abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212879076
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2024 22:29 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Naar Barcelona met de trein is ook al een behoorlijke uitdaging, zeker als je niet in Amsterdam of Rotterdam woont. Bestemmingen als Křbenhavn, Warszawa, Praha, Wien, Milano zijn makkelijker met de trein te bereiken. Zelfs Budapest is makkelijker met de trein te bereiken dan Barcelona omdat je niet door Paris moet.
Ik ben op vakantie, niet op de vlucht. Gewoon een hotel in Parijs boeken. Niet te vroeg uit NL weg, lekker eten daar. Mooie avondwandeling maken en de volgende dag zo de rechtstreekse trein inrollen.
zie email 27 oktober
  dinsdag 19 maart 2024 @ 07:25:55 #52
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_212879139
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 07:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ben op vakantie, niet op de vlucht. Gewoon een hotel in Parijs boeken. Niet te vroeg uit NL weg, lekker eten daar. Mooie avondwandeling maken en de volgende dag zo de rechtstreekse trein inrollen.
Jij misschien wel, maar heel veel Nederlanders (waaronder ook ik) willen niet door Frankrijk heen als ze naar Spanje willen en al helemaal niet in Frankrijk willen overnachten. Met vliegen naar Spanje is echt niets mis mee, met de trein naar Spanje is voor de meesten gewoon te ver. Als je het vliegen wil aanpakken, pak dan die tientallen vluchten naar Duitsland aan. Die kunnen prima vervangen worden door een busdienst ofzo. En misschien moet Nederland ook maar eens gaan meehelpen/meebetalen aan een HSL tussen Nürnberg en Plzen zodat het ook aantrekkelijker wordt om met de trein naar Praag te gaan. Ook op die stad wordt ontzettend veel gevlogen terwijl het niet eens 800 kilometer van Utrecht ligt.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  Moderator dinsdag 19 maart 2024 @ 07:35:27 #53
236264 crew  capricia
pi_212879184
De trein in Europa is gewoon geen alternatief voor het vliegtuig.
Ben wel eens met de trein naar noord Italië geweest. Wat een drama. Zelfs met overstaptijden van meer dan een uur red je nog je aansluiting niet. De ICE in DL heeft zoveel vertraging. En over de Alpen vanaf Innsbruck moet je met een boemeltje.

Heel romantisch. Maar ik was 16 uur onderweg. En het vliegtuig doet er 1 uur 40 minuten over.
Ik kwam gebroken aan.

En dan los van het feit dat het qua prijs al gewoon extreem veel duurder is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_212879225
Zolang we 3 verschillende spoorbreedtes hebben in Europa (Oost-Europa en Spanje/Portugal hebben hun eigen spoorbreedtes), is een goed netwerk nog best een puzzel. Het TEN-T plan ligt er wel, maar de uitvoering gaat helaas lastig.

https://www.rijksoverheid(...)ers-tent-voorstel-ec
https://europadecentraal.(...)oersnetwerken-ten-t/
https://transport.ec.euro(...)ort-network-ten-t_en

Dat plaatje is al wat ouder, de Lelylijn (Amsterdam-Bremen) is bijvoorbeeld ook toegevoegd aan TEN-T.


Het kernnetwerk zou in 2030 af moeten zijn, maar dat lijkt onhaalbaar.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2024 07:46:13 ]
pi_212879267
Nou als je naar de Maglev-trein kijkt (tot 500 km/u), dan is er hoop voor Europa. Maar ga daar maar eens een netwerk van aanleggen. En dat zal dan ook tot uitdrukking komen in de prijs. Dus dan ben je inderdaad in anderhalf uur in Milaan, maar voor 5 keer zoveel geld als nu. Dus dan is het nog geen alternatief voor vliegen.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_212879281
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 07:45 schreef TAmaru het volgende:
Nou als je naar de Maglev-trein kijkt (tot 500 km/u), dan is er hoop voor Europa. Maar ga daar maar eens een netwerk van aanleggen. En dat zal dan ook tot uitdrukking komen in de prijs. Dus dan ben je inderdaad in anderhalf uur in Milaan, maar voor 5 keer zoveel geld als nu. Dus dan is het nog geen alternatief voor vliegen.
Wel als je vliegen meer dan 5 keer zo duur maakt of gewoon verbied op afstanden waar een trein een prima alternatief is. Het is niet zo dat 5 keer zo duur als het huidige vliegen te duur is, vliegen is nu namelijk absurd goedkoop.
  dinsdag 19 maart 2024 @ 07:51:23 #57
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212879290
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 07:39 schreef Hanca het volgende:
Zolang we 3 verschillende spoorbreedtes hebben in Europa (Oost-Europa en Spanje/Portugal hebben hun eigen spoorbreedtes), is een goed netwerk nog best een puzzel. Het TEN-T plan ligt er wel, maar de uitvoering gaat helaas lastig.

https://europadecentraal.(...)oersnetwerken-ten-t/
https://transport.ec.euro(...)ort-network-ten-t_en
[ afbeelding ]
Dat plaatje is al wat ouder, de Lelylijn (Amsterdam-Bremen) is bijvoorbeeld ook toegevoegd aan TEN-T.

