https://www.politie.nl/ge(...)/mouloud-mezlay.htmlquote:De politie is dringend op zoek naar de voortvluchtige 33-jarige Mouloud Mezlay uit Enschede. Mouloud Mezlay heeft een TBS-maatregel, verbleef in de Van Mesdag kliniek en was op begeleid verlof toen hij zich vorige week woensdag in Groningen aan zijn begeleiding wist te onttrekken.
Mouloud Mezlay heeft dringend medicatie nodig ivm psychotisch gedrag. Een gespecialiseerd opsporingsteam van de politie, FastNL, is sindsdien bezig de man op te sporen. Hij is op woensdag 7 februari voor het laatst gezien in de buurt van het Sterrenbos in Groningen.
Signalement:
Mouloud Mezlay is een man met een licht getinte huidskleur, is ongeveer 1.90 m lang, heeft kort donker opgeschoren haar, donkere wenkbrauwen, grote donkere bruine ogen, snor en baardgroei, tenger postuur, en is gekleed in een donkerblauwe gewatteerde jas, een donker blauwe spijkerbroek en zwarte schoenen. Opvallend is zijn strakke blik. Hij had geen geld of een telefoon bij zich.
Als u hem ziet, benader hem niet zelf maar bel 112. Als u weet waar hij verblijft, bel de gratis opsporingstiplijn 0800-6070.
De Politie had vast en zeker andere prioriteiten. Zoals lollige tekstjes schrijven op Insta.quote:Op woensdag 14 februari 2024 19:42 schreef Cockwhale het volgende:
Nice, pas een week later over berichten.
Ze kunnen hem blijkbaar niet vinden.quote:
Nice, pas een week later over berichten.
Er ligt al een paar dagen een onbekend lijk achter in me tuin.quote:
Ga morgen wel ff de pliesie appen, als ik tijd heb.
Je kan nog wel een weekje wachten.quote:
[..]
Er ligt al een paar dagen een onbekend lijk achter in me tuin.
Ga morgen wel ff de pliesie appen, als ik tijd heb.
Denk het ook. Moet nog bijkomen van de Carnaval.quote:Op woensdag 14 februari 2024 19:56 schreef Donna het volgende:
[..]
Je kan nog wel een weekje wachten.
Wie zijn dochter zal er nu weer verkracht en vermoord worden?
Hij is een rondje gaan wandelenquote:
Op Hij was meerdere keren niet op komen dagen bij kickboksles. Da kannie.quote:
Maakt dat wat uit? Zolang we maar kunnen zeggen dat ons moreel verheven attitude heeft gezegevierd in ons medeleven richting deze arme jongen, slachtoffer van omstandigheden.quote:Op woensdag 14 februari 2024 20:09 schreef FlippingCoin het volgende:
Feest
Wie zijn dochter zal er nu weer verkracht en vermoord worden?
Die moet echt een paar petsen krijgen jaquote:
Welke dronken van de rooibos thee psycholoog heeft deze kneus verlof toegewezen?
Klopt. Je kunt niet elk risico 100% uitsluiten.quote:
Klein incidentje. Psychotische TBSer is ontsnapt maar niet zelf benaderen maar 112 bellen. Maar er is niks mis met het systeem hoor.
Wacht ff, ik zal het hem vragen.quote:
Psychoten mogen ook wel een keertje winkelen, ofzo.quote:
Klein incidentje. Psychotische TBSer is ontsnapt maar niet zelf benaderen maar 112 bellen. Maar er is niks mis met het systeem hoor.
@Nouri
quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)et-de-dood~a60359d2/quote:mishandelde en bedreigde zijn hulpverleners met de dood
De oven in.
Leuk dat hij zijn Duitse straf hier uit mocht zitten zeg! Volgende keer beter.quote:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)et-de-dood~a60359d2/
De oven in.
Daar zijn geschikter alternatieven voor zoals halsbanden.quote:Op woensdag 14 februari 2024 20:57 schreef PowerLoungen het volgende:
Gezegend met deze enkelband
@:nouri
Ligt het nou aan mij of is dit onlogisch? Ook als je zelf al intensief zoekt kun je burgers toch vragen waakzaam te zijn?quote:Dat zijn verdwijning nu pas naar buiten is gebracht, heeft er volgens de woordvoerder mee te maken dat er de afgelopen dagen al intensief naar de man is gezocht.
Ik snap dat ook niet. Blijkbaar is die man gevaarlijk en dan kom je er na een week een keertje mee aanzettenquote:
[..]
Ligt het nou aan mij of is dit onlogisch? Ook als je zelf al intensief zoekt kun je burgers toch vragen waakzaam te zijn?
Precies, en Lieke-Sanna zal toezicht houden. Kan niet mis gaan!quote:
[..]
Psychoten mogen ook wel een keertje winkelen, ofzo.
Deze moet ik dan altijd aan denken (39:25quote:
[..]
Daar zijn geschikter alternatieven voor zoals halsbanden.
)
“TBS werkt”.quote:
Klein incidentje. Psychotische TBSer is ontsnapt maar niet zelf benaderen maar 112 bellen. Maar er is niks mis met het systeem hoor.
En dan op de achtergrond een stapel slachtoffers van TBS lui.
“Iedereen verdient een tweede kans”quote:
Psychotische gevaarlijke TBSer die verlof krijgt?
Zet je wel aan het denken over hoe veel er ontsnappen waar niet over bericht wordt.quote:
Nice, pas een week later over berichten.
Ze berichten nu ook alleen maar omdat ze echt niet anders konden. Ze zijn hem gewoon kwijt. Lekker man dat TBSquote:Op donderdag 15 februari 2024 07:40 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Zet je wel aan het denken over hoe veel er ontsnappen waar niet over bericht wordt.
FastNLquote:
Zal vast wel een moskee zijn waar ie kan onderduiken.quote:
Ook totaal geen opvallend karakter afgezien van zijn "strakke blik". In Rotterdam verdwijnt ie zo in het straatbeeld.
Zijn haar opgeschoren.quote:
Ik vraag me af waarom we überhaupt een systeem opgetuigd hebben om genetisch afval als die Mouloud terug te brengen in de maatschappij. Waarom zou je zulke onberekenbare, verknipte figuren in je samenleving rond willen laten lopen?quote:
[..]
“Iedereen verdient een tweede kans”
In 2020 is hij veroordeeld voor de zware mishandeling van een maatschappelijk werker in Amsterdam, en voor het met de dood bedreigen van zijn behandelend arts in Altrecht, een ggz-instelling in Utrecht. Daarbij riep hij onder meer ‘als hij morgen weer komt sla ik hem dood’ en ‘ik ga je in Amersfoort opzoeken in je huis. Jij gaat bang worden, vooral jij’.quote:
Tegen de maatschappelijk werker zei M. onder andere ‘je kankermoeder, ik maak je af’ en ‘laat me los, dan gaan we vechten als man tegen man’. M. sloeg de medewerker meerdere malen in het gezicht en die raakte daardoor flink gewond. ‘Het gewelddadige en bedreigende gedrag van verdachte is alleen gestopt door het adequate ingrijpen van de medewerkers’, oordeelde de rechter toen. Andere medewerkers zouden de geweldsexplosie als ‘zeer beangstigend en bedreigend’ hebben ervaren.
Beide zaken speelden zich af in 2015, maar konden pas in 2020 door de rechter worden behandeld omdat M. in Duitsland zat opgesloten. Waarvoor is niet duidelijk, maar feit is wel dat hij die straf inmiddels als tbs-patiënt in Groningen uitzit. Het gaat naar alle waarschijnlijkheid om een zwaar delict. Het OM wil daar niks over zeggen.
Leuke jongen om erbij te hebben op feestjes.quote:
[..]
In 2020 is hij veroordeeld voor de zware mishandeling van een maatschappelijk werker in Amsterdam, en voor het met de dood bedreigen van zijn behandelend arts in Altrecht, een ggz-instelling in Utrecht. Daarbij riep hij onder meer ‘als hij morgen weer komt sla ik hem dood’ en ‘ik ga je in Amersfoort opzoeken in je huis. Jij gaat bang worden, vooral jij’.
Tegen de maatschappelijk werker zei M. onder andere ‘je kankermoeder, ik maak je af’ en ‘laat me los, dan gaan we vechten als man tegen man’. M. sloeg de medewerker meerdere malen in het gezicht en die raakte daardoor flink gewond. ‘Het gewelddadige en bedreigende gedrag van verdachte is alleen gestopt door het adequate ingrijpen van de medewerkers’, oordeelde de rechter toen. Andere medewerkers zouden de geweldsexplosie als ‘zeer beangstigend en bedreigend’ hebben ervaren.
Beide zaken speelden zich af in 2015, maar konden pas in 2020 door de rechter worden behandeld omdat M. in Duitsland zat opgesloten. Waarvoor is niet duidelijk, maar feit is wel dat hij die straf inmiddels als tbs-patiënt in Groningen uitzit. Het gaat naar alle waarschijnlijkheid om een zwaar delict. Het OM wil daar niks over zeggen.
Die vogel is al lang gevlogen.
@Sodemieters kom er maar inquote:
[..]
Ik vraag me af waarom we überhaupt een systeem opgetuigd hebben om genetisch afval als die Mouloud terug te brengen in de maatschappij. Waarom zou je zulke onberekenbare, verknipte figuren in je samenleving rond willen laten lopen?
Die wordt vroeg of laat wel gevonden.quote:
Een week later
Die vogel is al lang gevlogen.
Vorig jaar of zo ontsnapten er 2 uit de TBS kliniek in Nijmegen.
De een was na een week al gevonden.
De ander is een paar maanden spoorloos geweest, maar ook die hebben uiteindelijk gevonden, in Spanje.
Heeft al gereageerd dat dit nou eenmaal af en toe kan gebeuren.quote:
Zal maar familie of bekende van je zijn die nog even overhoop gestoken of geschoten wordt door zo'n gek terwijl die los loopt.
Ach ja liever een paar onschuldige doden per jaar door een gebrekkig systeem a la TBS dan de daders gewoon opsluiten. We moeten wel blijven deugen met zijn allen, desnoods over lijken.quote:
[..]
Heeft al gereageerd dat dit nou eenmaal af en toe kan gebeuren.
Deze gast is kennelijk als psychotisch gediagnosticeerd. Die mag gewoon nooit meer de samenleving in.quote:
[..]
Ach ja liever een paar onschuldige doden per jaar door een gebrekkig systeem a la TBS dan de daders gewoon opsluiten. We moeten wel blijven deugen met zijn allen, desnoods over lijken.
Wel wat ruimte maken dan, kunnen we 1 op de 100 mensen definitief onttrekken aan de samenleving.quote:
[..]
Deze gast is kennelijk als psychotisch gediagnosticeerd. Die mag gewoon nooit meer de samenleving in.
"Af en toe kan het gebeuren"quote:
[..]
Heeft al gereageerd dat dit nou eenmaal af en toe kan gebeuren.
Zal maar familie of bekende van je zijn die nog even overhoop gestoken of geschoten wordt door zo'n gek terwijl die los loopt.
En, "vaak gaat het wel goed".
Nee, dat hele TBS-systeem moet op de schop. Gebeurt gewoon te vaak, mét altijd figuren waar het recidive hoog is...
De cijfers over 2023 zijn nog niet bekend, maar in 2022 gingen TBS'ers in totaal ca. 85.000 keer op verlof. Daarbij was vijf keer sprake van een 'onttrekking' (niet of te laat terugkeren van verlof). Vijf onttrekkingen op 85.000 keer verlof dus. Dat wil zeggen dat het letterlijk in 99,99% van de gevallen goed gaat.quote:
[..]
"Af en toe kan het gebeuren"
En, "vaak gaat het wel goed".
Nee, dat hele TBS-systeem moet op de schop. Gebeurt gewoon te vaak, mét altijd figuren waar het recidive hoog is...
Is er sprake van een onttrekking, dan worden ze bovendien in verreweg de meeste gevallen gewoon weer opgesnord, zonder dat er iets ernstigs is gebeurd. Het gaat dus niet 'vaak' goed, het gaat vrijwel altijd goed. Een systeem dat in 99,99% van de gevallen veilig is, lijkt mij een degelijk systeem.
Vrijwel, idd..quote:
[..]
De cijfers over 2023 zijn nog niet bekend, maar in 2022 gingen TBS'ers in totaal ca. 85.000 keer op verlof. Daarbij was vijf keer sprake van een 'onttrekking' (niet of te laat terugkeren van verlof). Vijf onttrekkingen op 85.000 keer verlof dus. Dat wil zeggen dat het letterlijk in 99,99% van de gevallen goed gaat.
Is er sprake van een onttrekking, dan worden ze bovendien in verreweg de meeste gevallen gewoon weer opgesnord, zonder dat er iets ernstigs is gebeurd. Het gaat dus niet 'vaak' goed, het gaat vrijwel altijd goed. Een systeem dat in 99,99% van de gevallen veilig is, lijkt mij een degelijk systeem.
Maar je praat nu over 2022. En al die voorgaande jaren? Of tellen we alleen per kalenderjaar?
Vergelijkbare cijfers. In 2021 was het bijv 99,97%.quote:
[..]
Vrijwel, idd..
Maar je praat nu over 2022. En al die voorgaande jaren? Of tellen we alleen per kalenderjaar?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2024 14:44:34 ]
Het gaat steeds mis bij gevaarlijke figuren. Die figuren moeten gewoon niet met verlof, begeleid of niet.quote:
[..]
Vergelijkbare cijfers. In 2021 was het bijv 99,97%.
Het gaat dus helemaal niet steeds mis. Het gaat zelfs vrijwel nooit mis. 99,99% gaat goed.quote:
[..]
Het gaat steeds mis bij gevaarlijke figuren. Die figuren moeten gewoon niet met verlof, begeleid of niet.
Dat zou wat veel worden, elke dag een paar honderd berichten.quote:
'De keren dat het goed gaat hoor je niets over'
Juistem. En wat is precies 'goed gaan'. Een dag te laat terug? 2 dagen? 3? We krijgen immers pas na een week een uitgebreid opsporingsbericht.quote:Op vrijdag 16 februari 2024 15:40 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dat zou wat veel worden, elke dag een paar honderd berichten.
In een systeem wat exact een foutmarge van 0 zou moeten hebben. Maar goed allemaal rehabilitatie natuurlijk.
Elke onttrekking wordt geregistreerd, zelfs als iemand een uurtje later uit zichzelf alsnog terugkomt. En dan is het dus een systeem met een foutmarge van 0,01%quote:
[..]
Juistem. En wat is precies 'goed gaan'. Een dag te laat terug? 2 dagen? 3? We krijgen immers pas na een week een uitgebreid opsporingsbericht.
In een systeem wat exact een foutmarge van 0 zou moeten hebben. Maar goed allemaal rehabilitatie natuurlijk.
Dat bekendmaken van naam en foto een week duurt, komt omdat het gezien wordt als laatste redmiddel; de politie probeert eerst of het ook anders kan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2024 16:59:39 ]
Dit is natuurlijk ook wel creatief zijn met cijfers.quote:
[..]
De cijfers over 2023 zijn nog niet bekend, maar in 2022 gingen TBS'ers in totaal ca. 85.000 keer op verlof. Daarbij was vijf keer sprake van een 'onttrekking' (niet of te laat terugkeren van verlof). Vijf onttrekkingen op 85.000 keer verlof dus. Dat wil zeggen dat het letterlijk in 99,99% van de gevallen goed gaat.
Is er sprake van een onttrekking, dan worden ze bovendien in verreweg de meeste gevallen gewoon weer opgesnord, zonder dat er iets ernstigs is gebeurd. Het gaat dus niet 'vaak' goed, het gaat vrijwel altijd goed. Een systeem dat in 99,99% van de gevallen veilig is, lijkt mij een degelijk systeem.
Zet je dit af op ca 1500 TBS in Nederland en over een periode van 10 jaar dan praat je over ca 3% TBS die zich onttrekken aan verlof. Dan hebben we het niet eens over de ontsnappingen.
Dit is best wel een veiligheidsrisico.
Tjah die 0,01% zullen ook nog net de grootste hannibal lecters zijn.quote:
[..]
Elke onttrekking wordt geregistreerd, zelfs als iemand een uurtje later uit zichzelf alsnog terugkomt. En dan is het dus een systeem met een foutmarge van 0,01%
Dat bekendmaken van naam en foto een week duurt, komt omdat het gezien wordt als laatste redmiddel; de politie probeert eerst of het ook anders kan.
Wmb onaanvaardbaar percentage.
Misschien moet je eens ophouden met je onderbuikje en kijken wat de cijfers zijn.quote:
[..]
Tjah die 0,01% zullen ook nog net de grootste hannibal lecters zijn.
Wmb onaanvaardbaar percentage.
Hoe vaak is er daadwerkelijk iets ernstigs gebeurd tijdens een onttrekking de afgelopen jaren? Ik weet dat in 2022 een vrouw is doodgestoken, hetgeen heel ernstig is, maar wil je het hele systeem aanpassen op basis van één incident? En wat is je alternatief?
@Scorpiequote:
[..]
Het gaat dus helemaal niet steeds mis. Het gaat zelfs vrijwel nooit mis. 99,99% gaat goed.
De cijfers wijzen anders uit.quote:
Ik ken iemand die in een TBS-kliniek werkt en hij zegt dat 9 van de 10 lui die daar zitten beter nooit meer los kunnen lopen.
Ik vraag me af wat voor functie jouw kennis heeft.
Sociotherapeutquote:Op vrijdag 16 februari 2024 17:22 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
De cijfers wijzen anders uit.
Ik vraag me af wat voor functie jouw kennis heeft.
Ja, in zo’n 80.000 verhalen per jaar wel. Ze hadden deze beste meneer ook na zijn gevangenisstraf gewoon buiten kunnen zetten, natuurlijk.quote:Op woensdag 14 februari 2024 20:22 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Goh, TBS en verlof in 1 zin. Altijd weer een succesverhaal
Edit: ik zie dat sodemieters al de gegevens heeft gegeven. De 80.000 is vanuit een forensisch congres van een jaar of 5 geleden. 85.000 is prima mogelijk.
[ Bericht 11% gewijzigd door Akkerdjie op 16-02-2024 18:20:17 ]
Op 1500 TBS in Nederland klinkt dat opeens heel anders.quote:
[..]
Ja, in zo’n 80.000 verhalen per jaar wel. Ze hadden deze beste meneer ook na zijn gevangenisstraf gewoon buiten kunnen zetten, natuurlijk.
Dan was het wel beter geweest 'm onbehandeld buiten te zetten?quote:
[..]
Op 1500 TBS in Nederland klinkt dat opeens heel anders.
Alsof dat de enige optie is.quote:
[..]
Dan was het wel beter geweest 'm onbehandeld buiten te zetten?
Zoiets noemt men ook wel een vals dilemma.
Je komt echter niet met andere opties op de proppen. Vandaar dat ik je een beetje uitdaagde.quote:
[..]
Alsof dat de enige optie is.
Zoiets noemt men ook wel een vals dilemma.
Wat een teringdomme vraag.quote:
[..]
Dan was het wel beter geweest 'm onbehandeld buiten te zetten?
Je kan ook de voorwaarden aanscherpen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Je komt echter niet met andere opties op de proppen. Vandaar dat ik je een beetje uitdaagde.
Enkelband een mogelijkheid ?
Helemaal geen verlof?
Iedereen in de longstay?
Mij gaat het er vnl om dat de discussie gevoerd wordt met cijfers die niet ter zake doen.
Dat bewijs ik door 1500 tbs af te zetten tegen 80.000 maal verlof. Dan ziet het er opeens heel anders uit. En doe je dat de gemiddelde TBS duur van ca 8 jaar dan kom je op ca 3% uit.
Enkelband is een optie, maar je wilt juist dat iemand laat zien dat hij te vertrouwen is.quote:
[..]
Je kan ook de voorwaarden aanscherpen bijvoorbeeld.
Enkelband een mogelijkheid ?
Helemaal geen verlof?
Iedereen in de longstay?
Mij gaat het er vnl om dat de discussie gevoerd wordt met cijfers die niet ter zake doen.
Dat bewijs ik door 1500 tbs af te zetten tegen 80.000 maal verlof. Dan ziet het er opeens heel anders uit. En doe je dat de gemiddelde TBS duur van ca 8 jaar dan kom je op ca 3% uit.
Geen verlof? Dus mensen niet geleidelijk aan weer laten wennen aan de maatschappij, maar van het ene op het andere moment buiten de deur zetten? Je denkt dat dat beter gaat werken?
Iedereen op de longstay is natuurlijk geen reëel idee. Praktisch niet, maar ook moreel niet. Gezonde, uitbehandelde mensen levenslang opgesloten houden in een psychiatrische inrichting, dat is wat de USSR deed.
