Staal hebben we nou eenmaal nodig. Natuurlijk kun je je vraagtekens hebben bij de locatie en moet het zo snel mogelijk groen, maar van de Europese staalproductie willen we niet af.quote:Op maandag 18 maart 2024 22:12 schreef Kickinalfa het volgende:
Overig stoot tata steel per jaar ongeveer evenveel uit aan c02 dan alle vakantiereizen (auto/vliegtuig) bij elkaar.
Natuurlijk wel je kan dat toch gewoon progressief doen. Stel een Miljardair wil naar Australie moet hij 100miljoen vliegbelasting betalen. Stel Jan Modaal wil betaalt hij 10.000 vliegbelasting.quote:Op maandag 18 maart 2024 21:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat dus ook niet om het echt raken van de allerrijksten, dat lukt je niet. Het gaat er bij vliegreizen gewoon om dat het voor de grote middenklasse net als in de jaren 90 iets wordt waar je voor moet sparen en wat je eens in je leven ongeveer doet. Dan verminder je de vervuiling enorm.
En ja, dan levert de middenklasse meer luxe in dan de rijken. Maar daar is niet aan te ontkomen, lijkt me.
Ik zal morgen voor je gaan zoeken, hoop dat ik het kan vinden.quote:Op maandag 18 maart 2024 21:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Heb je een link naar dat onderzoek? Niet omdat ik je niet geloof, maar ik wil het graag lezen.
Ik weet wel wat iets van het spoor, dus mijn uitspraken dat er ruimte is zijn niet helemaal ongefundeerd. Zes IC's en vier stoptreinen per uur zijn op iedere lijn met dubbelspoor mogelijk, al moet op sommige plekken de beveiliging wat aangepast worden. En vrijwel alle belangrijke lijnen zijn dubbelspoor. De belangrijkste lijnen in de Randstad zijn zelfs grotendeels viersporig, en op veel plekken voorzien van ongelijkvloerse kruisingen.
De twee stations met de grootste ruimtebeperkingen zijn Amsterdam Centraal en Utrecht Centraal. Te Amsterdam Centraal zijn inderdaad nauwelijks mogelijkheden, maar men wil Amsterdam Zuid uitbreiden en vanaf daar ben je met de metro ook zo in het centrum. Vanaf veel kanten zelfs sneller dan via Centraal. Utrecht Centraal heeft relatief lange stationnementen om allerlei cross-platform overstappen te garanderen, maar als de frequenties omhoog gaan vervalt die noodzaak. En op lijnen waar de frequentie niet omhoog kan, zou je wel weer langere treinen kunnen inzetten... Het vergt natuurlijk investeringen, maar opties zijn er.
In steden als Zürich, Malmö, Stuttgart, Berlijn en Antwerpen hebben ze de bestaande stations in oude steden ondertunneld om meer capaciteit te genereren. Kost kapitalen natuurlijk, maar onmogelijk is het in principe niet.
Nee, alles inkomensafhankelijk maken gaat niet, is onwerkbaar en ook onwenselijk (dan moet je overal gaan betalen met een app waar je inkomen in staat, oid?).quote:Op maandag 18 maart 2024 22:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Natuurlijk wel je kan dat toch gewoon progressief doen. Stel een Miljardair wil naar Australie moet hij 100miljoen vliegbelasting betalen. Stel Jan Modaal wil betaalt hij 10.000 vliegbelasting.
Of je kan iedereen een aantal airmiles geven niet verhandelbaar.
Zolang dit soort bedrijven buiten schot blijven, onnodige sectoren buiten schot blijven en de zakelijke markt ook niet wordt aangepakt hoef je bij mij ook niet aan te komen symboolpolitiek voor vakantie vluchten of plezier extra gaan belasten.quote:Op maandag 18 maart 2024 22:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Staal hebben we nou eenmaal nodig. Natuurlijk kun je je vraagtekens hebben bij de locatie en moet het zo snel mogelijk groen, maar van de Europese staalproductie willen we niet af.
Waarom onwenselijk, de lasten van vliegen eerlijk verdelen is onwenselijk want?quote:Op maandag 18 maart 2024 22:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, alles inkomensafhankelijk maken gaat niet, is onwerkbaar en ook onwenselijk (dan moet je overal gaan betalen met een app waar je inkomen in staat, oid?).
Naar Barcelona met de trein is ook al een behoorlijke uitdaging, zeker als je niet in Amsterdam of Rotterdam woont. Bestemmingen als Křbenhavn, Warszawa, Praha, Wien, Milano zijn makkelijker met de trein te bereiken. Zelfs Budapest is makkelijker met de trein te bereiken dan Barcelona omdat je niet door Paris moet.quote:Op maandag 18 maart 2024 22:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als ik met de tjoektjoek op vakantie kan naar Barcelona kun je ook naar Madrid.
Ja, dat er geen EU-breed hogesnelheidsnetwerk is, is echt een schande. Het is allemaal hap snap, met wat losse trajecten die wel gaan, maar veel hangt ook van losse boemeltjes aan elkaar. Alle Europese grote steden zouden directe verbindingen met elkaar moeten hebben waar je met 300+ km/u heen kan knallen. Pas dan kun je serieus met het vliegtuig concurreren.quote:Op maandag 18 maart 2024 21:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Overigens moet de EU ook eens werk gaan maken van het spoor.
Tja. Dat is onderdeel van het grotere probleem wat sinds 1972 “de club van Rome” pijnlijk duidelijk wordt. De mensheid is niet in staat problemen op te lossen op een manier die niet tot grotere problemen leidt.quote:Op maandag 18 maart 2024 22:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat er geen EU-breed hogesnelheidsnetwerk is, is echt een schande. Het is allemaal hap snap, met wat losse trajecten die wel gaan, maar veel hangt ook van losse boemeltjes aan elkaar. Alle Europese grote steden zouden directe verbindingen met elkaar moeten hebben waar je met 300+ km/u heen kan knallen. Pas dan kun je serieus met het vliegtuig concurreren.
Als je in Parijs nog steeds van gare du Nord naar gare du Sud moet gaan denk ik dat weinig mensen zin hebben in een treinreisje naar Barcelona. Zeker niet als je ook nog is met je gezin gaat. Dan heb ik het nog niet eens over de prijs.quote:Op maandag 18 maart 2024 22:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als ik met de tjoektjoek op vakantie kan naar Barcelona kun je ook naar Madrid.
De miljardair heeft een prive vliegtuig en lacht iedereen uit.quote:Op maandag 18 maart 2024 22:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Natuurlijk wel je kan dat toch gewoon progressief doen. Stel een Miljardair wil naar Australie moet hij 100miljoen vliegbelasting betalen. Stel Jan Modaal wil betaalt hij 10.000 vliegbelasting.
Of je kan iedereen een aantal airmiles geven niet verhandelbaar.
Ja, laten we weer met zijn allen holbewoners worden net als 20.000 jaar geleden.quote:Op maandag 18 maart 2024 22:13 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Misschien moeten we dan geen staal meer gebruiken…
Ik ben op vakantie, niet op de vlucht. Gewoon een hotel in Parijs boeken. Niet te vroeg uit NL weg, lekker eten daar. Mooie avondwandeling maken en de volgende dag zo de rechtstreekse trein inrollen.quote:Op maandag 18 maart 2024 22:29 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Naar Barcelona met de trein is ook al een behoorlijke uitdaging, zeker als je niet in Amsterdam of Rotterdam woont. Bestemmingen als Křbenhavn, Warszawa, Praha, Wien, Milano zijn makkelijker met de trein te bereiken. Zelfs Budapest is makkelijker met de trein te bereiken dan Barcelona omdat je niet door Paris moet.
Jij misschien wel, maar heel veel Nederlanders (waaronder ook ik) willen niet door Frankrijk heen als ze naar Spanje willen en al helemaal niet in Frankrijk willen overnachten. Met vliegen naar Spanje is echt niets mis mee, met de trein naar Spanje is voor de meesten gewoon te ver. Als je het vliegen wil aanpakken, pak dan die tientallen vluchten naar Duitsland aan. Die kunnen prima vervangen worden door een busdienst ofzo. En misschien moet Nederland ook maar eens gaan meehelpen/meebetalen aan een HSL tussen Nürnberg en Plzen zodat het ook aantrekkelijker wordt om met de trein naar Praag te gaan. Ook op die stad wordt ontzettend veel gevlogen terwijl het niet eens 800 kilometer van Utrecht ligt.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 07:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben op vakantie, niet op de vlucht. Gewoon een hotel in Parijs boeken. Niet te vroeg uit NL weg, lekker eten daar. Mooie avondwandeling maken en de volgende dag zo de rechtstreekse trein inrollen.
Wel als je vliegen meer dan 5 keer zo duur maakt of gewoon verbied op afstanden waar een trein een prima alternatief is. Het is niet zo dat 5 keer zo duur als het huidige vliegen te duur is, vliegen is nu namelijk absurd goedkoop.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 07:45 schreef TAmaru het volgende:
Nou als je naar de Maglev-trein kijkt (tot 500 km/u), dan is er hoop voor Europa. Maar ga daar maar eens een netwerk van aanleggen. En dat zal dan ook tot uitdrukking komen in de prijs. Dus dan ben je inderdaad in anderhalf uur in Milaan, maar voor 5 keer zoveel geld als nu. Dus dan is het nog geen alternatief voor vliegen.
Veel hogesnelheidslijnen in Spanje zijn al op normaalspoor uitgevoerd, in elk geval de route Zuid Frankrijk-Barcelona-Madrid en nog een paar andere, dus dat probleem is al redelijk opgelost. Als je verder naar de Costa wil zal je moeten overstappen, maar dat is voor langeafstandsvervoer niet zo'n probleem.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 07:39 schreef Hanca het volgende:
Zolang we 3 verschillende spoorbreedtes hebben in Europa (Oost-Europa en Spanje/Portugal hebben hun eigen spoorbreedtes), is een goed netwerk nog best een puzzel. Het TEN-T plan ligt er wel, maar de uitvoering gaat helaas lastig.
https://europadecentraal.(...)oersnetwerken-ten-t/
https://transport.ec.euro(...)ort-network-ten-t_en
[ afbeelding ]
Dat plaatje is al wat ouder, de Lelylijn (Amsterdam-Bremen) is bijvoorbeeld ook toegevoegd aan TEN-T.
Het kernnetwerk zou in 2030 af moeten zijn, maar dat lijkt onhaalbaar.
Zo'n Maglev-trein gaat echt niet non-stop van Amsterdam naar Milano. Er wordt dan sowieso gestopt in Utrecht, Arnhem, Duisburg, Düsseldorf, Köln, Frankfurt Flughafen, Mannheim, Karlsruhe, Freiburg im Breisgau, Basel, Luzern, Lugano en Como. Ja dan neemt de reistijd fors toe. Iedere grote stad wil namelijk een aansluiting hebben op een Maglev-trein. Voordeel is wel dat Maglev-treinen sneller accelereren dan conventionele treinen.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 07:45 schreef TAmaru het volgende:
Nou als je naar de Maglev-trein kijkt (tot 500 km/u), dan is er hoop voor Europa. Maar ga daar maar eens een netwerk van aanleggen. En dat zal dan ook tot uitdrukking komen in de prijs. Dus dan ben je inderdaad in anderhalf uur in Milaan, maar voor 5 keer zoveel geld als nu. Dus dan is het nog geen alternatief voor vliegen.
Ik kan het helaas niet vinden. Volgens mij was het van deze Jeroen Borst: https://www.nporadio1.nl/(...)kapitaalvernietigingquote:Op maandag 18 maart 2024 21:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Heb je een link naar dat onderzoek? Niet omdat ik je niet geloof, maar ik wil het graag lezen.