Het kernnetwerk zou in 2030 af moeten zijn, maar dat lijkt onhaalbaar.
Veel hogesnelheidslijnen in Spanje zijn al op normaalspoor uitgevoerd, in elk geval de route Zuid Frankrijk-Barcelona-Madrid en nog een paar andere, dus dat probleem is al redelijk opgelost. Als je verder naar de Costa wil zal je moeten overstappen, maar dat is voor langeafstandsvervoer niet zo'n probleem.

Naar Litouwen/Letland/Estland is momenteel een normaalspoorlijn in aanbouw vanuit Polen, met name voor goederenvervoer maar is ook voor doorgaande reizigerstreinen mogelijk. Er wordt zelfs onderzocht of een tunnel van Estland naar Helsinki een mogelijkheid is.

Of we in de nabije toekomst weer naar Moskou op vakantie willen is discutabel, maar ook dat is niet onmogelijk. Te Zweisimmen (dat is in Zwitserland) hebben ze een installatie gebouwd waar treinen in een paar minuten doorheen rijden en die de spoorbreedte aanpast van 1000 naar 1435 mm. Dat kun je dan ook wel maken van 1435 naar 1520 (of vice versa). Kost wat natuurlijk, maar de techniek bestaat al.

Veel internationale treinen zijn al geschikt voor de 4 gangbare bovenleidingspanningen, en ook het beveiligingssysteem wordt langzaam geharmoniseerd. Er gebeurt wel wat, maar dit is eigenlijk bijna allemaal voor het goederenvervoer. Internationaal reizigersvervoer heeft echt heel weinig prioriteit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212879314
En ondertussen roept het PBL op tot een klimaat tussendoel, 90% reductie in 2040: https://www.trouw.nl/duur(...)n-zegt-pbl~bcb731fb/
https://nos.nl/artikel/25(...)moet-dan-zijn-gedaan

Dan moeten we wel hooen dat het komende kabinet zo snel mogelijk valt.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2024 07:54:22 ]
  dinsdag 19 maart 2024 @ 07:55:21 #59
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_212879324
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 07:45 schreef TAmaru het volgende:
Nou als je naar de Maglev-trein kijkt (tot 500 km/u), dan is er hoop voor Europa. Maar ga daar maar eens een netwerk van aanleggen. En dat zal dan ook tot uitdrukking komen in de prijs. Dus dan ben je inderdaad in anderhalf uur in Milaan, maar voor 5 keer zoveel geld als nu. Dus dan is het nog geen alternatief voor vliegen.
Zo'n Maglev-trein gaat echt niet non-stop van Amsterdam naar Milano. Er wordt dan sowieso gestopt in Utrecht, Arnhem, Duisburg, Düsseldorf, Köln, Frankfurt Flughafen, Mannheim, Karlsruhe, Freiburg im Breisgau, Basel, Luzern, Lugano en Como. Ja dan neemt de reistijd fors toe. Iedere grote stad wil namelijk een aansluiting hebben op een Maglev-trein. Voordeel is wel dat Maglev-treinen sneller accelereren dan conventionele treinen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_212879466
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2024 21:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Heb je een link naar dat onderzoek? Niet omdat ik je niet geloof, maar ik wil het graag lezen.
Ik kan het helaas niet vinden. Volgens mij was het van deze Jeroen Borst: https://www.nporadio1.nl/(...)kapitaalvernietiging

ProRail zelf zei natuurlijk in 2018 ook al dat meer spoor eigenlijk niet gaat op de drukke plekken.


Een groot deel van de conclusie qua oplossing was als ik het me goed herinner: we moeten de Randstad veel meer als een metropool aanpakken. Daar laat je geen normale treinen doorheen rijden, maar metro en lightrail. In Parijs pak je ook niet de trein van de ene naar de andere kant. En eigenlijk is Nederland zelfs zo klein, dat je met die 2 verbindingen bijna heel Nederland wel aan elkaar kunt verbinden. Dat geeft meer ruimte voor goederenverkeer (wat je vaak niet ondergronds wil hebben) over het huidige spoor.

Mijn bedenking toen: als je kijkt naar de Noord-Zuid lijn in Amsterdam, dat gaat wel vele miljarden kosten.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2024 08:20:10 ]
  Moderator dinsdag 19 maart 2024 @ 08:26:21 #61
236264 crew  capricia
pi_212879529
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 07:45 schreef TAmaru het volgende:
Nou als je naar de Maglev-trein kijkt (tot 500 km/u), dan is er hoop voor Europa. Maar ga daar maar eens een netwerk van aanleggen. En dat zal dan ook tot uitdrukking komen in de prijs. Dus dan ben je inderdaad in anderhalf uur in Milaan, maar voor 5 keer zoveel geld als nu. Dus dan is het nog geen alternatief voor vliegen.
Tegen die tijd kijk ik nog wel een keer. Voorlopig vlieg ik. Omdat de trein geen realistisch alternatief is.

Wat ik wel vervelend vind is dat veel vliegvelden geen treinaansluiting hebben. Moet je alsnog met de auto gebracht en gehaald worden. Aan beide zijden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  dinsdag 19 maart 2024 @ 08:36:57 #62
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_212879604
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 07:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Veel hogesnelheidslijnen in Spanje zijn al op normaalspoor uitgevoerd, in elk geval de route Zuid Frankrijk-Barcelona-Madrid en nog een paar andere, dus dat probleem is al redelijk opgelost. Als je verder naar de Costa wil zal je moeten overstappen, maar dat is voor langeafstandsvervoer niet zo'n probleem.

Naar Litouwen/Letland/Estland is momenteel een normaalspoorlijn in aanbouw vanuit Polen, met name voor goederenvervoer maar is ook voor doorgaande reizigerstreinen mogelijk. Er wordt zelfs onderzocht of een tunnel van Estland naar Helsinki een mogelijkheid is.

Of we in de nabije toekomst weer naar Moskou op vakantie willen is discutabel, maar ook dat is niet onmogelijk. Te Zweisimmen (dat is in Zwitserland) hebben ze een installatie gebouwd waar treinen in een paar minuten doorheen rijden en die de spoorbreedte aanpast van 1000 naar 1435 mm. Dat kun je dan ook wel maken van 1435 naar 1520 (of vice versa). Kost wat natuurlijk, maar de techniek bestaat al.

Veel internationale treinen zijn al geschikt voor de 4 gangbare bovenleidingspanningen, en ook het beveiligingssysteem wordt langzaam geharmoniseerd. Er gebeurt wel wat, maar dit is eigenlijk bijna allemaal voor het goederenvervoer. Internationaal reizigersvervoer heeft echt heel weinig prioriteit.
Vergeet niet dat de Chinezen een mooie nieuwe lijn tussen Budapest en Belgrado aan het bouwen zijn, het eerste stuk tussen Belgrado en Novi Sad is al helemaal klaar en ieder uur rijdt er een Stadler Kiss die tussen beiden steden er 36 minuten over doet. Budapest-Belgrado zou in de toekomst in 4 uur kunnen, tenminste als de Europese Unie het project niet gaat saboteren, omdat de Chinezen het project aanleggen en financieren.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  dinsdag 19 maart 2024 @ 08:43:23 #63
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212879653
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 08:36 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Vergeet niet dat de Chinezen een mooie nieuwe lijn tussen Budapest en Belgrado aan het bouwen zijn, het eerste stuk tussen Belgrado en Novi Sad is al helemaal klaar en ieder uur rijdt er een Stadler Kiss die tussen beiden steden er 36 minuten over doet. Budapest-Belgrado zou in de toekomst in 4 uur kunnen, tenminste als de Europese Unie het project niet gaat saboteren, omdat de Chinezen het project aanleggen en financieren.
Dat saboteren zal nog wel meevallen. Je kunt je beter afvragen hoe je in de toekomst gaat voorkomen dat een land als China in Europa infrakolonialisme gaat bedrijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212879734
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 08:36 schreef Erno-BE het volgende:
Vergeet niet dat de Chinezen een mooie nieuwe lijn tussen Budapest en Belgrado aan het bouwen zijn
Ja, dat is een ernstig groot probleem waar ook maar zeer beperkte aandacht voor schijnt te zijn: de Chinezen lossen met geld de problemen op die wijzelf niet oplossen en kopen zich vervolgens in de Balkan en het voormalig Oostblok in met alle machtsclaims op de toekomst die daarbij horen.
  dinsdag 19 maart 2024 @ 09:11:31 #65
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_212879901
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 08:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat saboteren zal nog wel meevallen. Je kunt je beter afvragen hoe je in de toekomst gaat voorkomen dat een land als China in Europa infrakolonialisme gaat bedrijven.
De Europese Unie kan wel blokkeren dat in Hongarije de Chinezen de nieuwe spoorlijn aanleggen en dat dus in Servië straks wel een nieuwe spoorlijn ligt, maar dat in Hongarije de treinen verder moeten rijden over oude lijnen, wat dus negatieve impact heeft op de reistijd.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_212879930
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 07:25 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Jij misschien wel, maar heel veel Nederlanders (waaronder ook ik) willen niet door Frankrijk heen als ze naar Spanje willen en al helemaal niet in Frankrijk willen overnachten. Met vliegen naar Spanje is echt niets mis mee, met de trein naar Spanje is voor de meesten gewoon te ver. Als je het vliegen wil aanpakken, pak dan die tientallen vluchten naar Duitsland aan. Die kunnen prima vervangen worden door een busdienst ofzo. En misschien moet Nederland ook maar eens gaan meehelpen/meebetalen aan een HSL tussen Nürnberg en Plzen zodat het ook aantrekkelijker wordt om met de trein naar Praag te gaan. Ook op die stad wordt ontzettend veel gevlogen terwijl het niet eens 800 kilometer van Utrecht ligt.
Je kunt beter door Frankrijk reizen dan door de grote schroothoop die de Duitse infrastructuur tegenwoordig is. Het spoor in Duitsland is waardeloos en volstrekt onbetrouwbaar, zolang dat niet op orde is blijft de trein als serieus alternatief voor vliegen niet meer dan wensdenken. Het slaat mijns inziens ook nergens op om vliegen aan te pakken terwijl het alternatief ronduit slecht is. Ik heb zelf in Frankfurt gewoond en gewerkt en ken talloze collega's die naar afspraken in o.a. Hamburg, Brussel en Amsterdam vliegen omdat je er met Deutsche Bahn gewoonweg niet vanuit kunt gaan dat je op tijd aankomt.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2024 09:19:52 ]
  dinsdag 19 maart 2024 @ 09:16:16 #67
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_212879943
quote:
15s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 08:51 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, dat is een ernstig groot probleem waar ook maar zeer beperkte aandacht voor schijnt te zijn: de Chinezen lossen met geld de problemen op die wijzelf niet oplossen en kopen zich vervolgens in de Balkan en het voormalig Oostblok in met alle machtsclaims op de toekomst die daarbij horen.
Is het ook niet een teken van falen van de Europese Unie met betrekking tot de infrastructuur in Centraal-Europa? Het aanleggen van de Rail Baltica tussen Warschau en Tallinn duurt een eeuwigheid, Polen heeft één hogesnelheidslijn, Tsjechië, Slowakije, Hongarije, Roemenië en Bulgarije hebben geen enkele hogesnelheidslijn. De Chinezen springen dus in het gat wat de Europese Unie achterlaat en juist door de Chinezen komen er in Centraal-Europa juist allerlei nieuwe spoorlijnen bij. Dat moeten wij juist aanmoedigen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  dinsdag 19 maart 2024 @ 09:17:26 #68
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_212879954
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 07:35 schreef capricia het volgende:
De trein in Europa is gewoon geen alternatief voor het vliegtuig.
Ben wel eens met de trein naar noord Italië geweest. Wat een drama. Zelfs met overstaptijden van meer dan een uur red je nog je aansluiting niet. De ICE in DL heeft zoveel vertraging. En over de Alpen vanaf Innsbruck moet je met een boemeltje.

Heel romantisch. Maar ik was 16 uur onderweg. En het vliegtuig doet er 1 uur 40 minuten over.
Ik kwam gebroken aan.

En dan los van het feit dat het qua prijs al gewoon extreem veel duurder is.
Tegenwoordig met 250km/u door het bergmassief via de langste spoortunnel ter wereld.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_212879976
En ondertussen stoft de VVD een oud plan af om kinderen zonder vaccinaties te verbieden op kinderdagverblijven.
https://www.ad.nl/politie(...)-de-opvang~abdcf4ae/


In het artikel wordt 2020 genoemd, maar hier kwam Dijkhoff in 2018 ook al mee: https://nos.nl/artikel/22(...)egt-vaccinatieplicht
  dinsdag 19 maart 2024 @ 09:20:37 #70
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_212879981
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:15 schreef J.B. het volgende:

[..]
Je kunt beter door Frankrijk reizen dan door de grote schroothoop die de Duitse infrastructuur tegenwoordig is. Het spoor in Duitsland is waardeloos en volstrekt onbetrouwbaar, zolang dat niet op orde is blijft de trein als serieus alternatief voor vliegen niet meer dan wensdenken. Het slaat mijns inziens ook nergens op om vliegen aan te pakken terwijl het alternatief ronduit slecht is.
Wil je Paris vermijden dan is reizen door Frankrijk juist een hele opgave en dan heb het niet eens over het regionale spoorvervoer wat in Frankrijk helemaal uitgekleed is. En bij iedere hervorming vanuit de regering wordt er weer gestaakt.

De ICE's zijn onbetrouwbaar, maar vertragingen van meer dan een uur zijn een zeldzaamheid in Duitsland. Bovendien zijn ICE's comfortale treinen met uitstekende voorzieningen en is de informatievoorziening in Duitsland best prima te noemen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  dinsdag 19 maart 2024 @ 09:21:31 #71
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_212879988
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:17 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Tegenwoordig met 250km/u door het bergmassief via de langste spoortunnel ter wereld.
De langste spoortunnel ter wereld is tot september 2024 gestremd vanwege herstelwerkzaamheden.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  dinsdag 19 maart 2024 @ 09:22:41 #72
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_212879998
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:21 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
De langste spoortunnel ter wereld is tot september 2024 gestremd vanwege herstelwerkzaamheden.
Oeps. :D Als gevolg van een ontsporing lees ik net.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  Moderator dinsdag 19 maart 2024 @ 09:27:26 #73
236264 crew  capricia
pi_212880040
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:17 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Tegenwoordig met 250km/u door het bergmassief via de langste spoortunnel ter wereld.
Innsbruck -Verona (of Rovereto). 155 km, bijna 4 uur.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  dinsdag 19 maart 2024 @ 09:30:29 #74
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212880073
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:19 schreef Hanca het volgende:
En ondertussen stoft de VVD een oud plan af om kinderen zonder vaccinaties te verbieden op kinderdagverblijven.
https://www.ad.nl/politie(...)-de-opvang~abdcf4ae/

In het artikel wordt 2020 genoemd, maar hier kwam Dijkhoff in 2018 ook al mee: https://nos.nl/artikel/22(...)egt-vaccinatieplicht
De dalende vaccinatiegraad begint echt een probleem te worden, dus we moeten daar echt wel iets aan doen. Hoewel ik niet direct afwijzend sta tegen dit idee, moet je je wel afvragen of de nadelen die gepaard gaan met dit plan (dalende arbeidsparticipatie, kinderen uit grotendeels toch al zwakke groepen die nog langer thuisblijven) niet opwegen tegen de voordelen.