Ik zie trouwens helemaal niet hoe het beeld opeens anders zou worden door jouw rare gegoochel met cijfers.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2024 18:12:33 ]
Toch zijn dat de cijfers, al vermoed ik dat niet alleen de FPC’s hierin mee worden genomen, maar ook de FPK’s en FPA’s, dat zijn dus in dat geval een kleine duizend extra lui. Maar het gaat om zeer veel bewegingen per jaar over een niet zo’n grote groep mensen. Heel vervelend allemaal dat het af en toe mis gaat, maar zonder deze info worden er nogal snel vreemde conclusies getrokken uit de onderbuik door sommigen.quote:
[..]
Op 1500 TBS in Nederland klinkt dat opeens heel anders.
Edit: met FPK’s en FPA’s erbij zijn het een veelvoud van 80.000 verloven. Ik heb even gecheckt bij de plaatselijke FPA (45 mensen met een jurisische titel) hier en daar alleen al gaat het om zo’n 9.000 verloven per jaar.
[ Bericht 6% gewijzigd door Akkerdjie op 16-02-2024 18:41:20 ]
Daar kan je een discussie over voeren natuurlijk.quote:
[..]
Enkelband is een optie, maar je wilt juist dat iemand laat zien dat hij te vertrouwen is.
Geen verlof? Dus mensen niet geleidelijk aan weer laten wennen aan de maatschappij, maar in van het ene op het andere moment buiten de deur zetten? Je denkt dat dat beter gaat werken?
Iedereen op de longstay is natuurlijk geen reëel idee. Praktisch niet, maar ook moreel niet. Gezonde, uitbehandelde mensen levenslang opgesloten houden in een psychiatrische inrichting, dat is wat de USSR deed.
Maar voer niet de discussie met oneigenlijke argumenten of gemanipuleerde cijfers.
Dat is het punt dat ik wilde maken.
Vergeet niet dat die mensen al hun straf hebben gekregen en hebben uitgezeten. Ze zijn dus al afgestraft. Het recht is al geschied. De TBS is iets extra’s om kans op recidive te verkleinen bij reintegratie. Denken dat er niemand meer gaat terugvallen is een utopie, net als wanneer je verwacht dat er niemand sterft in een ziekenhuis. Het werkt echter wel. Zonder TBS-systeem zou er onder de streep meer ellende zijn dan met TBS-systeem. Het alternatief als je TBS onzin vindt is mensen gewoon na hun straf buiten op straat zetten.quote:
[..]
Het gaat steeds mis bij gevaarlijke figuren. Die figuren moeten gewoon niet met verlof, begeleid of niet.
Overigens kijkt het buitenland tegen ons TBS-systeem als als groot voorbeeld.
Interessante vergelijking. Ik vraag me af of ziekenhuizen ingrepen kennen die in 99,99% van de gevallen zonder complicaties verlopen.quote:
[..]
Vergeet niet dat die mensen al hun straf hebben gekregen en hebben uitgezeten. Ze zijn dus al afgestraft. Het recht is al geschied. De TBS is iets extra’s om kans op recidive te verkleinen bij reintegratie. Denken dat er niemand meer gaat terugvallen is een utopie, net als wanneer je verwacht dat er niemand sterft in een ziekenhuis. Het werkt echter wel. Zonder TBS-systeem zou er onder de streep meer ellende zijn dan met TBS-systeem. Het alternatief als je TBS onzin vindt is mensen gewoon na hun straf buiten op straat zetten.
Overigens kijkt het buitenland tegen ons TBS-systeem als als groot voorbeeld.
Appels met met benzinepompen vergelijken.quote:
[..]
Interessante vergelijking. Ik vraag me af of ziekenhuizen ingrepen kennen die in 99,99% van de gevallen zonder complicaties verlopen.
Vraag mij tevens af waar jij je cijfers vandaan haalt.
OA is ongeoorloofde afwezigheidquote:Bij 2,5% van de verlofaanvragen in 2009-2020 was er een OA en bij 0,15% een OA met een recidive.
https://www.tijdschriftvo(...)lof-kleine-aantallen
Uit het artikel in het AD van woensdag.quote:
[..]
Appels met met benzinepompen vergelijken.
Vraag mij tevens af waar jij je cijfers vandaan haalt.
[..]
OA is ongeoorloofde afwezigheid
https://www.tijdschriftvo(...)lof-kleine-aantallen
Blijkt er niets van te kloppen.quote:
[..]
Uit het artikel in het AD van woensdag.
Normaal post je dan een link en vraag mij tevens af welke bron het AD gebruikt.
Hoezo klopt er niets van?quote:
[..]
Blijkt er niets van te kloppen.
Normaal post je dan een link en vraag mij tevens af welke bron het AD gebruikt.
Zucht, lees het door mij gelinkte onderzoek artikel.quote:
Dat gaat over andere jaren.quote:
[..]
Zucht, lees het door mij gelinkte onderzoek artikel.
Kom nou eerst eens met een fatsoenlijke bron.quote:
Van 2009-2020 een percentage van 2.5%
2022 opeens 0.01%
Heel geloofwaardig.
Ik heb je al verteld wat de bron is.quote:
[..]
Kom nou eerst eens met een fatsoenlijke bron.
Van 2009-2020 een percentage van 2.5%
2022 opeens 0.01%
Heel geloofwaardig.
Ondertussen zie ik op de site van TBS Nederland overigens een ander getal: 41 onttrekkingen in 2022. Ook zij hebben het over ca 85.000 verloven. Dan zou het percentage dus 0,05% zijn. Oftewel, in 99,95% van de verloven gaat het goed.
Ik vind het eigenlijk ook niet zo interessant of het nou 99,99 of 99,95 is. Dat is geneuzel in de marge. Belangrijkste is dat het dus zeer, zeer zelden voorkomt. In tegenstelling tot wat de onderbuikjes hier plegen te beweren.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2024 22:51:32 ]
Mogelijk vertrokken naar het buitenland, terug naar Duitsland.quote:
Nog niet terecht. Ondergedoken bij familie.
Ach.quote:
[..]
Mogelijk vertrokken naar het buitenland, terug naar Duitsland.
Elk geval dat na ontsnapping een week weg weet te blijven haat pas de media. Dat lijkt me een kwalijkere ontwikkeling.quote:
[..]
Ik heb je al verteld wat de bron is.
Ondertussen zie ik op de site van TBS Nederland overigens een ander getal: 41 onttrekkingen in 2022. Ook zij hebben het over ca 85.000 verloven. Dan zou het percentage dus 0,05% zijn. Oftewel, in 99,95% van de verloven gaat het goed.
Ik vind het eigenlijk ook niet zo interessant of het nou 99,99 of 99,95 is. Dat is geneuzel in de marge. Belangrijkste is dat het dus zeer, zeer zelden voorkomt. In tegenstelling tot wat de onderbuikjes hier plegen te beweren.
Die twee tbs'ers die in 2022 ontsnapten uit de Pompekliniek, deden dat op een dinsdagavond. De ochtend daarop stond het al in de krant.quote:
[..]
Elk geval dat na ontsnapping een week weg weet te blijven haat pas de media. Dat lijkt me een kwalijkere ontwikkeling.
quote:
[..]
Die twee tbs'ers die in 2022 ontsnapten uit de Pompekliniek, deden dat op een dinsdagavond. De ochtend daarop stond het al in de krant.
En de laatste paar jaar zijn er daar ook een aantal aan hun begeleider ontsnapt en dat stond ook meteen in de krant de volgende dag.
Zolang je het artikel niet quote en de desbetreffende link niet geeft dan beschouw ik alles wat je schrijft als complete onzin.quote:
[..]
Ik heb je al verteld wat de bron is.
Ondertussen zie ik op de site van TBS Nederland overigens een ander getal: 41 onttrekkingen in 2022. Ook zij hebben het over ca 85.000 verloven. Dan zou het percentage dus 0,05% zijn. Oftewel, in 99,95% van de verloven gaat het goed.
Ik vind het eigenlijk ook niet zo interessant of het nou 99,99 of 99,95 is. Dat is geneuzel in de marge. Belangrijkste is dat het dus zeer, zeer zelden voorkomt. In tegenstelling tot wat de onderbuikjes hier plegen te beweren.
0.01% of 0.05% is een factor 5 verschil, dat is zelfs geen geneuzel.
Het is echter 2.5%, dat zijn echter de echte cijfers.
Je hebt kennelijk ergens het idee opgedaan dat het mij iets uitmaakt wat je van mij denkt. Hetgeen niet zo is. Ik had aanvankelijk het idee dat het je daadwerkelijk interesseert hoe het zit, maar ik besef inmiddels dat je vooral geïnteresseerd bent in je eigen gelijk. Anders had je zelf natuurlijk heel eenvoudig even de site van TBS Nederland kunnen raadplegen (er wordt in je eigen bron nota bene naar gelinkt). Of het artikel over deze zaak, in het AD. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:
Zolang je het artikel niet quote en de desbetreffende link niet geeft dan beschouw ik alles wat je schrijft als complete onzin.
Nu ik het onderzoek waar je naar verwijst nog eens goed bekijk, heb ik wel een vermoeden waar het grote verschil zit. Het onderzoek zet het aantal onttrekkingen af tegen het aantal goedgekeurde verlofaanvragen. Het percentage dat ik noemde, betreft echter het aantal onttrekkingen t.o.v. het aantal verlofbewegingen.quote:0.01% of 0.05% is een factor 5 verschil, dat is zelfs geen geneuzel.
Het is echter 2.5%, dat zijn echter de echte cijfers.
Dat scheelt nogal. Ze hebben het enerzijds over 11.525 (goedgekeurde) verlofaanvragen tussen 2010 en 2018 - dus ca. 1.280 aanvragen per jaar. Anderzijds over een aantal verlofbewegingen van (destijds) ca. 70.000 per jaar.
Eén goedgekeurde verlofaanvraag kan dus leiden tot tientallen, wellicht zelfs honderden verlofbewegingen. Zo zijn er patiënten die, richting het einde van hun traject, nog wel binnen de muren van de kliniek wonen, maar vanaf daar dagelijks naar hun werk gaan, familie mogen bezoeken, etc. Dan zal natuurlijk niet voor elke werkdag een afzonderlijke verlofaanvraag gedaan worden. Misschien wordt er wel een verlofaanvraag ingediend voor het hele komende jaar. Met 200 werkdagen per jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2024 17:09:12 ]
Als het allemaal niet zo moeilijk is dan quote je het even en geef je de link erbij.quote:
[..]
Je hebt kennelijk ergens het idee opgedaan dat het mij iets uitmaakt wat je van mij denkt. Hetgeen niet zo is. Ik had aanvankelijk het idee dat het je daadwerkelijk interesseert hoe het zit, maar ik besef inmiddels dat je vooral geïnteresseerd bent in je eigen gelijk. Anders had je zelf natuurlijk heel eenvoudig even de site van TBS Nederland kunnen raadplegen (er wordt in je eigen bron nota bene naar gelinkt). Of het artikel over deze zaak, in het AD. Zo moeilijk is het allemaal niet.
[..]
Nu ik het onderzoek waar je naar verwijst nog eens goed bekijk, heb ik wel een vermoeden waar het grote verschil zit. Het onderzoek zet het aantal onttrekkingen af tegen het aantal goedgekeurde verlofaanvragen. Het percentage dat ik noemde, betreft echter het aantal onttrekkingen t.o.v. het aantal verlofbewegingen.
Dat scheelt nogal. Ze hebben het enerzijds over 11.525 (goedgekeurde) verlofaanvragen tussen 2010 en 2018 - dus ca. 1.280 aanvragen per jaar. Anderzijds over een aantal verlofbewegingen van (destijds) ca. 70.000 per jaar.
Eén goedgekeurde verlofaanvraag kan dus leiden tot tientallen, wellicht zelfs honderden verlofbewegingen. Zo zijn er patiënten die, richting het einde van hun traject, nog wel binnen de muren van de kliniek wonen, maar vanaf daar dagelijks naar hun werk gaan, familie mogen bezoeken, etc. Dan zal natuurlijk niet voor elke werkdag een afzonderlijke verlofaanvraag gedaan worden. Misschien wordt er wel een verlofaanvraag ingediend voor het hele komende jaar. Met 200 werkdagen per jaar.
Anyway, 2.5% ongeoorloofde afwezigheid op verlofaanvragen is een behoorlijk hoog percentage.
Het percentage op bewegingen is cijfermatig een leuk trucje om het werkelijke probleem te verdoezelen.
Juist het afzetten tegen het aantal aanvragen is vreemd, aangezien dat geen vaststaande grootheid is. Wat één verlofbeweging inhoudt is heel duidelijk, maar een aanvraag kan gaan om heel uiteenlopende aantallen: van één keer verlof, tot honderden keren.quote:
[..]
Als het allemaal niet zo moeilijk is dan quote je het even en geef je de link erbij.
Anyway, 2.5% ongeoorloofde afwezigheid op verlofaanvragen is een behoorlijk hoog percentage.
Het percentage op bewegingen is cijfermatig een leuk trucje om het werkelijke probleem te verdoezelen.
Het maakt nogal uit of je 200 keer per jaar zelfstandig naar je werk ging en je daarvan één keer een uurtje te laat was vanwege file. Of dat je je tijdens je eerste begeleide verlof direct uit de voeten hebt gemaakt. Toch telt dat in jouw berekening even zwaar mee.
Lees nu je eigen post nog eens een keer.quote:
[..]
De cijfers over 2023 zijn nog niet bekend, maar in 2022 gingen TBS'ers in totaal ca. 85.000 keer op verlof. Daarbij was vijf keer sprake van een 'onttrekking' (niet of te laat terugkeren van verlof). Vijf onttrekkingen op 85.000 keer verlof dus. Dat wil zeggen dat het letterlijk in 99,99% van de gevallen goed gaat.
Is er sprake van een onttrekking, dan worden ze bovendien in verreweg de meeste gevallen gewoon weer opgesnord, zonder dat er iets ernstigs is gebeurd. Het gaat dus niet 'vaak' goed, het gaat vrijwel altijd goed. Een systeem dat in 99,99% van de gevallen veilig is, lijkt mij een degelijk systeem.
Dit is gewoon een pertinente leugen.
En duidelijk aangetoond met bron.
Nee, niet echt. Ik heb je in de posts hierboven duidelijk uitgelegd hoe het zit. Zelfs de bron waarmee je zelf kwam onderschrijft dit. Het enige punt is dat je - volgens de cijfers van TBS Nederland - uitkomt op 99,95% en volgens de cijfers van het AD op 99,99%. Dat zie ik als geneuzel in de marge.quote:
[..]
Lees nu je eigen post nog eens een keer.
Dit is gewoon een pertinente leugen.
En duidelijk aangetoond met bron.
2.5% ongeoorloofde onttrekking.quote:
[..]
Nee, niet echt. Ik heb je in de posts hierboven duidelijk uitgelegd hoe het zit. Zelfs de bron waarmee je zelf kwam onderschrijft dit. Het enige punt is dat je - volgens de cijfers van TBS Nederland - uitkomt op 99,95% en volgens de cijfers van het AD op 99,99%. Dat zie ik als geneuzel in de marge.
In 97.5 %van de gevallen gaat het niet fout.
Dat zijn de cijfers, deal with it.
OA is ongeoorloofde afwezigheidquote:Bij 2,5% van de verlofaanvragen in 2009-2020 was er een OA en bij 0,15% een OA met een recidive.
https://www.tijdschriftvo(...)lof-kleine-aantallen
Ligt er maar net aan wat je uitrekent, zoals ik je hierboven al aangaf. En zoals jouw eigen bron overigens ook letterlijk zegt. "Dat percentage komt in nog ander perspectief te staan als we niet alle verlof(kader)aanvragen, maar alle verlofbewegingen (schattingen liggen rond de 70.000 per jaar) als context hadden genomen."quote:
[..]
2.5% ongeoorloofde onttrekking.
In 97.5 %van de gevallen gaat het niet fout.
Dat zijn de cijfers, deal with it.
[..]
OA is ongeoorloofde afwezigheid
https://www.tijdschriftvo(...)lof-kleine-aantallen
Het is een beetje alsof je kijkt naar kistjes met appels. Ik zeg dat van alle appels 0,05% rot is. Jij zegt dat in 2,5% van de kistjes een rotte appel zit. Daar kun je gelijk in hebben, maar dat maakt mijn bewering nog geen leugen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2024 22:07:44 ]
Hij kijkt je ziel uit je lichaam met die blik...quote:
Hahaha, mensen met zo'n hoofd zou je preventief vast moeten zetten. De psychose druipt uit al zijn poriën.quote:
Zo ziet generaties inteelt eruit.quote:
[..]
Hahaha, mensen met zo'n hoofd zou je preventief vast moeten zetten. De psychose druipt uit al zijn poriën.
Is zo inderdaad. Generatie op generatie inteelt leidt tot psychische aandoeningen en algehele retardatie.quote:
[..]
Zo ziet generaties inteelt eruit.
Schizofrenie komt ook veel meer voor bij Marokkaanse mannen.quote:
[..]
Is zo inderdaad. Generatie op generatie inteelt leidt tot psychische aandoeningen en algehele retardatie.
Positief is dat deze man toch wel opvalt met z'n bijzondere blik en lengte (1.90).
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-tsjechie~a0c753e1/
De oven in.
Iets zegt me snuiven.
Dan ben je wel heel goed van vertrouwen om dit zo te stellen.quote:
Mooi. Zonder incidenten weer in z'n kladden gevat dus.
Dat moet nog maar blijken.quote:
Mooi. Zonder incidenten weer in z'n kladden gevat dus.
Het is moeilijk voorstelbaar hoe Nederland was toen we nog geen kansenparelvolk binnen de grenzen hadden. Ok, toen hadden we ook minder fris volk maar het was tenminste volk van eigen bodem.quote:
[..]
Hahaha, mensen met zo'n hoofd zou je preventief vast moeten zetten. De psychose druipt uit al zijn poriën.
Wanneer was dat dan?quote:
[..]
Het is moeilijk voorstelbaar hoe Nederland was toen we nog geen kansenparelvolk binnen de grenzen hadden. Ok, toen hadden we ook minder fris volk maar het was tenminste volk van eigen bodem.
De tijd van voor de gastarbeiders. Het is eigenlijk een misdaad van de toenmalige politiek om a) alleen laagopgeleid volk binnen te halen en b) om ze na bewezen diensten te laten blijven. Maar goed dat is een uitgekauwd verhaalquote:
Voor de gastarbeiders kwamen was het minder frisse volk in Nederland afkomstig van eigen bodem? Dat is je claim?quote:
[..]
De tijd van voor de gastarbeiders. Het is eigenlijk een misdaad van de toenmalige politiek om a) alleen laagopgeleid volk binnen te halen en b) om ze na bewezen diensten te laten blijven. Maar goed dat is een uitgekauwd verhaal
Bron: https://nos.nl/artikel/25(...)opgepakt-in-tsjechiequote:Het komt weinig voor dat tbs'ers tijdens begeleid verlof de benen nemen. In 2022 ging het volgens TBS Nederland om vijf gevallen, en in dat jaar hadden tbs'ers ruim 85.000 keer verlof. Er zijn in Nederland ruim 1500 mensen met een tbs-maatregel.
Hoe kan ik dat het beste krijgen, zo’n tbs-maatregel. Dat zijn maar liefst 56 verlofdagen. Omdat niet iedereen al het verlof opneemt waarschijnlijk nog duidelijk meer
Hier staan de cijfers van TBS Nederland. Er wordt hier vaak gedaan alsof TBS'ers aan de lopende band de benen nemen tijdens verlof, maar dat valt dus erg mee. In meer dan 99,9% van de gevallen gaat het goed.quote:Op maandag 26 februari 2024 20:15 schreef XL het volgende:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/25(...)opgepakt-in-tsjechie
Hoe kan ik dat het beste krijgen, zo’n tbs-maatregel. Dat zijn maar liefst 56 verlofdagen. Omdat niet iedereen al het verlof opneemt waarschijnlijk nog duidelijk meer
Bij mij op het werk komt 100% na de vakantie terug, en wij hebben veel minder verlof.quote:
[..]
Hier staan de cijfers van TBS Nederland. Er wordt hier vaak gedaan alsof TBS'ers aan de lopende band de benen nemen tijdens verlof, maar dat valt dus erg mee. In meer dan 99,9% van de gevallen gaat het goed.
Het percentage van "minderfrisse" figuren is ook gewoon lager is onder de eigen bevolking. Soms loop ik ook in de grote steden en voel ik mij bijna een buitenstaander als autochtone Nederlander.quote:
[..]
Voor de gastarbeiders kwamen was het minder frisse volk in Nederland afkomstig van eigen bodem? Dat is je claim?
Als het zo snel kan veranderen in pakweg 20 jaar, ben ik bang hoe NL er over 20 jaar uitziet.
Lezen.quote:
[..]
Het gaat dus helemaal niet steeds mis. Het gaat zelfs vrijwel nooit mis. 99,99% gaat goed.
Als het mis gaat, dan vaak bij gevaarlijke figuren. Elke keer is er 1 teveel.