NSC had zichzelf kunnen opheffen als ze hierin waren gestapt. Ze willen een pure middenpartij zijn die bekend staat om degelijkheid en om goed bestuur. Totaal onhaalbaar in een coalitie met vreemde partijen als de PVV en BBB. NSC was ook de linkerflank geweest in deze coalitie, geen prettige positie.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:02 schreef PietjePuk2000 het volgende: [..] Tja. De eerste zet van Yesilgoz om meteen een kabinet over rechts te gedogen was al vrij debiel en daarna heeft ze op het congres ook nog de deur naar links een paar keer dichtgegooid. In alle eerlijkheid natuurlijk een onhoudbare positie. Maar je kunt je afvragen of dit verhaal niet voor zowel NSC als VVD geldt. Wat schieten ze nou beiden precies op met al dat vage gelul sinds november? In de peilingen helemaal niets. Was het voor beiden niet gewoon beter geweest om in te stappen? Dan kun je het altijd later nog laten klappen.
Sociaal staat daar niet voor 'socialistisch' ofzo, maar 'sociaal contract' komt van Rousseau die daarmee een verbond tussen de staat en haar burgers bedoelt. De burger bindt zich aan de wetten van de staat en de staat biedt bescherming en (rechts)zekerheid.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:13 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Best verwonderlijk dat Nieuw "Sociaal" Contract zo weinig over links wilt.
Nee, het electoraat van NSC is duidelijk veel meer rechts-minded dan links. Dus dat is gewoon een beetje flauwekul, je onderschat echt hoe rechts Nederland momenteel denkt.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
NSC had zichzelf kunnen opheffen als ze hierin waren gestapt. Ze willen een pure middenpartij zijn die bekend staat om degelijkheid en om goed bestuur. Totaal onhaalbaar in een coalitie met vreemde partijen als de PVV en BBB. NSC was ook de linkerflank geweest in deze coalitie, geen prettige positie.
???quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
NSC schijnt niet te willen. Dus dat is geen optie.
Sociaal is niet specifiek links sociaal.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:13 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Best verwonderlijk dat Nieuw "Sociaal" Contract zo weinig over links wilt.
Ik denk dat jij de redenen om op NSC en met name Omtzigt te stemmen niet goed in schat. Die kiezers stemden niet met 'minder immigratie' of 'geen stikstofregels' in hun hoofd, maar met degelijkheid, eerlijkheid en meer macht bij de Kamer.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nee, het electoraat van NSC is duidelijk veel meer rechts-minded dan links. Dus dat is gewoon een beetje flauwekul, je onderschat echt hoe rechts Nederland momenteel denkt.
Nogmaals even het plaatje uit het vorige topic:quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat jij de redenen om op NSC en met name Omtzigt te stemmen niet goed in schat. Die kiezers stemden niet met 'minder immigratie' of 'geen stikstofregels' in hun hoofd, maar met degelijkheid, eerlijkheid en meer macht bij de Kamer.
Goed punt.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:16 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Sociaal staat daar niet voor 'socialistisch' ofzo, maar 'sociaal contract' komt van Rousseau die daarmee een verbond tussen de staat en haar burgers bedoelt. De burger bindt zich aan de wetten van de staat en de staat biedt bescherming en (rechts)zekerheid.
Wat zegt dit plaatje precies over de prioriteiten van de NSC kiezer?quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:22 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nogmaals even het plaatje uit het vorige topic:
[ afbeelding ]
Ja, dat kan. Al moet je zulke plaatjes net als peilingen altijd met flinke korrels zout nemen, de steekproef is klein en niemand garandeert dat de mensen die invullen op NSC te stemmen dat ook daadwerkelijk hebben gedaan. En dit was na de verkiezingen, waarbij de uitslag dus de stemming vertekent. Maar NSC kiezers zullen eerder naar rechts dan naar links kijken, dat geloof ik wel.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:22 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nogmaals even het plaatje uit het vorige topic:
[ afbeelding ]
Rechtszekerheid is van oudsher zeker niet links. Eerder rechts. Rechtsonzekerheid is namelijk funest voor het ondernemersklimaat.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:23 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Goed punt.
Is rechtszekerheid niet een links dingetje? De VVD heeft vrij weinig schade opgelopen door de Toeslagenaffaire terwijl Omtzigt zich ermee profileerde. Weet wel dat deze slachtoffers arm waren en dat rechtse kiezers zich meestal niet ermee conformeerde.
Op zich is rechtszekerheid binnen het kader van de natiestaat zeker niet exclusief links, het is meer dat de VVD daar gewoon compleet de reet mee afveegt.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:23 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Goed punt.
Is rechtszekerheid niet een links dingetje? De VVD heeft vrij weinig schade opgelopen door de Toeslagenaffaire terwijl Omtzigt zich ermee profileerde. Weet wel dat deze slachtoffers arm waren en dat rechtse kiezers zich meestal niet ermee conformeerde.
Dat we vooral niet met de PVV willen gaan regerenquote:Op woensdag 7 februari 2024 15:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat zegt dit plaatje precies over de prioriteiten van de NSC kiezer?
Ook funest voor de arbeiders die niet zo veel poen en macht hebben als ondernemers en de rijken.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Rechtszekerheid is van oudsher zeker niet links. Eerder rechts. Rechtsonzekerheid is namelijk funest voor het ondernemersklimaat.
Tot het bestuur (de voorzitter is ex-GL) en de Tweede Kamer fractie aan toe zitten er ook mensen die er zo in staan.quote:Toen Pieter Omtzigt onlangs de vraag moest beantwoorden welke coalitie over rechts mogelijk zou zijn en hij er één met onder meer SGP en VVD noemde, kreeg Charlotte Goulmy (54) uit Deventer „een halve rolberoerte”. Sindsdien twijfelt ze over NSC. „Met de VVD in een coalitie, dat vind ik een enorme denkfout. Zij zijn veroorzaker van de meeste problematiek. Je kunt toch niet met droge ogen zeggen: dat is wel een partij waar ik vertrouwen in kan hebben als het gaat om het herstellen van de rechtsstaat.”
Goulmy is partijlid nummer 409, ze schreef zich in toen het kon. NRC kwam haar eerder tegen bij een lezing van Omtzigt in haar woonplaats Deventer. „Toen dacht, verwachtte en hoopte ik nog dat NSC zou kiezen voor het midden. Nu vraag ik me af of het niet toch een rechtse partij is.” Ze gaat de komende tijd, zegt ze, goed letten op de woorden van Omtzigt. „Als hij neigt naar rechts, ga ik niet mee. Dan neem ik mijn lidmaatschap weer mee naar de SP”.
Jan Slokker (63) uit Huizen werkt bij de uitvoeringsorganisatie Herstel Toeslagen. Hij is het eerste aanspreekpunt voor ouders die slachtoffer werden van de Toeslagenaffaire. „NSC vindt goed bestuur belangrijk. Ik zie dagelijks wat de gevolgen zijn als dat er niet is.” Als NRC hem spreekt op de ledendag van NSC twijfelt hij nog. Het sociale verhaal van Frans Timmermans (GroenLinks-PvdA) spreekt hem óók aan. Hij stemde veertig jaar lang PvdA. „Maar Pieter Omtzigt… het gaat me vooral om hém.” Hij hoopt dat Omtzigt in de Tweede Kamer blijft en geen premier wordt. „Hij is kwetsbaar, omdat hij een heel groot verantwoordelijkheidsgevoel heeft. Dat gaat zwaar drukken.” Een paar dagen later zegt Slokker aan de telefoon dat hij de knoop heeft doorgehakt. Het wordt NSC. „Hoe Omtzigt zich heeft terug gevochten in de politiek, dat geeft de doorslag.” Makkelijk vindt hij het niet. Hij hoopt, zegt hij, dat hij zijn vrouw kan overhalen om op Timmermans te stemmen.
Dat is nogal verdeeld.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat jij de redenen om op NSC en met name Omtzigt te stemmen niet goed in schat. Die kiezers stemden niet met 'minder immigratie' of 'geen stikstofregels' in hun hoofd, maar met degelijkheid, eerlijkheid en meer macht bij de Kamer.
En juist dat is de reden dat het voor NSC funest is om in deze coalitie te stappen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is nogal verdeeld.
[ afbeelding ]
Ze is onderdeel van de elite, toen niet.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:36 schreef Beathoven het volgende:
“Oude column Yesilgöz duikt op: kwam naar Nederland via gezinshereniging, spreekt schande van hard beleid”
https://www.bnnvara.nl/jo(...)ande-van-hard-beleid
Bijzonder om nu als ex SP’er en met zo’n mening ome Wilders te gaan lopen huggen.
Ik vind het ook nog wel sneu voor het oude CDA als ik zie wat voor zooitje Omtzigt er van maakt. Bontenbal was op de radio vandaag ook weer uitstekend, hadden in dit verhaal veel kunnen betekenen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:51 schreef Hanca het volgende:
Debat over het verslag van Plasterk is volgende week woensdag.
Dan was dit verhaal er nooit geweest, CDA heeft eigenlijk voor altijd besloten nooit met de PVV of iig Wilders in zee te gaan. En zeker Bontenbal niet, die is vrij links.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik vind het ook nog wel sneu voor het oude CDA als ik zie wat voor zooitje Omtzigt er van maakt. Bontenbal was op de radio vandaag ook weer uitstekend, hadden in dit verhaal veel kunnen betekenen.
Omtzigt eerlijk noemenquote:Op woensdag 7 februari 2024 15:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat jij de redenen om op NSC en met name Omtzigt te stemmen niet goed in schat. Die kiezers stemden niet met 'minder immigratie' of 'geen stikstofregels' in hun hoofd, maar met degelijkheid, eerlijkheid en meer macht bij de Kamer.
Ik vind het altijd bijzonder als mensen vinden dat je geen andere ideeën en opvattingen mag krijgen. Joram van Kalveren was PVV kamerlid maar is nu Moslim, Jimmy Noordkamp stemde PVV en zit nu in de kamer voor de PvdA/GL, Orban was een liberale pro europese politicus.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:36 schreef Beathoven het volgende:
“Oude column Yesilgöz duikt op: kwam naar Nederland via gezinshereniging, spreekt schande van hard beleid”
https://www.bnnvara.nl/jo(...)ande-van-hard-beleid
Bijzonder om nu als ex SP’er en met zo’n mening ome Wilders te gaan lopen huggen.
Ik noemde Omtzigt ook niet eerlijk, ik noemde de beweegredenen van mensen om op hem te stemmen. Voor de duidelijkheid: dat heb ik nooit gedaan en zal ik ook nooit doen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:58 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Omtzigt eerlijk noemen![]()
Een nepgetuige laten spreken bij een MH17 bijeenkomst en mede verantwoordelijk zijn voor de toeslagenaffaire, om vervolgens te draaien noem ik niet eerlijk.
Het is gewoon een draaikont, die doet wat hem op dat moment het beste uitkomt.
Maar niet met Wilders.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:22 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nogmaals even het plaatje uit het vorige topic:
[ afbeelding ]
quote:
Hier zit inderdaad een kern van waarheid in.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:58 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Omtzigt eerlijk noemen![]()
Een nepgetuige laten spreken bij een MH17 bijeenkomst en mede verantwoordelijk zijn voor de toeslagenaffaire, om vervolgens te draaien noem ik niet eerlijk.
Het is gewoon een draaikont, die doet wat hem op dat moment het beste uitkomt.
>VVDquote:Op woensdag 7 februari 2024 15:59 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik vind het altijd bijzonder als mensen vinden dat je geen andere ideeën en opvattingen mag krijgen. Joram van Kalveren was PVV kamerlid maar is nu Moslim, Jimmy Noordkamp stemde PVV en zit nu in de kamer voor de PvdA/GL, Orban was een liberale pro europese politicus.
Ik denk dat we het moeten aanmoedigen dat een mens haar ontwikkeld, dat ze nieuwe inzichten en meningen krijgt en daarbij kan haar politieke kleur krijgen, al hoop ik niet dat iedereen zoals Orban wordt.
Dat is gelijk na de verkiezingen, toen vonden zelfs PvdA kiezers optie 3 onacceptabel. EenVandaag heeft dat vandaag weer gepeild, kijken hoe het er nu uit ziet.quote:
quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:16 schreef Origami94 het volgende:
[..]
>VVD
>Mens
>Mening
Wisten jullie al dat Van Haga tegenwoordig libertarier is. En vindt dat asielzoekers de schuldige zijn van te weinig woningen als huisjesmelker
Ik snap op zich wel dat je qua begrotingsdiscipline niet veel aan partners als PVV en BBB hebt.quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:19 schreef Hexagon het volgende:
Maar de hele strategie van Omtzigt is echt niet te volgen.
Eruit stappen omdat de financien slechter zijn dan gedacht. Dan kan hij dus alleen maar regeren als het goed gaat? En als het een andere coalitie wordt, is het dan ineens geen probleem?
Ze hebben daarna ook met elkaar gesproken, het zal wellicht de reactie van de andere partijen zijn die hem heeft laten schrikken.quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:19 schreef Hexagon het volgende:
Maar de hele strategie van Omtzigt is echt niet te volgen.
Eruit stappen omdat de financien slechter zijn dan gedacht. Dan kan hij dus alleen maar regeren als het goed gaat? En als het een andere coalitie wordt, is het dan ineens geen probleem?
Klopt maar zeg dan: "Geert en Carolientje willen Sinterklaas spelen van geld dat we niet hebben. Op die manier kunnen we niet verder." Dat zou een goede reden zijn.quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik snap op zich wel dat je qua begrotingsdiscipline niet veel aan partners als PVV en BBB hebt.