En er zit een verschil tussen 'vaccinatie op kdv's verplichten' en 'kdv's de mogelijkheid geven om ongevaccineerde kinderen te weigeren'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212880093
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De dalende vaccinatiegraad begint echt een probleem te worden, dus we moeten daar echt wel iets aan doen. Hoewel ik niet direct afwijzend sta tegen dit idee, moet je je wel afvragen of de nadelen die gepaard gaan met dit plan (dalende arbeidsparticipatie, kinderen uit grotendeels toch al zwakke groepen die nog langer thuisblijven) niet opwegen tegen de voordelen.

En er zit een verschil tussen 'vaccinatie op kdv's verplichten' en 'kdv's de mogelijkheid geven om ongevaccineerde kinderen te weigeren'.
De VVD gaat nu dus voor de eerste optie (verplichte vaccinaties op kdv's), waar D66 een paar jaar geleden nog voor de tweede optie ging.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2024 09:32:59 ]
  dinsdag 19 maart 2024 @ 09:34:18 #76
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_212880103
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Innsbruck -Verona (of Rovereto). 155 km, bijna 4 uur.
De langste spoortunnel ter wereld is in Zwitserland en dan tussen Duitslalig en Italiaanstalig Zwitserland. Je komt er doorheen als je richting Milaan reist. De route München-Innsbruck-Verona loopt uitsluitend via klassieke spoorlijnen en nu rijden daar nog klassieke Intercities, vanaf april stromen nieuwe RailJets in deze verbinding.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  Moderator dinsdag 19 maart 2024 @ 09:34:23 #77
236264 crew  capricia
pi_212880104
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
De VVD gaat nu dus voor de eerste optie (verplichte vaccinaties op kdv's), waar D66 een paar jaar geleden nog voor de tweede optie ging.
1G dus.
Hoe gaan ze dat controleren?
En wat als je kind al de mazelen etc heeft gehad?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_212880124
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:19 schreef Hanca het volgende:
En ondertussen stoft de VVD een oud plan af om kinderen zonder vaccinaties te verbieden op kinderdagverblijven.
https://www.ad.nl/politie(...)-de-opvang~abdcf4ae/

In het artikel wordt 2020 genoemd, maar hier kwam Dijkhoff in 2018 ook al mee: https://nos.nl/artikel/22(...)egt-vaccinatieplicht
Liberaal dingetje weer om het generiek te verbieden in plaats van kdv's de te geven te weren.
  Moderator dinsdag 19 maart 2024 @ 09:37:15 #79
236264 crew  capricia
pi_212880141
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:34 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
De langste spoortunnel ter wereld is in Zwitserland en dan tussen Duitslalig en Italiaanstalig Zwitserland. Je komt er doorheen als je richting Milaan reist. De route München-Innsbruck-Verona loopt uitsluitend via klassieke spoorlijnen en nu rijden daar nog klassieke Intercities, vanaf april stromen nieuwe RailJets in deze verbinding.
Ja. Er rijden boemeltjes op dat traject. München-Innsbruck-Verona.

Ik zal volgend jaar nog een keertje kijken of de trein beter geworden is. Nu is het gewoon geen alternatief tov het vliegtuig. Trein deed er de vorige keer 18 uur over. Dus ik heb maar weer het vliegtuig geboekt voor deze april.

Ik vond de trein vooral ook veel stress opleveren, vanaf de eerste vertraging in DL. Omdat je niet snachts wil stranden op Innsbruck. Niet als vrouw alleen. Maar ook niet als gezin.

De prijs was niet eens doorslaggevend in deze.

[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 19-03-2024 09:42:16 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_212880179
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:34 schreef capricia het volgende:

[..]
1G dus.
Hoe gaan ze dat controleren?
En wat als je kind al de mazelen etc heeft gehad?
Je krijgt nu al een vaccinatiepaspoort bij elk kind, dus die controle is niet zo moeilijk. 'Heeft ziekte gehad' is dan geen optie. Als ik me goed herinner wilden ze alleen een uitzondering maken voor kinderen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden.
  dinsdag 19 maart 2024 @ 09:43:54 #81
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_212880206
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Er rijden boemeltjes op dat traject. München-Innsbruck-Verona.

Ik zal volgend jaar nog een keertje kijken of de trein beter geworden is. Nu is het gewoon geen alternatief tov het vliegtuig. Trein deed er 18 uur over. Dus ik heb maar weer het vliegtuig geboekt.
Ik ben die ÖBB Nightjet nachttrein vanaf Amsterdam met eigen coupé naar Wenen van plan. Laaste keren Wenen was ik per vliegtuig op doorreis.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  Moderator dinsdag 19 maart 2024 @ 09:44:39 #82
236264 crew  capricia
pi_212880213
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je krijgt nu al een vaccinatiepaspoort bij elk kind, dus die controle is niet zo moeilijk. 'Heeft ziekte gehad' is dan geen optie. Als ik me goed herinner wilden ze alleen een uitzondering maken voor kinderen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden.
Dat gele boekje?
Dat is geen officieel document.
quote:
Veel mensen denken dat ze met het gele boekje wél een officieel bewijs in handen hebben, maar dit is niet waar. Het gele boekje is in Nederland geen officieel bewijs.
https://ggdgm.nl/gele-boe(...)n-sticker-en-stempel
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator dinsdag 19 maart 2024 @ 09:45:23 #83
236264 crew  capricia
pi_212880222
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:43 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ik ben die ÖBB Nightjet nachttrein vanaf Amsterdam met eigen coupé naar Wenen van plan. Laaste keren Wenen was ik per vliegtuig op doorreis.
Dat is leuk! Veel plezier. O+
Ben wel eens op wintersport geweest met de trein. Was ook een hele belevenis.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_212880239
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:44 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat gele boekje?
Dat is geen officieel document.
[..]
https://ggdgm.nl/gele-boe(...)n-sticker-en-stempel
Klopt, maar je kunt het wel laten zien. Anders iets van een uittreksel vanuit het dossier van de GGD, oid?

Het staat allemaal opgeslagen in het systeem van de GGD, bewijs regelen zou dus vrij simpel moeten zijn.
  dinsdag 19 maart 2024 @ 09:48:01 #85
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212880245
Ik blijf me verbazen over de incompetentie van de overheid. Al in de jaren 70, met de oliecrisis, was het duidelijk dat huizen veel te veel energie verbruikten. Werd veel gesproken over isoleren.
Nu, een 50 jaar later zijn er nog steeds veel te veel huizen die een hoog energieverbruik hebben.

Ik woon in een groot vrijstaand huis uit de jaren 70, en dat is dus zeker niet energieneutraal. Maar als ik ff snel het totale energieverbruik bereken, kom ik op 8.500 kWh (Stroom plus gas, uitgaande van 10 kWh per Kuub gas), trend dalend. En dat is bij een binnentemperatuur van 21-22 C in de woonkamer en 19-20 boven op kantoor.
Dit zonder subsidies zelf gedaan, omdat ik dat belangrijk vind.
  Moderator dinsdag 19 maart 2024 @ 09:49:24 #86
236264 crew  capricia
pi_212880260
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, maar je kunt het wel laten zien. Anders iets van een uittreksel vanuit het dossier van de GGD, oid?

Het staat allemaal opgeslagen in het systeem van de GGD, bewijs regelen zou dus vrij simpel moeten zijn.
Ik ben benieuwd hoe ze het op gaan lossen.
Met corona was het ook zo'n gedoe met privacy etc (vandaar ook die 3G).
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  dinsdag 19 maart 2024 @ 09:52:02 #87
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_212880316
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, maar je kunt het wel laten zien. Anders iets van een uittreksel vanuit het dossier van de GGD, oid?

Het staat allemaal opgeslagen in het systeem van de GGD, bewijs regelen zou dus vrij simpel moeten zijn.
Voor de zeevaart en offshore is het gele boekje afdoende. Medische keuring staat in andere boekjes (Seamans' Book en Personal Safety Logbook) opgetekend door het Port Health Center van de Arbodienst.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_212880325
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd hoe ze het op gaan lossen.
Met corona was het ook zo'n gedoe met privacy etc (vandaar ook die 3G).
Dit gaat niet om elke keer als je naar binnen gaat, maar alleen om het moment van inschrijven. Dat kan prima met een uittreksel uit een register dat je er bij moet leveren.
pi_212880397
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:48 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik blijf me verbazen over de incompetentie van de overheid. Al in de jaren 70, met de oliecrisis, was het duidelijk dat huizen veel te veel energie verbruikten. Werd veel gesproken over isoleren.
Nu, een 50 jaar later zijn er nog steeds veel te veel huizen die een hoog energieverbruik hebben.

Ik woon in een groot vrijstaand huis uit de jaren 70, en dat is dus zeker niet energieneutraal. Maar als ik ff snel het totale energieverbruik bereken, kom ik op 8.500 kWh (Stroom plus gas, uitgaande van 10 kWh per Kuub gas), trend dalend. En dat is bij een binnentemperatuur van 21-22 C in de woonkamer en 19-20 boven op kantoor.
Dit zonder subsidies zelf gedaan, omdat ik dat belangrijk vind.
Ik verbaas me ook altijd over het gemiddelde verbruik per type huis of grootte van een huishouden. Geen idee of die cijfers die bijvoorbeeld Eneco er bij levert echt accuraat zijn, maar wij zitten met ons 5 persoons huishouden in een rijtjeshuis uit 1975 van 131m2 altijd onder de categorie appartement op gas en onder de categorie 2 persoons huishouden op electriciteit (afgelopen jaar 580m3 gas en 1950KwH stroom, zonder zonnepanelen). En dat terwijl ik altijd thuis ben en door mijn ziekte altijd de verwarming op minstens 21 graden heb in de woonkamer.

Er is inderdaad nog enorm veel te winnen op de beste vergroening van energie: energie die niet meer gebruikt wordt.
  Moderator dinsdag 19 maart 2024 @ 10:00:56 #90
236264 crew  capricia
pi_212880403
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit gaat niet om elke keer als je naar binnen gaat, maar alleen om het moment van inschrijven. Dat kan prima met een uittreksel uit een register dat je er bij moet leveren.
Alleen bij inschrijving is niet voldoende. Je wil ook dat de vervolg vaccinaties op orde zijn. Dus bij ieder vaccin moet het KDV op de hoogte zijn als het wel/niet genomen is. Want tussen nul en vier krijg je er nogal wat. Die moeten allemaal kloppen.

Dat is dus wel een puntje waar de wet gewijzigd moet worden. Dat je verplicht medische informatie over je kind moet verstrekken. Moet je ook vastleggen wie die informatie allemaal in mag zien, en hoe lang het bewaard wordt.

Misschien is een koppeling wel iets? Tussen het KDV en de GGD. Dat bij onvoldoende vaccinatie er een lampje gaat branden en je kind niet meer welkom is.

Het gaat om 12 prikken tm 4 jaar. Die moeten allemaal kloppen. https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vaccinaties/vaccinatieschema
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  dinsdag 19 maart 2024 @ 10:06:49 #91
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212880447
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 10:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik verbaas me ook altijd over het gemiddelde verbruik per type huis of grootte van een huishouden. Geen idee of die cijfers die bijvoorbeeld Eneco er bij levert echt accuraat zijn, maar wij zitten met ons 5 persoons huishouden in een rijtjeshuis uit 1975 van 131m2 altijd onder de categorie appartement op gas en onder de categorie 2 persoons huishouden op electriciteit (afgelopen jaar 580m3 gas en 1950KwH stroom, zonder zonnepanelen). En dat terwijl ik altijd thuis ben en door mijn ziekte altijd de verwarming op minstens 21 graden heb in de woonkamer.

Er is inderdaad nog enorm veel te winnen op de beste vergroening van energie: energie die niet meer gebruikt wordt.
zit je op een 7750 kWh aan energieverbruik voor je huis
Klinkt als goed geďsoleerd.
pi_212880506
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 10:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
zit je op een 7750 kWh aan energieverbruik voor je huis
Klinkt als goed geďsoleerd.
Klopt. Vloerisolatie, triple glas voor, aan de achterkant staat er een serre tegen het huis dat is natuurlijk ook een perfecte isolatie, isolerende voordeur (die maakte verrassend veel verschil). En overal tochtstrips e.d. Belangrijkste: we verwarmen alleen de woonkamer met open keuken, geen slaapkamers of badkamer.

Dat hoeft allemaal helemaal niet zo heel duur te zijn. En het levert enorm veel comfort op, we komen nooit in een echt koud huis (onder de 19 graden heb ik de afgelopen 2 jaar niet gezien in onze woonkamer).
pi_212880597
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 07:55 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Zo'n Maglev-trein gaat echt niet non-stop van Amsterdam naar Milano. Er wordt dan sowieso gestopt in Utrecht, Arnhem, Duisburg, Düsseldorf, Köln, Frankfurt Flughafen, Mannheim, Karlsruhe, Freiburg im Breisgau, Basel, Luzern, Lugano en Como. Ja dan neemt de reistijd fors toe. Iedere grote stad wil namelijk een aansluiting hebben op een Maglev-trein. Voordeel is wel dat Maglev-treinen sneller accelereren dan conventionele treinen.
Uiteraard, en het probleem is ook dat die steden niet allemaal mooi in een rechte lijn liggen. Je kunt je wel afvragen of het verbinden van steden als Arnhem, Duisburg, Mannheim, etc. zin heeft bij zo'n snelle trein. De relatieve vertraging neemt daardoor in elk geval enorm toe.

Het grote probleem van Europa is natuurlijk ook het historische erfgoed. Dat kan niet zomaar worden uitgewist of platgegooid zoals men in China of Japan veel makkelijker doet. De verbinding met vliegvelden in Europa is soms ook heel matig.

Ik lees ook dat in Nederland de grond bijv. zo modderig en zacht is dat deze niet geschikt is voor een trein die zo snel kan.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_212880628
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:48 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik blijf me verbazen over de incompetentie van de overheid. Al in de jaren 70, met de oliecrisis, was het duidelijk dat huizen veel te veel energie verbruikten. Werd veel gesproken over isoleren.
Nu, een 50 jaar later zijn er nog steeds veel te veel huizen die een hoog energieverbruik hebben.

Ik woon in een groot vrijstaand huis uit de jaren 70, en dat is dus zeker niet energieneutraal. Maar als ik ff snel het totale energieverbruik bereken, kom ik op 8.500 kWh (Stroom plus gas, uitgaande van 10 kWh per Kuub gas), trend dalend. En dat is bij een binnentemperatuur van 21-22 C in de woonkamer en 19-20 boven op kantoor.
Dit zonder subsidies zelf gedaan, omdat ik dat belangrijk vind.
Geen enkele politicus heeft er belang bij om impopulaire maatregelen te nemen die over 30, 40 of 50 jaar voordeel opleveren. Zo heeft ook de wooncrisis kunnen ontstaan. En de migratiecrisis. En alle shit waar we nu in zitten. Omdat politici bang zijn om over 2 of 3 jaar weer afgerekend te worden op hun beleid.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_212880648
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 10:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik verbaas me ook altijd over het gemiddelde verbruik per type huis of grootte van een huishouden. Geen idee of die cijfers die bijvoorbeeld Eneco er bij levert echt accuraat zijn, maar wij zitten met ons 5 persoons huishouden in een rijtjeshuis uit 1975 van 131m2 altijd onder de categorie appartement op gas en onder de categorie 2 persoons huishouden op electriciteit (afgelopen jaar 580m3 gas en 1950KwH stroom, zonder zonnepanelen). En dat terwijl ik altijd thuis ben en door mijn ziekte altijd de verwarming op minstens 21 graden heb in de woonkamer.

Er is inderdaad nog enorm veel te winnen op de beste vergroening van energie: energie die niet meer gebruikt wordt.
Ik zit in een socialehuurwoning die midden jaren 90 is gerenoveerd. Het verbruik is hoog, mede door een oudere elektrische boiler. Ook is er blokverwarming dmv gas. Sommige mensen in mijn pand hebben niet eens een digitale thermostaat die per halve graad geregeld kan worden. Tocht is ook een probleem. Waarom wordt hier niets aan gedaan? Omdat de woningcorporatie hier geen enkel (financieel) belang bij heeft en niet door de overheid wordt gedwongen om te verduurzamen.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  dinsdag 19 maart 2024 @ 10:25:18 #96
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212880652
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 10:22 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Geen enkele politicus heeft er belang bij om impopulaire maatregelen te nemen die over 30, 40 of 50 jaar voordeel opleveren. Zo heeft ook de wooncrisis kunnen ontstaan. En de migratiecrisis. En alle shit waar we nu in zitten. Omdat politici bang zijn om over 2 of 3 jaar weer afgerekend te worden op hun beleid.
De moeilijke conclusie moet dan eigenlijk zijn dat democratie niet werkt voor het oplossen van problemen op lange termijn.
  dinsdag 19 maart 2024 @ 10:33:07 #97
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212880708
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 10:19 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Uiteraard, en het probleem is ook dat die steden niet allemaal mooi in een rechte lijn liggen. Je kunt je wel afvragen of het verbinden van steden als Arnhem, Duisburg, Mannheim, etc. zin heeft bij zo'n snelle trein. De relatieve vertraging neemt daardoor in elk geval enorm toe.

Het grote probleem van Europa is natuurlijk ook het historische erfgoed. Dat kan niet zomaar worden uitgewist of platgegooid zoals men in China of Japan veel makkelijker doet. De verbinding met vliegvelden in Europa is soms ook heel matig.

Ik lees ook dat in Nederland de grond bijv. zo modderig en zacht is dat deze niet geschikt is voor een trein die zo snel kan.
Amsterdam Milaan
Dat is een duizend Kilometer.
Een modern vliegtuig gebruikt op die afstand ongeveer 35 liter kerosine per passagier op die afstand.
Daarvoor hoef je dan dus geen gigantische infrastructuur te gaan bouwen. Beton is enorm energie intensief, net als staal. Vliegtuigen worden op het moment iedere generatie veel zuiniger, door grotere motoren en gebruik van lichtere materialen.
Het geld besteed aan een gigantische hoeveelheid infra om alle steden met Maglev te gaan verbinden kan veel en veel beter besteed worden aan de ontwikkeling van zuiniger vliegtuigen, synthetische brandstoffen of elektrisch vliegen. Alleen al de aanslag op de natuur door de aanleg van de Maglev is enorm
pi_212880727
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 10:25 schreef Tijn het volgende:

[..]
De moeilijke conclusie moet dan eigenlijk zijn dat democratie niet werkt voor het oplossen van problemen op lange termijn.
Helaas

Maar het is ook wel een beetje de mindset van de kiezer en de veranderingen qua media, die over de decennia is veranderd.

Waar we vroeger stemden en (ondanks de verzuiling) vervolgens de boel op z’n beloop lieten omdat we voor bestuurders kozen en verder de focus op ons eigen leven hadden, is er nu bijna de wil om er zelf met de handen aan de knoppen te gaan zitten. Net als met die 17 miljoen bondscoaches.

Iedere zucht wordt breed uitgemeten op Twitter en andere media en dat zit inderdaad voornamelijk op de korte termijngedachte.

Misschien moet er eens wat op de schop om ook dit allemaal goed te kaderen. Dat er weer een generatie komt die weet waar de grenzen liggen.
pi_212880750
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 10:25 schreef Tijn het volgende:

[..]
De moeilijke conclusie moet dan eigenlijk zijn dat democratie niet werkt voor het oplossen van problemen op lange termijn.
Daar ben ik het op zich wel mee eens. Hoewel Japan ook een democratie is, maar Japan heeft weer andere problemen. Maar het klopt dat een democratie zoals de onze een totaal vleugellam systeem is waarin niemand echt macht heeft en niemand verder dan 2 jaar durft te denken. Een dictatuur is dan in sommige opzichten beter. Beter zou nog zijn een staat die bestuurd wordt door filosofen, zoals Plato al opperde. Democratie gaat op korte termijn leiden tot onze eigen ondergang.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  dinsdag 19 maart 2024 @ 10:40:37 #100
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212880755
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 10:24 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik zit in een socialehuurwoning die midden jaren 90 is gerenoveerd. Het verbruik is hoog, mede door een oudere elektrische boiler. Ook is er blokverwarming dmv gas. Sommige mensen in mijn pand hebben niet eens een digitale thermostaat die per halve graad geregeld kan worden. Tocht is ook een probleem. Waarom wordt hier niets aan gedaan? Omdat de woningcorporatie hier geen enkel (financieel) belang bij heeft en niet door de overheid wordt gedwongen om te verduurzamen.
Zoals ik zei, al 50 jaar incompetentie bij de overheid
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')