POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er zullen zeker mensen op betekenisvolle posities in Nederland gecorrumpeerd zijn door het Kremlin. Ik neem aan dat de AIVD ten dele ook wel weet om wie het gaat. Maar je kunt, denk ik, soms beter weten wie precies rot is, dan de rotte appels allemaal wegwerken en het overzicht kwijtraken. Bij een eventueel oplaaiend diplomatiek relletje worden dat soort mensen dan wel alsnog het land uit gegooid.
Een open democratie is kwetsbaar voor spionnen etc, maar anderzijds is een democratie krachtiger en dynamischer dan een dictatuur ooit kan worden. Daar gaan spionnen toch niets aan veranderen.
Eventuele Kamerleden die te korte lijntjes naar het Kremlin hebben zijn er denk ik ook, maar dat zal de AIVD ook wel in het vizier hebben. Ik twijfel wel of de AIVD zelf onderzoeken doet naar parlementsleden, maar anders speelt een bevriende dienst die info wel door.
/Einde speculatieve modus/
Een open democratie is kwetsbaar voor spionnen etc, maar anderzijds is een democratie krachtiger en dynamischer dan een dictatuur ooit kan worden. Daar gaan spionnen toch niets aan veranderen.
Eventuele Kamerleden die te korte lijntjes naar het Kremlin hebben zijn er denk ik ook, maar dat zal de AIVD ook wel in het vizier hebben. Ik twijfel wel of de AIVD zelf onderzoeken doet naar parlementsleden, maar anders speelt een bevriende dienst die info wel door.
/Einde speculatieve modus/
Ja IS-influencers waren ook van die zielige andersdenkenden. Hadden we maar met rust moeten laten.quote:Op zondag 18 februari 2024 19:28 schreef Donaldson het volgende:
Topic is een non-onderwerp, TS heeft niet aan kunnen tonen dat een significante groep Nederlanders actief en bewust Russische belangen verdedigt.
TS wil graag dat Nederland wat meer op Rusland gaat lijken in de aanpak van andersdenkenden.
Rusland heeft wel enorm last van een braindrain momenteelquote:
[..]
Het is nogal pretentieus om westerse waarden als menselijke waarden en rechten te zien. Onze westerse opvattingen over dit soort onderwerpen zijn helemaal niet zo universeel. Grote delen van de wereld moeten niets hebben van gelijke rechten voor vrouwen, het homohuwelijk, een vrije markteconomie, liberale democratie en culturele diversiteit.
Het zou best kunnen dat de opvattingen van Rusland en 'het westen' te ver uiteen lopen voor samenwerking, of zelfs maar een vredige verstandhouding, maar dat werkt wel twee kanten op.
Dit is weer zoiets wat ik gewoon niet in staat toe ben om te geloven. Rusland en Oekraïne vechten niet om de Westers-liberale waarden zoals LHBQIT-rechten, mensenrechten, de rechtsstaat of gelijke kansen voor mensen van kleur. Ze vechten om invloed op de Krim en Donetz, wel of geen uitbreiding van de NAVO/EU naar het Oosten, Russische minderheden, macht en invloed in Oostelijk Oekraïne.quote:
[..]
Volgens Rutte wel: "Het is ook onze oorlog, het gaat om onze waarden."
https://www.nu.nl/spannin(...)ekraine-steunen.html
Het zou heel vervelend zijn als ik deze opvatting niet meer zou mogen hebben of verkondigen omdat dat het narratief van de toekomstige navo-baas niet ondersteund.
The End Times are wild
Nee, ze vechten omdat Rusland Oekraine binnengevallen is met als doel het land in te lijven bij Rusland.quote:
[..]
Dit is weer zoiets wat ik gewoon niet in staat toe ben om te geloven. Rusland en Oekraïne vechten niet om de Westers-liberale waarden zoals LHBQIT-rechten, mensenrechten, de rechtsstaat of gelijke kansen voor mensen van kleur. Ze vechten om invloed op de Krim en Donetz, wel of geen uitbreiding van de NAVO/EU naar het Oosten, Russische minderheden, macht en invloed in Oostelijk Oekraïne.
Het zou heel vervelend zijn als ik deze opvatting niet meer zou mogen hebben of verkondigen omdat dat het narratief van de toekomstige navo-baas niet ondersteund.
Maar jij mag jouw narratief gewoon verspreiden, natuurlijk, de toekomstige NAVO baas heeft daar niets over te zeggen en gaat daar niets over te zeggen hebben. Wat hooguit iets te zeggen heeft is de Nederlandse wet.
Anyways, zolang wij niet in oorlog zijn met Rusland is het geen collaboratie en om dat te dan te bestrijden zouden we de Oorlogswet moeten activeren.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlogswet_voor_Nederland
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2024 23:41:28 ]
We zijn min of meer wel in k oorlog met Rusland, maar ook als het een directe confrontatie wordt ( waar wel naar toe gewerkt wordt, ik zie dat ter wel van komen), dan nog moet je gewoon kunnen zeggen wat je er van vind, binnen de grenzen van s de wet.quote:
[..]
Nee, ze vechten omdat Rusland Oekraine binnengevallen is met als doel het land in te lijven bij Rusland.
Maar jij mag jouw narratief gewoon verspreiden, natuurlijk, de toekomstige NAVO baas heeft daar niets over te zeggen en gaat daar niets over te zeggen hebben. Wat hooguit iets te zeggen heeft is de Nederlandse wet.
Anyways, zolang wij niet in oorlog zijn met Rusland is het geen collaboratie en om dat te dan te bestrijden zouden we de Oorlogswet moeten activeren.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlogswet_voor_Nederland
The End Times are wild
Zeggen wat je ervan vind is iets anders dan collaboratie of actief een vijandige natie steunen en geld aannemen van die natie voor die steun.quote:
[..]
We zijn min of meer wel in k oorlog met Rusland, maar ook als het een directe confrontatie wordt ( waar wel naar toe gewerkt wordt, ik zie dat ter wel van komen), dan nog moet je gewoon kunnen zeggen wat je er van vind, binnen de grenzen van s de wet.
En sowieso, de link die ik gaf, de wet die van kracht word bij een daadwerkelijke oorlog beperkt je vrijheden om te zeggen wat je ervan denkt behoorlijk. Dus wat je mag zeggen binnen de grenzen van de wet is ook enigzins dynamisch.
Nou, Von der Leyen heeft ook wel een zekere opvatting:
quote:‘We moeten duidelijk maken dat onze tegenstanders, Poetin en zijn vrienden, of ze nu van de AfD zijn, of het Marine Le Pen is of Wilders of andere extremistische krachten (...), dat zij Europa kapot willen maken’
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Nou ja, toen wilders won maakte putin wel een vreugdedansje hoor. Werd ook breed uitgemeten op de Russische staatstv. Dat wilders de rechtstaat en democratie af wil breken is toch ook al lang bekend, dat stond al heel lang onverbloemd in zijn partijprogramma. Geldt ook voor zijn guurrechtse vriendjes. Dus VDL heeft gewoon gelijk.quote:
Nou, Von der Leyen heeft ook wel een zekere opvatting:
[..]
Dat ga ik ook zeker niet ontkennen. Ik vond het alleen wel erg opvallend aangezien we hier in Nederland natuurlijk radicaal rechts heel voorzichtig benaderen en vooral doen alsof het een heel respectabel pakket aan politieke opvattingen is, veel minder erg dan de hel die bijvoorbeeld een kabinet met PvdA-GL zou behelsen.quote:Op maandag 19 februari 2024 17:19 schreef Farenji het volgende:
[..]
Nou ja, toen wilders won maakte putin wel een vreugdedansje hoor. Werd ook breed uitgemeten op de Russische staatstv. Dat wilders de rechtstaat en democratie af wil breken is toch ook al lang bekend, dat stond al heel lang onverbloemd in zijn partijprogramma. Geldt ook voor zijn guurrechtse vriendjes. Dus VDL heeft gewoon gelijk.
En dan komt Von der Leyen er even in met de realiteit. En dan blijkt hoe ver Nederland inmiddels is afgedreven.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Inderdaad, in Duitsland begrijpen ze het (door hun verleden) een stuk beter. In Nederland is het anders, hier hebben we ook in de oorlog aan het begin voor de vorm wat tegenstand geboden en daarna werden we al snel het beste jongetje van de klas wat betreft het faciliteren van de jodenvervolging. Komt door onze beroemde "tolerantie" wat eigenlijk een eufemisme is voor desinteresse, apathie en onze "VOC mentaliteit". Met dezelfde mentaliteit kijken we ook naar Rusland, waar we vooral handelspotentieel zien, en tja dat het een dictatoriaal en uiterst agressief klootzakkenregime is, dat schuiven we maar even onder het tapijt want we moeten natuurlijk wel centjes blijven verdienen.quote:
[..]
Dat ga ik ook zeker niet ontkennen. Ik vond het alleen wel erg opvallend aangezien we hier in Nederland natuurlijk radicaal rechts heel voorzichtig benaderen en vooral doen alsof het een heel respectabel pakket aan politieke opvattingen is, veel minder erg dan de hel die bijvoorbeeld een kabinet met PvdA-GL zou behelsen.
En dan komt Von der Leyen er even in met de realiteit. En dan blijkt hoe ver Nederland inmiddels is afgedreven.
Nederland heeft vanaf mei 1940 tot VJ dag tegen de as gevochten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, voor de meeste mensen op aarde, vooral vrouwen en homo's, zijn westerse waarden inderdaad de meest wenselijke.quote:
[..]
Het is nogal pretentieus om westerse waarden als menselijke waarden en rechten te zien. Onze westerse opvattingen over dit soort onderwerpen zijn helemaal niet zo universeel. Grote delen van de wereld moeten niets hebben van gelijke rechten voor vrouwen, het homohuwelijk, een vrije markteconomie, liberale democratie en culturele diversiteit.
Het zou best kunnen dat de opvattingen van Rusland en 'het westen' te ver uiteen lopen voor samenwerking, of zelfs maar een vredige verstandhouding, maar dat werkt wel twee kanten op.
Reden ook dat heel veel mensen juist naar het Westen willen.
De rest houdt mensen liever onder een politieke/religieuze knoet en zegt dan dat dat de 'wens van het volk is'. Waren ze in de DDR ook zo goed in.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor de vorm?quote:
[..]
Inderdaad, in Duitsland begrijpen ze het (door hun verleden) een stuk beter. In Nederland is het anders, hier hebben we ook in de oorlog aan het begin voor de vorm wat tegenstand geboden en daarna werden we al snel het beste jongetje van de klas wat betreft het faciliteren van de jodenvervolging. Komt door onze beroemde "tolerantie" wat eigenlijk een eufemisme is voor desinteresse, apathie en onze "VOC mentaliteit". Met dezelfde mentaliteit kijken we ook naar Rusland, waar we vooral handelspotentieel zien, en tja dat het een dictatoriaal en uiterst agressief klootzakkenregime is, dat schuiven we maar even onder het tapijt want we moeten natuurlijk wel centjes blijven verdienen.
Zou de statistieken er eens op na slaan.
280.000 Nederlandse soldaten tegenover 750.000 Duitsers
700 kanonnen versus 1378 kanonnen
1 (!) tank versus 759 tanks
145 vliegtuigen versus 830 vliegtuigen...
Duidelijke cijfers medunkt...
Verliezen:
2,332 Nederlandse gesneuvelden vs. 2.032 Duitse gesneuvelden...
7000 Nederlandse gewonden vs. 6000-7000 Duitse gewonden...
1 vernietigd vliegtuig versus 225-275 Duitse vliegtuigen...
Nog meer feiten op http://www.waroverholland.nl/
Niet alleen heeft het Nederlandse leger absurd veel tegenstand geleverd, de verliezen aan Duitse en Nederlandse zijde liepen vrijwel gelijk op. Reden dat Hitler nogal pissig was dat het allemaal langer dan een dag duurde. Dat kleine Holland?
Die mythe van een tandenloos Nederlands leger mag echt naar de vuilbelt van fake data verdwijnen.
Voorst is Nederland op Polen na het land met de meeste Yad Vashem vermeldingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 19-02-2024 18:55:20 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe kom je erbij dat 'we' het beste jongetje van de klas werden qua jodenvervolging?quote:
[..] en daarna werden we al snel het beste jongetje van de klas wat betreft het faciliteren van de jodenvervolging. Komt door onze beroemde "tolerantie" wat eigenlijk een eufemisme is voor desinteresse, apathie en onze "VOC mentaliteit".
Ik vermoed dat je dat baseert op het percentage joden in Nederland dat de oorlog niet heeft overleefd. Daarvoor zijn een heleboel redenen maar dat dat zou komen door 'onze beroemde tolerantie' wat dan volgens jou een 'eufemisme zou zijn voor desinteresse, apathie of VOC mentaliteit', dat is echt pertinente onzin.
De NSB-aanhang bleef ook tijdens de bezetting laag.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat 'we' het beste jongetje van de klas werden qua jodenvervolging?
Ik vermoed dat je dat baseert op het percentage joden in Nederland dat de oorlog niet heeft overleefd. Daarvoor zijn een heleboel redenen maar dat dat zou komen door 'onze beroemde tolerantie' wat dan volgens jou een 'eufemisme zou zijn voor desinteresse, apathie of VOC mentaliteit', dat is echt pertinente onzin.
Maar als je het soms leest was Nederland een full-blown collaborerend land met Hitler. Als iets ingebakken zit in de Nederlander is het wel een complete desinteresse in geschiedenis.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
niet eens echt desinteresse volgens mij
eerder een gebrek aan kennis gecombineerd met de chronische overtuiging de waarheid in pacht te hebben
eerder een gebrek aan kennis gecombineerd met de chronische overtuiging de waarheid in pacht te hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Overigens zou ik ook de cijfers m.b.t. radicaal-rechtse en racistische partijen in Nederland sinds de invoering van het meerpartijenstelsel even doornemen.quote:
[..]
Inderdaad, in Duitsland begrijpen ze het (door hun verleden) een stuk beter. In Nederland is het anders, hier hebben we ook in de oorlog aan het begin voor de vorm wat tegenstand geboden en daarna werden we al snel het beste jongetje van de klas wat betreft het faciliteren van de jodenvervolging. Komt door onze beroemde "tolerantie" wat eigenlijk een eufemisme is voor desinteresse, apathie en onze "VOC mentaliteit". Met dezelfde mentaliteit kijken we ook naar Rusland, waar we vooral handelspotentieel zien, en tja dat het een dictatoriaal en uiterst agressief klootzakkenregime is, dat schuiven we maar even onder het tapijt want we moeten natuurlijk wel centjes blijven verdienen.
Welicht kun je me aangeven welke radicaal-rechtse, racistische partij in Nederland ooit een massale volksbeweging is geweest.
Zelfs de NSB bleef steken op een marginaal aantal, en dat nog met Duitse bajonetten.
Wij leren van Duitsland? Waar antisemitisme zeker sinds Luther een hoge vlucht nam en pogroms al in de middeleeuwen aan de orde van de dag waren? De kift.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit soort historische mythes zijn van zichzelf al erg genoeg maar als ze ook nog eens aangewend worden om de huidige buitenlandpolitiek van Nederland te verklaren, daar word ik helemaal niet goed van.quote:
[..]
De NSB-aanhang bleef ook tijdens de bezetting laag.
Maar als je het soms leest was Nederland een full-blown collaborerend land met Hitler. Als iets ingebakken zit in de Nederlander is het wel een complete desinteresse in geschiedenis.
Het is dan ook niet historisch maar politiek gedreven.quote:
[..]
Dit soort historische mythes zijn van zichzelf al erg genoeg maar als ze ook nog eens aangewend worden om de huidige buitenlandpolitiek van Nederland te verklaren, daar word ik helemaal niet goed van.
Nederland, dat slechte Nederland moet weer op cursus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Inderdaad, in Duitsland begrijpen ze het (door hun verleden) een stuk beter. In Nederland is het anders, hier hebben we ook in de oorlog aan het begin voor de vorm wat tegenstand geboden en daarna werden we al snel het beste jongetje van de klas wat betreft het faciliteren van de jodenvervolging. Komt door onze beroemde "tolerantie" wat eigenlijk een eufemisme is voor desinteresse, apathie en onze "VOC mentaliteit". Met dezelfde mentaliteit kijken we ook naar Rusland, waar we vooral handelspotentieel zien, en tja dat het een dictatoriaal en uiterst agressief klootzakkenregime is, dat schuiven we maar even onder het tapijt want we moeten natuurlijk wel centjes blijven verdienen.
Een user beschreef dit vorige week ook goed:quote:Op maandag 19 februari 2024 19:04 schreef sp3c het volgende:
niet eens echt desinteresse volgens mij
eerder een gebrek aan kennis gecombineerd met de chronische overtuiging de waarheid in pacht te hebben
quote:
[..]
Tja.. Zolang we maar niet willen geloven dat we echt wat moeten gaan doen gaat er niks gebeuren. De motivatie om wat te gaan doen is gewoon zo bizar laag en de drang om weer lekker de warme deken over ons heen te trekken en te denken dat het allemaal zo'n vaart niet zal lopen, zo hoog. We gaan hier heel veel spijt van krijgen en daar zijn we als collectieve westerse wereld schuldig aan. We slaapwandelen weer naar de vernieling.
Of er gebeurd een wonder en Rusland wordt zijn hok weer ingeschopt en is de komende 10 jaar druk met zichzelf, of we gaan als Westerse wereld de komende 2 decennia langzaam naar de klote. Of denkt iemand nog dat Poetin een keer klaar is met oorlog voeren? Het gaat vandaag anders best lekker zijn kant op allemaal, het westen trapt steeds meer in zijn propaganda, het Amerikaanse huis gaat 2 weken op vakantie op een meest kritisch moment, Avdiivka wordt nu ingenomen, Navalny is 'overleden'. Ik zou zeggen dat hij niet echt gedemotiveerd raakt van het nieuws momenteel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Niet full-blown collaborarend maar natuurlijk wel full-blown accommoderend. NS, ambtenaren, bedijfsleven en politie hebben een bijzonder treurige staat van dienst tijdens de oorlog. Of gaan we dat ontkennen?quote:
[..]
De NSB-aanhang bleef ook tijdens de bezetting laag.
Maar als je het soms leest was Nederland een full-blown collaborerend land met Hitler. Als iets ingebakken zit in de Nederlander is het wel een complete desinteresse in geschiedenis.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2024 19:37:11 ]
Zou niet weten wat de belabberde rol van NL in WO2 met deze discussie te maken heeft.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nouja, het topic gaat over collaboratie en in die zin is een vergelijking met WO2 snel gemaakt.quote:
Zou niet weten wat de belabberde rol van NL in WO2 met deze discussie te maken heeft.
Maar inderdaad ook weer niet echt vergelijkbaar omdat Rusland veel verder van ons afstaat dan de Duitsers die stiekem inderdaad best wel een vergelijkbare cultuur als de onze hebben/hadden.
quote:
Zou niet weten wat de belabberde rol van NL in WO2 met deze discussie te maken heeft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
|
|
