Oorlog in Oekraïne #931 Navalny dood

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:01 schreef sp3c het volgende:

[..]
als ze in 2022 al NAVO standaard waren dan was het wat makkelijker geweest ze te bevoorraden

Want de onsmakelijke/stupide spelletjes die er nu voor zorgen dat ze munitietekort hebben hadden dan niet gebeurt?

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:07 schreef ExTec het volgende:

[..]
Want de onsmakelijke/stupide spelletjes die er nu voor zorgen dat ze munitietekort hebben hadden dan niet gebeurt?

misschien wel, misschien niet, geen idee over welke spelletjes je het hebt

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:05 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat haal ik er niet uit, dat is 1, 2 is dat dat spul zo volatiel is, ze hebben problemen met contractors aantrekken om het te decommen, dan ga je die dingen niet los aanhouden. Voorts kan je ook beredeneren dat tijdens productie, nu lang geleden, je resp. onderdelen met elkaar afstemt, zodat je niet met ladingen halffabrikaten eindigd.

Je leest ergens een tekst, waarin iemand het aantal submunities weet, en dat terugrekend naar hoeveel arty shell dat dan zijn.

Maar wel fascinerend hoe je zo spontaan wat beren op de weg er bij fantaseert.
[..]
Dan her-evalueren ze reeds uitgegeven opnieuw, zodat het weer in dat (virtuele) budget past. Hebben ze eerder gedaan, doen ze het nog een keer.

Tja in deze en onze vorige discussie weet jij ook een aantal beren op de weg er bij te fantaseren. Ik had er over heen gelezen dat het vooral om clustermunitie ging.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:08 schreef sp3c het volgende:

[..]
misschien wel, misschien niet, geen idee over welke spelletjes je het hebt

De VS die over de rug van oekraine graag budgetaire spelletjes speelt, en de EU die zo traag is dat het e.e.a. maar extreem moeizaam op gang komt.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:10 schreef ExTec het volgende:

[..]
De VS die over de rug van oekraine graag budgetaire spelletjes speelt, en de EU die zo traag is dat het e.e.a. maar extreem moeizaam op gang komt.

denk dat je daar sowieso wel tegenaan gelopen was

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:08 schreef Delenlill het volgende:
Tja in deze en onze vorige discussie weet jij ook een aantal beren op de weg er bij te fantaseren.

Beren op de weg is een uitdrukking die louter geld voor 'waarom iets niet kan'. Niet andersom.

En jouw oeuvre qua deze materie is welbeschouwd een grote exercitie in adhv jouw beperkte interpretatie van de relevante wetgeving 'beren zoeken'.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:11 schreef sp3c het volgende:

[..]
denk dat je daar sowieso wel tegenaan gelopen was

Ah, dus het had gewoon geen ene reet uitgemaakt.

Helder.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:18 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ah, dus het had gewoon geen ene reet uitgemaakt.

Helder.

dat staat er niet maar ik ben blij dat het voor jou nu helder lijkt

works for me

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:19 schreef sp3c het volgende:

[..]
dat staat er niet

Nee, vast niet.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:01 schreef sp3c het volgende:

[..]
als ze in 2022 al NAVO standaard waren dan was het wat makkelijker geweest ze te bevoorraden

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:07 schreef ExTec het volgende:

[..]
Want de onsmakelijke/stupide spelletjes die er nu voor zorgen dat ze munitietekort hebben hadden dan niet gebeurt?

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:08 schreef sp3c het volgende:

[..]
misschien wel, misschien niet, geen idee over welke spelletjes je het hebt

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:10 schreef ExTec het volgende:

[..]
De VS die over de rug van oekraine graag budgetaire spelletjes speelt, en de EU die zo traag is dat het e.e.a. maar extreem moeizaam op gang komt.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:11 schreef sp3c het volgende:

[..]
denk dat je daar sowieso wel tegenaan gelopen was

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:22 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, vast niet.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]

ik dacht dat het helder was al?

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:01 schreef sp3c het volgende:

[..]
als ze in 2022 al NAVO standaard waren dan was het wat makkelijker geweest ze te bevoorraden

neem aan dat je zelf ook wel wat kunt bedenken, bezuinigen op defensie als je oorlog aan het voeren bent is iig sowieso niet handig

https://www.macrotrends.n(...)nding-defense-budget

Ziet er an sich niet verkeerd uit. Goed, ze hadden op 10% uitgaven kunnen zitten en daarmee misschien pak em beet 100 miljard dollar over 9 jaar meer kunnen uitgeven, maar uiteindelijk blijft het gissen of het significant verschil zou hebben uitgemaakt. Kon ook net zo goed Rusland triggeren eerder in te vallen. Poetin gaf al aan dat hij spijt heeft niet eerder actie te hebben ondernomen.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:23 schreef sp3c het volgende:

[..]
ik dacht dat het helder was al?

Zeker.

Je komt met het vreemde argument dat ze meer hadden kunnen doen, en geeft meteen ook toe dat het ze 0 had geholpen mbt de situatie waar ze zich nu in bevinden.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:26 schreef ExTec het volgende:

[..]
Zeker.

Je komt met het vreemde argument dat ze meer hadden kunnen doen, en geeft meteen ook toe dat het ze 0 had geholpen mbt de situatie waar ze zich nu in bevinden.

nee ik denk dat het sowieso wel tegen die 'spelletjes' aan waren gelopen, niet dat het 0 had geholpen mbt de situatie waar ze zich nu in bevinden

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:27 schreef sp3c het volgende:

[..]
nee ik denk dat het sowieso wel tegen die 'spelletjes' aan waren gelopen, niet dat het 0 had geholpen mbt de situatie waar ze zich nu in bevinden

Nou ik dat denk dat veel eerder al getransitioneerd zijn geweest naar NAVO standaarden dit tekort niet magisch had kunnen voorkomen, maar dat zal aan mij liggen.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:24 schreef Joppiez het volgende:

[..]
https://www.macrotrends.n(...)nding-defense-budget

Ziet er an sich niet verkeerd uit. Goed, ze hadden op 10% uitgaven kunnen zitten en daarmee misschien pak em beet 100 miljard dollar over 9 jaar meer kunnen uitgeven, maar uiteindelijk blijft het gissen of het significant verschil zou hebben uitgemaakt. Kon ook net zo goed Rusland triggeren eerder in te vallen. Poetin gaf al aan dat hij spijt heeft niet eerder actie te hebben ondernomen.

stel ze vlogen in 2020 al met Westerse vliegtuigen, hoeft niet het beste tuig ter wereld te zijn maar NATO standaard ... denk je dat het dan nu meer of minder moeite had gekost om ze met F16 te leren vliegen?

die hele omschakeling moeten ze nu in oorlogstijd doen

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:18 schreef ExTec het volgende:

[..]
Beren op de weg is een uitdrukking die louter geld voor 'waarom iets niet kan'. Niet andersom.

En jouw oeuvre qua deze materie is welbeschouwd een grote exercitie in adhv jouw beperkte interpretatie van de relevante wetgeving 'beren zoeken'.

Aaah, ik had nooit van die uitdrukking gehoord. Dus ik legde de nadruk op het fantaseren gedeelte.

En Ik probeer tenminste de wetgeving te interpreteren. En dat doe ik grotendeels goed.

Jij zegt gewoon (eerst met PDA) dat Biden dit voor alles wat hij wil bijna ongelimiteerd kan gebruiken. En daarna deed je hetzelfde met EDA.

Ik heb het gevoel dat jij meer de nadruk aan het leggen bent op dat Biden dit niet wil doen (niet alleen met deze clustermunitie. En dat dit allemaal dus zijn schuld is. Wat dus niet het geval is.

Zijn macht is namelijk niet absoluut. En hij is geen autocraat/dictator. Hij moet in bijna alles verantwoording afleggen, al dan niet toestemming hebben.

[ Bericht 3% gewijzigd door Delenlill op 16-02-2024 15:42:13 ]

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:32 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nou ik dat denk dat veel eerder al getransitioneerd zijn geweest naar NAVO standaarden dit tekort niet magisch had kunnen voorkomen, maar dat zal aan mij liggen.

dat zegt dan ook niemand maar dat je dat er in leest zal idd wel aan jou liggen

Gevalletje "Milders"?

Het is nogal bullshit dat "iedereen de invasie van mijlenver zag aankomen", de enige die voorafgaand aan de invasie daar al voor waarschuwde was de VS en die werden weggelachen. Daarnaast is het ook nogal wonderlijk om te roepen dat "Oekraïne zich maar beter had moeten voorbereiden", Oekraïne heeft zich sinds 2014 uitstekend voorbereidt wat ook vanaf het begin van de oorlog al duidelijk werd bij de veldslagen in het noorden van Oekraïne.

Oekraïne is een arm land, een corrupt land en was een erg verdeeld land. Ondanks die armoede, die corruptie en die verdeeldheid weet Oekraïne uitstekend partij te geven tegen de grote buur Rusland. En Rusland heeft in ieder geval 1 ding bereikt, de twijfel over de Oekrainse nationaliteit en de verdeeldheid is aardig verdwenen.

Willen wij oorlog in NATO gebied voorkomen dan is nog steeds de beste manier om alle militaire materieel wat we maar kunnen vinden aan Oekraïne te schenken en zelf te zorgen dat we in Europa weer met stoom en kokend water een defensie-industrie op poten zetten die het totale spectrum kan afdekken en vooral veel meer dan nu munitie in allerlei vormen kan produceren. Hopelijk gaat de levering van gevechtsvliegtuigen ervoor zorgen dat doelen als het vernietigen van de krimbrug wel in zicht komen en dat de schade die het russische militaire apparaat wordt toegebracht nog enorm groeit. Raketten op het Kremlin lijkt mij uiteindelijk de enige manier om de Russen te laten merken dat ze niet onkwetsbaar zijn.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:46 schreef zalkc het volgende:
Gevalletje "Milders"?
[ twitter ]

Ideologisch komen ze best wel overeen, navalny en wilders.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:33 schreef Delenlill het volgende:

En dat doe ik grotendeels goed.

Dat veronderstel je?

quote:

Jij zegt gewoon (eerst met PDA) dat Biden dit voor alles wat hij wil bijna ongelimiteerd kan gebruiken. En daarna deed je hetzelfde met EDA.

Nee, dat heb ik nergens gezegd. Ik zeg wel consequent dat er veel meer kan.

quote:

Ik heb het gevoel dat jij meer de nadruk aan het leggen bent op dat Biden dit niet wil doen (niet alleen met deze clustermunitie. En dat dit allemaal dus zijn schuld is. Wat dus niet het geval is.

Je weet dat biden admin gewoon nog op 4,8 miljard PDA zit en die gewoon weigert uit te geven?

En als biden dat niet wil, wiens 'schuld' is het dan? Moet ik er dan bij fantaseren dat het de evil republicans zijn ofzo?

En wiens schuld is het dan precies dat er geen cent uitgegeven is onder de met veel bombarie afgekondigde lendlease?

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:55 schreef mcmlxiv het volgende:
Het is nogal bullshit dat "iedereen de invasie van mijlenver zag aankomen", de enige die voorafgaand aan de invasie daar al voor waarschuwde was de VS en die werden weggelachen. Daarnaast is het ook nogal wonderlijk om te roepen dat "Oekraïne zich maar beter had moeten voorbereiden", Oekraïne heeft zich sinds 2014 uitstekend voorbereidt wat ook vanaf het begin van de oorlog al duidelijk werd bij de veldslagen in het noorden van Oekraïne.

Zelenski is president geworden met de belofte dat hij de territoriale integriteit van Oekraine ging herstellen, inclusief de Krim

als je dan denkt dat je het niet met de Russen aan de stok gaat krijgen dan ben je niet goed wijs hoor maar goed, misschien ben ik dan gewoon een helderziende ofzo
en dat men goede resultaten heeft geboekt wil natuurlijk totaal niet zeggen dat ze zich niet beter voor hadden kunnen bereiden

het zegt enkel dat er prima resultaten zijn geboekt met wat ze op dat moment hadden

als je denkt dat ze het met beter materiaal niet beter hadden gedaan dan vind ik dat bijzonder maar we gaan het nooit weten en dan gaan we het er ook nooit over eens worden

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:55 schreef mcmlxiv het volgende:
Het is nogal bullshit dat "iedereen de invasie van mijlenver zag aankomen", de enige die voorafgaand aan de invasie daar al voor waarschuwde was de VS en die werden weggelachen. Daarnaast is het ook nogal wonderlijk om te roepen dat "Oekraïne zich maar beter had moeten voorbereiden", Oekraïne heeft zich sinds 2014 uitstekend voorbereidt wat ook vanaf het begin van de oorlog al duidelijk werd bij de veldslagen in het noorden van Oekraïne.

Oekraïne is een arm land, een corrupt land en was een erg verdeeld land. Ondanks die armoede, die corruptie en die verdeeldheid weet Oekraïne uitstekend partij te geven tegen de grote buur Rusland. En Rusland heeft in ieder geval 1 ding bereikt, de twijfel over de Oekrainse nationaliteit en de verdeeldheid is aardig verdwenen.

Willen wij oorlog in NATO gebied voorkomen dan is nog steeds de beste manier om alle militaire materieel wat we maar kunnen vinden aan Oekraïne te schenken en zelf te zorgen dat we in Europa weer met stoom en kokend water een defensie-industrie op poten zetten die het totale spectrum kan afdekken en vooral veel meer dan nu munitie in allerlei vormen kan produceren. Hopelijk gaat de levering van gevechtsvliegtuigen ervoor zorgen dat doelen als het vernietigen van de krimbrug wel in zicht komen en dat de schade die het russische militaire apparaat wordt toegebracht nog enorm groeit. Raketten op het Kremlin lijkt mij uiteindelijk de enige manier om de Russen te laten merken dat ze niet onkwetsbaar zijn.

Tja.. Zolang we maar niet willen geloven dat we echt wat moeten gaan doen gaat er niks gebeuren. De motivatie om wat te gaan doen is gewoon zo bizar laag en de drang om weer lekker de warme deken over ons heen te trekken en te denken dat het allemaal zo'n vaart niet zal lopen, zo hoog. We gaan hier heel veel spijt van krijgen en daar zijn we als collectieve westerse wereld schuldig aan. We slaapwandelen weer naar de vernieling.

Of er gebeurd een wonder en Rusland wordt zijn hok weer ingeschopt en is de komende 10 jaar druk met zichzelf, of we gaan als Westerse wereld de komende 2 decennia langzaam naar de klote. Of denkt iemand nog dat Poetin een keer klaar is met oorlog voeren? Het gaat vandaag anders best lekker zijn kant op allemaal, het westen trapt steeds meer in zijn propaganda, het Amerikaanse huis gaat 2 weken op vakantie op een meest kritisch moment, Avdiivka wordt nu ingenomen, Navalny is 'overleden'. Ik zou zeggen dat hij niet echt gedemotiveerd raakt van het nieuws momenteel.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 16:02 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Ideologisch komen ze best wel overeen, navalny en wilders.

Navalny is ook maar een fractie beter als Poetin, sterker nog, de enige reden dat het goed nieuws is als Poetin vervangen zou worden is dat er dan een uitweg voor Rusland is om te gaan onderhandelen zonder gezichtsverlies. Het is niet zo dat Navalny, of die ander die niet mee mocht doen aan de verkiezing, zoveel beter zijn.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 14:00 schreef sp3c het volgende:
de Oekrainers hadden zichzelf ook beter voor kunnen/moeten bereiden op die invasie

Ten eerste hadden ze over de volledige grens kilometers brede mijnenvelden moeten leggen.