Het maakt verder niet uit wie de 76 uiteindelijk bij elkaar weten te rapen, het blijft hetzelfde aantal stemmers natuurlijk. Dus ja, ook miljoenen mensen hebben gestemd voor wat anders dan PVV.quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik weet het, wat dan inderdaad?
Het "probleem" zit 'm een beetje in het sentiment van de Nederlandse maatschappij anno 2024. Miljoenen mensen willen Wilders dus graag de kans geven om een frisse wind door de politiek te laten waaien, maar in de praktijk lijkt men er dus niet uit te komen. Het is niet zo dat die achterban dan opeens denkt; laten we dan maar over links gaan stemmen.
Al met al krijg je dan een onbestuurbare situatie ja.
Links en de traditionele “grootste” partijen zullen ook het liefst een kabinet met Wilders en de BBB zien dunkt me. Liever nieuwe verkiezingen nadat het nieuwe kabinet brandend ineen is gestort dan dat ze er niet uit komen. Liever goed duidelijk dat de PVV en BBB incapabel zijn dan dat ze in de slachtofferrol (nog meer) kunnen kruipen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:57 schreef probeer het volgende:
[..]
En dan? Stel nou he ..
Deze formaties lopen helemaal stuk.
Juni 2024 nieuwe verkiezingen.
PVV stijgt naar 45+. VVD, NSC, BBB dalen. PvdGLA krimpt ietsjes. CDA en D66 herstellen 1-3 zetels (terugkrabbelaars van NSC en PvdGLA). Christenen blijven ongeveer gelijk, FvD blijft irrelevant.
Zomerreces.
Nieuwe formatie. PVV mag eerst, en kan eigenlijk alleen maar weer met dezelfde partijen rond de tafel.
Wat is er dan veranderd? Is Geerts onderhandelingspositie aan die tafel dan sterker, wanneer hij nog net zo hard als nu, die andere 3 partijen nodig heeft om uiteindelijk bij de koning zijn krabbeltje te zetten (of hoe dat dan ook gaat) voor Wilders 1?
Ik wil de PVV in een kabinet, maar misschien moet hij wat minder tweeten en wat meer focussen op het rond krijgen van een PVV/VVD/BBB kabinet. Voordat we straks inderdaad weer richting een links (oh nee, wacht, VVD/NSC/D66/GL is eigenlijk centrum rechts) kabinet stormen. Want die nieuwe verkiezingen gaan inderdaad niet komen.quote:
En maar oppositie voeren.quote:
Wie bepaalt er eigenlijk of er nieuwe verkiezingen komen?quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:12 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik wil de PVV in een kabinet, maar misschien moet hij wat minder tweeten en wat meer focussen op het rond krijgen van een PVV/VVD/BBB kabinet. Voordat we straks inderdaad weer richting een links (oh nee, wacht, VVD/NSC/D66/GL is eigenlijk centrum rechts) kabinet stormen. Want die nieuwe verkiezingen gaan inderdaad niet komen.
De kamer gok ik als er een meerderheid voor is.quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:15 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Wie bepaalt er eigenlijk of er nieuwe verkiezingen komen?
Op dit moment gaat het primair om migratie. Dus de rest is bijzaak.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:57 schreef KaheemSaid het volgende:
Om welke thema’s behalve migratie precies?
Dat is geen meerderheid. Een coalitie zonder NSC wordt een bijna onmogelijke opgave. En als Pieter zegt dat hij het opgeeft omdat de schatkist er zo slecht voor staat, dan wil dat zeggen dat hij in geen enkel kabinet wil. Dus nieuwe verkiezingen, met een grote kans dat NSC flink gaat verliezen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:12 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik wil de PVV in een kabinet, maar misschien moet hij wat minder tweeten en wat meer focussen op het rond krijgen van een PVV/VVD/BBB kabinet. Voordat we straks inderdaad weer richting een links (oh nee, wacht, VVD/NSC/D66/GL is eigenlijk centrum rechts) kabinet stormen. Want die nieuwe verkiezingen gaan inderdaad niet komen.
Met hem weet je het maar nooit. Denk dat het gewoon een excuus is om niks met de PVV te hoeven doen. Als er andere partijen aankloppen zullen die slechte financiën opeens geen probleem meer zijn.quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:44 schreef Vincent_student het volgende:
[..]
Dat is geen meerderheid. Een coalitie zonder NSC wordt een bijna onmogelijke opgave. En als Pieter zegt dat hij het opgeeft omdat de schatkist er zo slecht voor staat, dan wil dat zeggen dat hij in geen enkel kabinet wil. Dus nieuwe verkiezingen, met een grote kans dat NSC flink gaat verliezen.
