Nederlandse Politiek #274: Wilders is niet in het landsbelang

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 20:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Jij denkt dat een kabinet met Wilders het landsbelang dient ?
Forget it..... Het landsbelang is die man aan de zijkant houden. Niks macht of platform geven

Ook als tegenstander van Wilders kun je nog wel willen dat-ie daadwerkelijk verantwoordelijk voor een kabinet is. Het is zo'n beetje de enige manier om aan het licht te brengen dat z'n praatjes geen stand houden en hij ook niet in staat is de problemen van z'n kiezers op te lossen.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 19:34 schreef nostra het volgende:
Radicaal-rechts ja. Extreemrechts wil daar geweld voor gebruiken.

Je doet alsof dit twee aparte dingen zijn.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 20:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Jij denkt dat een kabinet met Wilders het landsbelang dient ?
Forget it..... Het landsbelang is die man aan de zijkant houden. Niks macht of platform geven

Dat zei ik niet, ik zei dat het verder gaan van de formatie in het landsbelang is. En een gesprek tussen deze 4 was de enige optie om mee verder te gaan.

Jij hebt blijkbaar liever dat we nieuwe verkiezingen houden zonder een kabinet er tussen, zodat Wilders lekker richting de 60 zetels kan.

Despicable Geert was een leukere TT geweest.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 20:52 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Je doet alsof dit twee aparte dingen zijn.

Dat zijn het dan ook.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 20:13 schreef Arcee het volgende:

[..]
Je moet toch niet denken aan een SGP'er als premier.

Dan liever Plasterk of Putters (die het ook niet worden).

Putters zou beter zijn.

Plasterk niet. Ik denk dat Dijkgraaf in die zin een buitengewoon meer integer persoon is dan een rancuneus figuur als Plasterk met zijn compleet ongeloofwaardige columns. In deze constellatie zou ik dan toch voor de SGP'er kiezen boven Plasterk (en dus niet een SGP die groot genoeg zou zijn om hem op die manier in die positie te brengen).

https://www.kabinetsforma(...)wol-vrijdag-22-maart

quote:

Informateurs Dijkgraaf en Van Zwol ontvangen op vrijdag 22 maart achtereenvolgens oud-informateur Plasterk en de minister en de staatssecretaris van Financiën, Steven van Weyenberg en Marnix van Rij in het formatiegebied van de Tweede Kamer.

Financiën als hoofdthema aan het begin, blijkbaar.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 21:21 schreef Hanca het volgende:
https://www.kabinetsforma(...)wol-vrijdag-22-maart
[..]
Financiën als hoofdthema aan het begin, blijkbaar.

Je kan de grootste meloenen maar het best meteen aan het begin doorslikken.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 21:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Je kan de grootste meloenen maar het best meteen aan het begin doorslikken.

Zeker als de rechtsstaat maar een druifje voor je is.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 21:21 schreef Hanca het volgende:
https://www.kabinetsforma(...)wol-vrijdag-22-maart
[..]
Financiën als hoofdthema aan het begin, blijkbaar.

Ja, je kunt dat wel vooruit schuiven, maar je moet daar toch uit kunnen komen. En gezien de diametraal verschillende ideeën van PVV/BBB enerzijds en NSC/VVD anderzijds is dat niet bepaald een gegeven.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 20:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Denk je ?
pagina 27 van program van DENK... voor hoeveel % zou Hitler dit onderschrijven ?
download pdf: https://www.bewegingdenk.nl/download/23902/?tmstv=1698162468

[ afbeelding ]

Ik dacht meer aan de Armeense genocide waar Hitler warme belangstelling voor had.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hitler%27s_Armenian_reference

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 21:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat zijn het dan ook.

Dat is het niet. Er is niet bepaald consensus over definitie van extreemrechts, radicaal-rechts of andere termen. Maar goed, we nemen maar even definitie van AIVD bij;

https://www.aivd.nl/onderwerpen/extremisme/rechts-extremisme

De AIVD spreekt van rechts-extremisme als aan de definitie van extremisme wordt voldaan en daarbij een of meer van de volgende denkbeelden centraal staan:

- vreemdelingenhaat (inclusief antisemitisme en antimoslims);
- haat jegens vreemde (cultuur)elementen;
- ultranationalisme.

Nou lijkt me dat PVV wel voldoet aan punt een en twee en drie.

Dus ja PVV is gewoon een extreemrechtse partij.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 21:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, je kunt dat wel vooruit schuiven, maar je moet daar toch uit kunnen komen. En gezien de diametraal verschillende ideeën van PVV/BBB enerzijds en NSC/VVD anderzijds is dat niet bepaald een gegeven.

Klopt. Al is het soms een tactiek om onderhandelaars, zeker als er wantrouwen is zoals bij deze 4, eerst over iets te laten beginnen waar ze het in beginsel al redelijk over eens zijn. Ik schat financiën als de grootste kans om op te struikelen in, dan is daarmee beginnen wel lastig.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 21:54 schreef Frozen-assassin het volgende:
Dat is het niet. Er is niet bepaald consensus over definitie van extreemrechts, radicaal-rechts of andere termen. Maar goed, we nemen maar even definitie van AIVD bij;

https://www.aivd.nl/onderwerpen/extremisme/rechts-extremisme

De AIVD spreekt van rechts-extremisme als aan de definitie van extremisme wordt voldaan en daarbij een of meer van de volgende denkbeelden centraal staan:

- vreemdelingenhaat (inclusief antisemitisme en antimoslims);
- haat jegens vreemde (cultuur)elementen;
- ultranationalisme.

Nou lijkt me dat PVV wel voldoet aan punt een en twee en drie.

Pak ook even eerst hun definitie van extremisme erbij:

quote:

De AIVD doet onderzoek naar verschillende vormen van extremisme, zoals links- en rechts-extremisme.

Gewelddadig en niet-gewelddadig extremisme
De AIVD beschouwt extremisme als:

Het uit ideologische motieven bereid zijn om niet-gewelddadige en/of gewelddadige activiteiten te verrichten die de democratische rechtsorde ondermijnen.

De gebruikte ondemocratische methodes kunnen zowel gewelddadig als niet-gewelddadig zijn.

Voorbeelden van niet-gewelddadige ondemocratische middelen zijn:

systematisch haatzaaien;
angst verspreiden;
doelbewust desinformatie verspreiden;
demoniseren en intimideren;
verwerpen van wet en regelgeving;
pogingen om een parallelle samenleving tot stand te brengen waarbij het gezag van de Nederlandse overheid en het rechtssysteem wordt afgewezen
Voorbeelden van gewelddadige methodes zijn:

geweldplegingen;
mishandelingen;
of ernstiger vormen van geweld.
Activisme, extremisme en terrorisme'

(Ultra)rechtse of (ultra)linkse partijen of organisaties die binnen de kaders van de democratische rechtsorde opereren, vallen vanzelfsprekend niet onder de definitie van extremisme.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 21:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. Al is het soms een tactiek om onderhandelaars, zeker als er wantrouwen is zoals bij deze 4, eerst over iets te laten beginnen waar ze het in beginsel al redelijk over eens zijn. Ik schat financiën als de grootste kans om op te struikelen in, dan is daarmee beginnen wel lastig.

Natuurlijk, maar het is ook nogal zonde van de tijd om eerst weer een paar weken over koetjes en kalfjes (no pun intended) te onderhandelen om het daarna alsnog te laten klappen op een totaal onhoudbaar financieel kader.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 21:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. Al is het soms een tactiek om onderhandelaars, zeker als er wantrouwen is zoals bij deze 4, eerst over iets te laten beginnen waar ze het in beginsel al redelijk over eens zijn. Ik schat financiën als de grootste kans om op te struikelen in, dan is daarmee beginnen wel lastig.

best wonderlijk om met financiën te beginnen. Heb je daar na weken een soort van compromis over bereikt, denken ze dan echt dat ze de rest van de onderhandelingen budget-neutraal kunnen uitvoeren? Ik geloof er niets van. Kortom, na een paar maanden kun je nog een keer financien bespreken.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 21:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Natuurlijk, maar het is ook nogal zonde van de tijd om eerst weer een paar weken over koetjes en kalfjes (no pun intended) te onderhandelen om het daarna alsnog te laten klappen op een totaal onhoudbaar financieel kader.

Wat je wil bereiken is een "we zijn nu al zo ver gekomen, dit moeten we ook kunnen oplossen". Dat is er in de eerste week waarschijnlijk nog niet, in week 5/6 misschien wel.

Let wel: helemaal prima als de onderhandelingen zo snel mogelijk uit elkaar spatten, ik vind het alleen een opvallende keus.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 21:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat je wil bereiken is een "we zijn nu al zo ver gekomen, dit moeten we ook kunnen oplossen". Dat is er in de eerste week waarschijnlijk nog niet, in week 5/6 misschien wel.

Let wel: helemaal prima als de onderhandelingen zo snel mogelijk uit elkaar spatten, ik vind het alleen een opvallende keus.

Ja eens.
Maar ook een logische keuze als je een extraparlementair kabinet wil. Financiën zijn dan hèt grote issue.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 21:56 schreef nostra het volgende:

[..]
Pak ook even eerst hun definitie van extremisme erbij:
[..]

Wat eigenlijk vrij vreemd is want PVV heeft in eerste formatierondes al hun stokpaardjes moeten inleveren omdat het indruist tegen democratie en onze grondwetten. Mijn inziens kan je zeggen dat ze democratie in bepaald opzicht wilden afbreken. Gelukkig zijn ze daar tot nu toe voor teruggefloten door andere partijen.

Kvond het wel fijn om te lezen dat de formateurs willen dat het een akkoord op hoofdlijnen is ipv een dichtgetimmerde.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 22:11 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Kvond het wel fijn om te lezen dat de formateurs willen dat het een akkoord op hoofdlijnen is ipv een dichtgetimmerde.

Buzz-word is Financiën.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 22:07 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Wat eigenlijk vrij vreemd is want PVV heeft in eerste formatierondes al hun stokpaardjes moeten inleveren omdat het indruist tegen democratie en onze grondwetten. Mijn inziens kan je zeggen dat ze democratie in bepaald opzicht wilden afbreken. Gelukkig zijn ze daar tot nu toe voor teruggefloten door andere partijen.

De democratie afbreken mag binnen een democratie, zolang je het maar op democratische wijze doet.

En een grondwet is natuurlijk al helemaal niet heilig, daar vinden veel wijzigingen op plaats. Zoals de laatste jaren de benoeming van de burgemeester door de kroon er uit is gehaald, of de toevoeging van de algemene bepaling en het geven van stemrecht voor de Eerste Kamer aan mensen die in het buitenland wonen. Allemaal best grote wijzigingen. En er liggen er dacht ik nog een stuk of 8 voor eerste of tweede lezing bij 1 van de Kamers.


Ik ben het er wel mee eens dat de PVV niet voldoet aan de definitie van extremisme. Maar wordt met extreem-rechts wel dat extremisme bedoeld? Volgens mij betekent extreem-rechts niet meer als: helemaal aan de rechterflank, zo ver dat het midden er niet mee zou moeten willen samenwerken en verder verwijderd van een normale rechtse partij dan een normale linkse partij is (PvdA staat in bijna alles dichter bij de VVD dan de PVV). PVV is extreem aan de rechterkant dus. Maar goed, boosrechts vind ik ook een prima de lading dekkende term. Uiterst-rechts ook.

quote:

Op donderdag 21 maart 2024 21:56 schreef nostra het volgende:

[..]
Pak ook even eerst hun definitie van extremisme erbij:
[..]

Ultra lijkt me ook vrij extreem.

Maar nogmaals, ik snap prima dat je samenwerking met extreemrechts goedpraat en daarom ook probeert ze wat minder idioot voor te spiegelen.