POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als cirklejerk neem je elkaar ten alle tijde in bescherming.quote:Op donderdag 18 januari 2024 14:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, sommigen hier hebben wel doorgeleerd en beschikken over een wat uitgebreidere woordenschat. Hexagon is er een van, die leest zelfs boeken. Heel elitair, ja, maar goed, wij vragen hem werkelijk nooit of hij een nieuw woord geleerd heeft, dat is nogal kinderachtig.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Die beveiligers staan er ook niet voor zelfscandieven; sterker nog: in die wijken is er over het algemeen geen zelfscanmogelijkheid. AZC's staat er dan ook weer niet, andere groep.quote:
De dieven bij de zelfscan blijken vooral hele 'nette' heren en dames van puur Hollandse afkomst.
Dat is een ander subforum, probeer KPD eens.quote:Op donderdag 18 januari 2024 14:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Als cirklejerk neem je elkaar ten alle tijde in bescherming.
https://www.volkskrant.nl(...)ntegendeel~bbda871c/quote:Op donderdag 18 januari 2024 13:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Naast veel overlast verandert het straatbeeld van een plaats ook aanzienlijk als er een AZC geplaatst wordt. Die mensen gaan iedere dag rondzwerven in de plaats, naar bijvoorbeeld de supermarkt. Het kan confronterend zijn of een gevoel van onbehagen geven als je voorheen nooit buitenlanders tegenkwam, en je daarna in een Aldi in een soort Syrisch dorp waant.
Het ligt er een beetje aan. Ik woon vlakbij een vluchtelingenboot, maar ik merk er eigenlijk niets van. Tijdens mijn werk heb ik ook zeer veel met allochtonen te maken, het gedrag is mijns inziens zelden het probleem.
Incelfrikandel
Voor Wilders is het een probleem dat kiezers weglopen enzo.quote:
Dus dat is best wel een groot probleem dan, waar niet 1,2,3 een oplossing voor is.
Maar anderzijds zijn er kiezers die overlast hebben en graag een spreiding zien over heel Nederland
Wat Wilders nu forceert is... dat bepaalde burgers overlast krijgen bijv Ter Apel en Budel .
Hij is dus de overlastschepper voor hen.
Overigens met meer opvang in andere gemeentes kan men groepen notoire lastposten uit elkaar halen en spreiden.
Oja... er zijn ook veel berichten in het land dat asielzoekers helemaal niet zo lastig zijn.
Pragmatisch zou zijn als Wilders en co stoppen met zeuren over de spreidingswet en wetten en regels maken voor afremmen van de instroom.
Niet blijven wrokken in de buitenlanderhaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 18-01-2024 15:04:45 ]
Ze staan er al jaren voordat die zelfscan uitgevonden was.quote:
[..]
De dieven bij de zelfscan blijken vooral hele 'nette' heren en dames van puur Hollandse afkomst.
Briefje van Edith aan de leden:
quote:Beste X,
Volgende week dinsdag stemt de Eerste Kamer over de spreidingswet. De Eerste Kamerfractie van de VVD zal voor deze wet stemmen. Graag neem ik je mee in onze afwegingen.
Momenteel zitten er in Ter Apel 2.500 asielzoekers terwijl er plek is voor 2000. Er is voortdurend een crisissituatie om mensen nog een bed en onderdak te kunnen geven en te voorkomen dat mensen buiten moeten slapen. Aan alle kanten loopt het vast en dat wordt op meerdere plekken in het land pijnlijk duidelijk. Dit leidt tot veel noodingrepen, zoals het onderbrengen van asielzoekers in hotels en op boten. Dat alles tegen hoge financiële en organisatorische kosten en veel maatschappelijke onrust. Onze bestuurders hebben een dagtaak aan het organiseren van deze noodopvang. Mensen die hier in Nederland zijn moeten we fatsoenlijk opvang bieden, maar dat kost vaak heel veel moeite.
Tegelijkertijd is onze conclusie: de instroom moet omlaag. We zien deze problemen, omdat er simpelweg veel te veel mensen naar ons land komen. Ook de woningmarkt, de zorg en het onderwijs kunnen deze hoge instroom niet aan. Dat is de reden dat wij als VVD’ers in de Tweede en Eerste Kamer het, als het gaat over spreiding over het land, ook altijd hebben over het verminderen van de instroom. Als we niet zorgen voor instroombeperking blijft spreiding immers dweilen met de kraan open. Ook dat hebben we in het debat in de Eerste Kamer zo gesteld.
De situatie is anders dan een paar maanden geleden. Toen de spreidingswet in de Tweede Kamer werd behandeld was er geen meerderheid in die Kamer die strenge instroom beperkende maatregelen wilde nemen. Ook was er geen migratiedeal in Europa. Nu is dat wel het geval. Deze ontwikkelingen zorgen ervoor dat de kans nog niet eerder zo groot is geweest dat de maatregelen die Nederland nodig heeft om nu echt minder migranten op te moeten vangen, gerealiseerd kunnen worden. In deze context heeft mijn fractie haar besluit genomen.
Eerder hebben we als VVD in de Eerste Kamer getracht de spreidingswet controversieel te verklaren. Liever hadden we de wet namelijk later behandeld, met een nieuw kabinet. Daarvoor was echter geen meerderheid in de Eerste Kamer, waardoor de wet nu op de agenda van de senaat stond. Meerdere vragenrondes, vele werkbezoeken, expertmeetings en twee dagen van debat verder is het dan tijd om een oordeel te vellen over de wet zoals die nu voorligt, want in tegenstelling tot de Tweede Kamer heeft de senaat geen recht om wetten te amenderen. De Eerste Kamer oordeelt of een wet rechtmatig, uitvoerbaar en handhaafbaar is. Het wetstraject dat ik net schetste, samen met het oordeel van burgemeesters, commissarissen van de Koning, Ter Apel, het COA en de IND dat deze wet nodig is om hun taken te kunnen uitvoeren, leidden tot de overtuiging dat de wet nodig en uitvoerbaar is.
Concluderend, de wet is in zijn huidige vorm weliswaar niet ideaal, maar biedt een oplossing voor een deel van de problemen, die nu voor de kap komen van lokale bestuurders die daar iedere dag mee te maken hebben. Deze wet biedt echter geen oplossing voor de te hoge asielinstroom en alle ellende die daaruit voort komt. Om misverstanden te voorkomen: wij vinden dit net zo belangrijk als de Tweede Kamerfractie. Ik heb er vertrouwen in dat de maatregelen om deze problemen wel het hoofd te bieden in de komende periode - met steun van de VVD in beide Kamers - genomen kunnen worden.
Edith Schippers,
Fractievoorzitter VVD Eerste Kamerfractie
Als mensen geen asielzoekerscentrum met 300 mannen uit niet-westerse culturen naast de deur willen is dat toch hun goed recht?quote:
[..]
Voor Wilders is het een probleem dat kiezers weglopen enzo.
Maar anderzijds zijn er kiezers die overlast hebben en graag een spreiding zien over heel Nederland
Wat Wilders nu forceert is... dat bepaalde burgers overlast krijgen bijv Ter Apel en Budel .
Hij is dus de overlastschepper voor hen.
Overigens met meer opvang in andere gemeentes kan men groepen notoire lastposten uit elkaar halen en spreiden.
Oja... er zijn ook veel berichten in het land dat asielzoekers helemaal niet zo lastig zijn.
Pragmatisch zou zijn als Wilders en co stoppen met zeuren over de spreidingswet en wetten en regels maken voor afremmen van de instroom.
Niet blijven wrokken in de buitenlanderhaat.
Plaats dan een aantal Ter Apel achtige aanmeldcentra in wijken met hoge concentraties GroenLinks/D66 stemmers. Dan is iedereen tevreden toch? Bizar dat dergelijke buurten dit niet allang zelf aangeboden hebben.
Overigens neemt de overlast wel degelijk toe zoals hier bijvoorbeeld beschreven door de politie in Friesland over de komst van een nieuw AZC:
https://www.omropfryslan.(...)-azc-heerenveen-westquote:"In een brief aan de gemeente schrijft de politie dat die locatie 'meer risico's met zich meebrengt op het gebied van veiligheid en leefbaarheid"
Nee, je gaat er niet over wat er in je omgeving gebouwd wordt. En een hekel hebben aan mensen alleen omdat ze iets anders zijn is niet 'je goed recht', maar gewoon smerig racisme.quote:
[..]
Als mensen geen asielzoekerscentrum met 300 mannen uit niet-westerse culturen naast de deur willen is dat toch hun goed recht?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik snap met de beste wil van de wereld niet dat Yesilgoz dit onderwerp gekozen heeft om een "hill to die on" van te maken.quote:
Schippers' brief geeft naar mijn idee heel duidelijk aan wat de wet wel en niet is en wat het wel en niet doet in plaats van onzin verhalen op te gaan hangen en allerlei insinuaties over de wet verspreiden.
De onderhandelingen met de PVV zijn nu het enige wat haar carrière nog kan verlengen, falen die dan is ze weg. Komt daar een volgens de VVD redelijk kabinet uit, dan kan ze nog best een tijdje blijven zitten. Ook omdat de opvolgers zich nou niet echt verdringen bij de VVD.quote:
Ik denk dat het met Dilan intussen wel opgegeven is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat lijkt mij nogal een onmogelijke opgave, eigenlijk, een voor het VVD redelijk kabinet.quote:
[..]
De onderhandelingen met de PVV zijn nu het enige wat haar carrière nog kan verlengen, falen die dan is ze weg. Komt daar een volgens de VVD redelijk kabinet uit, dan kan ze nog best een tijdje blijven zitten. Ook omdat de opvolgers zich nou niet echt verdringen bij de VVD.
Het nieuwe pensioenstelsel lijkt ook een enorm probleem te zijn voor de onderhandelaars, namelijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2024 17:26:23 ]
Ter Apel heeft veel aan het AZC gehad en de inwoners zijn lang overwegend positief geweest. Dat is veranderd met de veiligelanders-problematiek en daar bovenop al die toestanden vanwege de permanente (grote) overbevolking.
Als het veiligelanders-probleem tijdig was aangepakt en de overbevolking niet stelselmatig in stand was gehouden door de landelijke politiek, dan was de bevolking er waarschijnlijk nog steeds blij mee.
Ik vrees dat het vertrouwen zo ernstig is geschaad, dat dit niet meer goed komt.
Als het veiligelanders-probleem tijdig was aangepakt en de overbevolking niet stelselmatig in stand was gehouden door de landelijke politiek, dan was de bevolking er waarschijnlijk nog steeds blij mee.
Ik vrees dat het vertrouwen zo ernstig is geschaad, dat dit niet meer goed komt.
Autocratie bv - Anne Applebaum
Het uur van de wolven - Giuliano da Empoli
Het uur van de wolven - Giuliano da Empoli
Nee, het enige tegenargument is NIMBY.quote:
[..]
Als dit klopt is het enige argument tegen de spreidingswet dat je tegen migratie bent. Dit verklaart voor mij dat ik (op de vaak ontkrachte potentieel aanzuigende werking na) nog geen goede argumenten om tegen te zijn ben tegengekomen.
Autocratie bv - Anne Applebaum
Het uur van de wolven - Giuliano da Empoli
Het uur van de wolven - Giuliano da Empoli
We raken hier al net zo gestoord als de politiek in de VS of het VK.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
maw VVD is verdeeld... waarom viel Rutte IV eigenljk
Dit is de aloude tegenstelling binnen de partij tussen conservatieve buitenlanderhaters en de meer liberale gematigden
Doet me denken aan hoe Rita Verdonk heel veel voorkeursstemmen uit als niet-nummer 1 op de lijst (Mark Rutte).
Zij had het imago van stoer-tegen-buitenlanders.
https://www.trouw.nl/home(...)rdonk~be394500/Plein XIX
Haar staatsgreep misluktequote:Plein XIX, een bruin café met uitzicht op het kamergebouw, is de VVD-geschiedenis ingegaan als de plek waar Rita Verdonk de revolutie uitriep. Zelf ziet zij het anders. „Op deze plek stelde ik vast dat ik 620.555 voorkeursstemmen had gekregen bij de verkiezingen van 2006. Niets meer, niets minder.” Ze laat het cijfer langzaam over haar tong rollen, als goede wijn.
Ze had meer stemmen dan Mark Rutte, die partijleider was. In het bomvolle café stelde Verdonk een commissie voor, die „deze unieke situatie” moest onderzoeken.
Haar voorstel kon op weinig steun rekenen. De commissie kwam er niet
[ Bericht 38% gewijzigd door Bluesdude op 18-01-2024 19:20:00 ]
In het buitenland waanquote:
[..]
Ik kan mij er behoorlijk aan storen dat als ik boodschappen doe in een middelgrote plaats, ik mij in het buitenland waan.
Er is nogal een flink aantal mensen in Nederland die willen dat Nederland gewoon Nederland blijft en niet gediend zijn van deze hele transitie.
schei toch uit johJe zou eens daadwerkelijk naar het buitenland moeten gaan. Dan heb je daarna misschien iets minder last van xenofobie.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Rutte viel omdat de VVD intern verdeeld was over de Spreidingswet. Daar is dus weinig aan veranderd ondanks dat men heel veel kiezers aan de PVV is kwijtgeraakt.quote:
[ afbeelding ]
maw VVD is verdeeld... waarom viel Rutte IV eigenljk
Dit is de aloude tegenstelling binnen de partij tussen conservatieve buitenlanderhaters en de meer liberale gematigden
Doet me denken aan hoe Rita Verdonk heel veel voorkeursstemmen uit als niet-nummer 1 op de lijst (Mark Rutte).
Zij had het imago van stoer-tegen-buitenlanders.
https://www.trouw.nl/home/rutte-verijdelt-coup-verdonk~be394500/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2024 19:15:39 ]
De spreidingswet is een goed idee als je ipv voor het oplossen van problemen bent iedereen wilt opzadelen met hetzelfde probleem.quote:
[..]
Maar dan maak je er weer een politiek probleem van, terwijl dit eigenlijk zoiets is als covid. Je ziet wat het probleem in Ter Apel is, het is niet meer dan logisch om deze mensen zo evenredig mogelijk over het land te verdelen.
Want waarom wil je niet in iedere gemeente een AZC? Vanwege mogelijke overlast. Terwijl dat nu juist niet bewezen is.
Er zal vast een deel racisme in zitten, maar veiligheid en overlast hebben niks te maken met huidskleur.quote:
[..]
Nee, je gaat er niet over wat er in je omgeving gebouwd wordt. En een hekel hebben aan mensen alleen omdat ze iets anders zijn is niet 'je goed recht', maar gewoon smerig racisme.
Viel Rutte 4 over de spreidingswet? Kan dat echt nergens vinden.quote:
[..]
Rutte viel omdat de VVD intern verdeeld was over de Spreidingswet. Daar is dus weinig aan veranderd ondanks dat men heel veel kiezers aan de PVV is kwijtgeraakt.
Nee, over nareizigers en gezinshereniging.quote:
[..]
Viel Rutte 4 over de spreidingswet? Kan dat echt nergens vinden.
Maar een normaal asielzoekerscentrum, dus niet Ter Apel, heeft niks met veiligheid en overlast te maken. Kun je beter klagen over een middelbare school in je buurt, die geven meer overlast.quote:
[..]
Er zal vast een deel racisme in zitten, maar veiligheid en overlast hebben niks te maken met huidskleur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
