Oorlog Israël - Hamas - #245 Exportverbod

quote:

Op maandag 19 februari 2024 11:59 schreef sp3c het volgende:

[..]
universele mensenrechten verklaring komt van de VN, dat heeft niet zoveel met westerlingen die idealen opleggen te maken

Volgens mij waren het de westerlingen die de VN opgericht hebben na WOII, nog zo'n post-koloniaal wangedrocht.

Een kijkje in de keuken bij het ministerie van Buitenlandse Zaken waar ze kennelijk aan de ene kant een "diversity for thought" programma opzetten omdat men het zogenaamd belangrijk vindt dat iedereen wordt gehoord terwijl als puntje bij paaltje komt de mantra "befehl ist befehl" geldt. https://www.volkskrant.nl(...)ondergrens~beea4fa8/

Oud-diplomaat Angélique Eijpe is stomverbaasd over dit antwoord. Ze heeft nota bene zelf, op verzoek van de ambtelijke top, een programma vormgegeven dat ruimte moet creëren voor tegenspraak bij BZ. ‘Het doel van het diversity-of-thought-programma was dat medewerkers zich veilig zouden voelen om ‘Z’ te zeggen, terwijl anderen of de minister ‘A’ zeggen’, legt Eijpe uit. ‘Iedereen moest zijn of haar mening durven uiten, en niet alleen bij het koffiezetapparaat.’

In een lange mail antwoordt Eijpe: ‘Ik moet de laatste dagen veel denken aan Hannah Arendt en het concept van de banaliteit van het kwaad.(...) Ik weiger een spreekwoordelijk radertje te zijn in een systeem dat oogluikend oorlogsmisdaden toestaat.

‘Zowel anderen als ikzelf hebben sinds het begin van deze eeuw op verschillende momenten de nek uitgestoken om erop te wijzen dat de huidige beleidslijn onhoudbaar en zeer risicovol is’, schrijft ze verder. ‘Wellicht ook goed om te onderzoeken waarom het zo ingewikkeld was om voor die geluiden ruimte te bieden, ernaar te luisteren en er iets mee te doen.’
...
Daarna zijn er signalen geweest van ambtenaren, bijvoorbeeld toen Israël zijn eigen oorlogsmisdaad aankondigde door Gaza af te sluiten van voedsel en water. Maar ik wist niet of die signalen de minister hadden bereikt, de ambtelijke reflex om dit soort zaken voor te leggen wordt soms getraineerd.’

Wat bedoelt u met ‘getraineerd’?

‘Dat de ambtelijke top bepaalde zaken niet altijd doorspeelt aan de minister. Ze adviseren op basis van wat ze denken dat de minister wil horen. Ook de commissie-Davids, die onderzoek deed naar de besluitvorming rond de inval in Irak, stelde dit probleem vast.’

quote:

Op maandag 19 februari 2024 11:26 schreef Molo het volgende:

[..]
Hey, Slayages weekend is ook weer voorbij

En ingaand op het vetgedrukte gedeelte van je tekst. Dat is qua geopolitieke belangen en krachten nu net waar de Nederlandse staat in de vorm van Rutte en consorten zich op gaan beroepen gok ik zo maar.

Nederland is geen van alles losstaande entiteit, en diens belangen dienen beschouwd te moeten worden in alle ellende die de hele wereld nu eenmaal kent

Dat gaat soms voor op leed dat er aangericht wordt op individuen/burgers

De wereld is geen mooie plek

Ja, en niet om er een “ alle buitenlanders zijn k@t” topic van te maken, maar dat vetgedrukte stukje kun je ook zo interpreteren dat de staat maar meteen moet stoppen met de opvang van vluchtelingen en “vluchtelingen”. Dat tast namelijk ook het leven en welzijn aan van de Nederlandse burgers.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 11:59 schreef sp3c het volgende:

[..]
universele mensenrechten verklaring komt van de VN, dat heeft niet zoveel met westerlingen die idealen opleggen te maken

De niet-westerse landen en niet Soviet landen hadden toen nog een beetje weinig in de melk te brokkelen

quote:

Op maandag 19 februari 2024 12:00 schreef egayalS het volgende:
Een kijkje in de keuken bij het ministerie van Buitenlandse Zaken waar ze kennelijk aan de ene kant een "diversity for thought" programma opzetten omdat men het zogenaamd belangrijk vindt dat iedereen wordt gehoord terwijl als puntje bij paaltje komt de mantra "befehl ist befehl" geldt. https://www.volkskrant.nl(...)ondergrens~beea4fa8/

Oud-diplomaat Angélique Eijpe is stomverbaasd over dit antwoord. Ze heeft nota bene zelf, op verzoek van de ambtelijke top, een programma vormgegeven dat ruimte moet creëren voor tegenspraak bij BZ. ‘Het doel van het diversity-of-thought-programma was dat medewerkers zich veilig zouden voelen om ‘Z’ te zeggen, terwijl anderen of de minister ‘A’ zeggen’, legt Eijpe uit. ‘Iedereen moest zijn of haar mening durven uiten, en niet alleen bij het koffiezetapparaat.’

In een lange mail antwoordt Eijpe: ‘Ik moet de laatste dagen veel denken aan Hannah Arendt en het concept van de banaliteit van het kwaad.(...) Ik weiger een spreekwoordelijk radertje te zijn in een systeem dat oogluikend oorlogsmisdaden toestaat.

‘Zowel anderen als ikzelf hebben sinds het begin van deze eeuw op verschillende momenten de nek uitgestoken om erop te wijzen dat de huidige beleidslijn onhoudbaar en zeer risicovol is’, schrijft ze verder. ‘Wellicht ook goed om te onderzoeken waarom het zo ingewikkeld was om voor die geluiden ruimte te bieden, ernaar te luisteren en er iets mee te doen.’
...
Daarna zijn er signalen geweest van ambtenaren, bijvoorbeeld toen Israël zijn eigen oorlogsmisdaad aankondigde door Gaza af te sluiten van voedsel en water. Maar ik wist niet of die signalen de minister hadden bereikt, de ambtelijke reflex om dit soort zaken voor te leggen wordt soms getraineerd.’

Wat bedoelt u met ‘getraineerd’?

‘Dat de ambtelijke top bepaalde zaken niet altijd doorspeelt aan de minister. Ze adviseren op basis van wat ze denken dat de minister wil horen. Ook de commissie-Davids, die onderzoek deed naar de besluitvorming rond de inval in Irak, stelde dit probleem vast.’

Ja, de Volkskrant baalt. Deze activistische ex-diplomaat ook.

En uiteraard het Israël-hatende deel van Fok ook.

Ik vind wel dat ze zich erg in bochten wringt om zogenaamd een punt te maken. Eerst is er de aanname dat er oorlogsmisdaden worden gepleegd. Dat wordt gekoppeld aan het (an sich best wel goede) idee dat er tegenspraak moet worden geduld binnen de ministeries.

Maar zoals zo vaak, als iemand zijn zin niet krijgt, dan zit automatisch de ander fout. Het eigen gelijk is heilig. Ook in het geval van Angeliekje, zo te zien.

Wat best cynisch is, gelet op haar boodschap.

Het is supergezond om je standpunten te toetsen aan iemand die heel wat anders vindt, he, Slayage?
Maar dat betekent niet dat als je standpunten niet worden overgenomen, dat ligt aan het niet werken van het systeem.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 12:03 schreef sp3c het volgende:

[..]
volgens mij niet

https://research.un.org/en/unmembers/founders

Hoe dan ook, veel landen hebben niet veel op met mensenrechten. Naar mijn idee is het vooral een westers parade paardje.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 12:00 schreef egayalS het volgende:
Een kijkje in de keuken bij het ministerie van Buitenlandse Zaken waar ze kennelijk aan de ene kant een "diversity for thought" programma opzetten omdat men het zogenaamd belangrijk vindt dat iedereen wordt gehoord terwijl als puntje bij paaltje komt de mantra "befehl ist befehl" geldt. https://www.volkskrant.nl(...)ondergrens~beea4fa8/

Oud-diplomaat Angélique Eijpe is stomverbaasd over dit antwoord. Ze heeft nota bene zelf, op verzoek van de ambtelijke top, een programma vormgegeven dat ruimte moet creëren voor tegenspraak bij BZ. ‘Het doel van het diversity-of-thought-programma was dat medewerkers zich veilig zouden voelen om ‘Z’ te zeggen, terwijl anderen of de minister ‘A’ zeggen’, legt Eijpe uit. ‘Iedereen moest zijn of haar mening durven uiten, en niet alleen bij het koffiezetapparaat.’

In een lange mail antwoordt Eijpe: ‘Ik moet de laatste dagen veel denken aan Hannah Arendt en het concept van de banaliteit van het kwaad.(...) Ik weiger een spreekwoordelijk radertje te zijn in een systeem dat oogluikend oorlogsmisdaden toestaat.

‘Zowel anderen als ikzelf hebben sinds het begin van deze eeuw op verschillende momenten de nek uitgestoken om erop te wijzen dat de huidige beleidslijn onhoudbaar en zeer risicovol is’, schrijft ze verder. ‘Wellicht ook goed om te onderzoeken waarom het zo ingewikkeld was om voor die geluiden ruimte te bieden, ernaar te luisteren en er iets mee te doen.’
...
Daarna zijn er signalen geweest van ambtenaren, bijvoorbeeld toen Israël zijn eigen oorlogsmisdaad aankondigde door Gaza af te sluiten van voedsel en water. Maar ik wist niet of die signalen de minister hadden bereikt, de ambtelijke reflex om dit soort zaken voor te leggen wordt soms getraineerd.’

Wat bedoelt u met ‘getraineerd’?

‘Dat de ambtelijke top bepaalde zaken niet altijd doorspeelt aan de minister. Ze adviseren op basis van wat ze denken dat de minister wil horen. Ook de commissie-Davids, die onderzoek deed naar de besluitvorming rond de inval in Irak, stelde dit probleem vast.’

De enige manier waarop een organisatie kan functioneren is als iedereen naar buiten toe de beleidslijn ondersteunt of op zijn minst niet ondergraaft zodra de beleidslijn vastgesteld is. Dat er vooraf intern open gediscussieerd kan worden en moet worden, geeft de individuele ambtenaar geen recht om achteraf openlijk kritiek te uiten. Als je het niet eens bent met het uiteindelijk verkozen beleid, dan slik je dat of neem je ontslag.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 12:16 schreef nixxx het volgende:

[..]
De enige manier waarop een organisatie kan functioneren is als iedereen naar buiten toe de beleidslijn ondersteunt of op zijn minst niet ondergraaft zodra de beleidslijn vastgesteld is. Dat er vooraf intern open gediscussieerd kan worden en moet worden, geeft de individuele ambtenaar geen recht om achteraf openlijk kritiek te uiten. Als je het niet eens bent met het uiteindelijk verkozen beleid, dan slik je dat of neem je ontslag.

Dat staat ook in het interview. Ook of ze gekleurd is vanwege haar ex-man, de vader van haar kinderen. Het is een interessant gesprek

quote:

Op maandag 19 februari 2024 12:44 schreef sp3c het volgende:

[..]
nee niet hoe dan ook, de VN is geen westers dingetje en de universele mensenrechtenverklaring dus ook niet

Waarom hebben zoveel landen er dan schijt aan?

quote:

Op maandag 19 februari 2024 12:54 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Waarom hebben zoveel landen er dan schijt aan?

Het komt natuurlijk vrij vaak voor dat machthebbers wat anders doen dan het volk wil.

quote:

Human rights, as we know them, are dead.

Amid a climate emergency, seemingly endless conflict, and consequent refugee crises, the glaring absence of an effective global strategy to safeguard the most fundamental rights of impoverished and marginalised populations across the world has made it clear that the concept of “human rights”, as sacralised by the liberal West, has lost all meaning and purpose – for everyone, but especially for those of us in the Global South.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 13:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ook ridicuul. Blijkbaar is het aan het westen om mensenrechten wereldwijd te garanderen.

Maar zich daarna omdraaien en als ze verkeerd aangekeken worden janken over kolonialisme.

Can't have your cake and eat it.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 12:16 schreef nixxx het volgende:

[..]
De enige manier waarop een organisatie kan functioneren is als iedereen naar buiten toe de beleidslijn ondersteunt of op zijn minst niet ondergraaft zodra de beleidslijn vastgesteld is. Dat er vooraf intern open gediscussieerd kan worden en moet worden, geeft de individuele ambtenaar geen recht om achteraf openlijk kritiek te uiten. Als je het niet eens bent met het uiteindelijk verkozen beleid, dan slik je dat of neem je ontslag.

Niet helemaal mee eens in een democratie er zijn ook nog klokkenluiders en dergelijke.
Maar grotendeels met je eens. Intern stevige discussie maar naar buiten toe eensgezindheid.

Wat is Israël populair bij het ICJ. Nu voor de bezetting dus

quote:

Op maandag 19 februari 2024 13:04 schreef sp3c het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Tjsa,

quote:

ARE HUMAN RIGHTS A WESTERN VALUE?

From a historical perspective the concept of human rights was created from a Western-centred notion. Its construct and essence relies on the idea that all humans and citizens of the world are innately equal.

It is undeniable that the concept of human rights irradiates Western values and ideology and its origins are undoubtedly traceable to the idea of creating a world that resembles that of the West. Yet, it is essential to also point out that the present-day bills have gone way beyond the Western-centred conversation.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 13:09 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ook ridicuul. Blijkbaar is het aan het westen om mensenrechten wereldwijd te garanderen.

Maar zich daarna omdraaien en als ze verkeerd aangekeken worden janken over kolonialisme.

Can't have your cake and eat it.

Jep. Grijp je niet in dan ben je te passief, grijp je wel in dan ben je een kolonisator en moet je je er niet mee bemoeien.

Mooi voorbeeld zijn de abc eilanden en Suriname.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 13:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ben het er wel mee eens, maar laten we dat dan ook maar eens formaliseren door allerlei verdragen door de shredder te gooien. Burgerrechten voor burgers is beter dan mensenrechten voor mensen in mijn mening.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 13:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Jep. Grijp je niet in dan ben je te passief, grijp je wel in dan ben je een kolonisator en moet je je er niet mee bemoeien.

Mooi voorbeeld zijn de abc eilanden en Suriname.

En dan komt het dus allemaal neer op "LALALA Geld", zoals Hans zou zeggen.

quote:

Op maandag 19 februari 2024 13:25 schreef sp3c het volgende:
deden we dat maar

VOC mentaliteit

quote:

Op maandag 19 februari 2024 13:25 schreef sp3c het volgende:
deden we dat maar

Dan hadden we wat meer jongens in het groen nodig ( of in woestijn camo)

quote:

Op maandag 19 februari 2024 13:29 schreef sp3c het volgende:

[..]
er zijn meer manieren om druk uit te oefenen naast militair

Geld en praten?

Dat we daar nog niet eerder aan gedacht hebben.