Nou ja, zoiets zei-ie toch ook? Iets over dat-ie de kiezer geen gouden bergen wil beloven, daarmee implicerend dat de andere partijen daar dus minder moeite mee hebben.quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Klopt maar zeg dan: "Geert en Carolientje willen Sinterklaas spelen van geld dat we niet hebben. Op die manier kunnen we niet verder." Dat zou een goede reden zijn.
Hij kan het goed maken door het debat te openen met het wijzen naar Wilders en roepen "Daar zit Sinterklaas!"
Wie heeft het over grenzen dicht en asielzoekers naar 0? Tante Bep op Facebook misschien maar het is bij mijn weten geen standpunt van de PVV. Stop toch eens met het ridiculiseren van mensen die rechts stemmen.. ik ben zelf ook hoogopgeleid maar heb een hekel aan dat elitaire linkse gewauwel.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dat is geen grenzen dicht en het is ook niet het aantal asielzoekers naar 0 brengen, waar mensen om roepen.
Jij noemt Wilders nu tante Bep, het was alleen geen facebook: https://www.telegraaf.nl/(...)ure-verkiezingspraatquote:Op woensdag 7 februari 2024 16:40 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Wie heeft het over grenzen dicht en asielzoekers naar 0? Tante Bep op Facebook misschien maar het is bij mijn weten geen standpunt van de PVV. Stop toch eens met het ridiculiseren van mensen die rechts stemmen.. ik ben zelf ook hoogopgeleid maar heb een hekel aan dat elitaire linkse gewauwel.
Misschien moer gekke Geertje zijn kiezers dan eens serieus nemen, zoals Timmermans dat ook doet.quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:40 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Wie heeft het over grenzen dicht en asielzoekers naar 0? Tante Bep op Facebook misschien maar het is bij mijn weten geen standpunt van de PVV. Stop toch eens met het ridiculiseren van mensen die rechts stemmen.. ik ben zelf ook hoogopgeleid maar heb een hekel aan dat elitaire linkse gewauwel.
Omtzigt heeft helemaal gelijkquote:Op woensdag 7 februari 2024 16:19 schreef Hexagon het volgende:
Maar de hele strategie van Omtzigt is echt niet te volgen.
Eruit stappen omdat de financien slechter zijn dan gedacht. Dan kan hij dus alleen maar regeren als het goed gaat? En als het een andere coalitie wordt, is het dan ineens geen probleem?
De emoties aan die kant zijn nu eenmaal wat heftiger altijd. Lange tenen².quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:47 schreef koemleit het volgende:
de reactie van Wilders: "ik hoop niet dat Timmermans nu aan de macht komt".
En niemand die daar over valt?
Als Timmermans zegt:"ik hoop niet dat Wilders aan de macht komt"
Is het altijd "oo WIlders wordt gedemoniseerd, altijd maar die angst voor Wilders!!!!!, ze gaan hem bewust dwarszitten etc etc".
maar goed enige hypocrisie is Wilders en z'n aanhang niet vreemd.
quote:De financiën staan er volgens Omtzigt veel slechter voor dan gedacht. Volgens hem draait de formatie in wezen om de schatkist omdat de staat daarvan duidelijk maakt welke plannen wel en niet uitgevoerd kunnen worden. De brieven worden bij het verslag van Plasterk openbaar, zegt Van Hijum. Dat verslag stuurt de informateur vrijdag of maandag naar de Tweede Kamer.
Vooral de PVV en BBB hebben plannen die niet financieel onderbouwd zijn. De NSC en VVD willen dat de schatkist op orde blijft. De VVD pleit al langer voor bezuinigingen. Volgens Van Hijum zullen de partijen met hun plannen terug naar de tekentafel moeten.
Was te verwachtenquote:Op woensdag 7 februari 2024 16:49 schreef Rnie het volgende:
Omtzigt slaat uitnodiging Plasterk voor gesprek met partijleiders definitief af
https://www.nu.nl/formati(...)s-definitief-af.html
Nou is dat ook wel erg veel gevraagd van een man die sowieso al niet uitblonk in heldere communicatie.quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Klopt maar zeg dan: "Geert en Carolientje willen Sinterklaas spelen van geld dat we niet hebben. Op die manier kunnen we niet verder." Dat zou een goede reden zijn.
Hij kan het goed maken door het debat te openen met het wijzen naar Wilders en roepen "Daar zit Sinterklaas!"
https://www.hartvannederl(...)hij-heeft-rust-nodigquote:Pieter Omtzigt vlucht uit Den Haag: 'Hij heeft rust nodig'
Normaliter verblijft Omtzigt gedurende de werkweek in Den Haag, maar dinsdagavond vertrok hij naar Enschede, zijn thuis.
[..]
"..Pieter is doodop. Hij moet echt even rust pakken."
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |