Oorlog Israël - Hamas - #245 Exportverbod

quote:

Op maandag 19 februari 2024 08:55 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dat is spelen met vuur gezien de gebruikelijke spanningen rond de Ramadan. Ik vermoed dat ze tot de conclusie zijn gekomen dat ze het niet gaan redden om die hele sector vóór de aanvang van de Ramadan schoon te vegen en het nu zo proberen te spinnen.

Waar je nu dus op kunt wachten is de nodige ophitserij. Bij de Al-Aqsa zal gereld gaan worden als een malle, en zodra Israël reageert, en dat gaan ze doen want die staan natuurlijk compleet op scherp, dan staat de hashtag #alaqsaundersiege oid al klaar en schuimbekken we vrolijk verder op een groter toneel.

Ze schijten hem nog steeds sinds de vorige binnenlandse onlusten vanuit de Israëlisch-Arabische gemeenschappen die ineens gecoördineerd infrastructuur begonnen te saboteren. Helaas staat alles zo op scherp dat ze dat niet gaan kunnen voorkomen vrees ik ..

Edit: er is ook nog de optie schijnbeweging, dat ze nu zeggen "van voor de Ramadan anders komen we ze halen" en dat ze morgen al in het centrum staan.

Moeten de Israëli’s ook nog uitkijken dat er niet een f-35 piloot op het idee komt om de al aqsa nu maar eens plat te gooien zodat de tempel weer opgebouwd kan worden.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 09:27 schreef nixxx het volgende:

[..]
Moeten de Israëli’s ook nog uitkijken dat er niet een f-35 piloot op het idee komt om de al aqsa nu maar eens plat te gooien zodat de tempel weer opgebouwd kan worden.

Als ze dat gaan doen (ook echt om die reden) dan is dat de definitieve genadeslag van de rechts-Orthodoxe aldaar.

Dan heeft Israël echt de kant gekozen om een soort Joodse Iran te worden. Het zal mij een reet roesten, maar ergens is het zonde natuurlijk. De enige functionerende democratie in het Midden-Oosten, heeft het ook op gegeven.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 08:44 schreef Mylene het volgende:

[..]
Juist wel, er is diverse malen aan de bel getrokken, alleen werd er geen ene flikker mee gedaan.

[x]https://twitter.com/HillelNeuer/status/1759348072990048731?s=20[/x]

Ik begrijp ook niet zo goed hoe in godsnaam Gazanen een hongersnood lijden ondanks alle hulp. Een andere vluchteling krijgt per saldo veel minder. Ik heb niet gehoord dat ze in Afrika massaal dood gaan.

[ afbeelding ]

Unwatch is niet hetzelfde als Israël. Israël krijgt de personeelslijsten en Israël besluit ondanks dat unwatch al jaren allerlei misstanden vindt en adresseert om toch geen commentaar op die personeelslijst te leveren. Leg jij of iemand anders even uit hoe dat dan kan….

Daarnaast is het natuurlijk een domme opmerking van je over die hongersnood. Die hongersnood zou er nu zijn en je strooit met dollars van afgelopen jaren, van voor de oorlog.
Unrwa verzorgt scholing, sociale voorzieningen en gezondheidszorg. Ik kan jou verzekeren dat in Nederland voor die euro’s die daar aan worden uitgegeven je dit niet kan omrekenen naar kilogrammen voedsel.

COGAT houdt bij hoeveel water, voedsel en andere artikelen sinds 7 oktober Gaza binnen is gegaan. Als je naar die cijfers kijkt en in t achterhoofd houdt dat er ongeveer 2,2 miljoen mensen wonen. Reken dan uit of die mensen veel water en voedsel tot hun beschikking hebben. Besef wel dat er een oorlog is dus de distributie is niet optimaal en alle noodhulp komt vanuit t zuiden, het noorden is dus lastig te bereiken.

Over die honger. Er zijn in Nederland veel studies gedaan naar de gevolgen van de hongerwinter 1944. Die gevolgen merken we nog steeds, bij mensen die het ‘gewoon’ overleefd hebben en de nakomelingen. Er is meer dan de dood

quote:

Op maandag 19 februari 2024 09:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Als ze dat gaan doen (ook echt om die reden) dan is dat de definitieve genadeslag van de rechts-Orthodoxe aldaar.

Dan heeft Israël echt de kant gekozen om een soort Joodse Iran te worden. Het zal mij een reet roesten, maar ergens is het zonde natuurlijk. De enige functionerende democratie in het Midden-Oosten, heeft het ook op gegeven.

Ik bedoel meer als een individuele actie. Ik neem aan dat ze wel een heel goede psychologische screening hebben bij de Israëlische luchtmacht. Maar de omstandigheden zijn nu niet echt normaal meer, zeker niet als er een grote gecoördineerde opstand van Arabische Israëli’s zou komen.

Als het uit de regering zou komen, tsja, dan gaat het hele Midden-Oosten echt in de fik en dat zou dan helemaal op het conto van de Israëlische regering komen. Dat overleeft Israël ook niet denk ik.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 09:52 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ik bedoel meer als een individuele actie. Ik neem aan dat ze wel een heel goede psychologische screening hebben bij de Israëlische luchtmacht. Maar de omstandigheden zijn nu niet echt normaal meer, zeker niet als er een grote gecoördineerde opstand van Arabische Israëli’s zou komen.

Als het uit de regering zou komen, tsja, dan gaat het hele Midden-Oosten echt in de fik en dat zou dan helemaal op het conto van de Israëlische regering komen. Dat overleeft Israël ook niet denk ik.

Jij bent duidelijk positiever over het land. Ik zie het allemaal niet al te best in.

Het land is al gecreëerd vanuit een wantrouwen, en sinds 7 oktober lijkt het helemaal een klap te hebben gehad. Van liberaal tot rechts Israël roept men nu in principe op tot de vernietiging van Gaza.

De enige demonstraties die je nog hebt is van Israëli's die van mening zijn dat eerst de gijzelaars terug moeten. Maar enige compassie met de Gazanen en/of Palestijnen in het algemeen lijkt volledig verdwenen te zijn.

Wat gaat dit betekenen voor de toekomst? hoelang is de westerse, diplomatieke tweestatenoplossing nog vol te houden? en zo niet: wat is het alternatief? wat is de toekomst van Israel?

quote:

Op maandag 19 februari 2024 09:38 schreef opgebaarde het volgende:
Unwatch is niet hetzelfde als Israël. Israël krijgt de personeelslijsten en Israël besluit ondanks dat unwatch al jaren allerlei misstanden vindt en adresseert om toch geen commentaar op die personeelslijst te leveren. Leg jij of iemand anders even uit hoe dat dan kan….

Inkoppertjes:

- Er wordt niet naar ze geluisterd.
- Het interesseert ze niet.
- Het is niet hun verantwoordelijkheid.

Maar allemaal wel weer erg:

quote:

ja hamas is nu eenmaal baaaaad, zullen we het nu maar weer gaan hebben over wat israel allemaal moet doen?

quote:

Op maandag 19 februari 2024 10:04 schreef ExTec het volgende:

[..]
Inkoppertjes:

- Er wordt niet naar ze geluisterd.
- Het interesseert ze niet.
- Het is niet hun verantwoordelijkheid.

Ik zou het raar vinden als Israël unwatch niet serieus neemt. Jij?

quote:

Op maandag 19 februari 2024 10:16 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik zou het raar vinden als Israël unwatch niet serieus neemt. Jij?

Maar we hadden het specifiek over dat israel zogenaamd lijsten met potentiele UNRWA personeelsleden krijgt, toch?

Hebben ze dan ook een veto?

quote:

Op maandag 19 februari 2024 10:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Jij bent duidelijk positiever over het land. Ik zie het allemaal niet al te best in.

Het land is al gecreëerd vanuit een wantrouwen, en sinds 7 oktober lijkt het helemaal een klap te hebben gehad. Van liberaal tot rechts Israël roept men nu in principe op tot de vernietiging van Gaza.

De enige demonstraties die je nog hebt is van Israëli's die van mening zijn dat eerst de gijzelaars terug moeten. Maar enige compassie met de Gazanen en/of Palestijnen in het algemeen lijkt volledig verdwenen te zijn.

Wat gaat dit betekenen voor de toekomst? hoelang is de westerse, diplomatieke tweestatenoplossing nog vol te houden? en zo niet: wat is het alternatief? wat is de toekomst van Israel?

De toekomst is één staat. Israël. Een land waar Israël de West Bank en Gaza volledig controleert en waar de Palestijnen onder militair recht vallen

quote:

Op maandag 19 februari 2024 08:55 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dat is spelen met vuur gezien de gebruikelijke spanningen rond de Ramadan. Ik vermoed dat ze tot de conclusie zijn gekomen dat ze het niet gaan redden om die hele sector vóór de aanvang van de Ramadan schoon te vegen en het nu zo proberen te spinnen.

Waar je nu dus op kunt wachten is de nodige ophitserij. Bij de Al-Aqsa zal gereld gaan worden als een malle, en zodra Israël reageert, en dat gaan ze doen want die staan natuurlijk compleet op scherp, dan staat de hashtag #alaqsaundersiege oid al klaar en schuimbekken we vrolijk verder op een groter toneel.

Ze schijten hem nog steeds sinds de vorige binnenlandse onlusten vanuit de Israëlisch-Arabische gemeenschappen die ineens gecoördineerd infrastructuur begonnen te saboteren. Helaas staat alles zo op scherp dat ze dat niet gaan kunnen voorkomen vrees ik ..

Edit: er is ook nog de optie schijnbeweging, dat ze nu zeggen "van voor de Ramadan anders komen we ze halen" en dat ze morgen al in het centrum staan.

Eens met je post. Verwacht alleen niet dat het een schijnbeweging is. Dan hebben veel burgers geen tijd gehad te vluchten, zit Israël ook niet op te wachten, een stad binnenvallen die tjokvol gevuld is met mensen. Dat wordt dan lastig vechten en veel meer burgerdoden.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 10:20 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
De toekomst is één staat. Israël. Een land waar Israël de West Bank en Gaza volledig controleert en waar de Palestijnen onder militair recht vallen

Je beseft je toch wel dat dat ook consequenties heeft voor Israel? Israel is dan definitief democratie-af.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 10:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je beseft je toch wel dat dat ook consequenties heeft voor Israel? Israel is dan definitief democratie-af.

In de west bank werkt het (soort van) toch ook? De Israëlische beleidsmakers zijn qua woord al een tijdje aan het aansturen op een één staat (in welke hoedanigheid dan ook)

quote:

Op maandag 19 februari 2024 10:45 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
In de west bank werkt het (soort van) toch ook? De Israëlische beleidsmakers zijn qua woord al een tijdje aan het aansturen op een één staat (in welke hoedanigheid dan ook)

Het gehele punt is dat het allemaal nog werkt omdat de grenzen vaag zijn. Als Israel gaat beslissen werkelijk alles te bezetten tot zelfs de annexeren, dan kun je niet meer volhouden dat Israel een democratie is.

Dit heeft hoe dan ook gevolgen. Voor Israel zelf (qua binnenlandse politiek), maar ook zeker qua internationale politiek. De westerse band met Israel zal blijven, maar je kan je afvragen of dat dan op hetzelfde niveau blijft.

Mwah. Het uitbreiden van nederzettingen in de west bank en Jerusalem is gewoon beleid en veel mensen zien Gaza ook wel zitten. Daarnaast is de Palestijn levensgevaarlijk dus meer controle over die mensen is wenselijk, het gaat om de Israëlische veiligheid.

De Israëliërs waren voor 7 oktober al massaal tegen twee staten, dat is nu op een all time high. Het is op lange termijn wellicht zelfs in het belang van de Palestijn. Twee staten gaat er in ons leven niet komen

quote:

Op maandag 19 februari 2024 10:55 schreef opgebaarde het volgende:
Mwah. Het uitbreiden van nederzettingen in de west bank en Jerusalem is gewoon beleid en veel mensen zien Gaza ook wel zitten. Daarnaast is de Palestijn levensgevaarlijk dus meer controle over die mensen is wenselijk, het gaat om de Israëlische veiligheid.

De Israëliërs waren voor 7 oktober al massaal tegen twee staten, dat is nu op een all time high. Het is op lange termijn wellicht zelfs in het belang van de Palestijn. Twee staten gaat er in ons leven niet komen

oke

Het is nu toch ook een éénstaat, alleen dan met meer controle. Of het allemaal Israël wordt dat lijkt me nu niet

https://twitter.com/gnuseibeh/status/1759270078892122488

Ben Gvir wil tijdens Ramadan (10 maart begint het) Palestijnen toegang tot de Al Aqsa verbieden. Op vrijdag 22 maart begint de Sabbat voor Poeriem, de Sabbat Zachor, waarin Joden worden opgeroepen om de herinnering aan Amalek ‘uit te wissen’.

Hoeveel Palestijnen zullen hun agressie uiten omdat ze niet de Al Aqsa mogen betreden, en hoeveel kolonisten zullen de bovenstaande tekst letterlijk nemen?

In elk geval: er staat veel gezelligheid op het menu bij de Israeli's en de Palestijnen. Wat is het toch een vredig grondgebied, dat Midden-Oosten.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 11:07 schreef opgebaarde het volgende:
Het is nu toch ook een éénstaat, alleen dan met meer controle. Of het allemaal Israël wordt dat lijkt me nu niet

Nee. het is niet 'eenstaat'. De grenzen zijn vaag. Dat is ook jaren het een-tweetje geweest tussen israel en het westen he.

Het westen kon blijven steunen, zolang Israel de status quo hanteerde. Af en toe een exra nederzetting, die dan voor diplomatieke redenen door het westen werd afgekeurd (inclusief door Amerika).

Maar als Israel vanaf nu ook officieel beleid gaat maken dat alles geannexeerd moet worden, dan zal dat flinke gevolgen hebben.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 09:03 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Wat het voordeel is tijdens de Ramadan niet aan te vallen ontgaat mij?
Tijdens de kerst stopt doorgaans ook de strijd niet in christelijke landen.

Het is eerder dat tijdens de Ramadan de gemoederen sowieso oplopen daar. I denk dat ze liever hadden gehad dat ze Rafah dan net over de duim hadden gekregen dan dat er nog beelden van verhongerende en aan stukken geschoten burgers naar buiten komen ipv het uitdelen van hulpgoederen.

Ik lees net dat IDF de schatting heeft dat de gevechten in Gaza nog 6 tot 8 weken in beslag gaan nemen, dus dat verklaart de mededeling vanuit Israël wel dat ze voor de aanvang van de Ramadan de gijzelaars willen of anders. Ze weten toch al dat het niet afgerond gaat zijn.

Mbt de rechterlijke uitspraak over F35 onderdelen en hoe het recht zich verhoudt tot de politiek. En de eerdere zaak Urgenda waar men tegenaan liep in Nederland.
https://www.volkskrant.nl(...)igen-zaken~b92277e2/

De werkelijke vraag luidt net even anders: zijn de Haagse rechters op de stoel van de politiek gaan zitten? De regering vindt van wel. ‘De politiek gaat over het buitenlands beleid, niet de rechtbank’, zei demissionair premier Mark Rutte. Om duidelijkheid te krijgen in die ‘principiële kwestie’, gaat de staat in cassatie bij de Hoge Raad.

In het arrest staat echter nergens dat het gerechtshof over het buitenlands beleid gaat, dat vinden de rechters uiteraard ook niet. Zij erkennen dat de regering ‘beleidsvrijheid’ heeft, maar met grenzen: die van het recht. Europese afspraken, het Wapenexportverdrag en nationale exportregels schrijven dwingend voor dat een vergunning wordt geweigerd bij risico op schending van het oorlogsrecht. Volgens het hof is dat in Gaza het geval
...
Ook hier lijkt het simpel: de overheid moet zich aan verdragen houden waarbij ze partij is. Artikel 94 van de Grondwet is daar heel duidelijk over. ‘De beleidsvrijheid om zich niet aan het recht te houden is een onbestaanbare categorie’, zegt Geerten Boogaard, hoogleraar staatsrecht aan de Universiteit Leiden. Maar daarmee is natuurlijk niet alles gezegd over wat Boogaard de ‘overlapcategorie’ tussen politiek en recht noemt.

De bekendste en meest verstrekkende rechtszaak in het omstreden genre ‘rechter en stoel’ is die van Stichting Urgenda tegen de staat over het klimaatbeleid. Bij de rechter, vervolgens bij het gerechtshof en ten slotte bij de Hoge Raad wist de stichting af te dwingen dat de overheid zich meer moet inspannen voor de reductie van broeikasgassen. Daarbij beriep de rechter zich, naast het Klimaatverdrag, vooral op het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens: de overheid is verplicht leven en welzijn van de burgers te beschermen.

Gaat toch niet lukken alle gijzelaars terug te krijgen. Hamas zelf weet niet eens waar ze allemaal zijn, en dat weet Israël ook.
Ik had gelezen over bepaalde andere groeperingen waar gijzelaars aan waren mee gegeven.

Het is triest maar alle gijzelaars terug is een utopie.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 11:22 schreef egayalS het volgende:
Mbt de rechterlijke uitspraak over F35 onderdelen en hoe het recht zich verhoudt tot de politiek. En de eerdere zaak Urgenda waar men tegenaan liep in Nederland.
https://www.volkskrant.nl(...)igen-zaken~b92277e2/

De werkelijke vraag luidt net even anders: zijn de Haagse rechters op de stoel van de politiek gaan zitten? De regering vindt van wel. ‘De politiek gaat over het buitenlands beleid, niet de rechtbank’, zei demissionair premier Mark Rutte. Om duidelijkheid te krijgen in die ‘principiële kwestie’, gaat de staat in cassatie bij de Hoge Raad.

In het arrest staat echter nergens dat het gerechtshof over het buitenlands beleid gaat, dat vinden de rechters uiteraard ook niet. Zij erkennen dat de regering ‘beleidsvrijheid’ heeft, maar met grenzen: die van het recht. Europese afspraken, het Wapenexportverdrag en nationale exportregels schrijven dwingend voor dat een vergunning wordt geweigerd bij risico op schending van het oorlogsrecht. Volgens het hof is dat in Gaza het geval
...
Ook hier lijkt het simpel: de overheid moet zich aan verdragen houden waarbij ze partij is. Artikel 94 van de Grondwet is daar heel duidelijk over. ‘De beleidsvrijheid om zich niet aan het recht te houden is een onbestaanbare categorie’, zegt Geerten Boogaard, hoogleraar staatsrecht aan de Universiteit Leiden. Maar daarmee is natuurlijk niet alles gezegd over wat Boogaard de ‘overlapcategorie’ tussen politiek en recht noemt.

De bekendste en meest verstrekkende rechtszaak in het omstreden genre ‘rechter en stoel’ is die van Stichting Urgenda tegen de staat over het klimaatbeleid. Bij de rechter, vervolgens bij het gerechtshof en ten slotte bij de Hoge Raad wist de stichting af te dwingen dat de overheid zich meer moet inspannen voor de reductie van broeikasgassen. Daarbij beriep de rechter zich, naast het Klimaatverdrag, vooral op het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens: de overheid is verplicht leven en welzijn van de burgers te beschermen.

Hey, Slayages weekend is ook weer voorbij

En ingaand op het vetgedrukte gedeelte van je tekst. Dat is qua geopolitieke belangen en krachten nu net waar de Nederlandse staat in de vorm van Rutte en consorten zich op gaan beroepen gok ik zo maar.

Nederland is geen van alles losstaande entiteit, en diens belangen dienen beschouwd te moeten worden in alle ellende die de hele wereld nu eenmaal kent

Dat gaat soms voor op leed dat er aangericht wordt op individuen/burgers

De wereld is geen mooie plek

Palestinian FM accuses Israel of ‘genocide,’ ‘apartheid’ at ICJ hearing on control of West Bank
https://www.timesofisrael(...)ontrol-of-west-bank/

quote:

Op maandag 19 februari 2024 11:26 schreef Molo het volgende:

[..]
Hey, Slayages weekend is ook weer voorbij

En ingaand op het vetgedrukte gedeelte van je tekst. Dat is qua geopolitieke belangen en krachten nu net waar de Nederlandse staat in de vorm van Rutte en consorten zich op gaan beroepen gok ik zo maar.

Nederland is geen van alles losstaande entiteit, en diens belangen dienen beschouwd te moeten worden in alle ellende die de hele wereld nu eenmaal kent

Dat gaat soms voor op leed dat er aangericht wordt op individuen/burgers

De wereld is geen mooie plek

Of het hele stelsel wordt overboord gekieperd omdat het overgrote deel van de mensen geen trek heeft in de herinterpretatie van oude idealen als een zelfmoordpact.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 11:45 schreef HiZ het volgende:

[..]
Of het hele stelsel wordt overboord gekieperd omdat het overgrote deel van de mensen geen trek heeft in de herinterpretatie van oude idealen als een zelfmoordpact.

Kun je dat wat meer uitleggen, weet niet echt wat je hiermee bedoelt

quote:

Op maandag 19 februari 2024 08:31 schreef aTypisch het volgende:
[x]https://twitter.com/CensoredMen/status/1759308181988065661[/x]

Die shit is echt oprecht hilarisch

Israelische karan is woest dat ze in Tokio niet meegaan in het narratief

Japanners geven geen ene fuck en gaan gewoon door:

ISLAEL IS TELLOLIST

Wat karen alleen nog meer woest maakt

quote:

Op maandag 19 februari 2024 11:47 schreef Molo het volgende:

[..]
Kun je dat wat meer uitleggen, weet niet echt wat je hiermee bedoelt

Dat onze universele mensenrechten en alle idealen die daar mee samenhangen nu misbruikt worden om onszelf te verzwakken door partijen die er zelf weinig mee ophebben.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 11:08 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/gnuseibeh/status/1759270078892122488

Ben Gvir wil tijdens Ramadan (10 maart begint het) Palestijnen toegang tot de Al Aqsa verbieden. Op vrijdag 22 maart begint de Sabbat voor Poeriem, de Sabbat Zachor, waarin Joden worden opgeroepen om de herinnering aan Amalek ‘uit te wissen’.

Hoeveel Palestijnen zullen hun agressie uiten omdat ze niet de Al Aqsa mogen betreden, en hoeveel kolonisten zullen de bovenstaande tekst letterlijk nemen?

In elk geval: er staat veel gezelligheid op het menu bij de Israeli's en de Palestijnen. Wat is het toch een vredig grondgebied, dat Midden-Oosten.

Alsof iemand hier weet wat ze met Amelek bedoelen

quote:

Op maandag 19 februari 2024 11:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
onze universele mensenrechten en alle idealen die daar mee samenhangen

Dat wij westerlingen mensenrechten idealen hebben prima, maar die overal willen opleggen als universele mensenrechten

quote:

Op maandag 19 februari 2024 11:59 schreef sp3c het volgende:

[..]
universele mensenrechten verklaring komt van de VN, dat heeft niet zoveel met westerlingen die idealen opleggen te maken

Volgens mij waren het de westerlingen die de VN opgericht hebben na WOII, nog zo'n post-koloniaal wangedrocht.

Een kijkje in de keuken bij het ministerie van Buitenlandse Zaken waar ze kennelijk aan de ene kant een "diversity for thought" programma opzetten omdat men het zogenaamd belangrijk vindt dat iedereen wordt gehoord terwijl als puntje bij paaltje komt de mantra "befehl ist befehl" geldt. https://www.volkskrant.nl(...)ondergrens~beea4fa8/

Oud-diplomaat Angélique Eijpe is stomverbaasd over dit antwoord. Ze heeft nota bene zelf, op verzoek van de ambtelijke top, een programma vormgegeven dat ruimte moet creëren voor tegenspraak bij BZ. ‘Het doel van het diversity-of-thought-programma was dat medewerkers zich veilig zouden voelen om ‘Z’ te zeggen, terwijl anderen of de minister ‘A’ zeggen’, legt Eijpe uit. ‘Iedereen moest zijn of haar mening durven uiten, en niet alleen bij het koffiezetapparaat.’

In een lange mail antwoordt Eijpe: ‘Ik moet de laatste dagen veel denken aan Hannah Arendt en het concept van de banaliteit van het kwaad.(...) Ik weiger een spreekwoordelijk radertje te zijn in een systeem dat oogluikend oorlogsmisdaden toestaat.

‘Zowel anderen als ikzelf hebben sinds het begin van deze eeuw op verschillende momenten de nek uitgestoken om erop te wijzen dat de huidige beleidslijn onhoudbaar en zeer risicovol is’, schrijft ze verder. ‘Wellicht ook goed om te onderzoeken waarom het zo ingewikkeld was om voor die geluiden ruimte te bieden, ernaar te luisteren en er iets mee te doen.’
...
Daarna zijn er signalen geweest van ambtenaren, bijvoorbeeld toen Israël zijn eigen oorlogsmisdaad aankondigde door Gaza af te sluiten van voedsel en water. Maar ik wist niet of die signalen de minister hadden bereikt, de ambtelijke reflex om dit soort zaken voor te leggen wordt soms getraineerd.’

Wat bedoelt u met ‘getraineerd’?

‘Dat de ambtelijke top bepaalde zaken niet altijd doorspeelt aan de minister. Ze adviseren op basis van wat ze denken dat de minister wil horen. Ook de commissie-Davids, die onderzoek deed naar de besluitvorming rond de inval in Irak, stelde dit probleem vast.’

quote:

Op maandag 19 februari 2024 11:26 schreef Molo het volgende:

[..]
Hey, Slayages weekend is ook weer voorbij

En ingaand op het vetgedrukte gedeelte van je tekst. Dat is qua geopolitieke belangen en krachten nu net waar de Nederlandse staat in de vorm van Rutte en consorten zich op gaan beroepen gok ik zo maar.

Nederland is geen van alles losstaande entiteit, en diens belangen dienen beschouwd te moeten worden in alle ellende die de hele wereld nu eenmaal kent

Dat gaat soms voor op leed dat er aangericht wordt op individuen/burgers

De wereld is geen mooie plek

Ja, en niet om er een “ alle buitenlanders zijn k@t” topic van te maken, maar dat vetgedrukte stukje kun je ook zo interpreteren dat de staat maar meteen moet stoppen met de opvang van vluchtelingen en “vluchtelingen”. Dat tast namelijk ook het leven en welzijn aan van de Nederlandse burgers.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 11:59 schreef sp3c het volgende:

[..]
universele mensenrechten verklaring komt van de VN, dat heeft niet zoveel met westerlingen die idealen opleggen te maken

De niet-westerse landen en niet Soviet landen hadden toen nog een beetje weinig in de melk te brokkelen

quote:

Op maandag 19 februari 2024 12:00 schreef egayalS het volgende:
Een kijkje in de keuken bij het ministerie van Buitenlandse Zaken waar ze kennelijk aan de ene kant een "diversity for thought" programma opzetten omdat men het zogenaamd belangrijk vindt dat iedereen wordt gehoord terwijl als puntje bij paaltje komt de mantra "befehl ist befehl" geldt. https://www.volkskrant.nl(...)ondergrens~beea4fa8/

Oud-diplomaat Angélique Eijpe is stomverbaasd over dit antwoord. Ze heeft nota bene zelf, op verzoek van de ambtelijke top, een programma vormgegeven dat ruimte moet creëren voor tegenspraak bij BZ. ‘Het doel van het diversity-of-thought-programma was dat medewerkers zich veilig zouden voelen om ‘Z’ te zeggen, terwijl anderen of de minister ‘A’ zeggen’, legt Eijpe uit. ‘Iedereen moest zijn of haar mening durven uiten, en niet alleen bij het koffiezetapparaat.’

In een lange mail antwoordt Eijpe: ‘Ik moet de laatste dagen veel denken aan Hannah Arendt en het concept van de banaliteit van het kwaad.(...) Ik weiger een spreekwoordelijk radertje te zijn in een systeem dat oogluikend oorlogsmisdaden toestaat.

‘Zowel anderen als ikzelf hebben sinds het begin van deze eeuw op verschillende momenten de nek uitgestoken om erop te wijzen dat de huidige beleidslijn onhoudbaar en zeer risicovol is’, schrijft ze verder. ‘Wellicht ook goed om te onderzoeken waarom het zo ingewikkeld was om voor die geluiden ruimte te bieden, ernaar te luisteren en er iets mee te doen.’
...
Daarna zijn er signalen geweest van ambtenaren, bijvoorbeeld toen Israël zijn eigen oorlogsmisdaad aankondigde door Gaza af te sluiten van voedsel en water. Maar ik wist niet of die signalen de minister hadden bereikt, de ambtelijke reflex om dit soort zaken voor te leggen wordt soms getraineerd.’

Wat bedoelt u met ‘getraineerd’?

‘Dat de ambtelijke top bepaalde zaken niet altijd doorspeelt aan de minister. Ze adviseren op basis van wat ze denken dat de minister wil horen. Ook de commissie-Davids, die onderzoek deed naar de besluitvorming rond de inval in Irak, stelde dit probleem vast.’

Ja, de Volkskrant baalt. Deze activistische ex-diplomaat ook.

En uiteraard het Israël-hatende deel van Fok ook.

Ik vind wel dat ze zich erg in bochten wringt om zogenaamd een punt te maken. Eerst is er de aanname dat er oorlogsmisdaden worden gepleegd. Dat wordt gekoppeld aan het (an sich best wel goede) idee dat er tegenspraak moet worden geduld binnen de ministeries.

Maar zoals zo vaak, als iemand zijn zin niet krijgt, dan zit automatisch de ander fout. Het eigen gelijk is heilig. Ook in het geval van Angeliekje, zo te zien.

Wat best cynisch is, gelet op haar boodschap.

Het is supergezond om je standpunten te toetsen aan iemand die heel wat anders vindt, he, Slayage?
Maar dat betekent niet dat als je standpunten niet worden overgenomen, dat ligt aan het niet werken van het systeem.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 12:03 schreef sp3c het volgende:

[..]
volgens mij niet

https://research.un.org/en/unmembers/founders

Hoe dan ook, veel landen hebben niet veel op met mensenrechten. Naar mijn idee is het vooral een westers parade paardje.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 12:00 schreef egayalS het volgende:
Een kijkje in de keuken bij het ministerie van Buitenlandse Zaken waar ze kennelijk aan de ene kant een "diversity for thought" programma opzetten omdat men het zogenaamd belangrijk vindt dat iedereen wordt gehoord terwijl als puntje bij paaltje komt de mantra "befehl ist befehl" geldt. https://www.volkskrant.nl(...)ondergrens~beea4fa8/

Oud-diplomaat Angélique Eijpe is stomverbaasd over dit antwoord. Ze heeft nota bene zelf, op verzoek van de ambtelijke top, een programma vormgegeven dat ruimte moet creëren voor tegenspraak bij BZ. ‘Het doel van het diversity-of-thought-programma was dat medewerkers zich veilig zouden voelen om ‘Z’ te zeggen, terwijl anderen of de minister ‘A’ zeggen’, legt Eijpe uit. ‘Iedereen moest zijn of haar mening durven uiten, en niet alleen bij het koffiezetapparaat.’

In een lange mail antwoordt Eijpe: ‘Ik moet de laatste dagen veel denken aan Hannah Arendt en het concept van de banaliteit van het kwaad.(...) Ik weiger een spreekwoordelijk radertje te zijn in een systeem dat oogluikend oorlogsmisdaden toestaat.

‘Zowel anderen als ikzelf hebben sinds het begin van deze eeuw op verschillende momenten de nek uitgestoken om erop te wijzen dat de huidige beleidslijn onhoudbaar en zeer risicovol is’, schrijft ze verder. ‘Wellicht ook goed om te onderzoeken waarom het zo ingewikkeld was om voor die geluiden ruimte te bieden, ernaar te luisteren en er iets mee te doen.’
...
Daarna zijn er signalen geweest van ambtenaren, bijvoorbeeld toen Israël zijn eigen oorlogsmisdaad aankondigde door Gaza af te sluiten van voedsel en water. Maar ik wist niet of die signalen de minister hadden bereikt, de ambtelijke reflex om dit soort zaken voor te leggen wordt soms getraineerd.’

Wat bedoelt u met ‘getraineerd’?

‘Dat de ambtelijke top bepaalde zaken niet altijd doorspeelt aan de minister. Ze adviseren op basis van wat ze denken dat de minister wil horen. Ook de commissie-Davids, die onderzoek deed naar de besluitvorming rond de inval in Irak, stelde dit probleem vast.’

De enige manier waarop een organisatie kan functioneren is als iedereen naar buiten toe de beleidslijn ondersteunt of op zijn minst niet ondergraaft zodra de beleidslijn vastgesteld is. Dat er vooraf intern open gediscussieerd kan worden en moet worden, geeft de individuele ambtenaar geen recht om achteraf openlijk kritiek te uiten. Als je het niet eens bent met het uiteindelijk verkozen beleid, dan slik je dat of neem je ontslag.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 12:16 schreef nixxx het volgende:

[..]
De enige manier waarop een organisatie kan functioneren is als iedereen naar buiten toe de beleidslijn ondersteunt of op zijn minst niet ondergraaft zodra de beleidslijn vastgesteld is. Dat er vooraf intern open gediscussieerd kan worden en moet worden, geeft de individuele ambtenaar geen recht om achteraf openlijk kritiek te uiten. Als je het niet eens bent met het uiteindelijk verkozen beleid, dan slik je dat of neem je ontslag.

Dat staat ook in het interview. Ook of ze gekleurd is vanwege haar ex-man, de vader van haar kinderen. Het is een interessant gesprek

quote:

Op maandag 19 februari 2024 12:44 schreef sp3c het volgende:

[..]
nee niet hoe dan ook, de VN is geen westers dingetje en de universele mensenrechtenverklaring dus ook niet

Waarom hebben zoveel landen er dan schijt aan?

quote:

Op maandag 19 februari 2024 12:54 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Waarom hebben zoveel landen er dan schijt aan?

Het komt natuurlijk vrij vaak voor dat machthebbers wat anders doen dan het volk wil.

quote:

Human rights, as we know them, are dead.

Amid a climate emergency, seemingly endless conflict, and consequent refugee crises, the glaring absence of an effective global strategy to safeguard the most fundamental rights of impoverished and marginalised populations across the world has made it clear that the concept of “human rights”, as sacralised by the liberal West, has lost all meaning and purpose – for everyone, but especially for those of us in the Global South.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 13:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ook ridicuul. Blijkbaar is het aan het westen om mensenrechten wereldwijd te garanderen.

Maar zich daarna omdraaien en als ze verkeerd aangekeken worden janken over kolonialisme.

Can't have your cake and eat it.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 12:16 schreef nixxx het volgende:

[..]
De enige manier waarop een organisatie kan functioneren is als iedereen naar buiten toe de beleidslijn ondersteunt of op zijn minst niet ondergraaft zodra de beleidslijn vastgesteld is. Dat er vooraf intern open gediscussieerd kan worden en moet worden, geeft de individuele ambtenaar geen recht om achteraf openlijk kritiek te uiten. Als je het niet eens bent met het uiteindelijk verkozen beleid, dan slik je dat of neem je ontslag.

Niet helemaal mee eens in een democratie er zijn ook nog klokkenluiders en dergelijke.
Maar grotendeels met je eens. Intern stevige discussie maar naar buiten toe eensgezindheid.

Wat is Israël populair bij het ICJ. Nu voor de bezetting dus

quote:

Op maandag 19 februari 2024 13:04 schreef sp3c het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Tjsa,

quote:

ARE HUMAN RIGHTS A WESTERN VALUE?

From a historical perspective the concept of human rights was created from a Western-centred notion. Its construct and essence relies on the idea that all humans and citizens of the world are innately equal.

It is undeniable that the concept of human rights irradiates Western values and ideology and its origins are undoubtedly traceable to the idea of creating a world that resembles that of the West. Yet, it is essential to also point out that the present-day bills have gone way beyond the Western-centred conversation.