Tegen die tijd kijk ik nog wel een keer. Voorlopig vlieg ik. Omdat de trein geen realistisch alternatief is.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 07:45 schreef TAmaru het volgende:
Nou als je naar de Maglev-trein kijkt (tot 500 km/u), dan is er hoop voor Europa. Maar ga daar maar eens een netwerk van aanleggen. En dat zal dan ook tot uitdrukking komen in de prijs. Dus dan ben je inderdaad in anderhalf uur in Milaan, maar voor 5 keer zoveel geld als nu. Dus dan is het nog geen alternatief voor vliegen.
Vergeet niet dat de Chinezen een mooie nieuwe lijn tussen Budapest en Belgrado aan het bouwen zijn, het eerste stuk tussen Belgrado en Novi Sad is al helemaal klaar en ieder uur rijdt er een Stadler Kiss die tussen beiden steden er 36 minuten over doet. Budapest-Belgrado zou in de toekomst in 4 uur kunnen, tenminste als de Europese Unie het project niet gaat saboteren, omdat de Chinezen het project aanleggen en financieren.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 07:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Veel hogesnelheidslijnen in Spanje zijn al op normaalspoor uitgevoerd, in elk geval de route Zuid Frankrijk-Barcelona-Madrid en nog een paar andere, dus dat probleem is al redelijk opgelost. Als je verder naar de Costa wil zal je moeten overstappen, maar dat is voor langeafstandsvervoer niet zo'n probleem.
Naar Litouwen/Letland/Estland is momenteel een normaalspoorlijn in aanbouw vanuit Polen, met name voor goederenvervoer maar is ook voor doorgaande reizigerstreinen mogelijk. Er wordt zelfs onderzocht of een tunnel van Estland naar Helsinki een mogelijkheid is.
Of we in de nabije toekomst weer naar Moskou op vakantie willen is discutabel, maar ook dat is niet onmogelijk. Te Zweisimmen (dat is in Zwitserland) hebben ze een installatie gebouwd waar treinen in een paar minuten doorheen rijden en die de spoorbreedte aanpast van 1000 naar 1435 mm. Dat kun je dan ook wel maken van 1435 naar 1520 (of vice versa). Kost wat natuurlijk, maar de techniek bestaat al.
Veel internationale treinen zijn al geschikt voor de 4 gangbare bovenleidingspanningen, en ook het beveiligingssysteem wordt langzaam geharmoniseerd. Er gebeurt wel wat, maar dit is eigenlijk bijna allemaal voor het goederenvervoer. Internationaal reizigersvervoer heeft echt heel weinig prioriteit.
Dat saboteren zal nog wel meevallen. Je kunt je beter afvragen hoe je in de toekomst gaat voorkomen dat een land als China in Europa infrakolonialisme gaat bedrijven.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:36 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Vergeet niet dat de Chinezen een mooie nieuwe lijn tussen Budapest en Belgrado aan het bouwen zijn, het eerste stuk tussen Belgrado en Novi Sad is al helemaal klaar en ieder uur rijdt er een Stadler Kiss die tussen beiden steden er 36 minuten over doet. Budapest-Belgrado zou in de toekomst in 4 uur kunnen, tenminste als de Europese Unie het project niet gaat saboteren, omdat de Chinezen het project aanleggen en financieren.
Ja, dat is een ernstig groot probleem waar ook maar zeer beperkte aandacht voor schijnt te zijn: de Chinezen lossen met geld de problemen op die wijzelf niet oplossen en kopen zich vervolgens in de Balkan en het voormalig Oostblok in met alle machtsclaims op de toekomst die daarbij horen.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:36 schreef Erno-BE het volgende:
Vergeet niet dat de Chinezen een mooie nieuwe lijn tussen Budapest en Belgrado aan het bouwen zijn
De Europese Unie kan wel blokkeren dat in Hongarije de Chinezen de nieuwe spoorlijn aanleggen en dat dus in Servië straks wel een nieuwe spoorlijn ligt, maar dat in Hongarije de treinen verder moeten rijden over oude lijnen, wat dus negatieve impact heeft op de reistijd.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat saboteren zal nog wel meevallen. Je kunt je beter afvragen hoe je in de toekomst gaat voorkomen dat een land als China in Europa infrakolonialisme gaat bedrijven.
Je kunt beter door Frankrijk reizen dan door de grote schroothoop die de Duitse infrastructuur tegenwoordig is. Het spoor in Duitsland is waardeloos en volstrekt onbetrouwbaar, zolang dat niet op orde is blijft de trein als serieus alternatief voor vliegen niet meer dan wensdenken. Het slaat mijns inziens ook nergens op om vliegen aan te pakken terwijl het alternatief ronduit slecht is. Ik heb zelf in Frankfurt gewoond en gewerkt en ken talloze collega's die naar afspraken in o.a. Hamburg, Brussel en Amsterdam vliegen omdat je er met Deutsche Bahn gewoonweg niet vanuit kunt gaan dat je op tijd aankomt.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 07:25 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Jij misschien wel, maar heel veel Nederlanders (waaronder ook ik) willen niet door Frankrijk heen als ze naar Spanje willen en al helemaal niet in Frankrijk willen overnachten. Met vliegen naar Spanje is echt niets mis mee, met de trein naar Spanje is voor de meesten gewoon te ver. Als je het vliegen wil aanpakken, pak dan die tientallen vluchten naar Duitsland aan. Die kunnen prima vervangen worden door een busdienst ofzo. En misschien moet Nederland ook maar eens gaan meehelpen/meebetalen aan een HSL tussen Nürnberg en Plzen zodat het ook aantrekkelijker wordt om met de trein naar Praag te gaan. Ook op die stad wordt ontzettend veel gevlogen terwijl het niet eens 800 kilometer van Utrecht ligt.
Is het ook niet een teken van falen van de Europese Unie met betrekking tot de infrastructuur in Centraal-Europa? Het aanleggen van de Rail Baltica tussen Warschau en Tallinn duurt een eeuwigheid, Polen heeft één hogesnelheidslijn, Tsjechië, Slowakije, Hongarije, Roemenië en Bulgarije hebben geen enkele hogesnelheidslijn. De Chinezen springen dus in het gat wat de Europese Unie achterlaat en juist door de Chinezen komen er in Centraal-Europa juist allerlei nieuwe spoorlijnen bij. Dat moeten wij juist aanmoedigen.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:51 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, dat is een ernstig groot probleem waar ook maar zeer beperkte aandacht voor schijnt te zijn: de Chinezen lossen met geld de problemen op die wijzelf niet oplossen en kopen zich vervolgens in de Balkan en het voormalig Oostblok in met alle machtsclaims op de toekomst die daarbij horen.
Tegenwoordig met 250km/u door het bergmassief via de langste spoortunnel ter wereld.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 07:35 schreef capricia het volgende:
De trein in Europa is gewoon geen alternatief voor het vliegtuig.
Ben wel eens met de trein naar noord Italië geweest. Wat een drama. Zelfs met overstaptijden van meer dan een uur red je nog je aansluiting niet. De ICE in DL heeft zoveel vertraging. En over de Alpen vanaf Innsbruck moet je met een boemeltje.
Heel romantisch. Maar ik was 16 uur onderweg. En het vliegtuig doet er 1 uur 40 minuten over.
Ik kwam gebroken aan.
En dan los van het feit dat het qua prijs al gewoon extreem veel duurder is.
Wil je Paris vermijden dan is reizen door Frankrijk juist een hele opgave en dan heb het niet eens over het regionale spoorvervoer wat in Frankrijk helemaal uitgekleed is. En bij iedere hervorming vanuit de regering wordt er weer gestaakt.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:15 schreef J.B. het volgende:
[..]
Je kunt beter door Frankrijk reizen dan door de grote schroothoop die de Duitse infrastructuur tegenwoordig is. Het spoor in Duitsland is waardeloos en volstrekt onbetrouwbaar, zolang dat niet op orde is blijft de trein als serieus alternatief voor vliegen niet meer dan wensdenken. Het slaat mijns inziens ook nergens op om vliegen aan te pakken terwijl het alternatief ronduit slecht is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |