POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De carnavalsfoto's uit die tijd ogen dan toch een stuk gezelliger.quote:Op maandag 19 februari 2024 19:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat is wat overdreven maar inderdaad was de sfeer vaak gemoedelijk. Van dit soort foto's kun je er duizenden vinden in Nederland.
[ afbeelding ]
With my pack on my back, down the road I will stray.
Heb het gegoogled. En neem mijn woorden gedeeltelijk terug.quote:
Op Het is een lelijk beeld. Maar de reden er achter is mooi.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Vaak ook niet, heb ik begrepen.quote:
[..]
Dat is wat overdreven maar inderdaad was de sfeer vaak gemoedelijk.
Conscience do cost.
Ik heb hier 3 boekenkasten vol boeken die je ongelijkheid bewijzen. Je zit er zo ver naast dat je je doel niet eens meer zien kan zonder verrekijker.quote:
[..]
Tot 1944 was er weinig wrijving en ook niet heel veel verzet.
Ik zal je wat tips geven: de februaristaking in 1941, de 18 doden op de Waalsdorpervlakte in 1941, de grote razzia van 1942 in Amsterdam, de in 1943 ingevoerde arbeitseinsatz, de april-mei staling in 1943 met bijbehorende executies door het hele land, de executies in Assen in 1943... dat alleen al uit mijn hoofd.
Echt, waar je zulke teksten vandaan durft te halen is me een raadsel. Dat je blijkbaar niet voldoende onderwijs hebt gehad is wel duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit is niet iets wat je op school geleerd krijgt hoor. Dat zit niet in het pakket. Daar zul je zelf naar op zoek moeten gaan. Tenzij je geschiedenisleraar of historicus wil worden of zo.quote:Op maandag 19 februari 2024 21:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb hier 3 boekenkasten vol boeken die je ongelijkheid bewijzen. Je zit er zo ver naast dat je je doel niet eens meer zien kan zonder verrekijker.
Ik zal je wat tips geven: de februaristaking in 1941, de 18 doden op de Waalsdorpervlakte in 1941, de grote razzia van 1942 in Amsterdam, de in 1943 ingevoerde arbeitseinsatz, de april-mei staling in 1943 met bijbehorende executies door het hele land, de executies in Assen in 1943... dat alleen al uit mijn hoofd.
Echt, waar je zulke teksten vandaan durft te halen is me een raadsel. Dat je blijkbaar niet voldoende onderwijs hebt gehad is wel duidelijk.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Lees eens wat literatuur Hanca. Een Van der Heijden bijvoorbeeld. (Grijs Verleden)quote:
[..]
Ik heb hier 3 boekenkasten vol boeken die je ongelijkheid bewijzen. Je zit er zo ver naast dat je je doel niet eens meer zien kan zonder verrekijker.
Ik zal je wat tips geven: de februaristaking in 1941, de 18 doden op de Waalsdorpervlakte in 1941, de grote razzia van 1942 in Amsterdam, de in 1943 ingevoerde arbeitseinsatz, de april-mei staling in 1943 met bijbehorende executies door het hele land, de executies in Assen in 1943... dat alleen al uit mijn hoofd.
Echt, waar je zulke teksten vandaan durft te halen is me een raadsel. Dat je blijkbaar niet voldoende onderwijs hebt gehad is wel duidelijk.
Jij moet juist wat lezen. Alles wat ik hier geef zijn feiten, jij komt echt met onzin aan. Natuurlijk zijn er wat mensen die tot 1944 de dans ontsprongen en er niet zo'n last van hadden, maar dat gaat echt niet op voor de grote groep. Alleen al doen alsof vind ik zo verwerpelijk, echt geen woorden voor. Verschrikkelijke geschiedsvervalsing.quote:
[..]
Lees eens wat literatuur Hanca. Een Van der Heijden bijvoorbeeld. (Grijs Verleden)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een heel deel van deze dingen heb ik niet alleen zelf al op de basisschool gehad, mijn dochter heeft net in groep 8 ook zelf de februaristaking van 1941 en de april-mei staking van 1943 gehad en ook over de bijbehorende executies gehoord. Samen met een stuk over Anne Frank en over Kamp Westerbork. Als je goed onderwijs hebt, leer je dit gewoon.quote:
[..]
Dit is niet iets wat je op school geleerd krijgt hoor. Dat zit niet in het pakket. Daar zul je zelf naar op zoek moeten gaan. Tenzij je geschiedenisleraar of historicus wil worden of zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Deze maar eens lezen dan, je lijkt nogal in het kamp Loe de Jong te zitten.quote:
[..]
Jij moet juist wat lezen. Alles wat ik hier geef zijn feiten, jij komt echt met onzin aan. Natuurlijk zijn er wat mensen die tot 1944 de dans ontsprongen en er niet zo'n last van hadden, maar dat gaat echt niet op voor de grote groep. Alleen al doen alsof vind ik zo verwerpelijk, echt geen woorden voor. Verschrikkelijke geschiedsvervalsing.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2024 08:17:44 ]
Dat veel mensen geen verzet pleegden is inderdaad algemeen bekend. Ik zit totaal niet in het kamp van L. De Jong. Dat het er gemoedelijk aan toe ging en er tot 1944 weinig gebeurde is gewoon pertinente onzin, gewoon totaal onwaar. En dat is ook niet de strekking van dat boek. Jij hebt dat boek duidelijk niet gelezen.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is wel degelijk de strekking van het boek. En natuurlijk heb ik het gelezen.quote:
[..]
Dat veel mensen geen verzet pleegden is inderdaad algemeen bekend. Ik zit totaal niet in het kamp van L. De Jong. Dat het er gemoedelijk aan toe ging en er tot 1944 weinig gebeurde is gewoon pertinente onzin, gewoon totaal onwaar. En dat is ook niet de strekking van dat boek. Jij hebt dat boek duidelijk niet gelezen.
Dan heb je het niet begrepen, ook goed. De strekking was dat de meeste mensen niet in verzet durfden te komen, niet dat ze het wel gezellig vonden met die Duitsers. En je kunt al mijn feiten ook niet weerleggen. Ik zou zeggen: ga je diep schamen voor deze geschiedvervalsing en ga eens wat boeken lezen. Bijvoorbeeld over je eigen plaats in de oorlog, bijna iedere plaats heeft wel zulke boeken. En dan zul je zien dat het helemaal niet zo gemoedelijk was.quote:
[..]
Dat is wel degelijk de strekking van het boek. En natuurlijk heb ik het gelezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Natuurlijk plaatst Van der Heijden wel wat nuances, zoals inderdaad het verschil in locatie.quote:
[..]
Dan heb je het niet begrepen, ook goed. De strekking was dat de meeste mensen niet in verzet durfden te komen, niet dat ze het wel gezellig vonden met die Duitsers. En je kunt al mijn feiten ook niet weerleggen. Ik zou zeggen: ga je diep schamen voor deze geschiedvervalsing en ga eens wat boeken lezen. Bijvoorbeeld over je eigen plaats in de oorlog, bijna iedere plaats heeft wel zulke boeken. En dan zul je zien dat het helemaal niet zo gemoedelijk was.
Amsterdam was andere koek dan Oost-Groningen, bijvoorbeeld. Maar de bottomline is dat het aantal verzetsdaden tot 44 extreem laag was en dat NS, overheidsorganen, politie en bedrijfsleven zeker in 40, 41 en 42 zeer bereidwillig samenwerkten met de Duitsers.
En dat is ook echt wel onderbouwd met cijfers door Van der Heijden.
Het probleem zit er volgens mij vooral in dat het begin van jullie discussie eigenlijk begon met iemand anders die terloops opmerkte dat het hier tot '44 gemoedelijk was met de Duitsers én er verder nauwelijks wrijving was, dat eerste valt te bepleiten, maar dat laatste klopt natuurlijk gewoon niet.quote:
[..]
Natuurlijk plaatst Van der Heijden wel wat nuances, zoals inderdaad het verschil in locatie.
Amsterdam was andere koek dan Oost-Groningen, bijvoorbeeld. Maar de bottomline is dat het aantal verzetsdaden tot 44 extreem laag was en dat NS, overheidsorganen, politie en bedrijfsleven zeker in 40, 41 en 42 zeer bereidwillig samenwerkten met de Duitsers.
En dat is ook echt wel onderbouwd met cijfers door Van der Heijden.
Serieus? Echt letterlijk vandaag begonnen met het stripboek Nederland van 1940 tot nu (is iets uit de jaren negentig geloof ik) te lezen met mijn zoon van ZEVEN. Daar staat een tekening van dit standbeeld in. Hij herkende het zonder dat ik iets erover verteld had. Mijn zoon van zeven weet dus meer van de geschiedenis...quote:
[..]
Dit had ik nog beter kunnen maken.
Wie moet dat voorstellen?
Nee, je zoon van 7 kent dit beeld blijkbaar, overdrijven is naast geschiedenis ook een vak.quote:
[..]
Serieus? Echt letterlijk vandaag begonnen met het stripboek Nederland van 1940 tot nu (is iets uit de jaren negentig geloof ik) te lezen met mijn zoon van ZEVEN. Daar staat een tekening van dit standbeeld in. Hij herkende het zonder dat ik iets erover verteld had. Mijn zoon van zeven weet dus meer van de geschiedenis...
Wat enig dat je dat met je zoon van zeven doet.quote:
[..]
Serieus? Echt letterlijk vandaag begonnen met het stripboek Nederland van 1940 tot nu (is iets uit de jaren negentig geloof ik) te lezen met mijn zoon van ZEVEN. Daar staat een tekening van dit standbeeld in. Hij herkende het zonder dat ik iets erover verteld had. Mijn zoon van zeven weet dus meer van de geschiedenis...
Helaas moest ik het doen met een vader die na het werk alleen maar in de café zat te zuipen.
Dit standbeeld is trouwens op mijn school nooit ter sprake gekomen. Wel andere geschiedenisonderwerpen, maar dit niet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Wij hadden 'van nul tot nu'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mussert was ook een ingenieur die werkte voor de provincie Utrecht en heeft daardoor ook wel wat naamsbekendheid gekregen. Zeker in de provincie Utrecht.quote:
In mijn familie niet. Een aantal oudooms van mij, 1 nog niet eens 19 jaar moest vanaf 1942 verplicht werken in Duitslandquote:
@:hatseflats22
http://getuigenverhalen.n(...)de-duitse-militairen
Ook wel leuk om zelf nog wat getuigenverslagen van Nederlanders over Duitsers te horen. Wat blijkt? De meesten zijn eigenlijk helemaal niet zo negatief. Waarom? Omdat Duitsers de gewone Nederlanders doorgaans met rust lieten.
Op twee voorbeelden na zijn dit getuigenverslagen van mensen die destijds kinderen waren. De ene volwassene, uit 1919, is al een stuk minder positief.quote:
@:hatseflats22
http://getuigenverhalen.n(...)de-duitse-militairen
Ook wel leuk om zelf nog wat getuigenverslagen van Nederlanders over Duitsers te horen. Wat blijkt? De meesten zijn eigenlijk helemaal niet zo negatief. Waarom? Omdat Duitsers de gewone Nederlanders doorgaans met rust lieten.
Mevrouw U. werkte in een apotheek toen de oorlog uitbrak. Haar broer is opgepakt voor de arbeidsinzet en naar Duitsland afgevoerd.
Klinkt echt gemoedelijk.
Die andere, uit 1921:
Mevrouw H. is nog altijd zeer anti-Duits gezind.
En ook die uit 1925 zou ik nou niet echt betitelen als "ze lieten ons met rust":
Het ouderlijk huis lag zeer centraal in het dorp. Er zijn meerdere keren officieren in het huis ingekwartierd, en ook een keer een zieke Duitse verpleegster. Mevrouw W. heeft de inkwartieringen als een inbreuk in het huiselijke leven ervaren. Zij voelde zich machteloos.
De ouders van mevrouw W. hebben zich gedurende de oorlog altijd duidelijk uitgesproken tegen de Duitse bezetting. Haar vader is meerdere malen opgepakt en heeft in 1941 drie maanden gevangen gezeten in Kamp Amersfoort. Dit was een represaille omdat er een boerderij van een NSB-er in brand was gestoken.
Bij de 'kinderen' heet het al wat meer "ze waren vriendelijk" omdat ze kolen en een brood kregen.
Geen idee wat precies je bedoelingen zijn, of dat je uberhaupt die verhalen die je hier post hebt gelezen, maar met feiten heeft het weinig van doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Inderdaad; anders ga je gewoon als jij dingen roepen zonder dat je enig idee hebt waar het over gaat. Met je 'belabberd'.quote:
[..]
Dit is niet iets wat je op school geleerd krijgt hoor. Dat zit niet in het pakket. Daar zul je zelf naar op zoek moeten gaan. Tenzij je geschiedenisleraar of historicus wil worden of zo.
Niet eens weten wat 'de dokwerker' is maar meneer heeft echt wel kijk op NL in WO 2.
Driemaal lol.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zoals etto in dit topic al stelde dat het historisch inzicht bij velen slecht is demonstreer je hier nog eens door deze opmerking te maken.quote:
[..]
Dat moet dus een havenarbeider voorstellen he?
Laat maar, die gelijkenis is spot on.
Omdat het Blijkbaar teveel werk voor deze zelf benoemde kritisch denkende user was hier maar een link naar een artikel waarvoor dat beeld is.
De bedoeling is het narratief dat Nederland zo heldhaftig was tijdens de oorlog onder druk zetten. Jij en @Hanca verdedigen dat nog vrij fanatiek en ik ga daar gewoon niet in mee.quote:
[..]
Op twee voorbeelden na zijn dit getuigenverslagen van mensen die destijds kinderen waren. De ene volwassene, uit 1919, is al een stuk minder positief.
Mevrouw U. werkte in een apotheek toen de oorlog uitbrak. Haar broer is opgepakt voor de arbeidsinzet en naar Duitsland afgevoerd.
Klinkt echt gemoedelijk.
Die andere, uit 1921:
Mevrouw H. is nog altijd zeer anti-Duits gezind.
En ook die uit 1925 zou ik nou niet echt betitelen als "ze lieten ons met rust":
Het ouderlijk huis lag zeer centraal in het dorp. Er zijn meerdere keren officieren in het huis ingekwartierd, en ook een keer een zieke Duitse verpleegster. Mevrouw W. heeft de inkwartieringen als een inbreuk in het huiselijke leven ervaren. Zij voelde zich machteloos.
De ouders van mevrouw W. hebben zich gedurende de oorlog altijd duidelijk uitgesproken tegen de Duitse bezetting. Haar vader is meerdere malen opgepakt en heeft in 1941 drie maanden gevangen gezeten in Kamp Amersfoort. Dit was een represaille omdat er een boerderij van een NSB-er in brand was gestoken.
Bij de 'kinderen' heet het al wat meer "ze waren vriendelijk" omdat ze kolen en een brood kregen.
Geen idee wat precies je bedoelingen zijn, of dat je uberhaupt die verhalen die je hier post hebt gelezen, maar met feiten heeft het weinig van doen.
De hele discussie begon overigens omdat user @Farenji aangaf dat Nederland na slechts een paar dagen verzet zich toch een paar jaar niet van zijn beste kant heeft laten zien. En dat lijkt mij terecht. Het is nogal vreemd om een klein percentage verzetslui (veel lager dan andere landen) uit te lichten en niet de enorme grijze meute die braaf deed wat de Duitsers vroegen. En deze mensen vonden ze soms nog aardig ook.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2024 08:16:44 ]
|
|