Ik hoop wel dat dit kabinet er komt, en dat daarna een hele hoop PVV stemmers zich heel hard gaan afvragen waarom ze nou precies een rechts kabinet wilden.quote:
Dat weten ze al, de Buut'nlanders moeten het slechter hebben dan zijzelf.quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:50 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik hoop wel dat dit kabinet er komt, en dat daarna een hele hoop PVV stemmers zich heel hard gaan afvragen waarom ze nou precies een rechts kabinet wilden.
Inderdaad ja. Toen wist ik dat alleen al op basis van een vertrouwensband die je wel in een formatie moet hebben het sowieso ging falen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 14:03 schreef grrrrg het volgende:
Toen Geert Wilders hem een katholieke gluiperd noemde, wist ik dat het nooit wat zou worden.
AI is wel zeer goed in het analyseren van schema's en werkflows. Ooit een SF verhaaltje gelezen waar het juist de managers en afdelingshoofden waren die als eerste door AI werden vervangen. AI kon immers veel beter precies de arbeidsbehoefte per locatie bepalen en in de oortjes van de arbeiders doorgeven wat ze moesten uitvoeren voor optimale efficientie.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:04 schreef dop het volgende:
[..]
Billen wassen, tomaten plukken, en schoonmaak werkzaamheden zijn te min voor AI.
Ze is nu juist niet zo goed in handwerk en laag betaalde baantjes
Vandaar ook dat het me niet zou verbazen als het in essentie gaat om de noodzaak van arbeidsmigratie om de financiën op orde te houden en in Wilders' fantasieland moet de realiteit buigen voor zijn wens, waar de andere rechtse partijen dat wel accepteren, maar niet zo hardop zeggen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:44 schreef Vincent_student het volgende:
[..]
Dat is geen meerderheid. Een coalitie zonder NSC wordt een bijna onmogelijke opgave. En als Pieter zegt dat hij het opgeeft omdat de schatkist er zo slecht voor staat, dan wil dat zeggen dat hij in geen enkel kabinet wil. Dus nieuwe verkiezingen, met een grote kans dat NSC flink gaat verliezen.
Als ik het goed begrepen heb, wil de PVV slechts dat de criminele buitenlanders het hier niet al te goed hebben.quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat weten ze al, de Buut'nlanders moeten het slechter hebben dan zijzelf.
Nouja het PVV program blinkt totaal niet uit in financiële degelijkheid, dat van de BBB ook niet trouwens.quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
Met hem weet je het maar nooit. Denk dat het gewoon een excuus is om niks met de PVV te hoeven doen. Als er andere partijen aankloppen zullen die slechte financiën opeens geen probleem meer zijn.
Maar ook dan zouden de financiën een rommel zijn. Dan zouden linkse partijen ook een hoop van hun plannen niet uit kunnen laten voeren, maar dat is dan vast anders omdat die tenminste wel geld tegen het klimaat aangooien bv. Het geld is er wel, het gaat alleen naar dat soort projectjes.quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:43 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Nouja het PVV program blinkt totaal niet uit in financiële degelijkheid, dat van de BBB ook niet trouwens.
Beide zijn de grootst mogelijke onzin op dat gebied: overal extra geld heen maar tegelijkertijd een flinke lastenverlichting, dat kan alleen in het sprookjesbos. De voormalig regering van Griekenland zou zich er nog voor schamen.
Als je met financiën iets wilt kun je dat beter met andere partijen doen die op dat gebied wel serieuze plannen hebben, inclusief hoe deze te betalen. Het laten doorrekenen is wat dat betreft een prima indicatie.
En dat dan samen met de VVD die er altijd prat op gaat de uitgaven streng onder controle te houden en Omtzigt die van hypersolide degelijkheid zijn onderscheidende kenmerk probeert te maken.quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:43 schreef tizitl2 het volgende:
Nouja het PVV program blinkt totaal niet uit in financiële degelijkheid, dat van de BBB ook niet trouwens.
Beide zijn de grootst mogelijke onzin op dat gebied: overal extra geld heen maar tegelijkertijd een flinke lastenverlichting, dat kan alleen in het sprookjesbos. De voormalig regering van Griekenland zou zich er nog voor schamen.
Volgens Omtzigt is laten doorrekenen geen garantie dat je er dan geen financiële zooi van kunt maken.quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:43 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Het laten doorrekenen is wat dat betreft een prima indicatie.
Als dit het geval was dan zou die de woordvoering omtrend zijn exit toch beter voor elkaar hebben?quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:36 schreef Pleun2011 het volgende:
Suijkerbuijk zit er niet zover naast denk ik. Omtzigt wil helemaal niet regeren maar had geen keuze om toch te gaan praten met de 3 rechtse partijen. Vanaf het begin zat hij moeilijk te doen, continu alert om bij de eerste de beste mogelijkheid het hazenpad te kiezen.
Hij roept op tot een extraparlementair kabinet. Hij vertrouwt niet dat de tokkies van de PVV en BBB goede bewindspersonen kunnen leveren. Daar zit volgens mij het echte probleem.quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:36 schreef Pleun2011 het volgende:
Suijkerbuijk zit er niet zover naast denk ik. Omtzigt wil helemaal niet regeren maar had geen keuze om toch te gaan praten met de 3 rechtse partijen. Vanaf het begin zat hij moeilijk te doen, continu alert om bij de eerste de beste mogelijkheid het hazenpad te kiezen.
Yesilgöz heeft hem (extra) in die hoek gedrukt door zich bij voorbaat geen volwaardig deelnemende partij te verklaren. En als het Omtzigt niet al op dag 0 duidelijk was dat er met PVV geen zinnig beleid te maken viel, dan toch zeker op dag 2 - dus dan wacht je maar tot de eerste duidelijke vertraging van de trein om er van af te springen. Op zich prima timing, lijkt me. Al dat Judasgekraai op Twitter was er toch wel gekomen, of de stekker er nu na 2 of na 60 dagen uit gaat.quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:36 schreef Pleun2011 het volgende:
Suijkerbuijk zit er niet zover naast denk ik. Omtzigt wil helemaal niet regeren maar had geen keuze om toch te gaan praten met de 3 rechtse partijen. Vanaf het begin zat hij moeilijk te doen, continu alert om bij de eerste de beste mogelijkheid het hazenpad te kiezen.
Wat voor grote uitgaves wilden zij doen die niet realistisch bleken? Eigen risico en tandarts kan ik opnoemen, maar wat nog meer ?quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:43 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Nouja het PVV program blinkt totaal niet uit in financiële degelijkheid, dat van de BBB ook niet trouwens.
Beide zijn de grootst mogelijke onzin op dat gebied: overal extra geld heen maar tegelijkertijd een flinke lastenverlichting, dat kan alleen in het sprookjesbos. De voormalig regering van Griekenland zou zich er nog voor schamen.
Als je met financiën iets wilt kun je dat beter met andere partijen doen die op dat gebied wel serieuze plannen hebben, inclusief hoe deze te betalen. Het laten doorrekenen is wat dat betreft een prima indicatie.
Omtzigt is juist de enige die van het begin duidelijk heeft aangegeven dat het heel moeilijk zou worden om tot een akkoord te komen. Hoe duidelijk wil je het hebben?quote:Op woensdag 7 februari 2024 17:37 schreef Claudia_x het volgende:
Hartstikke leuk, al die analyses over wat het “echte probleem” is. Maar ik wil politici die gewoon eerlijk zijn en niet politici die verhullende taal gebruiken en duiken. Geen goede beurt voor Omtzigt dit, met z’n zogenaamd nieuwe bestuurscultuur.
Nou, ik wil nu een duidelijke reden hebben. Is dat zo moeilijk?quote:Op woensdag 7 februari 2024 17:43 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Omtzigt is juist de enige die van het begin duidelijk heeft aangegeven dat het heel moeilijk zou worden om tot een akkoord te komen. Hoe duidelijk wil je het hebben?
Interessante observatie, dank.quote:Op woensdag 7 februari 2024 14:14 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
AI is wel zeer goed in het analyseren van schema's en werkflows. Ooit een SF verhaaltje gelezen waar het juist de managers en afdelingshoofden waren die als eerste door AI werden vervangen. AI kon immers veel beter precies de arbeidsbehoefte per locatie bepalen en in de oortjes van de arbeiders doorgeven wat ze moesten uitvoeren voor optimale efficientie.
Mogen de Polen blijven plukken, kunnen de dikbetaalde managers aan het basisloon.
Er valt simpelweg niet te regeren met de VVD en PVV. Doen alsof die partijen nu heilig zijn na Milders en Yesilgoz is een dood zonde.quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:36 schreef Pleun2011 het volgende:
Suijkerbuijk zit er niet zover naast denk ik. Omtzigt wil helemaal niet regeren maar had geen keuze om toch te gaan praten met de 3 rechtse partijen. Vanaf het begin zat hij moeilijk te doen, continu alert om bij de eerste de beste mogelijkheid het hazenpad te kiezen.
Rutte heeft het inderdaad goed gedaanquote:Op woensdag 7 februari 2024 17:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nou, ik wil nu een duidelijke reden hebben. Is dat zo moeilijk?
En ik vind het onbegrijpelijk dat je je gesprekspartners niet fatsoenlijk informeert dat je wil stoppen met praten en waarom je dat wil. Als je dat niet kunt, hoe kun je dan ooit in een regering fungeren?
Rutte had wat dat betreft beter door wat nodig is om het land te besturen. Omtzigt toont zichzelf wederom meer een oppositieman.
Dat zou wel in lijn liggen met de technocratische ideeën van hem inderdaad.quote:Op woensdag 7 februari 2024 17:02 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hij roept op tot een extraparlementair kabinet. Hij vertrouwt niet dat de tokkies van de PVV en BBB goede bewindspersonen kunnen leveren. Daar zit volgens mij het echte probleem.
In deze constructie kan hij ook roepen dat hij niet echt met de PVV in een kabinet is gegaan.
Uitgaven (en dit is niet eens volledig):quote:Op woensdag 7 februari 2024 17:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat voor grote uitgaves wilden zij doen die niet realistisch bleken? Eigen risico en tandarts kan ik opnoemen, maar wat nog meer ?
Het doet recht aan de verkiezingsuitslag, maar geen recht, volgens de opiniepeilingen althans, aan wat de meerderheid van de Nederlanders voor kabinet wenst.quote:
Een frustratie van veel stemmers is dat politici na de verkiezingen iets anders doen dan ze beloven of voor doen komen. Technisch gezien is het democratisch om een meerderheid te zoeken, maar het is natuurlijk niet in de geest van de democratie als je dat doen met partijen die erg ver van je afstaan en als je coalities smeedt die je stemmers liever niet zien.quote:
Er is dan een meerderheid dus dit is wat de meerderheid van de stemmers wil zien.quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:00 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Een frustratie van veel stemmers is dat politici na de verkiezingen iets anders doen dan ze beloven of voor doen komen. Technisch gezien is het democratisch om een meerderheid te zoeken, maar het is natuurlijk niet in de geest van de democratie als je dat doen met partijen die erg ver van je afstaan en als je coalities smeedt die je stemmers liever niet zien.
Dit geldt niet zozeer voor Omtzigt, maar de VVD moet bijvoorbeeld voorzichtig zijn als het gaat om samenwerking met links.
Rechtse stemmers moeten maar eens beseffen dat ze geen rechts kabinet krijgen omdat een groot deel van de rechtse stem naar dorpsidioten gaat waar niet mee te regeren valt.quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:00 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Een frustratie van veel stemmers is dat politici na de verkiezingen iets anders doen dan ze beloven of voor doen komen. Technisch gezien is het democratisch om een meerderheid te zoeken, maar het is natuurlijk niet in de geest van de democratie als je dat doen met partijen die erg ver van je afstaan en als je coalities smeedt die je stemmers liever niet zien.
Dit geldt niet zozeer voor Omtzigt, maar de VVD moet bijvoorbeeld voorzichtig zijn als het gaat om samenwerking met links.
Ja, daarom heeft Yesilgöz voor de verkiezingen natuurlijk ook zo ondubbelzinnig afstand genomen van de PVV.quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:00 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Een frustratie van veel stemmers is dat politici na de verkiezingen iets anders doen dan ze beloven of voor doen komen. Technisch gezien is het democratisch om een meerderheid te zoeken, maar het is natuurlijk niet in de geest van de democratie als je dat doen met partijen die erg ver van je afstaan en als je coalities smeedt die je stemmers liever niet zien.
Dit geldt niet zozeer voor Omtzigt, maar de VVD moet bijvoorbeeld voorzichtig zijn als het gaat om samenwerking met links.
Nee, dat maak ik je net duidelijk…quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:01 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Er is dan een meerderheid dus dit is wat de meerderheid van de stemmers wil zien.
Politici moeten maar eens begrijpen dat het niet handig is een substantiële minderheid te negeren en isoleren. Ik ga zelf in ieder geval een ruk naar rechts maken als er nieuwe verkiezingen komen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:02 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Rechtse stemmers moeten maar eens beseffen dat ze geen rechts kabinet krijgen omdat een groot deel van de rechtse stem naar dorpsidioten gaat waar niet mee te regeren valt.
Volgens mij zit een substantiële minderheid niet aan de formatietafelquote:Op woensdag 7 februari 2024 18:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Politici moeten maar eens begrijpen dat het niet handig is een substantiële minderheid te negeren en isoleren. Ik ga zelf in ieder geval een ruk naar rechts maken als er nieuwe verkiezingen komen.
De Volkskrant en Omtzigt is sowieso wel een leuk verhaal. Als je neutraal nieuws wil omtrent Omtzigt, moet je vooral niet de VK erbij pakken.quote:Op woensdag 7 februari 2024 17:52 schreef Claudia_x het volgende:
Mooie analyse trouwens in de Volkskrant. Deze observatie vind ik interessant:
“Een Haagse wijsheid wil dat onervaren politici luisteren naar ieder woord dat wordt gezegd; doorgewinterde politici luisteren naar wat er niet wordt gezegd. En wat er woensdag niet werd gezegd: we hebben geen vertrouwen meer in Omtzigt, we willen niks meer met hem te maken hebben, hij kan het karakterologisch niet aan. Journalisten gaven genoeg voorzetjes om af te rekenen met Omtzigt: geen van de drie leiders ging erop in.”
Dat doe je dan wel op vreemde gronden, want er wordt niet geisoleerd en niet genegeerd. En 'nieuwe bestuurscultuur' is van Rutte, niet van Omtzigt. De PVV heeft nog zat kansen om andere partijen te betrekken; alsof NSC moét formeren om PVV aan een coalitiemeerderheid te helpen. Dat is gewoon kul, en daar een persoonlijke 'ruk naar rechts' mee rechtvaardigen niet meer dan een gezocht excuus.quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Politici moeten maar eens begrijpen dat het niet handig is een substantiële minderheid te negeren en isoleren. Ik ga zelf in ieder geval een ruk naar rechts maken als er nieuwe verkiezingen komen.
Als je recht wil gaan doen aan de opiniepeilingen heb je elke anderhalve week een nieuwe regering nodigquote:Op woensdag 7 februari 2024 17:59 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het doet recht aan de verkiezingsuitslag, maar geen recht, volgens de opiniepeilingen althans, aan wat de meerderheid van de Nederlanders voor kabinet wenst.
Met name voor de VVD wordt het zo een lastig verhaal. Die worden gemarginaliseerd bij én een deelname aan een kabinet over links en bij nieuwe verkiezingen.
Reken erop dat ze bij het CDA met het raam dicht lachenquote:Op woensdag 7 februari 2024 18:27 schreef maan_man het volgende:
Lange tijd dacht ik dat Pieter zeer onbehoorlijk was behandeld binnen het CDA. Maar als hij daar 21 jaar lang met enige regelmaat dergelijke fratsen heeft uitgehaald dan kan ik mij wel voorstellen dat ze hem een positie elders wensten.
Daarnaast sluit ik nog altijd niet uit dat de uitslag van de lijstrekkersverkiezing bij het CDA niet overeenkwam met de stemming. Maar degene die de uitslag mogelijk hebben gemanipuleerd, hadden het fiasco dat wij nu zien mogelijk al zien aankomen.
Laat hem alleen kamerwerk doen en verder niets. Daar is hij het beste in.quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:26 schreef phpmystyle het volgende:
Snap niet waarom OMtzigt een reputatie wil opbouwen om bij alles en niets overspannen en ziek te worden. Tis een zwakkeling.
NSC hoeft helemaal niks, maar er zijn een paar basisbeginsel van fatsoen die zij en met name Omtzigt hier niet naleven. Eerst de media bellen dan je gesprekspartners, het vanavond niet netjes afsluiten, het op een kul reden laten klappen (begin dan niet aan die gesprekken.quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:24 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Dat doe je dan wel op vreemde gronden, want er wordt niet geisoleerd en niet genegeerd. En 'nieuwe bestuurscultuur' is van Rutte, niet van Omtzigt. De PVV heeft nog zat kansen om andere partijen te betrekken; alsof NSC moét formeren om PVV aan een coalitiemeerderheid te helpen. Dat is gewoon kul, en daar een persoonlijke 'ruk naar rechts' mee rechtvaardigen niet meer dan een gezocht excuus.
Er was een opiniepeiling waarin 80+% van de VVD kiezers een coalitie met de PVV wilde, dat lijkt me vrij duidelijk. Maar je punt dat ook dergelijke opiniepeilingen regelmatig veranderen is zeker geldig.quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:25 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Als je recht wil gaan doen aan de opiniepeilingen heb je elke anderhalve week een nieuwe regering nodig
Wat de VVD betreft: waarom denk je dat ze die gedoogrol wilden? Lekker pijltjes gooien op de andere 3 partijen zonder bestuurservaring. De kans dat daar dingen misgaan door gebrek aan ervaring is vrij groot, vervolgens hebben ze wel de rechtse kiezer bediend en kunnen ze in een oppositierol alle teleurgestelde afhakers opzuigen.
Als het al te bont wordt trekken ze de stekker er uit en voilà, VVD weer op 35 zetels.
Maar die worden nu ook gemarginaliseerd. Een kabinet met een PVV-stempel op migratie is voor hen namelijk ook onpraktisch, die kunnen ze in tegenstelling tot partijen als CDA of D66 nooit overtoepen op dat thema. Profileren op dat thema is veel simpeler als je de meest rechtse partij bent in een coalitie…quote:Op woensdag 7 februari 2024 17:59 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het doet recht aan de verkiezingsuitslag, maar geen recht, volgens de opiniepeilingen althans, aan wat de meerderheid van de Nederlanders voor kabinet wenst.
Met name voor de VVD wordt het zo een lastig verhaal. Die worden gemarginaliseerd bij én een deelname aan een kabinet over links en bij nieuwe verkiezingen.
Wil je werkelijk beweren dat de VVD inhoudelijk dichter op de vrij extreme PVV staat dan op de partijen rond het politieke midden waar ze altijd constructief mee hebben samengewerkt?quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:00 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Een frustratie van veel stemmers is dat politici na de verkiezingen iets anders doen dan ze beloven of voor doen komen. Technisch gezien is het democratisch om een meerderheid te zoeken, maar het is natuurlijk niet in de geest van de democratie als je dat doen met partijen die erg ver van je afstaan en als je coalities smeedt die je stemmers liever niet zien.
Dit geldt niet zozeer voor Omtzigt, maar de VVD moet bijvoorbeeld voorzichtig zijn als het gaat om samenwerking met links.
Ja, eens. Al die narcistische eigenaardigheidjes van Omtzigt vind ik ook niet bijster sterk, en dat zal nog wel wat meer kwaad bloed zetten. Maar sommigen lijken nog steeds te denken dat de overige 113 zetels zich maar naar zonnegod Wilders moeten buigen omdat het volk gesproken heeft. Alles wat afwijkt van een verwachte uitkomst van de formatie rechtvaardigt dan nóg meer afkeer van 'het establishment' - dat is een vicieuze cirkel die alleen maar meer ellende gaat opleveren. En aan het einde van het afvoerputje is het dan uiteindelijk opeens toch weer de schuld van Links.quote:[b]Op woensdag 7 februari 2024 18:35 schreef maan_man het volgende:
NSC hoeft helemaal niks, maar er zijn een paar basisbeginsel van fatsoen die zij en met name Omtzigt hier niet naleven. Eerst de media bellen dan je gesprekspartners, het vanavond niet netjes afsluiten, het op een kul reden laten klappen (begin dan niet aan die gesprekken.
Zou mij niks verbazen als Omtzigt nog altijd ziek is als straks over het verslag van de formateur wordt gedebatteerd.
Die overlopers zullen zich volgende keer wel 2x bedenken voor ze op hem gaan stemmen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Reken erop dat ze bij het CDA met het raam dicht lachen![]()
Alleen wel zuur dat ze al hun zetels aan hem zijn verloren
Wel een beetje lullig voor Rutte.quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:40 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Verstandig besluit van Pieter Omtzigt. Het afbraakrisico met PVV en BBB is te groot danwel een zekerheid met hen in een kabinet te gaan zitten.
Dat gaat vooral op als daadwerkelijk kabinet valt. We zitten nu nog in een relatief vroege fase van een complexe formatie. Lijkt me wat vroeg om dit te stellen…quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:33 schreef Mortaxx het volgende:
Nou dit is dan einde NSC. Wie breekt, betaalt
Dat klinkt mij in de oren als : Omtzigt durft geen verantwoording - daar is hij huiverig voor - aan maar wil wél heel erg graag een vinger in de pap hebben.quote:Wat NSC wel wil, wordt niet helemaal duidelijk, maar in de brief worden suggesties gedaan. Namelijk: "constructieve steun aan een minderheidskabinet of een breed extraparlementair kabinet". Het zijn twee kabinetsvormen die Omtzigt al vaker heeft genoemd, omdat daarbij een belangrijke rol is weggelegd voor de Tweede Kamer.
Dat was ook gelijk de handicap van deze poging. NSC wilde niet in een kabinet, de VVD ook niet echt, de PVV kan niet en BBB wil wel en denkt het te kunnen maar ontbeert ook de kwaliteit.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:02 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat klinkt mij in de oren als : Omtzigt durft geen verantwoording - daar is hij huiverig voor - aan maar wil wél heel erg graag een vinger in de pap hebben.
Erg jammer dat Omtzigt zelf ook een partij heeft opgericht. Zonder dat waren die stemmen naar andere partijen gegaan en zou een formatie wellicht gemakkelijk zijn. Met Timmermans aan de ene kant en Wilders aan de andere kant en er tussen in een rommeltje gaan we er niet snel uit komen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat was ook gelijk de handicap van deze poging. NSC wilde niet in een kabinet, de VVD ook niet echt, de PVV kan niet en BBB wil wel en denkt het te kunnen maar ontbeert ook de kwaliteit.
Ik vind zijn beslissing om eruit te stappen al zwak, maar dat hij er gewoon vandoor gaat en niet de ballen heeft om de andere onderhandelaars onder ogen te komen vind ik misselijkmakend. Wat een debiel.quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:21 schreef KlapMongeaul het volgende:
Moe zijn na een paar weekjes pratenMensen die Pietertje als redder van dit land zien
Meneer weet alles beter maar heeft zelf vervolgens niet de ballen om beslissingen te nemen. Totaal ongeschikt voor de politiek deze slapjanus.
Kan me ook voorstellen dat maanden praten met die dwazen je behoorlijk opbreekt.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:13 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik vind zijn beslissing om eruit te stappen al zwak, maar dat hij er gewoon vandoor gaat en niet de ballen heeft om de andere onderhandelaars onder ogen te komen vind ik misselijkmakend. Wat een debiel.
Want? Jij dacht dat dit de eerste keer ooit was dat een formerende partij de stekker uit formatiebesprekingen trekt?quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:27 schreef maan_man het volgende:
Lange tijd dacht ik dat Pieter zeer onbehoorlijk was behandeld binnen het CDA. Maar als hij daar 21 jaar lang met enige regelmaat dergelijke fratsen heeft uitgehaald dan kan ik mij wel voorstellen dat ze hem een positie elders wensten.
Daarnaast sluit ik nog altijd niet uit dat de uitslag van de lijstrekkersverkiezing bij het CDA niet overeenkwam met de stemming. Maar degene die de uitslag mogelijk hebben gemanipuleerd, hadden het fiasco dat wij nu zien mogelijk al zien aankomen.
Pietertje kan heel goed roepen vanaf de zijlijn maar zodra hij zelf een keuze moet maken is ie weg.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:13 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik vind zijn beslissing om eruit te stappen al zwak, maar dat hij er gewoon vandoor gaat en niet de ballen heeft om de andere onderhandelaars onder ogen te komen vind ik misselijkmakend. Wat een debiel.
Alles wat hij als reden opvoert is flauwekul en ik denk dat zijn geroep vanaf de zijlijn vanaf nu ook minder serieus zal worden genomen. Hij is labiel, niet geschikt om te besturen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:24 schreef KlapMongeaul het volgende:
[..]
Pietertje kan heel goed roepen vanaf de zijlijn maar zodra hij zelf een keuze moet maken is ie weg.
Deze man kan niet meer serieus genomen worden. Zijn achterban ziet nu dat ze hun stem hebben weggegooid. Hij kan beter de eer aan zichzelf houden en stoppen, want als je geen knopen door durft te hakken en na het minste of geringste al moe bent dat ben je niet in staat om dit land te gaan leiden. Moe… komop zeg.. slappe hap.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:27 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Alles wat hij als reden opvoert is flauwekul en ik denk dat zijn geroep vanaf de zijlijn vanaf nu ook minder serieus zal worden genomen. Hij is labiel, niet geschikt om te besturen.
Als labiel getypeerd worden omdat je niet met Geert wilt regerenquote:Op woensdag 7 februari 2024 19:27 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Alles wat hij als reden opvoert is flauwekul en ik denk dat zijn geroep vanaf de zijlijn vanaf nu ook minder serieus zal worden genomen. Hij is labiel, niet geschikt om te besturen.
En ook niet over links met al die partijen, dus nieuwe verkiezingen en de PVV nog groter.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
Omtzigt zag er duidelijk geen heil meer in, om welke reden dan ook.
Daar kan je van alles van vinden maar dan wordt het niets.
Het is nu op internet, in de media en vanuit de 3 overige partijen natuurlijk "alle ballen op Omtzigt" maar uiteindelijk staat de PVV (en ook BBB / VVD) met lege handen: er komt geen meerderheidskabinet over rechts.
Ik denk dat dat kabinet er nog steeds komt. Omtzigt schiet het toch niet 100% af. Dus lijkt meer een soort (op zichzelf onnavolgbare) onderhandelingsstrategie.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
Omtzigt zag er duidelijk geen heil meer in, om welke reden dan ook.
Daar kan je van alles van vinden maar dan wordt het niets.
Het is nu op internet, in de media en vanuit de 3 overige partijen natuurlijk "alle ballen op Omtzigt" maar uiteindelijk staat de PVV (en ook BBB / VVD) met lege handen: er komt geen meerderheidskabinet over rechts.
Nee er komen geen nieuwe verkiezingen. Hoe hard PVV'ertjes daarover ook brullen en krijsen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:35 schreef KlapMongeaul het volgende:
[..]
En ook niet over links met al die partijen, dus nieuwe verkiezingen en de PVV nog groter.
Op zich zou GLPvdA, VVD, D66 en NSC kunnen als NSC dat wel ziet zitten. Dan heb je 78 zetels.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:35 schreef KlapMongeaul het volgende:
[..]
En ook niet over links met al die partijen, dus nieuwe verkiezingen en de PVV nog groter.
Maar de argumentatie van Omtzigt is dat de overheidsfinanciën niet op orde zijn of dat er lijken zijn ... dat is met willekeurig welke formatie het geval. Dus het is me niet duidelijk waarom dat dan voor hem een reden zou zijn om hier nu te stoppen en elders ergens in te stappen, als hij uberhaupt - klaarblijkelijk - geen zin daar in heeft.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Op zich zou GLPvdA, VVD, D66 en NSC kunnen als NSC dat wel ziet zitten. Dan heb je 78 zetels.
Maar ik denk dat Wilders dan nog liever voor een minderheidskabinet gaat.
Of VVD en BBB dat experiment ook zien zitten, is een 2e.
In juni dit jaar al.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee er komen geen nieuwe verkiezingen. Hoe hard PVV'ertjes daarover ook brullen en krijsen.
Ziedend dat je kabouter niet heeft gewonnnen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee er komen geen nieuwe verkiezingen. Hoe hard PVV'ertjes daarover ook brullen en krijsen.
Ziedend dat de Sinterklazerij van je grote held niet doorgaat.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:42 schreef KlapMongeaul het volgende:
[..]
Ziedend dat je kabouter niet heeft gewonnnen.
Nou ja, dat kan je in diverse contexten zien.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:40 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Maar de argumentatie van Omtzigt is dat de overheidsfinanciën niet op orde zijn of dat er lijken zijn ... dat is met willekeurig welke formatie het geval.
Ja, maar dat zegt hij niet en verduidelijkt hij zo niet. Dat vul jij nu voor hem in (net als ik dat overigens eerder op een bepaalde manier deed). Sec op zijn woorden afgaand en op wat de anderen zeggen is het denk ik niet per se logisch dat hij überhaupt ergens in stapt, want klaarblijkelijk wil hij geen verantwoordelijkheid nemen in een kabinet met deze lijken in de kast. Of ik moet een nadere uitleg van hem gemist hebben ergens?quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nou ja, dat kan je in diverse contexten zien.
Er zijn natuurlijk al wekenlang gesprekken geweest en daar zijn plannen gemaakt, toezeggingen gedaan richting NSC van "ja, als jij dit geeft, krijg je dit terug". Het blijft een soort "veemarkt", zo'n formatie.
En als er dan een grote financiële tegenvaller is, dat kan Omtzigt ook wel op z'n vingers natellen dat die toezeggingen niets waard zijn.
Als Omtzigt het zo verwoord had, dan was het begrip misschien groter geweest. Hij bedoelt alles wel goed vermoed ik. Omtzigt is een politicus die zich lekker in een dossier kan vastbijten maar geen begenadigd spreker of strateeg. En stressbestendig lijkt hij ook niet echt
Ziedend dat Europa steeds rechtser gaat wordenquote:Op woensdag 7 februari 2024 19:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ziedend dat de Sinterklazerij van je grote held niet doorgaat.
Ziedend dat je toch niet nog meer halve liters kan kopen van het geld van je eigen risico.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:47 schreef KlapMongeaul het volgende:
[..]
Ziedend dat Europa steeds rechtser gaat worden
Dit is juist een strategische zet van Omtzigt. Hij ziet dat er een zeer groot afbreukrisico is door deel te nemen aan dit kabinet en zeker als nieuwe partij. Mocht hij met de NSC toch nog in zee gaan met de PVV, BBB en VVD dan zullen deze partijen geneigd zijn om hem veel toe te geven om de NSC maar binnenboord te krijgen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nou ja, dat kan je in diverse contexten zien.
Er zijn natuurlijk al wekenlange gesprekken geweest en daar zijn plannen gemaakt, toezeggingen gedaan richting NSC van "ja, als jij dit geeft, krijg je dit terug". Het blijft een soort "veemarkt" met handjeklap, zo'n formatie.
En als er dan ineens een grote financiële tegenvaller boven tafel komt, dat kan Omtzigt ook wel op z'n vingers natellen dat die toezeggingen voor de punten die hij leek binnen te halen geen snars waard zijn.
Als Omtzigt het zo verwoord had, dan was het begrip misschien groter geweest. Hij bedoelt alles wel goed vermoed ik. Omtzigt is een politicus die zich lekker in een dossier kan vastbijten maar geen begenadigd spreker of strateeg. En stressbestendig lijkt hij ook niet echt
Het zou kunnen. Maar tot nu toe heb ik weinig strategie gezien van Omtzigt, hij lijkt de persoon niet zo voor dat soort spelletjes.quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:50 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Dit is juist een strategische zet van Omtzigt. Hij ziet dat er een zeer groot afbreukrisico is door deel te nemen aan dit kabinet en zeker als nieuwe partij. Mocht hij met de NSC toch nog in zee gaan met de PVV, BBB en VVD dan zullen deze partijen geneigd zijn om hem veel toe te geven om de NSC maar binnenboord te krijgen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |