NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Defensie krijgt miljarden extra te besteden, maar kan dat geld ook uitgegeven worden?
De Nederlandse krijgsmacht krijgt de komende jaren miljarden extra te besteden. Tijdens de behandeling van de defensiebegroting, deze week in de Tweede Kamer, zullen veel partijen zeggen dat het noodzakelijk is om in deze onzekere tijden extra geld uit te geven aan defensie.
Voor dit jaar is het budget al behoorlijk verhoogd, naar ruim 21 miljard euro. Daarmee zit Nederland voor het eerst in de buurt van de NAVO-norm, die zegt dat lidstaten twee procent van het bruto binnenlands product (bbp) moeten besteden aan defensie. Om de norm helemaal te halen, zou Nederland nog twee miljard per jaar extra moeten uitgeven aan defensie.
De meeste partijen vinden dat er na jaren van bezuinigingen geïnvesteerd moet worden. "We willen een goede, betrouwbare bondgenoot zijn", zegt Kamerlid Jimme Nordkamp van GroenLinks-PvdA. "Gezien de spanningen in de wereld is het noodzakelijk om de krijgsmacht op te schalen."
Slechte staat
Volgens militairen en andere deskundigen is de Nederlandse krijgsmacht op dit moment in slechte staat. De militairen zijn niet in staat om het Nederlandse grondgebied te verdedigen, en slechts de helft van de beschikbare eenheden is klaar om ingezet te worden, bleek in 2022.
De oorlogen in Oekraïne en het Midden-Oosten hebben de Kamerleden nog eens met de neus op de feiten gedrukt. Veel partijen willen het liefst de NAVO-norm verankeren in de wet. Zo willen ze voorkomen dat er weer bezuinigd wordt als de dreiging afneemt. De grootste partij in de Tweede Kamer, de PVV, vindt dat tot nu toe niet nodig.
NSC, een van de partijen waarmee de PVV onderhandelt over een nieuw kabinet, wil nog verder gaan dan de NAVO-norm. "Mocht de krijgsmacht daarna nog een vraag bij ons neerleggen, dan gaan we daarover nadenken", zegt Kamerlid Isa Kahraman.
Personeel
Hij voorziet, net als andere Kamerleden, wel een probleem: je kunt het budget verhogen, maar het aanschaffen van helikopters, tanks of onderzeeërs kost tijd. En het vinden van voldoende personeel is ook moeilijk. Het gevaar bestaat dat veel van het extra geld lange tijd op de plank blijft liggen.
Kahraman: "Je kunt allerlei nieuwe wapensystemen kopen, maar als we geen militairen hebben om ze te bedienen, dan hebben we daar niet veel aan."
Meer jongeren
VVD-Kamerlid Silvio Erkens doet een voorstel om iets aan dat personeelsgebrek te doen. Hij wil het aantal jongeren dat in het kader van het zogeheten dienjaar vrijwillig bij Defensie werkt uitbreiden van duizend naar tenminste vierduizend per jaar.
Om meer jongeren geïnteresseerd te krijgen moeten alle 18-jarigen een enquête toegestuurd krijgen over het dienjaar. Dat is volgens Erkens in Zweden heel succesvol. GroenLinks-PvdA, NSC, D66, CDA, Volt, ChristenUnie en SGP steunen zijn motie en dat is een meerderheid.
https://nos.nl/artikel/25(...)ok-uitgegeven-worden
De Nederlandse krijgsmacht krijgt de komende jaren miljarden extra te besteden. Tijdens de behandeling van de defensiebegroting, deze week in de Tweede Kamer, zullen veel partijen zeggen dat het noodzakelijk is om in deze onzekere tijden extra geld uit te geven aan defensie.
Voor dit jaar is het budget al behoorlijk verhoogd, naar ruim 21 miljard euro. Daarmee zit Nederland voor het eerst in de buurt van de NAVO-norm, die zegt dat lidstaten twee procent van het bruto binnenlands product (bbp) moeten besteden aan defensie. Om de norm helemaal te halen, zou Nederland nog twee miljard per jaar extra moeten uitgeven aan defensie.
De meeste partijen vinden dat er na jaren van bezuinigingen geïnvesteerd moet worden. "We willen een goede, betrouwbare bondgenoot zijn", zegt Kamerlid Jimme Nordkamp van GroenLinks-PvdA. "Gezien de spanningen in de wereld is het noodzakelijk om de krijgsmacht op te schalen."
Slechte staat
Volgens militairen en andere deskundigen is de Nederlandse krijgsmacht op dit moment in slechte staat. De militairen zijn niet in staat om het Nederlandse grondgebied te verdedigen, en slechts de helft van de beschikbare eenheden is klaar om ingezet te worden, bleek in 2022.
De oorlogen in Oekraïne en het Midden-Oosten hebben de Kamerleden nog eens met de neus op de feiten gedrukt. Veel partijen willen het liefst de NAVO-norm verankeren in de wet. Zo willen ze voorkomen dat er weer bezuinigd wordt als de dreiging afneemt. De grootste partij in de Tweede Kamer, de PVV, vindt dat tot nu toe niet nodig.
NSC, een van de partijen waarmee de PVV onderhandelt over een nieuw kabinet, wil nog verder gaan dan de NAVO-norm. "Mocht de krijgsmacht daarna nog een vraag bij ons neerleggen, dan gaan we daarover nadenken", zegt Kamerlid Isa Kahraman.
Personeel
Hij voorziet, net als andere Kamerleden, wel een probleem: je kunt het budget verhogen, maar het aanschaffen van helikopters, tanks of onderzeeërs kost tijd. En het vinden van voldoende personeel is ook moeilijk. Het gevaar bestaat dat veel van het extra geld lange tijd op de plank blijft liggen.
Kahraman: "Je kunt allerlei nieuwe wapensystemen kopen, maar als we geen militairen hebben om ze te bedienen, dan hebben we daar niet veel aan."
Meer jongeren
VVD-Kamerlid Silvio Erkens doet een voorstel om iets aan dat personeelsgebrek te doen. Hij wil het aantal jongeren dat in het kader van het zogeheten dienjaar vrijwillig bij Defensie werkt uitbreiden van duizend naar tenminste vierduizend per jaar.
Om meer jongeren geïnteresseerd te krijgen moeten alle 18-jarigen een enquête toegestuurd krijgen over het dienjaar. Dat is volgens Erkens in Zweden heel succesvol. GroenLinks-PvdA, NSC, D66, CDA, Volt, ChristenUnie en SGP steunen zijn motie en dat is een meerderheid.
https://nos.nl/artikel/25(...)ok-uitgegeven-worden
Als je iets van defensie weet, dan weet je dat het geld nodig is, maar het zal nog jaren duren voor er weer wat is opgebouwd. Ik ben bang dat de les van Oekraine, dan alweer verleerd is en de bezuinigingen weer beginnen. Met als eindconclusie over 20 jaar dat er tientallen miljarden voor niks zijn uitgegeven.
Vliegdekschip!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Budget zal nog hoger moeten aangezien het steeds gezelliger wordt in de wereld, ook intern zal de EU iets moeten ondernemen omdat de blinde bestuurders het paard van Troje aan het binnenhalen zijn.quote:Op woensdag 7 februari 2024 17:39 schreef Glazenmaker het volgende:
Als je iets van defensie weet, dan weet je dat het geld nodig is, maar het zal nog jaren duren voor er weer wat is opgebouwd. Ik ben bang dat de les van Oekraine, dan alweer verleerd is en de bezuinigingen weer beginnen. Met als eindconclusie over 20 jaar dat er tientallen miljarden voor niks zijn uitgegeven.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Als Nederland bezet is door de russen over enkele jaren dan wordt er sowieso meer dan die 2% uitgegeven aan leger en wapens want aan het russische leger wordt al langere tijd veel meer uitgegeven dan 2% bnp. Als Nederland een russische provincie is zal dat dus ook boven de 2% uitkomen.quote:
Als je iets van defensie weet, dan weet je dat het geld nodig is, maar het zal nog jaren duren voor er weer wat is opgebouwd. Ik ben bang dat de les van Oekraine, dan alweer verleerd is en de bezuinigingen weer beginnen. Met als eindconclusie over 20 jaar dat er tientallen miljarden voor niks zijn uitgegeven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Een eigen atoombom! Wel zo handig om te hebben als de VS uit de NAVO stapt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Gele rijders hebben we nog wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
We zullen niet zo snel bezet worden, maar digitaal knokken met het oosten gebeurd al zoals je gisteren nog kon lezen. Daarnaast is onze welvaart is voor een groot deel afhankelijk van een stabiel Europa en de kans is zeker niet 0 dat Rusland ook fysiek avontuurtjes gaat starten in EU landen. Met name stukken Finland en de Baltische staten zijn daarvoor kwetsbaar. Om die oorlog te voorkomen moet je je goed voorbereiden.quote:
[..]
Als Nederland bezet is door de russen over enkele jaren dan wordt er sowieso meer dan die 2% uitgegeven aan leger en wapens want aan het russische leger wordt al langere tijd veel meer uitgegeven dan 2% bnp. Als Nederland een russische provincie is zal dat dus ook boven de 2% uitkomen.
Miljard tot anderhalf miljard ex vliegtuigen maar daar hebben we er sowieso te weinig vanquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je hebt vliegtuigen nodig. En uiteraard ook wat extra schepen om een vliegdekschip te begeleiden. Zeg een totaal van drie ASW en LCF fregatten en uiteraard ook een tanker en bevoorradingsschepen. En het liefst heb je er twee, want één is géén, af en toe een droogdok in is tenslotte niet te vermijden. Dan heb je het dus over een miljardje of acht tot tien denk ik.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja inderdaad, dan moet je ook een CAG hebben, maar ik neem aan dat je ook voldoende overige marineschepen moet hebben om zo'n vliegkampschip te kunnen begeleiden?quote:
[..]
Miljard tot anderhalf miljard ex vliegtuigen maar daar hebben we er sowieso te weinig van
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Merci voor het beantwoorden van mijn overige vragen voordat ik ze gesteld had.quote:
[..]
Je hebt vliegtuigen nodig. En uiteraard ook wat extra schepen om een vliegdekschip te begeleiden. Zeg een totaal van drie ASW en LCF fregatten en uiteraard ook een tanker en bevoorradingsschepen. En het liefst heb je er twee, want één is géén, af en toe een droogdok in is tenslotte niet te vermijden. Dan heb je het dus over een miljardje of acht tot tien denk ik.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dan doneren we het geld toch gewoon aan Oekraïne? Als ze Rusland verslaan, dan zijn we veiligquote:Op woensdag 7 februari 2024 17:33 schreef aloa het volgende:
Personeel
Hij voorziet, net als andere Kamerleden, wel een probleem: je kunt het budget verhogen, maar het aanschaffen van helikopters, tanks of onderzeeërs kost tijd. En het vinden van voldoende personeel is ook moeilijk. Het gevaar bestaat dat veel van het extra geld lange tijd op de plank blijft liggen.
Kahraman: "Je kunt allerlei nieuwe wapensystemen kopen, maar als we geen militairen hebben om ze te bedienen, dan hebben we daar niet veel aan."
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
We voldoen een keer aan de NAVO-norm? Wowowowow! Het wonder is geschied. 
Ik ben benieuwd of je in een conflict nu perse heel veel merkt van de aanwezigheid van 3000 extra pubers, maar goed, het ís een begin. Je kunt ze daarna in ieder geval in dienst nemen (eventueel, mochten ze willen) terwijl er al wat werkervaring in zit, dat scheelt wel.
Ik ben benieuwd of je in een conflict nu perse heel veel merkt van de aanwezigheid van 3000 extra pubers, maar goed, het ís een begin. Je kunt ze daarna in ieder geval in dienst nemen (eventueel, mochten ze willen) terwijl er al wat werkervaring in zit, dat scheelt wel.
quote:
Hans z'n moeder maakt met elke vreemdeling een wip!quote:
In principe hebben we die al alleen niet genoeg mensenquote:
[..]
Ja inderdaad, dan moet je ook een CAG hebben, maar ik neem aan dat je ook voldoende overige marineschepen moet hebben om zo'n vliegkampschip te kunnen begeleiden?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Neequote:Op woensdag 7 februari 2024 18:16 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dan doneren we het geld toch gewoon aan Oekraïne? Als ze Rusland verslaan, dan zijn we veilig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan moet je de huidige taken voor die schepen wel verminderen.quote:
[..]
In principe hebben we die al alleen niet genoeg mensen
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Lijkt me niet eerlijk gezegdquote:
[..]
Dan moet je de huidige taken voor die schepen wel verminderen.
Die ene keer dat je met zijn allen op pad gaat moet je langer van te voren inplannen maar als je het schip met snmg2 ofzo meestuurt is er geen eskader nodig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat kan. Maar dan ben je wel afhankelijk van andere landen. En wil je dat als je zo'n investering doet?quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
Lijkt me niet eerlijk gezegd
Die ene keer dat je met zijn allen op pad gaat moet je langer van te voren inplannen maar als je het schip met snmg2 ofzo meestuurt is er geen eskader nodig
Maar ik heb de marine nooit gehoord over het aanschaffen van een vliegdekschip. Een stuk of wat aangepaste Apaches voor op de LPD's om wat meer punch te hebben dan de NH90's zie ik eerder aangeschaft worden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja!quote:
[..]
Dat kan. Maar dan ben je wel afhankelijk van andere landen. En wil je dat als je zo'n investering doet?
Want dat zijn we sowieso wel
Eskaderreis van Cavour naar Japan een dezer dagen is overigens met 1 fregat, 1 jager en 1 bevoorraden iirc
Dat kunnen wij met een beetje planning echt nog wel opbrengen
Ow ik welquote:Maar ik heb de marine nooit gehoord over het aanschaffen van een vliegdekschip. Een stuk of wat aangepaste Apaches voor op de LPD's om wat meer punch te hebben dan de NH90's zie ik eerder aangeschaft worden.
Maar het maakt voor mijn mening niet heel veel uit of iemand het met me eens is moet ik zeggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Italië heeft meer fregatten dan de Nederlandse marine. Dan is het wat makkelijker schuiven dan wanneer je er maar vier moderne hebt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik lees vooral dat er geld gaat naar de externe veiligheid van Nederland, maar als een grootschalige oorlog uitbreekt zal eerder de interne veiligheid worden bedreigd.
Er is ook meer geld nodig voor de militaire politie die de binnenlandse veiligheid moet bewaken, bouwen van bunkers om het voortbestaan van de regering te kunnen waarborgen, burgerlijke waakzaamheid, luchtverdediging voor het Nederlandse grondgebied etc.
Als er oorlog komt is het ieder voor zich. Dan wil je niet dat je al je geld hebt geïnvesteerd in apparatuur dat aan de Oostgrens van Europa staat.
Er is ook meer geld nodig voor de militaire politie die de binnenlandse veiligheid moet bewaken, bouwen van bunkers om het voortbestaan van de regering te kunnen waarborgen, burgerlijke waakzaamheid, luchtverdediging voor het Nederlandse grondgebied etc.
Als er oorlog komt is het ieder voor zich. Dan wil je niet dat je al je geld hebt geïnvesteerd in apparatuur dat aan de Oostgrens van Europa staat.
Beter een kernonderzeeboot dus.quote:
[..]
Miljard tot anderhalf miljard ex vliegtuigen maar daar hebben we er sowieso te weinig van
En dan misschien wat kernkoppen van de zwarte markt opscharrelen. Experts in het buitenland zullen gaan waarschuwen voor ons !
Vliegdekschepen zijn een mooi statussymbool en heel leuk om primitieve lui zonder functionerende staat te bombarderen, maar zelfs de Amerikanen zijn met hun enorme escorte vloot huiverig voor raketten en onderzeeërs zijn ook nog een ding. Gevaarlijk om daar je halve luchtmacht op te zetten.quote:
[..]
Ja!
Want dat zijn we sowieso wel
Eskaderreis van Cavour naar Japan een dezer dagen is overigens met 1 fregat, 1 jager en 1 bevoorraden iirc
Dat kunnen wij met een beetje planning echt nog wel opbrengen
[..]
Ow ik wel
Maar het maakt voor mijn mening niet heel veel uit of iemand het met me eens is moet ik zeggen
Haha daar maakte mijn opa deel van uit. Zijn in het begin van de invasie meteen krijgsgevangen genomen. Bijna 4 jaar dwangarbeid moeten doen voor de nazi's in Dusseldorf, Parijs, Kiev, en Dnjepropetrovsk. Wel lekker veel van Europa gezien ineens.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Vliegdekschepen varen dan ook niet alleen rond he, die worden doorgaans geescorteerd door een compleet eskader schepen met een vuurkracht waar je U tegen zegt, en ook nog met een of twee onderzeeers.quote:
[..]
Vliegdekschepen zijn een mooi statussymbool en heel leuk om primitieve lui zonder functionerende staat te bombarderen, maar zelfs de Amerikanen zijn met hun enorme escorte vloot huiverig voor raketten en onderzeeërs zijn ook nog een ding. Gevaarlijk om daar je halve luchtmacht op te zetten.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
|
|
