Nederlandse Politiek #272: Klimaat(on)gelijkheid

quote:

Op maandag 18 maart 2024 21:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Buslijnen terug invoeren is niet zo moeilijk, het grootste probleem op dit moment is daarvoor vooral een personeelstekort. De spoorwegen hebben last van achterstallig onderhoud en beperkte investeringen in capaciteitsuitbreiding, maar zelfs daar is de capaciteit met vrij beperkte uitbreidingen van de infrastructuur nog best op te krikken. Het zijn keuzes, en als je daar volle bak op gaat inzetten in plaats van tienbaans autosnelwegen, omdat je daar de toekomst in ziet, dan kun je best ver komen. Als het ergens kan, dan is het op zo'n dichtbevolkte postzegel als Nederland.

Juist niet, laatst las ik een onderzoek dat het spoornet in Nederland juist ongeveer aan zijn maximum capaciteit zit en dat het neerleggen van meer spoor weinig zin heeft, omdat de capaciteit wordt bepaald door een aantal knooppunten. Veel treinen laten rijden op een spoor zoals in Japan is makkelijk, maar Nederland heeft het spoor met de meeste seinen en wissels, gewoon omdat het anders niet past. De knooppunten zitten vol en kunnen helemaal niet meer hebben. Wil je dit ondervangen, zul je hele wijken moeten gaan slopen.

quote:

Op maandag 18 maart 2024 21:42 schreef trein2000 het volgende:
Vluchten naar alles dat binnen 8 uur treinen vanaf Schiphol te bereiken is gewoon rücksichtlos verbieden. En passant de passagiers rechten op het spoor nog even daadwerkelijk op hetzelfde niveau brengen als op het vliegveld en je bent al een heel eind.

Hier geef ik je gelijk, vliegen naar Londen, Berlijn, Parijs, Madrid vanaf Schiphol is echt gewoon onzin. Dat zou gewoon niet mogelijk moeten zijn.

quote:

Op maandag 18 maart 2024 21:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Juist niet, laatst las ik een onderzoek dat het spoornet in Nederland juist ongeveer aan zijn maximum capaciteit zit en dat het neerleggen van meer spoor weinig zin heeft, omdat de capaciteit wordt bepaald door een aantal knooppunten. Veel treinen laten rijden op een spoor zoals in Japan is makkelijk, maar Nederland heeft het spoor met de meeste seinen en wissels, gewoon omdat het anders niet past. De knooppunten zitten vol en kunnen helemaal niet meer hebben. Wil je dit ondervangen, zul je hele wijken moeten gaan slopen.

Heb je een link naar dat onderzoek? Niet omdat ik je niet geloof, maar ik wil het graag lezen.

Ik weet wel wat iets van het spoor, dus mijn uitspraken dat er ruimte is zijn niet helemaal ongefundeerd. Zes IC's en vier stoptreinen per uur zijn op iedere lijn met dubbelspoor mogelijk, al moet op sommige plekken de beveiliging wat aangepast worden. En vrijwel alle belangrijke lijnen zijn dubbelspoor. De belangrijkste lijnen in de Randstad zijn zelfs grotendeels viersporig, en op veel plekken voorzien van ongelijkvloerse kruisingen.

De twee stations met de grootste ruimtebeperkingen zijn Amsterdam Centraal en Utrecht Centraal. Te Amsterdam Centraal zijn inderdaad nauwelijks mogelijkheden, maar men wil Amsterdam Zuid uitbreiden en vanaf daar ben je met de metro ook zo in het centrum. Vanaf veel kanten zelfs sneller dan via Centraal. Utrecht Centraal heeft relatief lange stationnementen om allerlei cross-platform overstappen te garanderen, maar als de frequenties omhoog gaan vervalt die noodzaak. En op lijnen waar de frequentie niet omhoog kan, zou je wel weer langere treinen kunnen inzetten... Het vergt natuurlijk investeringen, maar opties zijn er.

In steden als Zürich, Malmö, Stuttgart, Berlijn en Antwerpen hebben ze de bestaande stations in oude steden ondertunneld om meer capaciteit te genereren. Kost kapitalen natuurlijk, maar onmogelijk is het in principe niet.

quote:

Op maandag 18 maart 2024 21:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het schijnt EU-technisch allemaal nogal lastig te zijn. Je kunt natuurlijk een vergelijkbaar effect bereiken door je vliegtax zo in te richten dat de eerste kilometers veel duurder zijn.

Overigens moet de EU ook eens werk gaan maken van het spoor. Ik heb het geprobeerd om een kaartje te kopen naar Madrid. Dat kan niet.

Nou en of. Onbegrijpelijk dat dat nog niet kan.

Vliegen mag van mij duurder worden, het is een luxe

quote:

Op maandag 18 maart 2024 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier geef ik je gelijk, vliegen naar Londen, Berlijn, Parijs, Madrid vanaf Schiphol is echt gewoon onzin. Dat zou gewoon niet mogelijk moeten zijn.

Madrid is circa 1.800 kilometer van Amsterdam. Op die afstand kun je moeilijk concureren met het vliegtuig als trein.

Overig stoot tata steel per jaar ongeveer evenveel uit aan c02 dan alle vakantiereizen (auto/vliegtuig) bij elkaar.

quote:

Op maandag 18 maart 2024 22:12 schreef Kickinalfa het volgende:
Overig stoot tata steel per jaar ongeveer evenveel uit aan c02 dan alle vakantiereizen (auto/vliegtuig) bij elkaar.

Misschien moeten we dan geen staal meer gebruiken…

quote:

Op maandag 18 maart 2024 22:12 schreef Kickinalfa het volgende:
Overig stoot tata steel per jaar ongeveer evenveel uit aan c02 dan alle vakantiereizen (auto/vliegtuig) bij elkaar.

Staal hebben we nou eenmaal nodig. Natuurlijk kun je je vraagtekens hebben bij de locatie en moet het zo snel mogelijk groen, maar van de Europese staalproductie willen we niet af.

quote:

Op maandag 18 maart 2024 21:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat dus ook niet om het echt raken van de allerrijksten, dat lukt je niet. Het gaat er bij vliegreizen gewoon om dat het voor de grote middenklasse net als in de jaren 90 iets wordt waar je voor moet sparen en wat je eens in je leven ongeveer doet. Dan verminder je de vervuiling enorm.

En ja, dan levert de middenklasse meer luxe in dan de rijken. Maar daar is niet aan te ontkomen, lijkt me.

Natuurlijk wel je kan dat toch gewoon progressief doen. Stel een Miljardair wil naar Australie moet hij 100miljoen vliegbelasting betalen. Stel Jan Modaal wil betaalt hij 10.000 vliegbelasting.

Of je kan iedereen een aantal airmiles geven niet verhandelbaar.

quote:

Op maandag 18 maart 2024 21:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Heb je een link naar dat onderzoek? Niet omdat ik je niet geloof, maar ik wil het graag lezen.

Ik weet wel wat iets van het spoor, dus mijn uitspraken dat er ruimte is zijn niet helemaal ongefundeerd. Zes IC's en vier stoptreinen per uur zijn op iedere lijn met dubbelspoor mogelijk, al moet op sommige plekken de beveiliging wat aangepast worden. En vrijwel alle belangrijke lijnen zijn dubbelspoor. De belangrijkste lijnen in de Randstad zijn zelfs grotendeels viersporig, en op veel plekken voorzien van ongelijkvloerse kruisingen.

De twee stations met de grootste ruimtebeperkingen zijn Amsterdam Centraal en Utrecht Centraal. Te Amsterdam Centraal zijn inderdaad nauwelijks mogelijkheden, maar men wil Amsterdam Zuid uitbreiden en vanaf daar ben je met de metro ook zo in het centrum. Vanaf veel kanten zelfs sneller dan via Centraal. Utrecht Centraal heeft relatief lange stationnementen om allerlei cross-platform overstappen te garanderen, maar als de frequenties omhoog gaan vervalt die noodzaak. En op lijnen waar de frequentie niet omhoog kan, zou je wel weer langere treinen kunnen inzetten... Het vergt natuurlijk investeringen, maar opties zijn er.

In steden als Zürich, Malmö, Stuttgart, Berlijn en Antwerpen hebben ze de bestaande stations in oude steden ondertunneld om meer capaciteit te genereren. Kost kapitalen natuurlijk, maar onmogelijk is het in principe niet.

Ik zal morgen voor je gaan zoeken, hoop dat ik het kan vinden.

quote:

Op maandag 18 maart 2024 22:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Natuurlijk wel je kan dat toch gewoon progressief doen. Stel een Miljardair wil naar Australie moet hij 100miljoen vliegbelasting betalen. Stel Jan Modaal wil betaalt hij 10.000 vliegbelasting.

Of je kan iedereen een aantal airmiles geven niet verhandelbaar.

Nee, alles inkomensafhankelijk maken gaat niet, is onwerkbaar en ook onwenselijk (dan moet je overal gaan betalen met een app waar je inkomen in staat, oid?).

Best grappig dat een eenvoudig proefballonnetje wat uiteindelijk vooral niet de mensen met weinig geld, maar juist de mensen met veel geld treft zoveel emotie losmaakt. Bottomline is het heel eenvoudig, onze bol kan niet 7 miljard of meer mensen met onze mate van luxe en overvloed ondersteunen tenzij we enorme doorbraken in de energie-transitie maken waarbij overvloedige duurzame energie wereldwijd het hele jaar door de uitkomst is.

Het probleem met klimaat en milieu en belangrijker nog energie en voedselvoorziening is dat je niet 10 of 20 jaar, maar 50-100 jaar vooruit moet kijken. Heb je kinderen dan zijn het je kleinkinderen en achterkleinkinderen waar je fuck you tegen zegt met verspilling en vervuiling.

Toch maar een persoonlijk verspil- en vervuilbudget invoeren dan? Een budget wat niet zomaar uitgeruild kan worden en waarbij iedereen zelf mag beslissen wat hij of zij daarmee doet?

quote:

Op maandag 18 maart 2024 22:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Staal hebben we nou eenmaal nodig. Natuurlijk kun je je vraagtekens hebben bij de locatie en moet het zo snel mogelijk groen, maar van de Europese staalproductie willen we niet af.

Zolang dit soort bedrijven buiten schot blijven, onnodige sectoren buiten schot blijven en de zakelijke markt ook niet wordt aangepakt hoef je bij mij ook niet aan te komen symboolpolitiek voor vakantie vluchten of plezier extra gaan belasten.

quote:

Op maandag 18 maart 2024 22:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, alles inkomensafhankelijk maken gaat niet, is onwerkbaar en ook onwenselijk (dan moet je overal gaan betalen met een app waar je inkomen in staat, oid?).

Waarom onwenselijk, de lasten van vliegen eerlijk verdelen is onwenselijk want?

Als het zon ding moet worden wat je maar zeer beperkt in je leven doet, jouw voorstel(voor de middenklasse ) is dat toch helemaal geen probleem.
Voor een reis heb je nu ook soms bijvoorbeeld een visum nodig. Op die manier zou je ook gewoon toestemming kunnen vereisen om een vliegticket te kunnen kopen.

quote:

Op maandag 18 maart 2024 22:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Als ik met de tjoektjoek op vakantie kan naar Barcelona kun je ook naar Madrid.

Naar Barcelona met de trein is ook al een behoorlijke uitdaging, zeker als je niet in Amsterdam of Rotterdam woont. Bestemmingen als København, Warszawa, Praha, Wien, Milano zijn makkelijker met de trein te bereiken. Zelfs Budapest is makkelijker met de trein te bereiken dan Barcelona omdat je niet door Paris moet.

quote:

Op maandag 18 maart 2024 21:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Overigens moet de EU ook eens werk gaan maken van het spoor.

Ja, dat er geen EU-breed hogesnelheidsnetwerk is, is echt een schande. Het is allemaal hap snap, met wat losse trajecten die wel gaan, maar veel hangt ook van losse boemeltjes aan elkaar. Alle Europese grote steden zouden directe verbindingen met elkaar moeten hebben waar je met 300+ km/u heen kan knallen. Pas dan kun je serieus met het vliegtuig concurreren.

quote:

Op maandag 18 maart 2024 22:48 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, dat er geen EU-breed hogesnelheidsnetwerk is, is echt een schande. Het is allemaal hap snap, met wat losse trajecten die wel gaan, maar veel hangt ook van losse boemeltjes aan elkaar. Alle Europese grote steden zouden directe verbindingen met elkaar moeten hebben waar je met 300+ km/u heen kan knallen. Pas dan kun je serieus met het vliegtuig concurreren.

Tja. Dat is onderdeel van het grotere probleem wat sinds 1972 “de club van Rome” pijnlijk duidelijk wordt. De mensheid is niet in staat problemen op te lossen op een manier die niet tot grotere problemen leidt.

Als soort plegen we nú ongeveer 150 jaar roofbouw na honderdduizenden jaren van ecologisch evenwicht. Roofbouw die niet nog 150, zelfs niet 50 jaar is vol te houden.

In 1850 waren er zo’n 1.3 miljard mensen, we zijn nu op weg naar 8 miljard. Die roofbouw dat leegvreten van de aarde heeft geleid tot een situatie dat we een virus zijn geworden, een plaag die uitermate slecht zal kunnen omgaan met een wereld waar onvoldoende energie, onvoldoende voedsel en onvoldoende veiligheid te vinden is.

De huidige wereldwijde spanningen zijn het begin, de situatie zal niet beter worden ben ik bang

Altijd leuk als een fantast weer even creatief wil doen

quote:

Op maandag 18 maart 2024 22:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Als ik met de tjoektjoek op vakantie kan naar Barcelona kun je ook naar Madrid.

Als je in Parijs nog steeds van gare du Nord naar gare du Sud moet gaan denk ik dat weinig mensen zin hebben in een treinreisje naar Barcelona. Zeker niet als je ook nog is met je gezin gaat. Dan heb ik het nog niet eens over de prijs.

Directe nachtverbindingen lijken me de beste oplossing voor de langere treinreizen binnen Europa. Dan is er ook voldoende capaciteit op het spoor. Het is ook luxe te maken met privé-coupés, mooie restauratie-wagons en er is vast nog wel wat entertainment te bedenken voor onderweg.

quote:

Op maandag 18 maart 2024 22:13 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Misschien moeten we dan geen staal meer gebruiken…

Ja, laten we weer met zijn allen holbewoners worden net als 20.000 jaar geleden.