Een toch noemenswaardig verschil is dat de nazi's lange tijd brede steun genoten onder de Duitse bevolking, dat is nooit voor of tijdens de oorlog geweest in Nederland.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nouja, het topic gaat over collaboratie en in die zin is een vergelijking met WO2 snel gemaakt.
Maar inderdaad ook weer niet echt vergelijkbaar omdat Rusland veel verder van ons afstaat dan de Duitsers die stiekem inderdaad best wel een vergelijkbare cultuur als de onze hebben/hadden.
Je had drie NSNAP's in Nederland... alles bij elkaar nog geen zetel weten te halen.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:45 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Een toch noemenswaardig verschil is dat de nazi's lange tijd brede steun genoten onder de Duitse bevolking, dat is nooit voor of tijdens de oorlog geweest in Nederland.
Mwa, dat is een interessante discussie op zich. Wat je vaak leest (uit dagboeken van het 'normale' volk) is dat NSB-ers vaak meer gehaat werden dan de Duitse soldaten die in Nederland rondliepen.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:45 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Een toch noemenswaardig verschil is dat de nazi's lange tijd brede steun genoten onder de Duitse bevolking, dat is nooit voor of tijdens de oorlog geweest in Nederland.
Dat is natuurlijk al vrij bijzonder want de Duitsers waren objectief gezien erger dan de NSB-ers. Hadden Nederlanders zo'n hekel aan NSB-ers omdat het verkapte nepnazi's waren of vooral omdat het landverraders waren? Vooral het laatste dus en dat lijkt me eigenlijk niet zo'n fantastische motivatie. Bij het wegvoeren van Joden keken Nederlanders wel degelijk vrij massaal weg.quote:Maar de haat betrof niet alleen de Landwachters. Uit dagboeken, politierapporten en interviews in processen-verbaal blijkt dat de NSB als organisatie algemeen gehaat werd. Ook ‘de NSB’er’ kon op afkeuring rekenen. NSB’ers werd vooral het ‘verraad van het vaderland’ aangerekend. Daarom was ‘de NSB’er’ in wezen erger dan ‘de Duitser’; die laatste had immers niet zelf voor zijn nationaliteit gekozen, de NSB’er wel voor zijn lidmaatschap.
In 1935 8% van de stemmen. Dat zouden nu 12 zetels zijn. Daarmee toch 3 zetels meer dan D66 nu. Marginaal zou ik dat ook weer niet noemen.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Overigens zou ik ook de cijfers m.b.t. radicaal-rechtse en racistische partijen in Nederland sinds de invoering van het meerpartijenstelsel even doornemen.
Welicht kun je me aangeven welke radicaal-rechtse, racistische partij in Nederland ooit een massale volksbeweging is geweest.
Zelfs de NSB bleef steken op een marginaal aantal, en dat nog met Duitse bajonetten.
Wij leren van Duitsland? Waar antisemitisme zeker sinds Luther een hoge vlucht nam en pogroms al in de middeleeuwen aan de orde van de dag waren? De kift.
Ja joh, het was een FEEST van broederschap.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:52 schreef PietjePuk2000 het volgende:
@:hatseflats22
http://getuigenverhalen.n(...)de-duitse-militairen
Ook wel leuk om zelf nog wat getuigenverslagen van Nederlanders over Duitsers te horen. Wat blijkt? De meesten zijn eigenlijk helemaal niet zo negatief. Waarom? Omdat Duitsers de gewone Nederlanders doorgaans met rust lieten.
1935. Het hoogtepunt.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
In 1935 8% van de stemmen. Dat zouden nu 12 zetels zijn. Daarmee toch 3 zetels meer dan D66 nu. Marginaal zou ik dat ook weer niet noemen.
Tot 1944 was er weinig wrijving en ook niet heel veel verzet.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja joh, het was een FEEST van broederschap.
Dit is een historische mythe.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Bij het wegvoeren van Joden keken Nederlanders wel degelijk vrij massaal weg.
Na 35 kan het weer af.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
1935. Het hoogtepunt.
En daarna. Hoeveel zetels heeft de NSB in haar bestaan weten te vergaren?
En ook: waar stemden men vooral NSB?
Dat is wat overdreven maar inderdaad was de sfeer vaak gemoedelijk. Van dit soort foto's kun je er duizenden vinden in Nederland.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja joh, het was een FEEST van broederschap.
Nee. Utrecht vooral.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Na 35 kan het weer af.
Ik denk in de armere gebieden??
Ja, die kiekjes heb je al eens gepost.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat is wat overdreven maar inderdaad was de sfeer vaak gemoedelijk. Van dit soort foto's kun je er duizenden vinden in Nederland.
[ afbeelding ]
Verklaar u nader.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:54 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Dit is een historische mythe.
Dit had ik nog beter kunnen maken.quote:
de dokwerker natuurlijkquote:Op maandag 19 februari 2024 20:08 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit had ik nog beter kunnen maken.
Wie moet dat voorstellen?
Dat moet dus een havenarbeider voorstellen he?quote:
Ik denk dat het aan jou is om aan te tonen dat bij het wegvoeren van joden Nederlanders vrij massaal wegkeken. Die stelling zou om te beginnen op één of andere manier controleerbaar moeten worden gemaakt, zoals het er nu staat is het sowieso niet bruikbaar. Want wat is wegkijken? Wanneer heeft dat dan plaats gevonden en door wie precies? Wat dachten, wisten of konden mensen indertijd eigenlijk weten? Etc. etc.quote:
De carnavalsfoto's uit die tijd ogen dan toch een stuk gezelliger.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat is wat overdreven maar inderdaad was de sfeer vaak gemoedelijk. Van dit soort foto's kun je er duizenden vinden in Nederland.
[ afbeelding ]
Heb het gegoogled. En neem mijn woorden gedeeltelijk terug.quote:
Vaak ook niet, heb ik begrepen.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat is wat overdreven maar inderdaad was de sfeer vaak gemoedelijk.
Ik heb hier 3 boekenkasten vol boeken die je ongelijkheid bewijzen. Je zit er zo ver naast dat je je doel niet eens meer zien kan zonder verrekijker.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Tot 1944 was er weinig wrijving en ook niet heel veel verzet.
Dit is niet iets wat je op school geleerd krijgt hoor. Dat zit niet in het pakket. Daar zul je zelf naar op zoek moeten gaan. Tenzij je geschiedenisleraar of historicus wil worden of zo.quote:Op maandag 19 februari 2024 21:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb hier 3 boekenkasten vol boeken die je ongelijkheid bewijzen. Je zit er zo ver naast dat je je doel niet eens meer zien kan zonder verrekijker.
Ik zal je wat tips geven: de februaristaking in 1941, de 18 doden op de Waalsdorpervlakte in 1941, de grote razzia van 1942 in Amsterdam, de in 1943 ingevoerde arbeitseinsatz, de april-mei staling in 1943 met bijbehorende executies door het hele land, de executies in Assen in 1943... dat alleen al uit mijn hoofd.
Echt, waar je zulke teksten vandaan durft te halen is me een raadsel. Dat je blijkbaar niet voldoende onderwijs hebt gehad is wel duidelijk.
Lees eens wat literatuur Hanca. Een Van der Heijden bijvoorbeeld. (Grijs Verleden)quote:Op maandag 19 februari 2024 21:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb hier 3 boekenkasten vol boeken die je ongelijkheid bewijzen. Je zit er zo ver naast dat je je doel niet eens meer zien kan zonder verrekijker.
Ik zal je wat tips geven: de februaristaking in 1941, de 18 doden op de Waalsdorpervlakte in 1941, de grote razzia van 1942 in Amsterdam, de in 1943 ingevoerde arbeitseinsatz, de april-mei staling in 1943 met bijbehorende executies door het hele land, de executies in Assen in 1943... dat alleen al uit mijn hoofd.
Echt, waar je zulke teksten vandaan durft te halen is me een raadsel. Dat je blijkbaar niet voldoende onderwijs hebt gehad is wel duidelijk.
Jij moet juist wat lezen. Alles wat ik hier geef zijn feiten, jij komt echt met onzin aan. Natuurlijk zijn er wat mensen die tot 1944 de dans ontsprongen en er niet zo'n last van hadden, maar dat gaat echt niet op voor de grote groep. Alleen al doen alsof vind ik zo verwerpelijk, echt geen woorden voor. Verschrikkelijke geschiedsvervalsing.quote:Op maandag 19 februari 2024 21:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Lees eens wat literatuur Hanca. Een Van der Heijden bijvoorbeeld. (Grijs Verleden)
Een heel deel van deze dingen heb ik niet alleen zelf al op de basisschool gehad, mijn dochter heeft net in groep 8 ook zelf de februaristaking van 1941 en de april-mei staking van 1943 gehad en ook over de bijbehorende executies gehoord. Samen met een stuk over Anne Frank en over Kamp Westerbork. Als je goed onderwijs hebt, leer je dit gewoon.quote:Op maandag 19 februari 2024 21:56 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit is niet iets wat je op school geleerd krijgt hoor. Dat zit niet in het pakket. Daar zul je zelf naar op zoek moeten gaan. Tenzij je geschiedenisleraar of historicus wil worden of zo.
Deze maar eens lezen dan, je lijkt nogal in het kamp Loe de Jong te zitten.quote:Op maandag 19 februari 2024 21:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij moet juist wat lezen. Alles wat ik hier geef zijn feiten, jij komt echt met onzin aan. Natuurlijk zijn er wat mensen die tot 1944 de dans ontsprongen en er niet zo'n last van hadden, maar dat gaat echt niet op voor de grote groep. Alleen al doen alsof vind ik zo verwerpelijk, echt geen woorden voor. Verschrikkelijke geschiedsvervalsing.
Dat veel mensen geen verzet pleegden is inderdaad algemeen bekend. Ik zit totaal niet in het kamp van L. De Jong. Dat het er gemoedelijk aan toe ging en er tot 1944 weinig gebeurde is gewoon pertinente onzin, gewoon totaal onwaar. En dat is ook niet de strekking van dat boek. Jij hebt dat boek duidelijk niet gelezen.quote:
Dat is wel degelijk de strekking van het boek. En natuurlijk heb ik het gelezen.quote:Op maandag 19 februari 2024 22:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat veel mensen geen verzet pleegden is inderdaad algemeen bekend. Ik zit totaal niet in het kamp van L. De Jong. Dat het er gemoedelijk aan toe ging en er tot 1944 weinig gebeurde is gewoon pertinente onzin, gewoon totaal onwaar. En dat is ook niet de strekking van dat boek. Jij hebt dat boek duidelijk niet gelezen.
Dan heb je het niet begrepen, ook goed. De strekking was dat de meeste mensen niet in verzet durfden te komen, niet dat ze het wel gezellig vonden met die Duitsers. En je kunt al mijn feiten ook niet weerleggen. Ik zou zeggen: ga je diep schamen voor deze geschiedvervalsing en ga eens wat boeken lezen. Bijvoorbeeld over je eigen plaats in de oorlog, bijna iedere plaats heeft wel zulke boeken. En dan zul je zien dat het helemaal niet zo gemoedelijk was.quote:Op maandag 19 februari 2024 22:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat is wel degelijk de strekking van het boek. En natuurlijk heb ik het gelezen.
Natuurlijk plaatst Van der Heijden wel wat nuances, zoals inderdaad het verschil in locatie.quote:Op maandag 19 februari 2024 22:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan heb je het niet begrepen, ook goed. De strekking was dat de meeste mensen niet in verzet durfden te komen, niet dat ze het wel gezellig vonden met die Duitsers. En je kunt al mijn feiten ook niet weerleggen. Ik zou zeggen: ga je diep schamen voor deze geschiedvervalsing en ga eens wat boeken lezen. Bijvoorbeeld over je eigen plaats in de oorlog, bijna iedere plaats heeft wel zulke boeken. En dan zul je zien dat het helemaal niet zo gemoedelijk was.
Het probleem zit er volgens mij vooral in dat het begin van jullie discussie eigenlijk begon met iemand anders die terloops opmerkte dat het hier tot '44 gemoedelijk was met de Duitsers én er verder nauwelijks wrijving was, dat eerste valt te bepleiten, maar dat laatste klopt natuurlijk gewoon niet.quote:Op maandag 19 februari 2024 22:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Natuurlijk plaatst Van der Heijden wel wat nuances, zoals inderdaad het verschil in locatie.
Amsterdam was andere koek dan Oost-Groningen, bijvoorbeeld. Maar de bottomline is dat het aantal verzetsdaden tot 44 extreem laag was en dat NS, overheidsorganen, politie en bedrijfsleven zeker in 40, 41 en 42 zeer bereidwillig samenwerkten met de Duitsers.
En dat is ook echt wel onderbouwd met cijfers door Van der Heijden.
Serieus? Echt letterlijk vandaag begonnen met het stripboek Nederland van 1940 tot nu (is iets uit de jaren negentig geloof ik) te lezen met mijn zoon van ZEVEN. Daar staat een tekening van dit standbeeld in. Hij herkende het zonder dat ik iets erover verteld had. Mijn zoon van zeven weet dus meer van de geschiedenis...quote:Op maandag 19 februari 2024 20:08 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit had ik nog beter kunnen maken.
Wie moet dat voorstellen?
Nee, je zoon van 7 kent dit beeld blijkbaar, overdrijven is naast geschiedenis ook een vak.quote:Op maandag 19 februari 2024 23:00 schreef Zak het volgende:
[..]
Serieus? Echt letterlijk vandaag begonnen met het stripboek Nederland van 1940 tot nu (is iets uit de jaren negentig geloof ik) te lezen met mijn zoon van ZEVEN. Daar staat een tekening van dit standbeeld in. Hij herkende het zonder dat ik iets erover verteld had. Mijn zoon van zeven weet dus meer van de geschiedenis...
Wat enig dat je dat met je zoon van zeven doet.quote:Op maandag 19 februari 2024 23:00 schreef Zak het volgende:
[..]
Serieus? Echt letterlijk vandaag begonnen met het stripboek Nederland van 1940 tot nu (is iets uit de jaren negentig geloof ik) te lezen met mijn zoon van ZEVEN. Daar staat een tekening van dit standbeeld in. Hij herkende het zonder dat ik iets erover verteld had. Mijn zoon van zeven weet dus meer van de geschiedenis...
Mussert was ook een ingenieur die werkte voor de provincie Utrecht en heeft daardoor ook wel wat naamsbekendheid gekregen. Zeker in de provincie Utrecht.quote:
In mijn familie niet. Een aantal oudooms van mij, 1 nog niet eens 19 jaar moest vanaf 1942 verplicht werken in Duitslandquote:Op maandag 19 februari 2024 19:52 schreef PietjePuk2000 het volgende:
@:hatseflats22
http://getuigenverhalen.n(...)de-duitse-militairen
Ook wel leuk om zelf nog wat getuigenverslagen van Nederlanders over Duitsers te horen. Wat blijkt? De meesten zijn eigenlijk helemaal niet zo negatief. Waarom? Omdat Duitsers de gewone Nederlanders doorgaans met rust lieten.
Op twee voorbeelden na zijn dit getuigenverslagen van mensen die destijds kinderen waren. De ene volwassene, uit 1919, is al een stuk minder positief.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:52 schreef PietjePuk2000 het volgende:
@:hatseflats22
http://getuigenverhalen.n(...)de-duitse-militairen
Ook wel leuk om zelf nog wat getuigenverslagen van Nederlanders over Duitsers te horen. Wat blijkt? De meesten zijn eigenlijk helemaal niet zo negatief. Waarom? Omdat Duitsers de gewone Nederlanders doorgaans met rust lieten.
Inderdaad; anders ga je gewoon als jij dingen roepen zonder dat je enig idee hebt waar het over gaat. Met je 'belabberd'.quote:Op maandag 19 februari 2024 21:56 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit is niet iets wat je op school geleerd krijgt hoor. Dat zit niet in het pakket. Daar zul je zelf naar op zoek moeten gaan. Tenzij je geschiedenisleraar of historicus wil worden of zo.
Zoals etto in dit topic al stelde dat het historisch inzicht bij velen slecht is demonstreer je hier nog eens door deze opmerking te maken.quote:Op maandag 19 februari 2024 20:33 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat moet dus een havenarbeider voorstellen he?
Laat maar, die gelijkenis is spot on.
De bedoeling is het narratief dat Nederland zo heldhaftig was tijdens de oorlog onder druk zetten. Jij en @Hanca verdedigen dat nog vrij fanatiek en ik ga daar gewoon niet in mee.quote:Op dinsdag 20 februari 2024 03:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Op twee voorbeelden na zijn dit getuigenverslagen van mensen die destijds kinderen waren. De ene volwassene, uit 1919, is al een stuk minder positief.
Mevrouw U. werkte in een apotheek toen de oorlog uitbrak. Haar broer is opgepakt voor de arbeidsinzet en naar Duitsland afgevoerd.
Klinkt echt gemoedelijk.
Die andere, uit 1921:
Mevrouw H. is nog altijd zeer anti-Duits gezind.
En ook die uit 1925 zou ik nou niet echt betitelen als "ze lieten ons met rust":
Het ouderlijk huis lag zeer centraal in het dorp. Er zijn meerdere keren officieren in het huis ingekwartierd, en ook een keer een zieke Duitse verpleegster. Mevrouw W. heeft de inkwartieringen als een inbreuk in het huiselijke leven ervaren. Zij voelde zich machteloos.
De ouders van mevrouw W. hebben zich gedurende de oorlog altijd duidelijk uitgesproken tegen de Duitse bezetting. Haar vader is meerdere malen opgepakt en heeft in 1941 drie maanden gevangen gezeten in Kamp Amersfoort. Dit was een represaille omdat er een boerderij van een NSB-er in brand was gestoken.
Bij de 'kinderen' heet het al wat meer "ze waren vriendelijk" omdat ze kolen en een brood kregen.
Geen idee wat precies je bedoelingen zijn, of dat je uberhaupt die verhalen die je hier post hebt gelezen, maar met feiten heeft het weinig van doen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |