaas Knot geeft aan dat er bezuinigd moet worden” waarop zij antwoordt “ja dat is een feit”. Lijkt me inderdaad een feit dat Knot dit aangegeven heeft.
In diezelfde tweet geeft ie vervolgens aan dat hij lastenverlichtingen wil voor de Nederlandse burgers. Ja ok, waar gaan die vandaan komen dan, zonder bezuinigingen op andere posten?
Mwah, ik snap de irritatie van Wilders wel dat Yesilgoz een dag van tevoren bij VVD-tv aanschuift om de onderhandelingskaders te gaan zitten schetsen.quote:
[..]
Volgens mij verdraait hij hier haar woorden. In het interview zegt Nieman “Klaas Knot geeft aan dat er bezuinigd moet worden” waarop zij antwoordt “ja dat is een feit”. Lijkt me inderdaad een feit dat Knot dit aangegeven heeft.
In diezelfde tweet geeft ie vervolgens aan dat hij lastenverlichtingen wil voor de Nederlandse burgers. Ja ok, waar gaan die vandaan komen dan, zonder bezuinigingen op andere posten?
Nou ja, dat zijn nog steeds bezuinigingen, dus waar hij dan zo boos over is?quote:
[..]
In theorie: door te bezuinigen op asielzoekers en linkse hobby's. In de praktijk: door het begrotingstekort op te laten lopen.
Maar het zal uiteindelijk wel neerkomen op het laten oplopen van het begrotingstekort ja. Ik zie de rode vlekken in de nek van Omtzigt al verschijnen.
Het gaat denk ik vooral om het reageren op elkaar. De plannen uitdragen mag Geert Wilders natuurlijk ook wel.quote:
[..]
Ja, met Dilan die op tv uitspraken doet.
Maar daar ging het achteraf dus niet over.
Heb ik hem in het debat van de week toch ook vrij uitgebreid zien doen. Alle PVV-stokpaardjes die hij binnen wilde halen kwamen wel even voorbij.quote:
[..]
Mwah, ik snap de irritatie van Wilders wel dat Yesilgoz een dag van tevoren bij VVD-tv aanschuift om de onderhandelingskaders te gaan zitten schetsen.
Als ze nu de hele onderhandelingen op deze manier doen, hebben ze de informateurs niet nodig. Komt er ook geen kabinet, maar dat is dan hun probleem.quote:
[ x ]
Hoezo was er een afspraak van mediastilte door de formatiepartijen ?
Je kunt je op deze manier steeds minder voorstellen dat er ooit een kabinet met PVV en VVD komt. Maar goed, Kaag vergeleek CU met een roestige stilstaande auto en had 2 maanden later ook een kabinet met dezelfde CU, in de politiek is alles mogelijk.
Maar stabiel gaat een kabinet wat gestoeld is op ruzie en ook op onwillig samenwerken (net als bij Rutte IV wordt dit hooguit een soort 'het moet maar, want het alternatief is ook niet aantrekkelijk') nooit worden. Als er een kabinet komt, wordt dit een kabinet waarvan niet de vraag is of het valt, maar wanneer en hoe snel.
Zo lang de partijleiders openlijk ruzie maken: heel snel.
Ik vraag me nu af: zullen Van Zwol en Dijkgraaf al spijt hebben? En hoe lezen Van der Plas, Omtzigt en de fractieleden van NSC dit?
Dat is in de kamer, Yesilgoz hoeft niet bij Nieman aan te schuiven.quote:
[..]
Heb ik hem in het debat van de week toch ook vrij uitgebreid zien doen. Alle PVV-stokpaardjes die hij binnen wilde halen kwamen wel even voorbij.
Het advies was om Twitter met rust te latenquote:
[..]
Dat is in de kamer, Yesilgoz hoeft niet bij Nieman aan te schuiven.
Was dat maar waar. Mocht het je ontgaan zijn, er moet een land bestuurd worden.quote:
Als ze nu de hele onderhandelingen op deze manier doen, hebben ze de informateurs niet nodig. Komt er ook geen kabinet, maar dat is dan hun probleem.
Dat kan, neemt niet weg dat Yesilgoz niet nu bij zendtijd voor politieke partijen moet gaan zitten.quote:
[..]
