Stuur ff een email naar de ECBquote:Op dinsdag 5 maart 2024 18:10 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik wil mijn 1000 euro van Rutte ondertussen een keer.
Hummm misschien moet heel Nederland een deurwaarder naar mark sturen.quote:
Ow dan had ik het een kleine maand geleden dus niet eens zo verkeerd ingepland!quote:Op dinsdag 5 maart 2024 18:48 schreef qajariaq het volgende:
Kwa weer en risico bij ongelukken is Noord Groningen de veiligste plek.
In dit verband: https://beyondnuclear.org/hinkley-cost-soars-to-59-billionquote:Op dinsdag 5 maart 2024 18:48 schreef qajariaq het volgende:
Kwa weer en risico bij ongelukken is Noord Groningen de veiligste plek.
Maar waar zeuren we over, kerncentrales zijn veel te duur dus wil niemand er aan beginnen tenzij elk verlies gedekt word door de overheid. Zelfs als ze aan de begroting houden dan is de energie per KWh altijd nog ruim twee keer zo duur als alternatieven. En tot nog toe houden dergelijke projecten zich absoluut niet aan begrotingen.
Hinkley Point C bestaat wel uit 2 reactoren, dus het staat gelijk aan 2 kerncentrales zoals die in Nederland gepland zijn. Maar het is inderdaad evengoed nog gigantisch uit de klauwen gelopen.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 19:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
In dit verband: https://beyondnuclear.org/hinkley-cost-soars-to-59-billion
Hinkley Point 3 zou origineel 23 miljard kosten, dat is nu opgelopen tot 59 miljard. Opstart zou in 2017 zijn en word nu verwacht "Na 2029"
Dit is niet vervanging van zonnepanelen en windturbinesquote:Op dinsdag 5 maart 2024 18:06 schreef suijkerbuijk het volgende:
Eindelijk gaan ze wakker worden dat zonnepanelen en windturbines niet de oplossing is.
Buiten de Randstad dusquote:Op dinsdag 5 maart 2024 18:06 schreef suijkerbuijk het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)s-in-plaats-van-twee
De Tweede Kamer wil dat het kabinet plannen maakt voor de bouw van vier grote kerncentrales in plaats van twee. Een meerderheid stemde voor een motie van VVD-Kamerlid Silvio Erkens hierover.
Kernenergie wordt gezien als schone energiebron omdat kerncentrales weinig CO2 uitstoten. En wind- en zonne-energie zijn onvoldoende voor de Nederlandse energievraag. Daarom vindt een brede meerderheid van PVV, VVD, BBB, Denk, Volt, CDA, ChristenUnie, SGP, FvD en JA21 dat er meer in kernenergie moet worden geïnvesteerd.
De twee extra kerncentrales moeten volgens het voorstel vanaf 2040 energie kunnen gaan leveren. Waar ze moeten komen, spreekt de Kamer niet uit. Het kabinet heeft de opdracht gekregen dat te onderzoeken.
Het huidige kabinet besloot eind 2022 om twee nieuwe grote centrales te bouwen in Borssele. Met een versnelde aanpak kunnen die in 2035 klaar zijn. Die centrales zouden 9 tot 13 procent van de totale elektriciteit moeten gaan leveren.
Draagvlak
De keuze viel op Borssele omdat daar al een kerncentrale staat en er draagvlak is bij de bevolking en bij omliggende gemeenten en de provincie Zeeland. Het nieuwe kabinet zou er een knoop over moeten doorhakken.
Eemshaven werd als mogelijke locatie van het lijstje afgevoerd, mede door de gevolgen van de gaswinning en te weinig draagvlak. En de Maasvlakte, waar ook naar werd gekeken, wil het demissionaire kabinet reserveren voor waterstofinstallaties.
Of deze locaties weer in beeld komen voor de twee extra kerncentrales moet een volgend kabinet bepalen
Ts
Eindelijk gaan ze wakker worden dat zonnepanelen en windturbines niet de oplossing is.
Energie blijft door de jaren heen alleen maar toe nemen.
Zeker als alles electrische moet gaan worden.
Hier staat het ook.
Miljarden extra nodig voor aanleg windmolen.
Ja en nee.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 21:25 schreef Janneke141 het volgende:
Of we nu twee of vier kerncentrales niet gaan bouwen, zo veel maakt dat ook niet uit toch?
Een zonnepaneel levert bij normale ligging op zuid ongeveer 90% van z'n opgegeven Wattpiek waarde op.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 21:30 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
In de praktijk levert een zonnepaneel per jaar eerder ongeveer 100kWh
Gaat over jaar opbrengst .quote:Op dinsdag 5 maart 2024 21:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Een zonnepaneel levert bij normale ligging op zuid ongeveer 90% van z'n opgegeven Wattpiek waarde op.
Dus een 365Wp paneel doet zo'n 330kWh per jaar.
Geen idee waar die 100kWh in dat artikel vandaan komt, niet uit de realiteit.
Ja, natuurlijk gaat dat over jaaropbrengst.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 21:45 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Gaat over jaar opbrengst .
En het is verder een onderzoek geweest er na.
Toen wilde de bevolking ze graag. Tegenwoordig heb je vooral heel veel tegenstanders.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 21:21 schreef Hexagon het volgende:
Waarom lukte het vroeger eigenlijk zoveel sneller en goedkoper om die centrales te bouwen?
Aangescherpte regels? Professionelere (duurdere) technologieën? Grondstoffen die duurder geworden zijn, uurloon van degenen die de onderdelen moeten maken en die de boel moeten bouwen enz.?quote:Op dinsdag 5 maart 2024 21:21 schreef Hexagon het volgende:
Waarom lukte het vroeger eigenlijk zoveel sneller en goedkoper om die centrales te bouwen?
30 miljard extra staatssteun zal het sowieso wel schelen. En extra centralisatie in de stroomvoorziening natuurlijk.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 21:25 schreef Janneke141 het volgende:
Of we nu twee of vier kerncentrales niet gaan bouwen, zo veel maakt dat ook niet uit toch?
Dat wisselde ook nogal. Kernwasserwunderland had ook al forse vertragingen en budgetoverschrijdingen.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 21:21 schreef Hexagon het volgende:
Waarom lukte het vroeger eigenlijk zoveel sneller en goedkoper om die centrales te bouwen?
Zal dat niet te maken hebben met zwaardere veiligheidsregels? Nieuwe technieken natuurlijk niet vergeten. In het geval van een kerncentrale ben ik toch wel blij dat ze de tijd nemen om zoiets fatsoenlijks te bouwen, moet ons land toch heel wat jaren op een veilige manier van energie gaan voorzien.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 21:21 schreef Hexagon het volgende:
Waarom lukte het vroeger eigenlijk zoveel sneller en goedkoper om die centrales te bouwen?
Projecten zijn mensenwerk. Er zijn bij zo'n groot project al snel duizenden belanghebbenden die het allemaal goed moeten vinden. En omdat tegenwoordig de meeste mensen atoomenergie maar eng vinden, worden er door al die mensen steeds meer eisen gesteld en is het heel makkelijk om de zaak eindeloos te traineren.quote:Op woensdag 6 maart 2024 09:12 schreef ToT het volgende:
[..]
Aangescherpte regels? Professionelere (duurdere) technologieën? Grondstoffen die duurder geworden zijn, uurloon van degenen die de onderdelen moeten maken en die de boel moeten bouwen enz.?
(Gewoon gedachten die me nu ff te binnen schieten).
Het is nog even de vraag of dat op en af schalen zo eenvoudig kan. Maar we gaan er even van uit dat het kan.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 21:30 schreef suijkerbuijk het volgende:
Kernenergie kan je zomaar aan en uit zetten
De nieuwe zijn wel variabel dan de ouwe.
Dus je kan de power output wel omlaag of omhoog gooien
Eigenlijk best een goed systeem voor de winter.
Waar je ze op vol vermogen kan draaien
En in de zomer minder en dan de zonnepanelen over neemt
Heb je ook gezien hoe oud die link al is. Aan alle kanten achterhaald dus.quote:https://www.ikhebeenvraag(...)n-hoeveel-windmolens
Als je het vermogen van een kerncentrale omlaag moet gooien, besef dan wel dat de vaste kosten doorlopen, de rente, de afschrijving, onderhoud, etc.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 21:30 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Kernenergie kan je zomaar aan en uit zetten
De nieuwe zijn wel variabel dan de ouwe.
Dus je kan de power output wel omlaag of omhoog gooien
Windmolens ook, daarbij ben je ook nog afhankelijk van de wind.quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je het vermogen van een kerncentrale omlaag moet gooien, besef dan wel dat de vaste kosten doorlopen, de rente, de afschrijving, onderhoud, etc.
Een kerncentrale wordt duurder per kWh als hij uren stil staat.
Dat is met allesquote:Op woensdag 6 maart 2024 14:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je het vermogen van een kerncentrale omlaag moet gooien, besef dan wel dat de vaste kosten doorlopen, de rente, de afschrijving, onderhoud, etc.
Een kerncentrale wordt duurder per kWh als hij uren stil staat.
Ik denk dat co2 voor de productie per kwh van een paneel of een molen het ruim gaat winnen van atoom. Zeker als je de afbraak en verwerking van het spul mee gaat rekenen.quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:54 schreef Klepper272 het volgende:
Als je een prijs op leveringszekerheid en CO2 uitstoot plakt is kernenergie de winnaar.
Je denkt en roept maar wat.quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:07 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ik denk dat co2 voor de productie per kwh van een paneel of een molen het ruim gaat winnen van atoom. Zeker als je de afbraak en verwerking van het spul mee gaat rekenen.
Je leveringszekerheid heeft wel als nadeel dat je die dingen niet even vlot terug kunt regelen zoals een gas centrale of zo. Dat duurt minstens een paar uur. Een molen kan je bij overproductie wel stilzetten binnen minuten en panelen hoef je alleen maar een schakelaar om te draaien, dat kan binnen een seconde als het moet.
Je zal hoe dan ook energie opslag nodig hebben. Bovendien kan atoom al helemaal niet uit en als je die dingen dan zo nu en dan stil gaat zetten is het helemaal niet meer betaalbaar.;
Daar gaat het deels toch wel om, omdat stroom uit wind goedkoper is dan stroom uit een nieuwe kerncentrale.quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:51 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Dat is met alles
Windmolen die niks doen kosten ook meer.
Onderhoud en enzz gaat namelijk ook gewoon door
Maar daar ging het niet om.
Energie word ook verkocht .quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Daar gaat het deels toch wel om, omdat stroom uit wind goedkoper is dan stroom uit een nieuwe kerncentrale.
Als een energieleverancier of groot bedrijf stroom kan inkopen voor 5 cent (wind) of 10 cent (kerncentrale) en er is een overschot aan wind, dan gaat hij echt niet die dure stroom kopen.
Gevolg is dat de kerncentrale af moet schalen.
En met die 10 cent zit ik nog aan de voorzichtige kant, Hinkley Point C zit met alle bouw- en budgetoverschrijdingen op 15 cent per kWh. En omdat de overheid daar garanties heeft gegeven, draait de overheid (lees: burger) op voor die kosten.
Dan kan je dat overschot aan kernenergie eventueel ook nog omzetten in waterstof maar dan moet dat minimaal 30 cent per kWh opbrengen, gezien de omzetverliezen.
Dus dan zit je met hele dure waterstof.
5 cent voor wind is inmiddels al lang niet meer haalbaar.quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Daar gaat het deels toch wel om, omdat stroom uit wind goedkoper is dan stroom uit een nieuwe kerncentrale.
Als een energieleverancier of groot bedrijf stroom kan inkopen voor 5 cent (wind) of 10 cent (kerncentrale) en er is een overschot aan wind, dan gaat hij echt niet die dure stroom kopen.
Gevolg is dat de kerncentrale af moet schalen.
En met die 10 cent zit ik nog aan de voorzichtige kant, Hinkley Point C zit met alle bouw- en budgetoverschrijdingen op 15 cent per kWh. En omdat de overheid daar garanties heeft gegeven, draait de overheid (lees: burger) op voor die kosten.
Dan kan je dat overschot aan kernenergie eventueel ook nog omzetten in waterstof maar dan moet dat minimaal 30 cent per kWh opbrengen, gezien de omzetverliezen.
Dus dan zit je met hele dure waterstof.
Gevoelsmatig hebben we deze discussie al eens gehad, 3x ofzo.quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:32 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
5 cent voor wind is inmiddels al lang niet meer haalbaar.
Zit inmiddels ook rond de 8 a 9 cent als je de bekabeling naar het vasteland incalculeert
Dus de burger draait er voor op? Of komt die 90 miljard uit de lucht vallen?quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Die bekabeling wordt gefinancierd uit de ODE (tegenwoordig geïntegreerd in de energiebelasting).
Energiemaatschappijen kunnen dus gewoon voor 5 cent inkopen bij een windmolenpark op zee of voor >10 cent bij een kerncentrale.
Verhaal blijft staan.
Hier vorig jaar 14 panelen 4600 kwh. En dat zijn 7 op het oosten en 7 op het westen.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 21:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Een zonnepaneel levert bij normale ligging op zuid ongeveer 90% van z'n opgegeven Wattpiek waarde op.
Dus een 365Wp paneel doet zo'n 330kWh per jaar.
Geen idee waar die 100kWh in dat artikel vandaan komt, niet uit de realiteit.
Ik stel keurig dat het aansluiten van windmolenparken uit de ODE wordt betaald, die is o.a. daarvoor bedacht. Daar doe ik niets aan af toch?quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:36 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Dus de burger draait er voor op? Of komt die 90 miljard uit de lucht vallen?
Verhaal blijft totale onzin.
LEVERINGSZEKERHEID....quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik stel keurig dat het aansluiten van windmolenparken uit de ODE wordt betaald, die is o.a. daarvoor bedacht. Daar doe ik niets aan af toch?
Maar kijk even vanuit het perspectief van Nuon, Eneco of GreenChoice: je kan stroom inkopen voor 5 cent per kWh uit wind of voor >10 cent uit een nieuwe kerncentrale.
Moeilijk, moeilijk...
En de ODE wordt gefinancierd door de burger. Broekzak, vestzak...quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
Die bekabeling wordt gefinancierd uit de ODE
Die groene lobbyisten zijn creatieve rekenaars, dat moet je ze nageven.quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:48 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En de ODE wordt gefinancierd door de burger. Broekzak, vestzak...
Ook al is de creativiteit nog zo snel, de realiteit achterhaalt hem wel:quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:49 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Die groene lobbyisten zijn creatieve rekenaars, dat moet je ze nageven.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |