NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een week later 
Die vogel is al lang gevlogen.
Die vogel is al lang gevlogen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
@Sodemieters kom er maar inquote:Op donderdag 15 februari 2024 10:06 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Ik vraag me af waarom we überhaupt een systeem opgetuigd hebben om genetisch afval als die Mouloud terug te brengen in de maatschappij. Waarom zou je zulke onberekenbare, verknipte figuren in je samenleving rond willen laten lopen?
Die wordt vroeg of laat wel gevonden.quote:Op donderdag 15 februari 2024 10:09 schreef Red_85 het volgende:
Een week later
Die vogel is al lang gevlogen.
Vorig jaar of zo ontsnapten er 2 uit de TBS kliniek in Nijmegen.
De een was na een week al gevonden.
De ander is een paar maanden spoorloos geweest, maar ook die hebben uiteindelijk gevonden, in Spanje.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Heeft al gereageerd dat dit nou eenmaal af en toe kan gebeuren.quote:
Zal maar familie of bekende van je zijn die nog even overhoop gestoken of geschoten wordt door zo'n gek terwijl die los loopt.
Ach ja liever een paar onschuldige doden per jaar door een gebrekkig systeem a la TBS dan de daders gewoon opsluiten. We moeten wel blijven deugen met zijn allen, desnoods over lijken.quote:
[..]
Heeft al gereageerd dat dit nou eenmaal af en toe kan gebeuren.
Deze gast is kennelijk als psychotisch gediagnosticeerd. Die mag gewoon nooit meer de samenleving in.quote:
[..]
Ach ja liever een paar onschuldige doden per jaar door een gebrekkig systeem a la TBS dan de daders gewoon opsluiten. We moeten wel blijven deugen met zijn allen, desnoods over lijken.
Wel wat ruimte maken dan, kunnen we 1 op de 100 mensen definitief onttrekken aan de samenleving.quote:
[..]
Deze gast is kennelijk als psychotisch gediagnosticeerd. Die mag gewoon nooit meer de samenleving in.
"Af en toe kan het gebeuren"quote:
[..]
Heeft al gereageerd dat dit nou eenmaal af en toe kan gebeuren.
Zal maar familie of bekende van je zijn die nog even overhoop gestoken of geschoten wordt door zo'n gek terwijl die los loopt.
En, "vaak gaat het wel goed".
Nee, dat hele TBS-systeem moet op de schop. Gebeurt gewoon te vaak, mét altijd figuren waar het recidive hoog is...
De cijfers over 2023 zijn nog niet bekend, maar in 2022 gingen TBS'ers in totaal ca. 85.000 keer op verlof. Daarbij was vijf keer sprake van een 'onttrekking' (niet of te laat terugkeren van verlof). Vijf onttrekkingen op 85.000 keer verlof dus. Dat wil zeggen dat het letterlijk in 99,99% van de gevallen goed gaat.quote:
[..]
"Af en toe kan het gebeuren"
En, "vaak gaat het wel goed".
Nee, dat hele TBS-systeem moet op de schop. Gebeurt gewoon te vaak, mét altijd figuren waar het recidive hoog is...
Is er sprake van een onttrekking, dan worden ze bovendien in verreweg de meeste gevallen gewoon weer opgesnord, zonder dat er iets ernstigs is gebeurd. Het gaat dus niet 'vaak' goed, het gaat vrijwel altijd goed. Een systeem dat in 99,99% van de gevallen veilig is, lijkt mij een degelijk systeem.
Vrijwel, idd..quote:
[..]
De cijfers over 2023 zijn nog niet bekend, maar in 2022 gingen TBS'ers in totaal ca. 85.000 keer op verlof. Daarbij was vijf keer sprake van een 'onttrekking' (niet of te laat terugkeren van verlof). Vijf onttrekkingen op 85.000 keer verlof dus. Dat wil zeggen dat het letterlijk in 99,99% van de gevallen goed gaat.
Is er sprake van een onttrekking, dan worden ze bovendien in verreweg de meeste gevallen gewoon weer opgesnord, zonder dat er iets ernstigs is gebeurd. Het gaat dus niet 'vaak' goed, het gaat vrijwel altijd goed. Een systeem dat in 99,99% van de gevallen veilig is, lijkt mij een degelijk systeem.
Maar je praat nu over 2022. En al die voorgaande jaren? Of tellen we alleen per kalenderjaar?
Vergelijkbare cijfers. In 2021 was het bijv 99,97%.quote:
[..]
Vrijwel, idd..
Maar je praat nu over 2022. En al die voorgaande jaren? Of tellen we alleen per kalenderjaar?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2024 14:44:34 ]
Het gaat steeds mis bij gevaarlijke figuren. Die figuren moeten gewoon niet met verlof, begeleid of niet.quote:
[..]
Vergelijkbare cijfers. In 2021 was het bijv 99,97%.
Het gaat dus helemaal niet steeds mis. Het gaat zelfs vrijwel nooit mis. 99,99% gaat goed.quote:
[..]
Het gaat steeds mis bij gevaarlijke figuren. Die figuren moeten gewoon niet met verlof, begeleid of niet.
'De keren dat het goed gaat hoor je niets over'
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Dat zou wat veel worden, elke dag een paar honderd berichten.quote:
'De keren dat het goed gaat hoor je niets over'
Juistem. En wat is precies 'goed gaan'. Een dag te laat terug? 2 dagen? 3? We krijgen immers pas na een week een uitgebreid opsporingsbericht.quote:Op vrijdag 16 februari 2024 15:40 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dat zou wat veel worden, elke dag een paar honderd berichten.
In een systeem wat exact een foutmarge van 0 zou moeten hebben. Maar goed allemaal rehabilitatie natuurlijk.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Elke onttrekking wordt geregistreerd, zelfs als iemand een uurtje later uit zichzelf alsnog terugkomt. En dan is het dus een systeem met een foutmarge van 0,01%quote:
[..]
Juistem. En wat is precies 'goed gaan'. Een dag te laat terug? 2 dagen? 3? We krijgen immers pas na een week een uitgebreid opsporingsbericht.
In een systeem wat exact een foutmarge van 0 zou moeten hebben. Maar goed allemaal rehabilitatie natuurlijk.
Dat bekendmaken van naam en foto een week duurt, komt omdat het gezien wordt als laatste redmiddel; de politie probeert eerst of het ook anders kan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2024 16:59:39 ]
Dit is natuurlijk ook wel creatief zijn met cijfers.quote:
[..]
De cijfers over 2023 zijn nog niet bekend, maar in 2022 gingen TBS'ers in totaal ca. 85.000 keer op verlof. Daarbij was vijf keer sprake van een 'onttrekking' (niet of te laat terugkeren van verlof). Vijf onttrekkingen op 85.000 keer verlof dus. Dat wil zeggen dat het letterlijk in 99,99% van de gevallen goed gaat.
Is er sprake van een onttrekking, dan worden ze bovendien in verreweg de meeste gevallen gewoon weer opgesnord, zonder dat er iets ernstigs is gebeurd. Het gaat dus niet 'vaak' goed, het gaat vrijwel altijd goed. Een systeem dat in 99,99% van de gevallen veilig is, lijkt mij een degelijk systeem.
Zet je dit af op ca 1500 TBS in Nederland en over een periode van 10 jaar dan praat je over ca 3% TBS die zich onttrekken aan verlof. Dan hebben we het niet eens over de ontsnappingen.
Dit is best wel een veiligheidsrisico.
Tjah die 0,01% zullen ook nog net de grootste hannibal lecters zijn.quote:
[..]
Elke onttrekking wordt geregistreerd, zelfs als iemand een uurtje later uit zichzelf alsnog terugkomt. En dan is het dus een systeem met een foutmarge van 0,01%
Dat bekendmaken van naam en foto een week duurt, komt omdat het gezien wordt als laatste redmiddel; de politie probeert eerst of het ook anders kan.
Wmb onaanvaardbaar percentage.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ik ken iemand die in een TBS-kliniek werkt en hij zegt dat 9 van de 10 lui die daar zitten beter nooit meer los kunnen lopen.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Misschien moet je eens ophouden met je onderbuikje en kijken wat de cijfers zijn.quote:
[..]
Tjah die 0,01% zullen ook nog net de grootste hannibal lecters zijn.
Wmb onaanvaardbaar percentage.
Hoe vaak is er daadwerkelijk iets ernstigs gebeurd tijdens een onttrekking de afgelopen jaren? Ik weet dat in 2022 een vrouw is doodgestoken, hetgeen heel ernstig is, maar wil je het hele systeem aanpassen op basis van één incident? En wat is je alternatief?
@Scorpiequote:
[..]
Het gaat dus helemaal niet steeds mis. Het gaat zelfs vrijwel nooit mis. 99,99% gaat goed.
De cijfers wijzen anders uit.quote:
Ik ken iemand die in een TBS-kliniek werkt en hij zegt dat 9 van de 10 lui die daar zitten beter nooit meer los kunnen lopen.
Ik vraag me af wat voor functie jouw kennis heeft.
Sociotherapeutquote:Op vrijdag 16 februari 2024 17:22 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
De cijfers wijzen anders uit.
Ik vraag me af wat voor functie jouw kennis heeft.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Ja, in zo’n 80.000 verhalen per jaar wel. Ze hadden deze beste meneer ook na zijn gevangenisstraf gewoon buiten kunnen zetten, natuurlijk.quote:Op woensdag 14 februari 2024 20:22 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Goh, TBS en verlof in 1 zin. Altijd weer een succesverhaal
Edit: ik zie dat sodemieters al de gegevens heeft gegeven. De 80.000 is vanuit een forensisch congres van een jaar of 5 geleden. 85.000 is prima mogelijk.
[ Bericht 11% gewijzigd door Akkerdjie op 16-02-2024 18:20:17 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Op 1500 TBS in Nederland klinkt dat opeens heel anders.quote:
[..]
Ja, in zo’n 80.000 verhalen per jaar wel. Ze hadden deze beste meneer ook na zijn gevangenisstraf gewoon buiten kunnen zetten, natuurlijk.
Dan was het wel beter geweest 'm onbehandeld buiten te zetten?quote:
[..]
Op 1500 TBS in Nederland klinkt dat opeens heel anders.
Alsof dat de enige optie is.quote:
[..]
Dan was het wel beter geweest 'm onbehandeld buiten te zetten?
Zoiets noemt men ook wel een vals dilemma.
Je komt echter niet met andere opties op de proppen. Vandaar dat ik je een beetje uitdaagde.quote:
[..]
Alsof dat de enige optie is.
Zoiets noemt men ook wel een vals dilemma.
Wat een teringdomme vraag.quote:
[..]
Dan was het wel beter geweest 'm onbehandeld buiten te zetten?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Je kan ook de voorwaarden aanscherpen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Je komt echter niet met andere opties op de proppen. Vandaar dat ik je een beetje uitdaagde.
Enkelband een mogelijkheid ?
Helemaal geen verlof?
Iedereen in de longstay?
Mij gaat het er vnl om dat de discussie gevoerd wordt met cijfers die niet ter zake doen.
Dat bewijs ik door 1500 tbs af te zetten tegen 80.000 maal verlof. Dan ziet het er opeens heel anders uit. En doe je dat de gemiddelde TBS duur van ca 8 jaar dan kom je op ca 3% uit.
Enkelband is een optie, maar je wilt juist dat iemand laat zien dat hij te vertrouwen is.quote:
[..]
Je kan ook de voorwaarden aanscherpen bijvoorbeeld.
Enkelband een mogelijkheid ?
Helemaal geen verlof?
Iedereen in de longstay?
Mij gaat het er vnl om dat de discussie gevoerd wordt met cijfers die niet ter zake doen.
Dat bewijs ik door 1500 tbs af te zetten tegen 80.000 maal verlof. Dan ziet het er opeens heel anders uit. En doe je dat de gemiddelde TBS duur van ca 8 jaar dan kom je op ca 3% uit.
Geen verlof? Dus mensen niet geleidelijk aan weer laten wennen aan de maatschappij, maar van het ene op het andere moment buiten de deur zetten? Je denkt dat dat beter gaat werken?
Iedereen op de longstay is natuurlijk geen reëel idee. Praktisch niet, maar ook moreel niet. Gezonde, uitbehandelde mensen levenslang opgesloten houden in een psychiatrische inrichting, dat is wat de USSR deed.
Ik zie trouwens helemaal niet hoe het beeld opeens anders zou worden door jouw rare gegoochel met cijfers.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2024 18:12:33 ]
Toch zijn dat de cijfers, al vermoed ik dat niet alleen de FPC’s hierin mee worden genomen, maar ook de FPK’s en FPA’s, dat zijn dus in dat geval een kleine duizend extra lui. Maar het gaat om zeer veel bewegingen per jaar over een niet zo’n grote groep mensen. Heel vervelend allemaal dat het af en toe mis gaat, maar zonder deze info worden er nogal snel vreemde conclusies getrokken uit de onderbuik door sommigen.quote:
[..]
Op 1500 TBS in Nederland klinkt dat opeens heel anders.
Edit: met FPK’s en FPA’s erbij zijn het een veelvoud van 80.000 verloven. Ik heb even gecheckt bij de plaatselijke FPA (45 mensen met een jurisische titel) hier en daar alleen al gaat het om zo’n 9.000 verloven per jaar.
[ Bericht 6% gewijzigd door Akkerdjie op 16-02-2024 18:41:20 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Daar kan je een discussie over voeren natuurlijk.quote:
[..]
Enkelband is een optie, maar je wilt juist dat iemand laat zien dat hij te vertrouwen is.
Geen verlof? Dus mensen niet geleidelijk aan weer laten wennen aan de maatschappij, maar in van het ene op het andere moment buiten de deur zetten? Je denkt dat dat beter gaat werken?
Iedereen op de longstay is natuurlijk geen reëel idee. Praktisch niet, maar ook moreel niet. Gezonde, uitbehandelde mensen levenslang opgesloten houden in een psychiatrische inrichting, dat is wat de USSR deed.
Maar voer niet de discussie met oneigenlijke argumenten of gemanipuleerde cijfers.
Dat is het punt dat ik wilde maken.
Vergeet niet dat die mensen al hun straf hebben gekregen en hebben uitgezeten. Ze zijn dus al afgestraft. Het recht is al geschied. De TBS is iets extra’s om kans op recidive te verkleinen bij reintegratie. Denken dat er niemand meer gaat terugvallen is een utopie, net als wanneer je verwacht dat er niemand sterft in een ziekenhuis. Het werkt echter wel. Zonder TBS-systeem zou er onder de streep meer ellende zijn dan met TBS-systeem. Het alternatief als je TBS onzin vindt is mensen gewoon na hun straf buiten op straat zetten.quote:
[..]
Het gaat steeds mis bij gevaarlijke figuren. Die figuren moeten gewoon niet met verlof, begeleid of niet.
Overigens kijkt het buitenland tegen ons TBS-systeem als als groot voorbeeld.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Interessante vergelijking. Ik vraag me af of ziekenhuizen ingrepen kennen die in 99,99% van de gevallen zonder complicaties verlopen.quote:
[..]
Vergeet niet dat die mensen al hun straf hebben gekregen en hebben uitgezeten. Ze zijn dus al afgestraft. Het recht is al geschied. De TBS is iets extra’s om kans op recidive te verkleinen bij reintegratie. Denken dat er niemand meer gaat terugvallen is een utopie, net als wanneer je verwacht dat er niemand sterft in een ziekenhuis. Het werkt echter wel. Zonder TBS-systeem zou er onder de streep meer ellende zijn dan met TBS-systeem. Het alternatief als je TBS onzin vindt is mensen gewoon na hun straf buiten op straat zetten.
Overigens kijkt het buitenland tegen ons TBS-systeem als als groot voorbeeld.
Appels met met benzinepompen vergelijken.quote:
[..]
Interessante vergelijking. Ik vraag me af of ziekenhuizen ingrepen kennen die in 99,99% van de gevallen zonder complicaties verlopen.
Vraag mij tevens af waar jij je cijfers vandaan haalt.
OA is ongeoorloofde afwezigheidquote:Bij 2,5% van de verlofaanvragen in 2009-2020 was er een OA en bij 0,15% een OA met een recidive.
https://www.tijdschriftvo(...)lof-kleine-aantallen
Uit het artikel in het AD van woensdag.quote:
[..]
Appels met met benzinepompen vergelijken.
Vraag mij tevens af waar jij je cijfers vandaan haalt.
[..]
OA is ongeoorloofde afwezigheid
https://www.tijdschriftvo(...)lof-kleine-aantallen
Blijkt er niets van te kloppen.quote:
[..]
Uit het artikel in het AD van woensdag.
Normaal post je dan een link en vraag mij tevens af welke bron het AD gebruikt.
Hoezo klopt er niets van?quote:
[..]
Blijkt er niets van te kloppen.
Normaal post je dan een link en vraag mij tevens af welke bron het AD gebruikt.
Dat gaat over andere jaren.quote:
[..]
Zucht, lees het door mij gelinkte onderzoek artikel.
Kom nou eerst eens met een fatsoenlijke bron.quote:
Van 2009-2020 een percentage van 2.5%
2022 opeens 0.01%
Heel geloofwaardig.
Ik heb je al verteld wat de bron is.quote:
[..]
Kom nou eerst eens met een fatsoenlijke bron.
Van 2009-2020 een percentage van 2.5%
2022 opeens 0.01%
Heel geloofwaardig.
Ondertussen zie ik op de site van TBS Nederland overigens een ander getal: 41 onttrekkingen in 2022. Ook zij hebben het over ca 85.000 verloven. Dan zou het percentage dus 0,05% zijn. Oftewel, in 99,95% van de verloven gaat het goed.
Ik vind het eigenlijk ook niet zo interessant of het nou 99,99 of 99,95 is. Dat is geneuzel in de marge. Belangrijkste is dat het dus zeer, zeer zelden voorkomt. In tegenstelling tot wat de onderbuikjes hier plegen te beweren.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2024 22:51:32 ]
Mogelijk vertrokken naar het buitenland, terug naar Duitsland.quote:
Nog niet terecht. Ondergedoken bij familie.
Ach.quote:
[..]
Mogelijk vertrokken naar het buitenland, terug naar Duitsland.
U MAD?
Elk geval dat na ontsnapping een week weg weet te blijven haat pas de media. Dat lijkt me een kwalijkere ontwikkeling.quote:
[..]
Ik heb je al verteld wat de bron is.
Ondertussen zie ik op de site van TBS Nederland overigens een ander getal: 41 onttrekkingen in 2022. Ook zij hebben het over ca 85.000 verloven. Dan zou het percentage dus 0,05% zijn. Oftewel, in 99,95% van de verloven gaat het goed.
Ik vind het eigenlijk ook niet zo interessant of het nou 99,99 of 99,95 is. Dat is geneuzel in de marge. Belangrijkste is dat het dus zeer, zeer zelden voorkomt. In tegenstelling tot wat de onderbuikjes hier plegen te beweren.
|
|