Het advies was om Twitter met rust te laten
Ze hebben nog geen plannen. De inhoudelijke onderhandelingen moeten nog heginnen.quote:
[..]
Het gaat denk ik vooral om het reageren op elkaar. De plannen uitdragen mag Geert Wilders natuurlijk ook wel.
Waarom niet?quote:
[..]
Dat kan, neemt niet weg dat Yesilgoz niet nu bij zendtijd voor politieke partijen moet gaan zitten.
Elke politieke partij heeft plannen als het goed isquote:
[..]
Ze hebben nog geen plannen. De inhoudelijke onderhandelingen moeten nog heginnen.
Geen gezamenlijke.quote:
[..]
Elke politieke partij heeft plannen als het goed is
Omdat ze zo WIlders toch weer een reactie ontlokt. Ze doet bij Nieman voorkomen alsof bezuinigingen overmijdelijk zijn, Wilders vindt van niet, zulke dingen moet je tijdens de formatiebesprekingen op tafel gooien.quote:
Ja, en een reactie is ook prima. Maar het advies was om het niet via Twitter te doen.quote:
[..]
Omdat ze zo WIlders toch weer een reactie ontlokt. Ze doet bij Nieman voorkomen alsof bezuinigingen overmijdelijk zijn, Wilders vindt van niet, zulke dingen moet je tijdens de formatiebesprekingen op tafel gooien.
Misschien tijd voor Geert Wilders om ook eens wat op TV te doen?
Dat wordt dan ongehoord Nederland, dat wil je eigenlijk ook niet. De VVD heeft met dat VVD-tv van Rick Nieman een soort extra reclamezendtijd en dat is soms best irritant.quote:
[..]
Ja, en een reactie is ook prima. Maar het advies was om het niet via Twitter te doen.
Misschien tijd voor Geert Wilders om ook eens wat op TV te doen?
Die wordt vaak wel uitgenodigd, maar slaat die uitnodigingen bijna altijd af.quote:
[..]
Ja, en een reactie is ook prima. Maar het advies was om het niet via Twitter te doen.
Misschien tijd voor Geert Wilders om ook eens wat op TV te doen?
Tja..
Die bezuinigingen zijn onvermijdelijk als Wilders een rechts kabinet wil.quote:
[..]
Omdat ze zo WIlders toch weer een reactie ontlokt. Ze doet bij Nieman voorkomen alsof bezuinigingen overmijdelijk zijn, Wilders vindt van niet, zulke dingen moet je tijdens de formatiebesprekingen op tafel gooien.
Yesilgoz deed niet aan politiek maar citeerde de directeur van DNB: "noodzakelijke bezuinigingen"quote:
[..]
Dat kan, neemt niet weg dat Yesilgoz niet nu bij zendtijd voor politieke partijen moet gaan zitten.
Als het huis in de fik staat, is het niet politiek om te vragen naar de brandweer.
Zo lang allerlei onbenullen mogen stemmen, zal het land nooit goed bestuurd kunnen worden. Democratie is nutteloos geworden.quote:
[..]
Was dat maar waar. Mocht het je ontgaan zijn, er moet een land bestuurd worden.
Klopt, maar in principe gebeurt dat nu ook gewoon. De huidige regering bestuurt het land in samenwerking met de Kamer. En als over een paar weken deze bom van het steeds elkaar aanvallen in het openbaar echt barst en ze rollend met elkaar over straat gaan, is er nog altijd de optie om toch naar het midden te kijken. Dat de partijleiders niet met elkaar overweg kunnen is hun eigen probleem.quote:
[..]
Was dat maar waar. Mocht het je ontgaan zijn, er moet een land bestuurd worden.
Wilders is een autist, dus hij luistert niet. Zeker na 20 jaar eenzame opsluiting door die beveiligingsmaatregelen.quote:
[..]
Het advies was om Twitter met rust te laten
Wilders lijkt me geen autist, wel een populist die zijn hele leven in de campagnestand zal blijven staan.quote:
[..]
Wilders is een autist, dus hij luistert niet. Zeker na 20 jaar eenzame opsluiting door die beveiligingsmaatregelen.
wilders heeft al zijn plannen niet laten doorrekenenquote:
[..]
Die bezuinigingen zijn onvermijdelijk als Wilders een rechts kabinet wil.
kortom?
alle pvv tokkies zijn gewoon keihard in de maling genomen
eigen bijdrage in de ziektekosten afschaffen??????
mag ik effe keihard lachen
Daarom is het goed dat er nu keihard onderhandeld gaat worden
dan kunnen we allemaal getuige zijn van dat alle pvv beloftes niet te realiseren zijn
dat gaat keihard doorwerken naar de volgende verkiezingen
Het is je ontgaan dat zij voor een ander onderwerp was uitgenodigd.quote:
[..]
Dat is in de kamer, Yesilgoz hoeft niet bij Nieman aan te schuiven.
Dat er gevraagd wordt naar de formatie is logisch.
Gelukkig zijn er nog politici die klip en klaar vertellen waar zij voor staan.
Ja, gewoon daar niet gaan zitten.quote:
[..]
Het is je ontgaan dat zij voor een ander onderwerp was uitgenodigd.
Dat er gevraagd wordt naar de formatie is logisch.
Gelukkig zijn er nog politici die klip en klaar vertellen waar zij voor staan.
Wilders is een gevaarlijke gek, straks gaat ook het licht aan bij al die onbenullen die op hem hebben gestemd.quote:
[..]
wilders heeft al zijn plannen niet laten doorrekenen
kortom?
alle pvv tokkies zijn gewoon keihard in de maling genomen
eigen bijdrage in de ziektekosten afschaffen??????
mag ik effe keihard lachen
Daarom is het goed dat er nu keihard onderhandeld gaat worden
dan kunnen we allemaal getuige zijn van dat alle pvv beloftes niet te realiseren zijn
dat gaat keihard doorwerken naar de volgende verkiezingen
Quatschquote:
Een kenmerk van een autist is dat hij/zij repeterende handelingen en woorden hanteert.quote:
[..]
Wilders lijkt me geen autist, wel een populist die zijn hele leven in de campagnestand zal blijven staan.
Yesilguz?quote:
[..]
Een kenmerk van een autist is dat hij/zij repeterende handelingen en woorden hanteert.
Tijdrekken tot PVV momentum kwijt is.quote:
Snap er eigenlijk weinig van dat iemand van een ‘VVD’ zoals Yesilgz tijdens de vorige fases niet de boel heeft laten klappen op dit punt, want het is vrij dom om eerst te gaan lopen huggen met een geweldig teamgevoel en dit inhoudelijke breekpunt te parkeren voor later.
Yesilgz heeft de doos van Pandora geopend door de deur open te gooien voor samenwerking met de PVV. Daar weer uitkomen is natuurlijk heel lastig en lukt niet met wat gedoe om de overheidsfinancin…quote:
Snap er eigenlijk weinig van dat iemand van een ‘VVD’ zoals Yesilgz tijdens de vorige fases niet de boel heeft laten klappen op dit punt, want het is vrij dom om eerst te gaan lopen huggen met een geweldig teamgevoel en dit inhoudelijke breekpunt te parkeren voor later.
Vrij onwaarschijnlijk. Wilders gaat gewoon weer vol op het ‘immigranten pikken onze huizen en banen’ orgel en alke xenofoben met het IQ van een gebakken aardappel trappen er gewoon weer in.quote:
[..]
Wilders is een gevaarlijke gek, straks gaat ook het licht aan bij al die onbenullen die op hem hebben gestemd.
Dit is gewoon strategie op dit momentquote:
Snap er eigenlijk weinig van dat iemand van een ‘VVD’ zoals Yesilgz tijdens de vorige fases niet de boel heeft laten klappen op dit punt, want het is vrij dom om eerst te gaan lopen huggen met een geweldig teamgevoel en dit inhoudelijke breekpunt te parkeren voor later.
Nederland wijsmaken dat ze het geprobeerd hebben met de pvv tot overeenstemming te komen
zo kunnen ze nergens de schuld van krijgen als het straks daadwerkelijk klapt op hoofdpunten
hoofdpunt op dit moment is bezuinigingen
Dat is een kenmerk, maar zeker niet het kenmerk. Ik heb zelf een autistisch kind. Wilders heeft absoluut niet die autistische kenmerken. Wilders is gewoon een inhoudsloze populist die alleen maar campagne kan voeren. Als hij wat anders moet valt hij door de mand door zijn inhoudsloosheid.quote:
[..]
Een kenmerk van een autist is dat hij/zij repeterende handelingen en woorden hanteert.
De enige groep die de realiteit misschien niet zag is de PVV-stemmer, maar die ziet ‘m nu ook niet.quote:
[..]
Dit is gewoon strategie op dit moment
Nederland wijsmaken dat ze het geprobeerd hebben met de pvv tot overeenstemming te komen
zo kunnen ze nergens de schuld van krijgen als het straks daadwerkelijk klapt op hoofdpunten
hoofdpunt op dit moment is bezuinigingen
Voor de rest van Nederland was het vanaf het vertrekpunt allang duidelijk dat dit los zand was.
Wilders is helemaal geen autist. Omtzigt wel. Dixit de thuispsychiater. Beter gezegd: zij vertonen in ieder geval de kenmerken respectievelijk niet en wel.quote:
[..]
Wilders is een autist, dus hij luistert niet. Zeker na 20 jaar eenzame opsluiting door die beveiligingsmaatregelen.
Het komische is ook wel dat als je het Asielzoekersprobleem wil oplossen dat, in ieder geval in eerste instantie, een bak met geld kst. Ik heb ook van VVD-zijde nog niets gehoord waar dan precies op bezunigd moet worden. Grote happen, die inderdaad noodzakelijk zijn, gaan vooral pijn doen bij de burger en daar wil niemand, helemaal aangeschoten hertje Dilan, niet verantwoordelijk voor zijn.quote:
Yesilgz heeft de doos van Pandora geopend door de deur open te gooien voor samenwerking met de PVV. Daar weer uitkomen is natuurlijk heel lastig en lukt niet met wat gedoe om de overheidsfinancin…
Hertje Geertje kan dat ook niet.quote:
[..]
Het komische is ook wel dat als je het Asielzoekersprobleem wil oplossen dat, in ieder geval in eerste instantie, een bak met geld kst. Ik heb ook van VVD-zijde nog niets gehoord waar dan precies op bezunigd moet worden. Grote happen, die inderdaad noodzakelijk zijn, gaan vooral pijn doen bij de burger en daar wil niemand, helemaal aangeschoten hertje Dilan, niet verantwoordelijk voor zijn.
Denk dat het niet eens zoveel hoeft te kosten als je asielzoekers zo snel mogelijk aan het werk zet, maar dat past niet in de ideologie van partijen als PVV en VVD…quote:
[..]
Het komische is ook wel dat als je het Asielzoekersprobleem wil oplossen dat, in ieder geval in eerste instantie, een bak met geld kst. Ik heb ook van VVD-zijde nog niets gehoord waar dan precies op bezunigd moet worden. Grote happen, die inderdaad noodzakelijk zijn, gaan vooral pijn doen bij de burger en daar wil niemand, helemaal aangeschoten hertje Dilan, niet verantwoordelijk voor zijn.
Dit is ook wel een aardig artikel https://www.volkskrant.nl(...)sch-rechts~v1041760/
In de kabinetten-Rutte kwam de VVD daar nog wel aardig mee weg, omdat ze kon bezuinigen op groepen die van oorsprong toch al niet op VVD, D66 of CDA stemden. Maar nu PVV en NSC zo groot zijn geworden, op basis van respectievelijk gratis bier en bestaanszekerheid, werkt dat trucje dus niet meer.quote:
[..]
Het komische is ook wel dat als je het Asielzoekersprobleem wil oplossen dat, in ieder geval in eerste instantie, een bak met geld kst. Ik heb ook van VVD-zijde nog niets gehoord waar dan precies op bezunigd moet worden. Grote happen, die inderdaad noodzakelijk zijn, gaan vooral pijn doen bij de burger en daar wil niemand, helemaal aangeschoten hertje Dilan, niet verantwoordelijk voor zijn.
Die hoeft ook niet. Zijn achterban is niet bijster gevoelig voor dingen als feiten. Dan kom je weg met mooie retoriek.quote:
Veel VVD-stemmers willen graag dat de VVD met de PVV gaat regeren. Niet omdat de PVV zo een wereldpartij is, maar omdat alternatief Timmermans en Jetten eigenlijk gewoon net zo erg en net zo hypocriet zijn.quote:
[..]
Yesilgz heeft de doos van Pandora geopend door de deur open te gooien voor samenwerking met de PVV. Daar weer uitkomen is natuurlijk heel lastig en lukt niet met wat gedoe om de overheidsfinancin…
Dus veel VVD stemmers zijn gewoon dom en hebben nog nooit het PVV programma gelezen? Want als ik ze naast elkaar leg zie ik weinig waar VVD stemmers blij van worden want als je de PVV programma punten optelt zal de belasting flink omhoog moetenquote:
[..]
Veel VVD-stemmers willen graag dat de VVD met de PVV gaat regeren. Niet omdat de PVV zo een wereldpartij is, maar omdat alternatief Timmermans en Jetten eigenlijk gewoon net zo erg en net zo hypocriet zijn.
In de Nederlandse politiek kun je alleen je eigen verkiezingsprogramma er door heen krijgen als je met 76 zetels in de Tweede Kamer komt en 38 zetels in de Eerste Kamer.quote:
[..]
Dus veel VVD stemmers zijn gewoon dom en hebben nog nooit het PVV programma gelezen? Want als ik ze naast elkaar leg zie ik weinig waar VVD stemmers blij van worden want als je de PVV programma punten optelt zal de belasting flink omhoog moeten
Op dit moment is de VVD de derde partij van het land en dus niet meer de grootste, zoals de afgelopen jaren. Dat betekent dat je dus flinke concessies moet doen. Zowel met PVV als met PvdA/GL zijn grote verschillen, dus met wie van de twee ze ook gaan, ze zullen flink moeten inleveren. Dat is de realiteit van nu.
De vraag is dus, wat is erger, PVV of PvdA/GL. Hier zijn de meningen sterk over verdeeld, het is absoluut geen algemene waarheid dat het per definitie beter is om met PvdA/GL te gaan, al begrijp ik dat heel links Nederland dat wel van harte hoopt natuurlijk.
Nee, ik denk dat links Nederland van harte hoopt dat de rechtse grootbekken nu eens moeten waarmaken dat zij het allemaal wel weten en het beter gaan doen.quote:
[..]
In de Nederlandse politiek kun je alleen je eigen verkiezingsprogramma er door heen krijgen als je met 76 zetels in de Tweede Kamer komt en 38 zetels in de Eerste Kamer.
Op dit moment is de VVD de derde partij van het land en dus niet meer de grootste, zoals de afgelopen jaren. Dat betekent dat je dus flinke concessies moet doen. Zowel met PVV als met PvdA/GL zijn grote verschillen, dus met wie van de twee ze ook gaan, ze zullen flink moeten inleveren. Dat is de realiteit van nu.
De vraag is dus, wat is erger, PVV of PvdA/GL. Hier zijn de meningen sterk over verdeeld, het is absoluut geen algemene waarheid dat het per definitie beter is om met PvdA/GL te gaan, al begrijp ik dat heel links Nederland dat wel van harte hoopt natuurlijk.
Maar ik ben niet links dus dat is maar een gok van mij.
Ik zei een.quote:
[..]
Dat is een kenmerk, maar zeker niet het kenmerk. Ik heb zelf een autistisch kind. Wilders heeft absoluut niet die autistische kenmerken. Wilders is gewoon een inhoudsloze populist die alleen maar campagne kan voeren. Als hij wat anders moet valt hij door de mand door zijn inhoudsloosheid.
Niet het.
Een kenmerk
Wilders heeft wel dat kenmerk.
Gelul. Er is totaal niets autistisch aan Wildersquote:
[..]
Ik zei een.
Een kenmerk.
Wilders heeft wel dat kenmerk.
Ik vind van wel.quote:
[..]
Gelul. Er is totaal niets autistisch aan Wilders
Je hebt duidelijk geen ervaring met autisten. Wilders is in een debat bijvoorbeeld niet van zijn stuk te krijgen, is heel flexibel. Als er een partijleider autistisch is, is het Omtzigt. Wilders is het zeer zeker niet.quote:
[..]
Ik zei een.
Niet het.
Een kenmerk
Wilders heeft wel dat kenmerk.
Wilders herhaalt alleen steeds hetzelfde omdat dat zijn enige punten zijn, hij heeft verder geen inhoud. Dat heeft niks met autisme te maken, maar gewoon met zo inhoudsloos mogelijke politiek: als je geen concrete standpunten inneemt, kun je ook niemand voor het hoofd stoten en kan ook niemand bewijzen dat wat jij wil niet kan en je kunt ook niet worden afgerekend op je plannen.
Niet waar.quote:
[..]
Je hebt duidelijk geen ervaring met autisten.
Ik vind Wilders een autist en daar moet je het mee doen.
Hij is ook inhoudsloos.
Eigenlijk is hij een gevaarlijke gek die opgesloten moet worden.
Maar gelukkig ga ik daar niet over.
Vooralsnog kom je zelf door dit soort posts ‘autistischer’ over dan Wildersquote:
[..]
Niet waar.
Ik vind Wilders een autist en daar moet je het mee doen.
Hij is ook inhoudsloos.
Eigenlijk is hij een gevaarlijke gek die opgesloten moet worden.
Maar gelukkig ga ik daar niet over.
Een diagnose is geen kwestie van “ik vind”.quote:
Een beetje. De doos van Pandora is wijd opengezet door PvdA-GL en d66 door:quote:
[..]
Yesilgz heeft de doos van Pandora geopend door de deur open te gooien voor samenwerking met de PVV. Daar weer uitkomen is natuurlijk heel lastig en lukt niet met wat gedoe om de overheidsfinancin…
- niks te willen doen aan de asielinstroom
- onvoorwaardelijke steun aan de Palestijnse zaak
Hij heeft eigenlijk gewoon geen andere doel meer dan als politicus te blijven fungeren tegen wil en dank
ik denk eigenlijk dat hij het liefst al jaren geleden al uit de politiek was gestapt
Hij gedraagt zich inderdaad als een autist als het gaat om mensen te beledigen
dat is gewoon zijn verdienmodel, net zoals het bij andere extreem rechtse politicy hetzelfde verhaal is
Iemand die 10.000 keer zegt dat de Islam een totalitaire ideologie is, 10.000 keer dat Kaag een heks is, 10.000 zegt dat Rutte moet opstappen, 10.000 zegt dat Orban de juiste visie heeft, 10.000 keer zegt dat er geluisterd moet worden naar Putin, 10.000 keer dat de EU fout is, 10.000 keer dat .....is een autist. Althans in mijn visie.quote:
[..]
Een diagnose is geen kwestie van “ik vind”.
Dan gaat jouw visie uit van de onjuiste veronderstelling dat autisme een labeltje is dat je kunt plakken op alles dat je niet bevalt. Het is echter een diagnose die de nodige expertise vereist om te kunnen stellen.quote:
[..]
Iemand die 10.000 keer zegt dat de Islam een totalitaire ideologie is, 10.000 keer dat Kaag een heks is, 10.000 zegt dat Rutte moet opstappen, 10.000 zegt dat Orban de juiste visie heeft, 10.000 keer zegt dat er geluisterd moet worden naar Putin, 10.000 keer dat de EU fout is, 10.000 keer dat .....is een autist. Althans in mijn visie.
Onzin. Autisten herhalen ook helemaal niet zo veel. Nee, hij is een populist. En een politicus, trouwens, die herhalen zichzelf altijd veel.quote:
[..]
Iemand die 10.000 keer zegt dat de Islam een totalitaire ideologie is, 10.000 keer dat Kaag een heks is, 10.000 zegt dat Rutte moet opstappen, 10.000 zegt dat Orban de juiste visie heeft, 10.000 keer zegt dat er geluisterd moet worden naar Putin, 10.000 keer dat de EU fout is, 10.000 keer dat .....is een autist. Althans in mijn visie.
het is een papegaaiquote:
[..]
Onzin. Autisten herhalen ook helemaal niet zo veel. Nee, hij is een populist. En een politicus, trouwens, die herhalen zichzelf altijd veel.