abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 4 januari 2024 @ 08:23:28 #1
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_211912499
Nog nooit zo weinig baby’s geboren: ‘Het aantal niet-moeders neemt juist toe’

Nederlanders hebben nog nooit zo weinig kinderen gekregen. Het aantal baby’s bereikte vorig jaar het laagste niveau ooit, blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek donderdag naar buiten brengt. Tegelijkertijd groeit de Nederlandse bevolking wel.

Reden voor het lage geboortecijfer, naast het lage aantal vrouwen in de ‘kinderleeftijd’: aanhoudende financiële onzekerheid voor potentiële ouders. Dat treft vooral vrouwen met een lage opleiding, zegt CBS-onderzoeker Tanja Traag. „Daar is de trend het sterkst. Die vrouwen vinden geen vaste baan, geen woning, en dus geen financiële zekerheid. En dat zijn, zo blijkt uit onderzoek, dé randvoorwaarden die de meeste mensen nodig hebben voor ze aan kinderen beginnen.”

Het gemiddeld aantal kinderen per vrouw volgt al sinds 2010 een dalende lijn, en tikte afgelopen jaar de 1,43 aan. Een veertig jaar oud record is daarmee uit de boeken: tot afgelopen jaar was het gemiddeld kindertal het laagst in 1983.

Dat nieuwe record komt niet alleen door onzekerheid aan de onderkant van de huizen- en arbeidsmarkt, maar ook omdat er op dit moment relatief weinig vrouwen zijn ‘in de vruchtbare leeftijd’, zoals dat heet, en ook omdat hoger opgeleide vrouwen hun kinderwens tegenwoordig op de lange baan schuiven; ze kiezen ervoor om eerst carrière te maken.

„Vooral het aantal niet-moeders neemt toe”, ziet Traag in de cijfers. „Vrouwen die uiteindelijk kinderen krijgen, hebben er evenveel als vroeger.” Goed nieuws voor de komende jaren: er komt weer groei in het aantal vrouwen in de vruchtbare leeftijd.

Maar of de ooievaar het daarmee ook drukker krijgt? Traag houdt een slag om de arm: „Als de financiële onzekerheid groot blijft, kan het zijn dat het aantal niet-moeders relatief groot blijft, en het gemiddelde kindertal dus aan de lage kant.”

Migratie
Dat de Nederlandse bevolking überhaupt nog groeit, met bijna 140.000 tot 17,9 miljoen mensen bij de start van dit jaar, komt dus volledig voor rekening van migratie. Tegenover 165.000 baby’s stonden 169.000 mensen die kwamen te overlijden, maar tegelijkertijd verwelkomden we bijna 337.000 nieuwkomers uit het buitenland, tegenover 192.500 mensen die naar het buitenland vertrokken.

De bevolking groeit het hardst in universiteitssteden, zoals Wageningen, Delft, Groningen en Leiden, en op plekken waar flink gebouwd wordt, zoals de gemeente Vijfheerenlanden. De grootste krimp zit in het relatief oude Laren, en daarna aan de randen van het land. In de top tien krimpgemeenten staan een paar Limburgse plaatsen, maar ook het Zeeuwse Hulst en het Groningse Eemsdelta.

Bron: https://www.ad.nl/gezin/n(...)-juist-toe~ac5ebb8d/
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
  donderdag 4 januari 2024 @ 08:25:08 #2
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_211912503
Tegenover elke geboren baby staan dus 2 immigranten: ik vraag me serieus af of dit houdbaar is.
NB: dit bedoel ik niet in de trent van "alle Afrikanen moeten terug naar de Sahara-zandbak".
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
pi_211912504
Massa immigratie.

Zeker de cijfers zoals ze zijn, er bestaat geen land (in ieder geval niet Nederland) wat met zulke verhoudingen, dat aankan.

Een stad per jaar van buitenaf.

Er moet veel serieuzer gepraat gaan worden over immigratie, zowel de legale als de illegale.
pi_211912562
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Massa immigratie.

Zeker de cijfers zoals ze zijn, er bestaat geen land (in ieder geval niet Nederland) wat met zulke verhoudingen, dat aankan.

Een stad per jaar van buitenaf.

Er moet veel serieuzer gepraat gaan worden over immigratie, zowel de legale als de illegale.
Dit geboortecijfer zonder immigratie is sowieso een groot probleem.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_211912577
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:36 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Dit geboortecijfer zonder immigratie is sowieso een groot probleem.
Dan is er maar minder groei.

Als een economie alleen aangepast kan worden op groei, als in toename, maar niet op enige stagnatie, is het een brak systeem.
  donderdag 4 januari 2024 @ 08:42:20 #6
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_211912590
Als je die migratiecijfers ziet moet je je afvragen of je überhaupt wel kinderen wilt.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_211912591
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:38 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Dan is er maar minder groei.

Als een economie alleen aangepast kan worden op groei, als in toename, maar niet op enige stagnatie, is het een brak systeem.
Mwah, het werkelijke probleem zijn al die beroepen als coaches waar bedrijven blijkbaar wel voor willen betalen, maar voor onderwijs en zorg willen we voor een dubbeltje op de eerste rang zitten met brakke werkomstandigheden. Kapitalisme is uitgespeeld en faalt hier behoorlijk.

Even los van problemen met het pensioenstelsel, waarvan de gebreken inderdaad naar voren komen.

Overigens hoor ik zojuist dat ook het migratiecijfer afgelopen jaar is gedaald, dus dat verandert de verhouding niet danig.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_211912601
Minder mensen lijkt mij voor het land en de planeet verder prima. Maar de reden de hier gegeven wordt, te weinig sociale en financiële zekerheid is toch wel erg zorgelijk en schandelijk in een welvarend land als de onze.

Blijkt wel weer dat een klein groepje aandeelhouders/speknekken het gemiddelde in de landelijke excelsheet naar boven haalt.

Maar goed, wijzen naar de buutnlaanders is natuurlijk makkelijker ;(
Robert Moog died for our synths
pi_211912622
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:44 schreef Gehenna het volgende:
Minder mensen lijkt mij voor het land en de planeet verder prima. Maar de reden de hier gegeven wordt, te weinig sociale en financiële zekerheid is toch wel erg zorgelijk en schandelijk in een welvarend land als de onze.

Blijkt wel weer dat een klein groepje aandeelhouders/speknekken het gemiddelde in de landelijke excelsheet naar boven haalt.

Maar goed, wijzen naar de buutnlaanders is natuurlijk makkelijker ;(
Het zijn twee totaal losstaande dingen maar het ene wordt gebruikt om het andere te beargumenteren. Mensen blijven nogal bang dat 'onze cultuur' eraan gaat he?

En dat werkt ook beide kanten op. De kapitalist wil een uitbuitbare werknemer, maar als er te weinig mensen zijn willen de laaggeschoolde werknemers ineens allerlei dingen eisen en dat kan natuurlijk niet.
Het grote probleem is niet vandaag de dag maar hoe het land er over 20 jaar uit ziet. Ik denk dat migratiebeleid daar op dit moment slechts een kleine factor in is. Wat je echter wel merkt is dat hoe jonger de immigranten zijn, hoe minder wil er is om zich aan te passen (grosso modo) aan relevant geldende normen en waarden in Nederland en dat is, ja, jammer.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_211912646
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:42 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Mwah, het werkelijke probleem zijn al die beroepen als coaches waar bedrijven blijkbaar wel voor willen betalen, maar voor onderwijs en zorg willen we voor een dubbeltje op de eerste rang zitten met brakke werkomstandigheden. Kapitalisme is uitgespeeld en faalt hier behoorlijk.

Even los van problemen met het pensioenstelsel, waarvan de gebreken inderdaad naar voren komen.

Overigens hoor ik zojuist dat ook het migratiecijfer afgelopen jaar is gedaald, dus dat verandert de verhouding niet danig.
Enige wat ik zie van kapitalisme is socialisme voor bedrijven (ze vallen bijna om dus flink geld toe), maar kapitalisme voor burgers (je wordt ontslagen, krijgt minder geld of uitkering)

Dat is pas een onhoudbaar systeem.

Tel daarbij op dat we elke zielenpoot zitten op te vangen, illegaal maakt niet uit, het gros blijft en mag blijven.
Legaal is het deels ook een probleem, dit zet de maatschappelijke infrastructuur verder onder druk, wegen, artsen, allerlei infrastructuur.
pi_211912649
En het CDA maar afvragen waarom ze verdwenen zijn. Als zelfverklaard familiepartij jarenlang voor flexibilisering zijn en het belang van boeren boven die van jonge woningzoekers laten gaan en dan 15 jaar later afvragen waarom er toch minder baby's zijn.
pi_211912677
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:51 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Enige wat ik zie van kapitalisme is socialisme voor bedrijven (ze vallen bijna om dus flink geld toe), maar kapitalisme voor burgers (je wordt ontslagen, krijgt minder geld of uitkering)

Dit met nog als kers op de taart 1000 verschillende toeslagen voor mensen die het slachtoffer zijn van bedrijven die te weinig betalen om van te leven. Ook dat is een verkapte subsidie voor die bedrijven en een manier om de sociale onderklasse ongenadig hard aan te pakken.

Allemaal mogelijk gemaakt door "werken moet lonen" partijen.
pi_211912700
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:38 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Dan is er maar minder groei.

Als een economie alleen aangepast kan worden op groei, als in toename, maar niet op enige stagnatie, is het een brak systeem.
Heb je wel eens serieus nagedacht over degrowth en de gevolgen hiervan? We pakken even de zorg, waar we nu zo’n 112,5 miljard (oftewel 26% van de rijksbegroting aan uit geven). Over 10 jaar, met een inflatie van 2%, zou dit al 137 miljard zijn. Als de economie niet groeit en niet krimpt en de belastinginkomsten hetzelfde blijven, zijn de zorguitgaven anno 2034 al 31,6 % van de rijksbegroting.

Oftewel degrowth gaat zorgen voor heel pijnlijke keuzes op een vrij korte termijn. Het systeem van groei is misschien brak, degrowth als filosofie lijkt mij alleen nog brakker.
pi_211912708
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Massa immigratie.

Zeker de cijfers zoals ze zijn, er bestaat geen land (in ieder geval niet Nederland) wat met zulke verhoudingen, dat aankan.

Een stad per jaar van buitenaf.

Er moet veel serieuzer gepraat gaan worden over immigratie, zowel de legale als de illegale.
Nummer 2 op de lijst meest gegeven namen is Mohammed. :D
pi_211912709
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:51 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Enige wat ik zie van kapitalisme is socialisme voor bedrijven (ze vallen bijna om dus flink geld toe), maar kapitalisme voor burgers (je wordt ontslagen, krijgt minder geld of uitkering)

Dat is pas een onhoudbaar systeem.

Tel daarbij op dat we elke zielenpoot zitten op te vangen, illegaal maakt niet uit, het gros blijft en mag blijven.
Legaal is het deels ook een probleem, dit zet de maatschappelijke infrastructuur verder onder druk, wegen, artsen, allerlei infrastructuur.
"Socialism for the rich and capitalism for the poor"
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211912801
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:58 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Heb je wel eens serieus nagedacht over degrowth en de gevolgen hiervan? We pakken even de zorg, waar we nu zo’n 112,5 miljard (oftewel 26% van de rijksbegroting aan uit geven). Over 10 jaar, met een inflatie van 2%, zou dit al 137 miljard zijn. Als de economie niet groeit en niet krimpt en de belastinginkomsten hetzelfde blijven, zijn de zorguitgaven anno 2034 al 31,6 % van de rijksbegroting.

Oftewel degrowth gaat zorgen voor heel pijnlijke keuzes op een vrij korte termijn. Het systeem van groei is misschien brak, degrowth als filosofie lijkt mij alleen nog brakker.
Minder mensen, minder zorg.
  donderdag 4 januari 2024 @ 09:14:35 #17
37248 BertV
Klei indiaan
pi_211912822
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:25 schreef Rostrup het volgende:
Tegenover elke geboren baby staan dus 2 immigranten: ik vraag me serieus af of dit houdbaar is.
NB: dit bedoel ik niet in de trent van "alle Afrikanen moeten terug naar de Sahara-zandbak".
Er zijn maar twee hokjes in deze, je zit al in het hokje waar je niet bij wil horen.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
  donderdag 4 januari 2024 @ 09:14:42 #18
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211912826
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:52 schreef Glazenmaker het volgende:
En het CDA maar afvragen waarom ze verdwenen zijn. Als zelfverklaard familiepartij jarenlang voor flexibilisering zijn en het belang van boeren boven die van jonge woningzoekers laten gaan en dan 15 jaar later afvragen waarom er toch minder baby's zijn.
Nouja gezien de verkiezingsuitslagen is dit toch echt wat de burger wil.
pi_211912849
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:44 schreef Gehenna het volgende:
Minder mensen lijkt mij voor het land en de planeet verder prima. Maar de reden de hier gegeven wordt, te weinig sociale en financiële zekerheid is toch wel erg zorgelijk en schandelijk in een welvarend land als de onze.

Blijkt wel weer dat een klein groepje aandeelhouders/speknekken het gemiddelde in de landelijke excelsheet naar boven haalt.

Maar goed, wijzen naar de buutnlaanders is natuurlijk makkelijker ;(
Het ligt iets genuanceerder.
De daling van het aantal kinderen neemt al jaren af, onder elke doelgroep. Echter uit onderzoek blijkt dat de daling nu het sterkst merkbaar is bij vrouwen met geen of lage startkwalificatie.

"De belangrijkste conclusie is dat de daling van de vruchtbaarheid onder in Nederland geboren vrouwen het sterkst was bij jonge, laagopgeleide vrouwen (onderzoeksvraag 3).
De vruchtbaarheid bij vrouwen met een opleiding op mbo-2/havo-/vwo-niveau of met een hbo-/universitaire opleiding daalde ook, maar minder sterk dan bij vrouwen zonder startkwalificatie.
De daling kwam uitsluitend door toenemende kinderloosheid; het gemiddeld aantal kinderen per moeder nam niet af. Het gemiddeld aantal kinderen per vrouw wél, omdat er steeds minder moeders waren (onderzoeksvraag 2).

Dat de daling bij vrouwen zonder startkwalificatie het sterkst was, kwam waarschijnlijk deels doordat deze groep op jongere leeftijd kinderen krijgt, en de daling van de vruchtbaarheid relatief het sterkst was bij jongere vrouwen. Maar ook de zwakkere sociaaleconomische positie van vrouwen zonder startkwalificatie speelde mogelijk een rol. Bij vrouwen boven de 25 jaar daalde het vruchtbaarheidscijfer relatief sterker onder vrouwen zonder startkwalificatie dan bij vrouwen met een hoger opleidingsniveau

Verder blijkt dat op dit moment minder vrouwen zich in de vruchtbare periode bevinden (dus een minder grote groep aan vrouwen tussen de 17 en 35 jaar)"

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gsniveau/4-conclusie
  Redactie Sport donderdag 4 januari 2024 @ 09:21:56 #20
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211912883
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 09:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nouja gezien de verkiezingsuitslagen is dit toch echt wat de burger wil.
De burger is gevoelig voor dommig sentiment en goed lobbywerk. Betaalbare woningen staat echt onderaan het lijstje omdat 80% wél gewoon een woning heeft en het kan verrotten dat de andere 20% geen woning heeft en denkt dat 'zolang die kut buutnlanders ma oprutte' het probleem zichzelf wel oplost.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_211912920
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 09:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nouja gezien de verkiezingsuitslagen is dit toch echt wat de burger wil.
De verkiezingsuitslag laat zien dat de burger wat anders wil. Of de gemiddelde burger slim genoeg is om daadwerkelijk wat anders te kiezen is een tweede.
pi_211912930
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:36 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Dit geboortecijfer zonder immigratie is sowieso een groot probleem.
Juist eerder een zegen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211912940
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 09:21 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
De burger is gevoelig voor dommig sentiment en goed lobbywerk. Betaalbare woningen staat echt onderaan het lijstje omdat 80% wél gewoon een woning heeft en het kan verrotten dat de andere 20% geen woning heeft en denkt dat 'zolang die kut buutnlanders ma oprutte' het probleem zichzelf wel oplost.
20% zorgt anders wel voor nu dd 2de partij en bijna de grootste partij
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 4 januari 2024 @ 09:32:39 #24
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_211912972
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:42 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Mwah, het werkelijke probleem zijn al die beroepen als coaches waar bedrijven blijkbaar wel voor willen betalen, maar voor onderwijs en zorg willen we voor een dubbeltje op de eerste rang zitten met brakke werkomstandigheden. Kapitalisme is uitgespeeld en faalt hier behoorlijk.

Even los van problemen met het pensioenstelsel, waarvan de gebreken inderdaad naar voren komen.

Overigens hoor ik zojuist dat ook het migratiecijfer afgelopen jaar is gedaald, dus dat verandert de verhouding niet danig.
Als we daadwerkelijke marktwerking op de arbeidsmarkt hadden, dan zouden deze lonen zijn geëxplodeerd.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_211913065
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 09:32 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Als we daadwerkelijke marktwerking op de arbeidsmarkt hadden, dan zouden deze lonen zijn geëxplodeerd.
En mensen voor een euro per dag moeten werken anders geen uitkering
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211913126
Nou is het ook niet echt lonend om kinderen te hebben, te werken en gebruik te maken van de opvang.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
  donderdag 4 januari 2024 @ 10:01:39 #27
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_211913217
Het is economisch gunstiger om vrouwen fulltime te laten werken en de volgende generatie te importeren.
Dat is alles wat telt in bedrijventerrein ‘de lage landen’
The End Times are wild
pi_211913252
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:44 schreef Gehenna het volgende:
Minder mensen lijkt mij voor het land en de planeet verder prima. Maar de reden de hier gegeven wordt, te weinig sociale en financiële zekerheid is toch wel erg zorgelijk en schandelijk in een welvarend land als de onze.

Blijkt wel weer dat een klein groepje aandeelhouders/speknekken het gemiddelde in de landelijke excelsheet naar boven haalt.

Maar goed, wijzen naar de buutnlaanders is natuurlijk makkelijker ;(
Die "buutnlaanders" zijn een symptoom van hetzelfde probleem waardoor het lage geboortecijfer onder de autochtone Nederlandse bevolking veroorzaakt wordt; een totaal op hol geslagen kapitalisme en een daardoor op instorten staande welvaart en samenleving.
pi_211913306
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:38 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Dan is er maar minder groei.

Als een economie alleen aangepast kan worden op groei, als in toename, maar niet op enige stagnatie, is het een brak systeem.
Ik begrijp nooit waarom deze illusie zo heerst bij veel mensen, waarom zou de economie moeten ophouden te bestaan als er krimp is _O-
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211913329
quote:
9s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:59 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Nummer 2 op de lijst meest gegeven namen is Mohammed. :D
Hoe is het met de populariteit van Christiaan?
pi_211913331
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:42 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Mwah, het werkelijke probleem zijn al die beroepen als coaches waar bedrijven blijkbaar wel voor willen betalen, maar voor onderwijs en zorg willen we voor een dubbeltje op de eerste rang zitten met brakke werkomstandigheden. Kapitalisme is uitgespeeld en faalt hier behoorlijk.

Even los van problemen met het pensioenstelsel, waarvan de gebreken inderdaad naar voren komen.

Overigens hoor ik zojuist dat ook het migratiecijfer afgelopen jaar is gedaald, dus dat verandert de verhouding niet danig.
Kapitalisme wordt tenminste nog afgestraft voor het maken van onnodige kosten, het systeem waarbij een ambtenaar voor jou bepaalt wat goed voor je is kent dat niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211913363
Omvolking nog steeds een verboden woord?
pi_211913395
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 09:17 schreef FYazz het volgende:
De daling kwam uitsluitend door toenemende kinderloosheid; het gemiddeld aantal kinderen per moeder nam niet af. Het gemiddeld aantal kinderen per vrouw wél, omdat er steeds minder moeders waren (onderzoeksvraag 2).

De vraag is of hier niet pure bias wordt gemeten..

Het aantal kinderen per vrouw wordt ook lager als de gemiddelde leeftijd in de populatie groeit.
Terwijl per moeder het aantal kinderen dan gelijk kan blijven.

Maar dan zou ik er in moeten duiken.
Dit effect zal vooral prevalent zijn bij die minder hoog opgeleide vrouwen gezien vrouwen in het heden steeds hoger opgeleid zijn.

Verwacht ik gebrekkige statistiek van het CBS? Ja eigenlijk ook wel ja.


- Ok, wat je vooral in de grafiek tegenkomt:
De leeftijd waarop men kinderen krijgt wordt steeds later.
Vroeger kregen de meeste vrouwen een kind toen ze +- 24 waren, nu is dat eerder 33 (grove schatting op basis van de grafiek).


https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gsniveau/1-inleiding


quote:
De som van de leeftijdsspecifieke vruchtbaarheidscijfers kan worden beschouwd als het gemiddeld kindertal dat vrouwen zouden hebben, als de vruchtbaarheidscijfers van dat jaar van hun vijftiende tot hun vijftigste zouden gelden. Het totale vruchtbaarheidscijfer geeft dus geen werkelijk uiteindelijk kindertal per vrouw weer, maar geeft wel een beeld van de jaar-op-jaar ontwikkeling van de demografische vruchtbaarheid.
Het vruchtbaarheids getal is een extrapolatie van de geboren kinderen op vrouwen van 15 tot 50.
Als niemand kinderen krijgt tussen 40 en 50, en het aandeel 40+ neemt toe in de populatie krijg je al bias.

Bias van later kinderen krijgen zal er niet zo zijn, die zitten in de populatie.

[ Bericht 68% gewijzigd door ludovico op 04-01-2024 10:51:35 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211913429
quote:
9s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:59 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Nummer 2 op de lijst meest gegeven namen is Mohammed. :D
720x idd. Dat valt dan wel mee :)
  donderdag 4 januari 2024 @ 10:29:12 #35
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_211913432
Ik denk dat de grote woningnood ook een rol speelt. Jonge mensen blijven noodgedwongen bij hun ouders wonen. Vroeger was het zo dat er altijd wel een betaalbaar flatje te krijgen was voor jonge ouders. Daar zijn er nu veel van afgebroken en er is niks voor in de plaats gekomen dat net zoveel mensen kan herbergen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_211913451
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 09:14 schreef Hexagon het volgende:
quote:
Op donderdag 4 januari 2024 08:52 schreef Glazenmaker het volgende:

En het CDA maar afvragen waarom ze verdwenen zijn. Als zelfverklaard familiepartij jarenlang voor flexibilisering zijn en het belang van boeren boven die van jonge woningzoekers laten gaan en dan 15 jaar later afvragen waarom er toch minder baby's zijn.
Nouja gezien de verkiezingsuitslagen is dit toch echt wat de burger wil.
Het belang van de boeren behartigen door niet aan kapitaalvernietiging te doen zou een causaal verband hebben met de belangen van jonge woningszoekers? Werkelijk?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 4 januari 2024 @ 10:33:15 #37
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_211913475
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:58 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Heb je wel eens serieus nagedacht over degrowth en de gevolgen hiervan? We pakken even de zorg, waar we nu zo’n 112,5 miljard (oftewel 26% van de rijksbegroting aan uit geven). Over 10 jaar, met een inflatie van 2%, zou dit al 137 miljard zijn. Als de economie niet groeit en niet krimpt en de belastinginkomsten hetzelfde blijven, zijn de zorguitgaven anno 2034 al 31,6 % van de rijksbegroting.

Oftewel degrowth gaat zorgen voor heel pijnlijke keuzes op een vrij korte termijn. Het systeem van groei is misschien brak, degrowth als filosofie lijkt mij alleen nog brakker.
De vraag is wel of we 2% inflatie houden als de economie 10 jaar niet groeit. Dat lijkt me een verkeerde aanname.
pi_211913537
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:23 schreef Rostrup het volgende:
Nog nooit zo weinig baby’s geboren: ‘Het aantal niet-moeders neemt juist toe’

Nederlanders hebben nog nooit zo weinig kinderen gekregen. Het aantal baby’s bereikte vorig jaar het laagste niveau ooit, blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek donderdag naar buiten brengt.

Het gemiddeld aantal kinderen per vrouw volgt al sinds 2010 een dalende lijn, en tikte afgelopen jaar de 1,43 aan.
In 2021 lag dat aantal nog op 1,62.

Ik meen dat vaccinaties hierop iets van invloed waren.
pi_211913555
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 10:41 schreef Za het volgende:

[..]
In 2021 lag dat aantal nog op 1,62.

Ik meen dat vaccinaties hierop iets van invloed waren.
Nee, het geboortecijfer in 2021 lag hoger door de coronalockdowns. Mensen bleven binnen en verveelden zich.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 4 januari 2024 @ 10:46:47 #40
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_211913584
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 10:21 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Omvolking nog steeds een verboden woord?
Als er blijkbaar zó veel problemen mee zijn. Voor die paar mensen. Is het niet mogelijk om een nét iets ander woord te verzinnen?
Ik noem maar wat; hervolking, aanvolking, verrijkingsvolking (voor de politiek meest correcten) etc. etc.

Of is er dan wéér wat te zeiken?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  Redactie Sport donderdag 4 januari 2024 @ 10:47:47 #41
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211913602
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 10:17 schreef ludovico het volgende:

[..]
Kapitalisme wordt tenminste nog afgestraft voor het maken van onnodige kosten, het systeem waarbij een ambtenaar voor jou bepaalt wat goed voor je is kent dat niet.
Geld is macht. Hoe meer geld je hebt, hoe lager je straf. In alles werkt dit zo. Kapitalisme is alleen kapitalisme voor de zwakkeren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Redactie Sport donderdag 4 januari 2024 @ 10:49:27 #42
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211913618
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 10:46 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Als er blijkbaar zó veel problemen mee zijn. Voor die paar mensen. Is het niet mogelijk om een nét iets ander woord te verzinnen?
Ik noem maar wat; hervolking, aanvolking, verrijkingsvolking (voor de politiek meest correcten) etc. etc.

Of is er dan wéér wat te zeiken?
Het probleem is niet het idee dat er culturele verandering ontstaat, maar het idee dat dit doelbewust wordt geregisseerd van bovenaf door de politiek.

Als je dat op een andere manier omschrijft gaat die beladenheid niet veranderen.

Ik zou het beperken tot 'mogelijke cultuurverschuiving door migratie'.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Redactie Sport donderdag 4 januari 2024 @ 10:50:23 #43
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211913631
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 09:32 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Als we daadwerkelijke marktwerking op de arbeidsmarkt hadden, dan zouden deze lonen zijn geëxplodeerd.
Kapitalisme is er alleen voor (het zwak houden van) de zwakkeren (zoals reeds besproken)
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Redactie Sport donderdag 4 januari 2024 @ 10:50:41 #44
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211913637
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 09:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Juist eerder een zegen
Voor het klimaat, niet voor de economie.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 4 januari 2024 @ 10:52:17 #45
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_211913649
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 10:49 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Het probleem is niet het idee dat er culturele verandering ontstaat, maar het idee dat dit doelbewust wordt geregisseerd van bovenaf door de politiek.

Als je dat op een andere manier omschrijft gaat die beladenheid niet veranderen.

Ik zou het beperken tot 'mogelijke cultuurverschuiving door migratie'.
Tja, als ik kijk naar de politiek en ook de politieke onwil om hier gedurende al die Rutte-jaren iets aan te doen, dan kan ik het me prima voorstellen, dat mensen hier een politieke sturing in zien. (laissez faire is ook een vorm van sturing)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_211913660
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 10:52 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Tja, als ik kijk naar de politiek en ook de politieke onwil om hier gedurende al die Rutte-jaren iets aan te doen, dan kan ik het me prima voorstellen, dat mensen hier een politieke sturing in zien. (laissez faire is ook een vorm van sturing)
Dat mensen er een sturing in zien betekent nog niets over "doelbewust", want dat impliceert een bepaald motief en opzet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 4 januari 2024 @ 10:54:41 #47
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_211913670
quote:
7s.gif Op donderdag 4 januari 2024 10:50 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Kapitalisme is er alleen voor (het zwak houden van) de zwakkeren (zoals reeds besproken)
Goed punt.
Dit is dus mijn grootste kritiek op de EU. Het is een werkgeversinstituut en door het open gooien van de Europese grenzen zijn loonontwikkelingen hier in Nederland flink beperkt. Je wordt als Europese werknemer tegen elkaar uitgespeeld.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  donderdag 4 januari 2024 @ 10:56:29 #48
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211913689
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 09:32 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Als we daadwerkelijke marktwerking op de arbeidsmarkt hadden, dan zouden deze lonen zijn geëxplodeerd.
En de belastingen en prijzen ook.
pi_211913697
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 10:43 schreef Stoney3K het volgende:

Nee, het geboortecijfer in 2021 lag hoger door de coronalockdowns. Mensen bleven binnen en verveelden zich.
In 2021 was er ook van alles gesloten, inclusief avondklok en harde lockdown.
Dat heeft zich niet vertaald naar een geboortepliek in '22.
pi_211913703
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 10:50 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Voor het klimaat, niet voor de economie.
Precies en dat is veel belangrijk. Economie bouw je weer op een 2dr aarde niet
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Redactie Sport donderdag 4 januari 2024 @ 10:58:12 #51
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211913708
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 10:53 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat mensen er een sturing in zien betekent nog niets over "doelbewust", want dat impliceert een bepaald motief en opzet.
Precies, want het doel wat volgens omvolkingstheorieën er is, is dat er een bewuste cultuurverandering/vernietiging van de westerse cultuur (in de meest extreme aannames) ontsaat. Het lijkt me sterk dat dat ook werkelijk het politieke doel is - en dat komt voor mij toch ook wel een beetje in het hoekje complotdenken.

Nalatigheid of slecht beleid betekent nog niet dat het een doel is, maar het kan er wel voor zorgen dat het gebeurt. Dan is de vraag waar het omslagpunt ligt dat het problematisch/bedreigend is.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 4 januari 2024 @ 11:00:36 #52
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_211913727
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 10:53 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat mensen er een sturing in zien betekent nog niets over "doelbewust", want dat impliceert een bepaald motief en opzet.
Zoals ik in een andere post heb gezegd; het tempert de loonontwikkelingen. Er zijn dus zeker motieven om meer mensen naar Nederland te halen. En dat kunnen zowel linkse (altruïstische) motieven, als rechtse (financiële) motieven zijn.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_211913743
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 10:53 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat mensen er een sturing in zien betekent nog niets over "doelbewust", want dat impliceert een bepaald motief en opzet.
Als je als volksvertegenwoordiger niet inziet dat het totaal de verkeerde kant op gaat, ben je compleet achterlijk of compleet ongeschikt voor je werk.

Het is toch echt dat, of doelbewust.

Er ligt niks in het midden, dat bestaat inmiddels na decennia van dit gedoe niet.
Gezien de gevolgen van massa immigratie, legaal of niet, toch echt heel duidelijk zijn al vele jaren lang.
pi_211913746
Nederland heeft nauwelijks invloed op de migratie, las ik vanochtend. Als dat inderdaad zo is, dan is het wel van het grootste belang om segregatie en daarmee radicalisering en criminalisering tegen te gaan. Als we bijvoorbeeld, net als in Frankrijk gebeurd is, mensen met een migratieachtergrond massaal in achterstandswijken in grote steden gaan verzamelen, dan creëren we ook dezelfde problemen die in Frankrijk bestaan.

Mochten we wél invloed hebben op de migratie, dan geldt overigens hetzelfde, maar dan is het net even iets minder urgent.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  Redactie Sport donderdag 4 januari 2024 @ 11:05:58 #55
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211913784
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Als je als volksvertegenwoordiger niet inziet dat het totaal de verkeerde kant op gaat, ben je compleet achterlijk of compleet ongeschikt voor je werk.

Het is toch echt dat, of doelbewust.

Er ligt niks in het midden, dat bestaat inmiddels na decennia van dit gedoe niet.
Gezien de gevolgen van massa immigratie, legaal of niet, toch echt heel duidelijk zijn al vele jaren lang.
Wat zijn de gevolgen dan precies? Op dit moment, in het hier en nu?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 4 januari 2024 @ 11:07:34 #56
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211913805
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:00 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Zoals ik in een andere post heb gezegd; het tempert de loonontwikkelingen. Er zijn dus zeker motieven om meer mensen naar Nederland te halen. En dat kunnen zowel linkse (altruïstische) motieven, als rechtse (financiële) motieven zijn.
Je hebt geen drol aan enorme loonstijgingen als de economische activiteit achter blijft. En dat is wat je bij een tekort aan mensen krijgt. Dan stijgen prijzen die je moet betalen omdat de mensen die het uitvoeren ook meer betaald krijgen. Bovendien zal de overheid ook om die mensen moeten gaan concurreren op de arbeidsmarkt, dus hogere lonen voor overheidspersoneel en dus hogere belastingen.

Als je werkelijk minder arbeidsmigranten wilt dan moeten we bepaalde economische activiteiten de deur uitwerken die veel arbeid kosten en ons weinig opleveren. Maar die discussie gaat iedereen altijd uit de weg, waardoor er in werkelijkheid niets gaat veranderen.
pi_211913808
Hoe minder mensen hoe beter het is voor het milieu.

Toch?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  donderdag 4 januari 2024 @ 11:08:29 #58
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_211913816
1,43 is nog steeds redelijk echter.

Japan: 1,34
China: 1,28 (wellicht nog een stuk lager)
Italie: 1,22
ZKorea: 0,7 (helft van NL)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  Redactie Sport donderdag 4 januari 2024 @ 11:10:13 #59
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211913828
quote:
2s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
1,43 is nog steeds redelijk echter.

Japan: 1,34
China: 1,28 (wellicht nog een stuk lager)
Italie: 1,22
ZKorea: 0,7 (helft van NL)
Zuid-Korea is wel de mini-variant van de States natuurlijk.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 4 januari 2024 @ 11:10:38 #60
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_211913831
quote:
10s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:10 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Zuid-Korea is wel de mini-variant van de States natuurlijk.
Hoe bedoel je? Snap de vergelijking niet.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_211913865
quote:
2s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
1,43 is nog steeds redelijk echter.

Italie: 1,22

1,11 in 2022

https://www.google.com/ur(...)44rjwg7Of-BLgtE8yDBJ
  donderdag 4 januari 2024 @ 11:16:35 #62
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_211913887
quote:
Damn, nog een stukje lager dus. Al die dorpen daar sterven ook uit.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 11:17:00 #63
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211913893
quote:
In de top tien krimpgemeenten staan een paar Limburgse plaatsen, maar ook het Zeeuwse Hulst en het Groningse Eemsdelta.

_O- wat een verslaggeving :D Limburg is niet belangrijk maar zeeland en groningen wel :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 4 januari 2024 @ 11:22:57 #64
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_211913940
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je hebt geen drol aan enorme loonstijgingen als de economische activiteit achter blijft. En dat is wat je bij een tekort aan mensen krijgt. Dan stijgen prijzen die je moet betalen omdat de mensen die het uitvoeren ook meer betaald krijgen. Bovendien zal de overheid ook om die mensen moeten gaan concurreren op de arbeidsmarkt, dus hogere lonen voor overheidspersoneel en dus hogere belastingen.

Als je werkelijk minder arbeidsmigranten wilt dan moeten we bepaalde economische activiteiten de deur uitwerken die veel arbeid kosten en ons weinig opleveren. Maar die discussie gaat iedereen altijd uit de weg, waardoor er in werkelijkheid niets gaat veranderen.
Goed punt. Wat lonen betreft; juist door zoiets als een EU kunnen bedrijven langer in Nederland blijven vanwege de blikken met "goedkoop werkvolk". Indien dit er niet was, dan waren er al veel meer bedrijven weggegaan. Tja, wat is beter voor een land?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_211913951
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 10:47 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Geld is macht. Hoe meer geld je hebt, hoe lager je straf. In alles werkt dit zo. Kapitalisme is alleen kapitalisme voor de zwakkeren.
Ik heb toch echt keuze bij welke supermarkt ik mijn boodschappen doe e.d. / waar ik mijn geld uitgeef.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Redactie Sport donderdag 4 januari 2024 @ 11:25:34 #66
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211913962
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:24 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ik heb toch echt keuze bij welke supermarkt ik mijn boodschappen doe e.d. / waar ik mijn geld uitgeef.
Bij de Coop, Deen, of toch de Jan Linders?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_211913987
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:25 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Bij de Coop, Deen, of toch de Jan Linders?
In de praktijk hier voornamelijk de AH, Turk (waarbij de Turk ook prima een andere etniciteit kan hebben, geen idee), of Lidl.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 11:29:42 #68
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211914001
Grappig om de koppeling bestaanszekerheid en het niet krijgen van kinderen te zien, ik had altijd het idee dat meer welvaart minder kinderen tot gevolg heeft. Ik vraag dus ook hardop af hoe hard deze correlatie is, de meeste hoogopgeleiden zonder kinderen die ik ken (mijzelf inbegrepen) hebben nou niet persee geen kinderen vanwege een financiële of zekerheidsreden. De geen tijd / carriere argumenten zie ik veel meer in mijn omgeving.

Voor mijzelf is het vooral de afwezigheid van goede argumenten om wel kinderen te krijgen. En het idee dat anderen dat veel beter kunnen kinderen opvoeden, en het feit dat mijn ongeboren kinderen er niet om gevraagd hebben geboren te worden en al helemaal niet met mij als ouder.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Redactie Sport donderdag 4 januari 2024 @ 11:31:14 #69
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211914014
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:28 schreef ludovico het volgende:

[..]
In de praktijk hier voornamelijk de AH, Turk, of Lidl.
Je mist het punt. Er zijn steeds minder supermarktformules in omloop omdat het grote geld regeert. Natuurlijk heb je vrije keus, maar deze grote bedrijven hebben zoveel geld dat een kleine misstap niet meer uitmaakt en dat ze concurrenten gewoon kunnen uitkopen. Door schaalvergroting kunnen zij ook vaak efficienter opereren, maar dat ziet de klant niet maar hun eigen zakken. Maar als het even tegen zit zal er juist wel iets of iemand bijspringen.

Kapitalisme is een simpel spelletje met politieke macht als je maar veel geld hebt.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Eindredactie Games donderdag 4 januari 2024 @ 11:31:14 #70
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_211914015
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:17 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
_O- wat een verslaggeving :D Limburg is niet belangrijk maar zeeland en groningen wel :D
Bedoel je omdat 'Limburgse plaatsen' niet bij naam genoemd worden? Als er stond "Een paar Groningse plaatsen maar ook het Limburgse Castenray" dan was het wel goed? Of moeten alle provincies gelijkwaardig benoemd worden?

Ik probeer je kritiek te doorgronden maar zie weinig mis met deze opsomming eigenlijk :P
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
pi_211914020
quote:
2s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
1,43 is nog steeds redelijk echter.

Japan: 1,34
China: 1,28 (wellicht nog een stuk lager)
Italie: 1,22
ZKorea: 0,7 (helft van NL)
1,43 is treurig.

Niger: 6,73
Angola: 5.76
Republiek Congo: 5.56
Mali: 5.45
Benin: 5,39
pi_211914021
Anyhow, beste mensen, er zit bias in dat vruchtbaarheid getal vanwege vergrijzing:

- De populatie die wordt gehanteerd is 15-50 jaar (denominator), met jaarlijkse geboorten in land X als numerator.
- Vanwege de simultaan oplopende leeftijd waarop kinderen worden verkregen, is er wat bias in de X numerator op de korte termijn (zolang de leeftijd hoger wordt).

Beide zorgen voor downward bias.

Eigenlijk verwacht je dat CBS dat benoemd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Redactie Sport donderdag 4 januari 2024 @ 11:31:51 #73
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211914023
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]
1,43 is treurig.

Niger: 6,73
Angola: 5.76
Republiek Congo: 5.56
Mali: 5.45
Benin: 5,39
Alleen is de helft wel dood voordat ze 30 zijn.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 4 januari 2024 @ 11:32:02 #74
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211914025
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:22 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Goed punt. Wat lonen betreft; juist door zoiets als een EU kunnen bedrijven langer in Nederland blijven vanwege de blikken met "goedkoop werkvolk". Indien dit er niet was, dan waren er al veel meer bedrijven weggegaan. Tja, wat is beter voor een land?
Klopt maar je kan dan niet zomaar zeggen "geen arbeidsmigranten meer want dan komt dat volk niet meer"

Dan kan Bol.com gewoon zeggen "Weet je wat, we verhogen de tarieven iets, dan kunnen we Nederlanders aannemen voor betere lonen, dat betalen al die luie mensen toch wel" en vervolgens heeft de politie of de zorg te weinig mensen omdat bij Bol.com werken goed verdient.

Dus je zal dan wel iets meer specifiek beleid moeten gaan maken.
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 11:32:38 #75
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211914033
quote:
2s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:31 schreef 2dope het volgende:

[..]
Bedoel je omdat 'Limburgse plaatsen' niet bij naam genoemd worden? Als er stond "Een paar Groningse plaatsen maar ook het Limburgse Castenray" dan was het wel goed? Of moeten alle provincies gelijkwaardig benoemd worden?

Ik probeer je kritiek te doorgronden maar zie weinig mis met deze opsomming eigenlijk :P
Ja dat de omgekeerde versie was net zo stom, je gaat toch ook niet zeggen in de top 10 van kleuren voor schoenen zitten een aantal kleuren maar ook geel. Dat is nietszeggend helemaal omdat ook de plaats op de lijst niet genoemd wordt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211914044
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je hebt geen drol aan enorme loonstijgingen als de economische activiteit achter blijft. En dat is wat je bij een tekort aan mensen krijgt. Dan stijgen prijzen die je moet betalen omdat de mensen die het uitvoeren ook meer betaald krijgen. Bovendien zal de overheid ook om die mensen moeten gaan concurreren op de arbeidsmarkt, dus hogere lonen voor overheidspersoneel en dus hogere belastingen.

Als je werkelijk minder arbeidsmigranten wilt dan moeten we bepaalde economische activiteiten de deur uitwerken die veel arbeid kosten en ons weinig opleveren. Maar die discussie gaat iedereen altijd uit de weg, waardoor er in werkelijkheid niets gaat veranderen.
Mensen klagen ook helemaal niet om seizoensarbeiders of welke arbeiders dan ook, het gaat vooral om niet-westerse allochtonen die primair niet meedoen.

Dat niet meedoen komt door twee zaken:
1. We frustreren dat zelf (zie VVD beleid, we willen persé niet dat ze hier ankeren, zodat het makkelijker is ze terug te sturen (faalt).
2. We houden niemand aan de grens tegen / doen alsof er geen probleem is met deze immigratie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211914061
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:25 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Bij de Coop, Deen, of toch de Jan Linders?
Tjah. Hier ook. Deen ging weg en hebben er eigenlijk alleen ah's voor teruggekregen.
Spoeling is echt dun qua ander spul.

Qua a-supermarkten hebben we een verdwaalde kleine deka en een even zo teringdure-als-ah jumbo. De rest 4 ah's waarvan er 3 deen waren. Dan zou je toch denken dat er nog een vomar tussen zou moeten gekomen hebben 2 jaar terug.

Compleet zot.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 4 januari 2024 @ 11:37:05 #78
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211914062
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:35 schreef ludovico het volgende:

[..]
Mensen klagen ook helemaal niet om seizoensarbeiders of welke arbeiders dan ook, het gaat vooral om niet-westerse allochtonen die primair niet meedoen.

Dat niet meedoen komt door twee zaken:
1. We frustreren dat zelf (zie VVD beleid, we willen persé niet dat ze hier ankeren, zodat het makkelijker is ze terug te sturen (faalt).
2. We houden niemand aan de grens tegen / doen alsof er geen probleem is met deze immigratie.
Nou men begon over mensen binnenhalen vanwege kapitalistische redenen. In die visie passen allochtonen die niet werken sowieso al niet.
pi_211914072
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:29 schreef Bosbeetle het volgende:
Grappig om de koppeling bestaanszekerheid en het niet krijgen van kinderen te zien, ik had altijd het idee dat meer welvaart minder kinderen tot gevolg heeft. Ik vraag dus ook hardop af hoe hard deze correlatie is, de meeste hoogopgeleiden zonder kinderen die ik ken (mijzelf inbegrepen) hebben nou niet persee geen kinderen vanwege een financiële of zekerheidsreden. De geen tijd / carriere argumenten zie ik veel meer in mijn omgeving.

Voor mijzelf is het vooral de afwezigheid van goede argumenten om wel kinderen te krijgen. En het idee dat anderen dat veel beter kunnen kinderen opvoeden, en het feit dat mijn ongeboren kinderen er niet om gevraagd hebben geboren te worden en al helemaal niet met mij als ouder.
Jij bent universitair geschoold en hebt bijbehorend salaris? Dat is ook niet wat de meerderheid heeft. En als je dan alleen naar je eigen omgeving kijkt, is de confirmation bias wel snel aanwezig.

Ik denk dat vooral de woningmarkt een probleem is. Als je als jong stel geen eigen woning hebt, stel je het krijgen van kinderen ook wel uit.
pi_211914074
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 10:58 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Precies, want het doel wat volgens omvolkingstheorieën er is, is dat er een bewuste cultuurverandering/vernietiging van de westerse cultuur (in de meest extreme aannames) ontsaat. Het lijkt me sterk dat dat ook werkelijk het politieke doel is - en dat komt voor mij toch ook wel een beetje in het hoekje complotdenken.

Nalatigheid of slecht beleid betekent nog niet dat het een doel is, maar het kan er wel voor zorgen dat het gebeurt. Dan is de vraag waar het omslagpunt ligt dat het problematisch/bedreigend is.
Zo een Timmermans met zijn speech over diversity...

Sorry dat het FvD source is maar dat is de eerste die ik tegenkwam.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211914078
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:00 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Zoals ik in een andere post heb gezegd; het tempert de loonontwikkelingen. Er zijn dus zeker motieven om meer mensen naar Nederland te halen. En dat kunnen zowel linkse (altruïstische) motieven, als rechtse (financiële) motieven zijn.
Juist. In de IT is er zo'n tekort dat er een enorme markt open ligt voor Indiërs die hier komen werken en wonen. Ze kopen massaal woningen op. Dat is een gevolg van een arbeidsmarkt waar we zelf niet voorzienend genoeg in zijn. Jongeren kiezen nou eenmaal niet voor de IT. Het is niet sexy en het is complex.

Het zorgt er op lange termijn in de maatschappij wel voor dat er een groep in Nederland komt wonen die 0,0 integreren. Ik ken Indiase collega's die na 7 jaar hier nog steeds geen enkele woord Nederlands spreken.
pi_211914089
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:31 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Alleen is de helft wel dood voordat ze 30 zijn.
Valt wel mee hoor.

In Niger bijvoorbeeld is de gemiddelde levensverwachting 61,4 jaar.
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 11:40:35 #83
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211914096
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:35 schreef ludovico het volgende:

[..]
Mensen klagen ook helemaal niet om seizoensarbeiders of welke arbeiders dan ook, het gaat vooral om niet-westerse allochtonen die primair niet meedoen.

Dat niet meedoen komt door twee zaken:
1. We frustreren dat zelf (zie VVD beleid, we willen persé niet dat ze hier ankeren, zodat het makkelijker is ze terug te sturen (faalt).
2. We houden niemand aan de grens tegen / doen alsof er geen probleem is met deze immigratie.
We halen wel mensen binnen maar brengen ze vervolgens bewust in een plek zonder enig uitzicht. En gaan vervolgens massaal klagen dat deze mensen die uitzicht hebben op niets, niets doen, en uitzichtloos zijn.

Die uitzichtloosheid uit zich in het niet mogen doen van werk, alles wat nuttig is of op ondernemen lijkt wordt afgestraft, ze worden op te kleine locaties gezet met te veel uitzichtlozen op een hoop etc etc etc. Allemaal bewust. En als je mensen vraag moeten we dat is aanpakken dan schreeuwt men nee nee je moet "ze" vooral niets geven :N
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Eindredactie Games donderdag 4 januari 2024 @ 11:41:17 #84
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_211914101
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:32 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja dat de omgekeerde versie was net zo stom, je gaat toch ook niet zeggen in de top 10 van kleuren voor schoenen zitten een aantal kleuren maar ook geel. Dat is nietszeggend helemaal omdat ook de plaats op de lijst niet genoemd wordt.
Oh zo bedoel je, nu snap ik hem iets beter alhoewel het in het bronartikel van AD een stuk tekst betreft wat boven een CBS-grafiek staat waarin de krimpgemeenten per provincie te zien c.q. aan te klikken zijn. Zonder die afbeelding is het vrij nietszeggend maar als begeleidende tekst voor die afbeelding is het wel weer logisch, die zie je alleen niet in de FOK! OP :+
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
pi_211914109
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:55 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Dit met nog als kers op de taart 1000 verschillende toeslagen voor mensen die het slachtoffer zijn van bedrijven die te weinig betalen om van te leven. Ook dat is een verkapte subsidie voor die bedrijven en een manier om de sociale onderklasse ongenadig hard aan te pakken.

Allemaal mogelijk gemaakt door "werken moet lonen" partijen.
Zo ook dat mooie 'voorrang op een woning als je in de zorg onderwijs of bij de politie werkt'.

Ik snap helemaal dat die lui in de stad willen wonen waar ze werken. Maar als ze niet genoeg verdienen om er te wonen en er dan dus ook voor passen om in die stad te werken, dient het de werkgever te zijn die dat toch aantrekkelijk voor ze maakt. Niet de gemeente middels toezeggingen tot een woningvoorraad die niet eens van de gemeente is. Is ook weer een verkapte subsidie voor de werkgevers. En ook nog eens ten koste van elke ander die er ook wil wonen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_211914113
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 09:17 schreef FYazz het volgende:
Verder blijkt dat op dit moment minder vrouwen zich in de vruchtbare periode bevinden (dus een minder grote groep aan vrouwen tussen de 17 en 35 jaar)"

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gsniveau/4-conclusie
Staat dit ook expliciet in je bron?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 11:42:54 #87
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211914117
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:38 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Jij bent universitair geschoold en hebt bijbehorend salaris? Dat is ook niet wat de meerderheid heeft. En als je dan alleen naar je eigen omgeving kijkt, is de confirmation bias wel snel aanwezig.

Ik denk dat vooral de woningmarkt een probleem is. Als je als jong stel geen eigen woning hebt, stel je het krijgen van kinderen ook wel uit.
Mijn omgeving bestaat niet alleen maar uit universitiar geschoolden, maar inderdaad er zit natuurlijk wel een bias in. Maar als je globaal kijkt is er wel een trend dat hoe welvarender het land hoe minder kinderen, dat strookt bij mij niet met het bestaanszekerheids argument.

Eigen woning/verblijfplaats argument is denk ik wel een sterke ja :Y
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 11:43:23 #88
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211914120
quote:
2s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:41 schreef 2dope het volgende:

[..]
Oh zo bedoel je, nu snap ik hem iets beter alhoewel het in het bronartikel van AD een stuk tekst betreft wat boven een CBS-grafiek staat waarin de krimpgemeenten per provincie te zien c.q. aan te klikken zijn. Zonder die afbeelding is het vrij nietszeggend maar als begeleidende tekst voor die afbeelding is het wel weer logisch, die zie je alleen niet in de FOK! OP :+
Ah duidelijk :Y
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211914134
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:29 schreef Bosbeetle het volgende:
Grappig om de koppeling bestaanszekerheid en het niet krijgen van kinderen te zien, ik had altijd het idee dat meer welvaart minder kinderen tot gevolg heeft. Ik vraag dus ook hardop af hoe hard deze correlatie is, de meeste hoogopgeleiden zonder kinderen die ik ken (mijzelf inbegrepen) hebben nou niet persee geen kinderen vanwege een financiële of zekerheidsreden. De geen tijd / carriere argumenten zie ik veel meer in mijn omgeving.
Daar kun je ook prima gelijk in hebben?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211914135
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:03 schreef Blastbeat het volgende:
Nederland heeft nauwelijks invloed op de migratie, las ik vanochtend. Als dat inderdaad zo is, dan is het wel van het grootste belang om segregatie en daarmee radicalisering en criminalisering tegen te gaan. Als we bijvoorbeeld, net als in Frankrijk gebeurd is, mensen met een migratieachtergrond massaal in achterstandswijken in grote steden gaan verzamelen, dan creëren we ook dezelfde problemen die in Frankrijk bestaan.

Mochten we wél invloed hebben op de migratie, dan geldt overigens hetzelfde, maar dan is het net even iets minder urgent.
Allemaal 'toevallig'. Echt hoor!

Geen woord de familie reünie regeling, gratisj huis, voorzieningen, uitkiering, soebsidie's, gemeenteregelingen, kindbudgetten en de veel mooiere regels voor allochtonen dan in onze buurlanden.

Allemaal echt heel toevallig waarom ze massaal hier heen komen 8)7

Tijd om daar dat probleem op te lossen, dat toevallige. En daarbij, de grenzen hoeven echt niet dicht he. Gewoon niet. Je moet er als land wel voor zorgen dat je maatschappij beschermd wordt tegen uitholling van voorzieningen en HDI, daarbij kan je bijvoorbeeld gaan werken met een skillslijst voor wat je nodig denkt te hebben in de aankomende jaren.

Heb je niks? Kom je er gewoon niet in.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_211914137
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:42 schreef PzKpfw het volgende:
Als je die migratiecijfers ziet moet je je afvragen of je überhaupt wel kinderen wilt.
Voordeel is dan wel weer dat je als vrouw keuze hebt uit minimaal 50 mannen.
pi_211914142
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:42 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Mijn omgeving bestaat niet alleen maar uit universitiar geschoolden, maar inderdaad er zit natuurlijk wel een bias in. Maar als je globaal kijkt is er wel een trend dat hoe welvarender het land hoe minder kinderen, dat strookt bij mij niet met het bestaanszekerheids argument.
Er zijn meerdere factoren die het geboortecijfer bepalen. Zo had Nederland jarenlang een hoger geboortecijfer dan diverse armere landen in Oost-Europa. Maar als je dan globaal kijkt, zie je juist weer dat diverse echt arme landen een (veel) hoger geboortecijfer hebben.
pi_211914151
Huizen onbetaalbaar, kinderopvang onbetaalbaar, vaste lasten die elk jaar maar toenemen. Daarnaast een wereld die letterlijk in brand staat. Gek hè dat de keuze voor kinderen steeds onaantrekkelijker wordt.
pi_211914153
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:31 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Je mist het punt. Er zijn steeds minder supermarktformules in omloop omdat het grote geld regeert. Natuurlijk heb je vrije keus, maar deze grote bedrijven hebben zoveel geld dat een kleine misstap niet meer uitmaakt en dat ze concurrenten gewoon kunnen uitkopen. Door schaalvergroting kunnen zij ook vaak efficienter opereren, maar dat ziet de klant niet maar hun eigen zakken. Maar als het even tegen zit zal er juist wel iets of iemand bijspringen.

Kapitalisme is een simpel spelletje met politieke macht als je maar veel geld hebt.
Daarom hebben we deze:
https://www.acm.nl/nl/org(...)ntie-en-marktwerking

Die doet zijn werk niet goed? Allicht.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211914156
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 10:54 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Goed punt.
Dit is dus mijn grootste kritiek op de EU. Het is een werkgeversinstituut en door het open gooien van de Europese grenzen zijn loonontwikkelingen hier in Nederland flink beperkt. Je wordt als Europese werknemer tegen elkaar uitgespeeld.
Stem SP. Die roepen dat nogal hard.
"Pools are perfect for holding water"
pi_211914157
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Tijd om daar dat probleem op te lossen, dat toevallige. En daarbij, de grenzen hoeven echt niet dicht he. Gewoon niet. (...) Heb je niks? Kom je er gewoon niet in.
Als je de grenzen niet 'dicht' zet dan kan iedereen gewoon vanuit België of Duitsland hier binnen komen. Dan zijn ze formeel misschien niet welkom maar ze staan fysiek wel op Nederlandse grond.

Je kan alleen eisen stellen aan binnenkomst als je dat ook echt aan de grens handhaaft.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_211914162
Je krijgt in ieder geval steeds meer steden waar bijna de helft van de bevolking allochtoon is, maar goed dat zie je nu ook al wel op veel plaatsen.

Het beeld van Nederland verandert gewoon langzaam, of je dat nou leuk vindt of niet. Ik zat nog met bijna uitsluitend autochtone Nederlandse kinderen in de klas. Bij mijn zoon is rond de helft allochtoon intussen, al zullen sommige misschien niet meer als allochtoon meetellen als beide ouders ook al in Nederland geboren zijn.
٩๏̯͡๏)۶
pi_211914167
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:29 schreef Bosbeetle het volgende:
ik had altijd het idee dat meer welvaart minder kinderen tot gevolg heeft.
Dat is wel zo. Alleen als de prijzen zo hard omhoog gaan en je geen huis kunt krijgen voor het budget wat je hebt, dan is die bestaanszekerheid er niet en ook geen ruimte om een kind op de wereld te zetten.

Vraag me echt af waarom de overheid dan wel denkt dat een stad als Zwolle er bij dan wel een goed idee is om te importeren.
Dit beleid moet echt radicaal anders.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_211914168
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:44 schreef Red_85 het volgende:
Allemaal 'toevallig'. Echt hoor!
Dat zei ik echt op geen enkele manier.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 11:47:46 #100
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211914170
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:44 schreef Red_85 het volgende:
Allemaal echt heel toevallig waarom ze massaal hier heen komen

Heb je daar cijfers van ik kan ze niet vinden. Hoeveel meer immigranten zijn er in nederland t.o.v. andere landen in de eu?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211914174
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Als je als volksvertegenwoordiger niet inziet dat het totaal de verkeerde kant op gaat, ben je compleet achterlijk of compleet ongeschikt voor je werk.

Het is toch echt dat, of doelbewust.

Er ligt niks in het midden, dat bestaat inmiddels na decennia van dit gedoe niet.
Gezien de gevolgen van massa immigratie, legaal of niet, toch echt heel duidelijk zijn al vele jaren lang.
Of jij en de mensen die je kent hebben het zelf prima voor elkaar en dus kan het je niet zoveel schelen.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 4 januari 2024 @ 11:48:56 #102
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211914183
quote:
14s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:46 schreef probeer het volgende:

[..]
Stem SP. Die roepen dat nogal hard.
Maar roept de SP ook welke werkgelegenheid weg moet en hoe we dat gaan regelen zonder verder schade.
  Redactie Sport donderdag 4 januari 2024 @ 11:48:57 #103
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211914184
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:46 schreef ludovico het volgende:

[..]
Daarom hebben we deze:
https://www.acm.nl/nl/org(...)ntie-en-marktwerking

Die doet zijn werk niet goed? Allicht.
Heb jij het gevoel dat ons kapitalistische systeem goed werkt en dat de burger evenveel inspraak heeft als 'het grootkapitaal' als je het naar rato van aantal poppetjes verdeelt?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_211914196
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:40 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
We halen wel mensen binnen maar brengen ze vervolgens bewust in een plek zonder enig uitzicht. En gaan vervolgens massaal klagen dat deze mensen die uitzicht hebben op niets, niets doen, en uitzichtloos zijn.

Die uitzichtloosheid uit zich in het niet mogen doen van werk, alles wat nuttig is of op ondernemen lijkt wordt afgestraft, ze worden op te kleine locaties gezet met te veel uitzichtlozen op een hoop etc etc etc. Allemaal bewust. En als je mensen vraag moeten we dat is aanpakken dan schreeuwt men nee nee je moet "ze" vooral niets geven :N
Die aantallen moeten sowieso naar beneden, maar daar kijkt links voor weg.
Dat we mensen wel een nuttige dagbesteding moeten geven waar we zelf beter van worden ook nog lijkt me ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 11:50:18 #105
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211914198
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:46 schreef Simmertje het volgende:
vaste lasten die elk jaar maar toenemen
quote:
Accept certain inalienable truths
Prices will rise, politicians will philander, you too, will get old
And when you do, you'll fantasize that when you were young
Prices were reasonable, politicians were noble
And children respected their elders
But trust me on the sunscreen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211914201
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:47 schreef Ronald het volgende:
Je krijgt in ieder geval steeds meer steden waar bijna de helft van de bevolking allochtoon is, maar goed dat zie je nu ook al wel op veel plaatsen.

Het beeld van Nederland verandert gewoon langzaam, of je dat nou leuk vindt of niet. Ik zat nog met bijna uitsluitend autochtone Nederlandse kinderen in de klas. Bij mijn zoon is rond de helft allochtoon intussen, al zullen sommige misschien niet meer als allochtoon meetellen als beide ouders ook al in Nederland geboren zijn.
Maar omvolking is een complot en bestaat niet, toch?

Toch?

Misschien is het geen complot an zich, maar in de praktijk zie je wel de effecten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_211914203
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:42 schreef probeer het volgende:

[..]
Zo ook dat mooie 'voorrang op een woning als je in de zorg onderwijs of bij de politie werkt'.

Ik snap helemaal dat die lui in de stad willen wonen waar ze werken. Maar als ze niet genoeg verdienen om er te wonen en er dan dus ook voor passen om in die stad te werken, dient het de werkgever te zijn die dat toch aantrekkelijk voor ze maakt. Niet de gemeente middels toezeggingen tot een woningvoorraad die niet eens van de gemeente is. Is ook weer een verkapte subsidie voor de werkgevers. En ook nog eens ten koste van elke ander die er ook wil wonen.
Maar dat zijn ook geen private organisaties dus dan zit je hogerop in de keten. En dan noemt men dat discriminatie allicht vanwege verschillend loon voor hetzelfde werk.

Ik vind dat je wel kunt stellen dat er verschillen zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211914205
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:47 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Dat zei ik echt op geen enkele manier.
Het is ook niet cynisch naar jou, wel naar het onderzoek dat eind vorig jaar werd gepresenteerd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_211914230
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:48 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Heb jij het gevoel dat ons kapitalistische systeem goed werkt en dat de burger evenveel inspraak heeft als 'het grootkapitaal' als je het naar rato van aantal poppetjes verdeelt?
_O-

En het laatste beetje dat we hadden is door de vvd de afgelopen jaren vakkundig naar de klote geholpen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Redactie Sport donderdag 4 januari 2024 @ 11:54:29 #110
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211914232
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
[..]
But trust me on the sunscreen
Vreselijk lied, maar iets met een kapotte klok..
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_211914236
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:51 schreef ludovico het volgende:

[..]
Maar dat zijn ook geen private organisaties dus dan zit je hogerop in de keten. En dan noemt men dat discriminatie allicht vanwege verschillend loon voor hetzelfde werk.

Ik vind dat je wel kunt stellen dat er verschillen zijn.
Werkgevers mogen in positieve zin van de CAO afwijken.

En zorgwerkgevers zijn dat juist toch vaak ook wel? Private organisaties?

https://www.amsterdam.nl/(...)1b-bdc7-cdcb49a419b6
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 11:54:47 #112
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211914238
Maar wel weer typerend dat ook voor het niet krijgen van kinderen de immigranten de schuld in de schoenen geschoven krijgen :D

Wellicht is het een optie dat meer immigranten kinderen krijgen, het liefst bij autochtone moeders.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Redactie Sport donderdag 4 januari 2024 @ 11:55:53 #113
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211914250
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]
_O-

En het laatste beetje dat we hadden is door de vvd de afgelopen jaren vakkundig naar de klote geholpen.
De technologische ontwikkelingen zorgen ook voor alleen maar meer schaalvoordeel. Ik denk dat ook een andere partij het niet had kunnen redden, maar de VVD speelt deze figuren simpel in de hand
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_211914258
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Het is ook niet cynisch naar jou, wel naar het onderzoek dat eind vorig jaar werd gepresenteerd.
Waarom dan wel die toon naar mij? Ik zeg dat we, in urgentie afhankelijk van de mate waarin we invloed hebben op de omvang van migratie, vooral werk moeten gaan maken van integratie om op die manier problemen te voorkomen. En dan reageer jij alsof ik compleet idioot ben.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211914263
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
[..]
But trust me on the sunscreen
Gewoon de realiteit, geen verkeerde nostalgie. Een modaal inkomen was in 2019 55% kwijt aan vaste lasten. In de jaren 90 schommelde dit tussen 30-35%.
pi_211914286
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Allemaal 'toevallig'. Echt hoor!

Geen woord de familie reünie regeling, gratisj huis, voorzieningen, uitkiering, soebsidie's, gemeenteregelingen, kindbudgetten en de veel mooiere regels voor allochtonen dan in onze buurlanden.

Allemaal echt heel toevallig waarom ze massaal hier heen komen 8)7

Tijd om daar dat probleem op te lossen, dat toevallige. En daarbij, de grenzen hoeven echt niet dicht he. Gewoon niet. Je moet er als land wel voor zorgen dat je maatschappij beschermd wordt tegen uitholling van voorzieningen en HDI, daarbij kan je bijvoorbeeld gaan werken met een skillslijst voor wat je nodig denkt te hebben in de aankomende jaren.

Heb je niks? Kom je er gewoon niet in.
Door tig landen reizen om uiteindelijk hier in NL te eindigen, omdat het "onveilig" is in hun land....
Echt, zo'n flutonderzoek die het zo draait en uitlegt dat het NL écht geen aanzuigende werking heeft...

Wie dat nog gelooft...
:')....!

Daarbij,
Waarom heeft Portugal dan nauwelijks tot geen migratieprobleem?
Goh, omdat ze daar geen sociale voorzieningen hebben zoals hier?
pi_211914287
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:48 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Heb jij het gevoel dat ons kapitalistische systeem goed werkt en dat de burger evenveel inspraak heeft als 'het grootkapitaal' als je het naar rato van aantal poppetjes verdeelt?
Ik denk dat het kapitalistisch systeem - zie Pikkety - een ophopend effect heeft, de macht raakt steeds concentreerder.

Geld is macht, en geld moet je kunnen accumuleren, daar zitten veel drijfsveren in, alleen, als dat met overerving gebeurt en het steeds extremer wordt krijg je een klasse-maatschappij.

Daar zit dus een grens aan wat ok zou moeten zijn, en wij spelen als overheden op wereldniveau daar te slap op in. Gezien het extremer en extremer wordt i.p.v. het plateau't.

Dat is punt 1.

Punt 2:
Marktfalen via minder concurrentie:
De ACM heeft een rol die allicht niet sterk genoeg wordt ingevuld, maar qua concurrentie van bedrijven hoeven we ons bijvoorbeeld niet zorgen te maken om boeren en timmermannen..

Terugkomend op je vraag:
Die scheve machtsverhouding is dus gedeeltelijk naar mijn mening legitiem, maar verdient bovenstaande beperkingen.

- Via politieke sturing is de macht uniform verdeeld (democratie) en via die methode leggen we de spelregels op die we zelf legitimeren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211914311
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:54 schreef probeer het volgende:

[..]
Werkgevers mogen in positieve zin van de CAO afwijken.

En zorgwerkgevers zijn dat juist toch vaak ook wel? Private organisaties?

https://www.amsterdam.nl/(...)1b-bdc7-cdcb49a419b6

Maar dat beleid zal dan uniform over alle werknemers moeten gelden, dan krijg je de vraag, zeker als de overheid betaalt, of "alle werknemers" dan niet verder reikt dan 1 school.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211914337
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:58 schreef Toine51 het volgende:
Echt, zo'n flutonderzoek die het zo draait en uitlegt dat het NL écht geen aanzuigende werking heeft...
Ik weet niet welk onderzoek jij bedoelt, maar het meest recente onderzoek waar ik van hoorde, stelde dat Nederland zo aantrekkelijk is vanwege de mensenrechten en omdat migranten geloven dat de kans groot is dat ze hier een toekomst op kunnen bouwen. Lijkt me een heel plausibele verklaring.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211914359
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:03 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Ik weet niet welk onderzoek jij bedoelt, maar het meest recente onderzoek waar ik van hoorde, stelde dat Nederland zo aantrekkelijk is vanwege de mensenrechten en omdat migranten geloven dat de kans groot is dat ze hier een toekomst op kunnen bouwen. Lijkt me een heel plausibele verklaring.
Maar is dat de schuld van Nederland, of van de andere landen die het niet zo nauw nemen met mensenrechten?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_211914386
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:04 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Maar is dat de schuld van Nederland, of van de andere landen die het niet zo nauw nemen met mensenrechten?
Ik denk dat ik je verkeerd begrijp. De schuld van Nederland dat de mensenrechten hier relatief goed gewaarborgd zijn en dat je hier kans op een fijne toekomst hebt?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211914399
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:56 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Waarom dan wel die toon naar mij? Ik zeg dat we, in urgentie afhankelijk van de mate waarin we invloed hebben op de omvang van migratie, vooral werk moeten gaan maken van integratie om op die manier problemen te voorkomen. En dan reageer jij alsof ik compleet idioot ben.
Sommige volken willen absoluut niet integreren, daarom spreken we tegenwoordig ook over diversiteit.
pi_211914447
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:10 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Sommige volken willen absoluut niet integreren, daarom spreken we tegenwoordig ook over diversiteit.
Mensen vinden de westerse cultuur niet superieur, waarom is mij een raadsel, want dat is die.

Dat je de pilaren van wat superieur is sterk moet verankeren is wat mij betreft doodlogisch.
Maar die worden nu aangevallen, door allerhande instituten en groeperingen...

Die achterlijkheid heeft zich direct na de terroristische aanslag in Israël extreem openbaart. De redenen om Wilders te stemmen waren er al, maar de PR die deze groepen voor de PVV leveren kan niet onder de stoel worden geschoven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211914452
Tijd voor rigoreuze maatregelen om de geboortes op te krikken. Drastische verhoging van de kinderbijslag, gratis kinderopvang, en een boete/belastingverhoging voor mensen die samenwonen en geen kinderen nemen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_211914459
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:09 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Ik denk dat ik je verkeerd begrijp. De schuld van Nederland dat de mensenrechten hier relatief goed gewaarborgd zijn en dat je hier kans op een fijne toekomst hebt?
Ja, waarmee geïmpliceerd wordt dat we dan maar geen mensenrechten moeten waarborgen omdat het anders een aanzuigende werking heeft.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_211914461
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Tijd voor rigoreuze maatregelen om de geboortes op te krikken. Drastische verhoging van de kinderbijslag, gratis kinderopvang, en een boete/belastingverhoging voor mensen die samenwonen en geen kinderen nemen.
Boete voor het hebben van geen kinderen _O-
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211914463
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Tijd voor rigoreuze maatregelen om de geboortes op te krikken. Drastische verhoging van de kinderbijslag, gratis kinderopvang, en een boete/belastingverhoging voor mensen die samenwonen en geen kinderen nemen.
Okee Xi.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_211914495
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:13 schreef ludovico het volgende:

[..]
Mensen vinden de westerse cultuur niet superieur, waarom is mij een raadsel, want dat is die.

Dat je de pilaren van wat superieur is sterk moet verankeren is wat mij betreft doodlogisch.
Maar die worden nu aangevallen, door allerhande instituten en groeperingen...

Die achterlijkheid heeft zich direct na de terroristische aanslag in Israël extreem openbaart. De redenen om Wilders te stemmen waren er al, maar de PR die deze groepen voor de PVV leveren kan niet onder de stoel worden geschoven.
Het was voor die aanslag al duidelijk dat al die progressieve clubjes een hekel hebben aan de blanke, rijke mensen en het westen. Maar die demonstraties tegen Israël hebben zeker geholpen ja.
pi_211914510
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:03 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Ik weet niet welk onderzoek jij bedoelt, maar het meest recente onderzoek waar ik van hoorde, stelde dat Nederland zo aantrekkelijk is vanwege de mensenrechten en omdat migranten geloven dat de kans groot is dat ze hier een toekomst op kunnen bouwen. Lijkt me een heel plausibele verklaring.
Ja?
Dus de voorzieningen zijn hier dus beter, óók voor migranten die nog niks hebben bijgedragen aan de maatschappij...

En waarom komen sommigen hier die de boel verstieren? Welke reden hebben die?
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 12:19:07 #130
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211914518
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Tijd voor rigoreuze maatregelen om de geboortes op te krikken. Drastische verhoging van de kinderbijslag, gratis kinderopvang, en een boete/belastingverhoging voor mensen die samenwonen en geen kinderen nemen.
Past wel bij de partij van de meneer in je icoon idd.

De hoeksteenpartij.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211914542
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:25 schreef Rostrup het volgende:
Tegenover elke geboren baby staan dus 2 immigranten: ik vraag me serieus af of dit houdbaar is.
NB: dit bedoel ik niet in de trent van "alle Afrikanen moeten terug naar de Sahara-zandbak".
Klopt niet. Er zitten namelijk veel remigranten tussen en arbeidsmigranten.
Allah Al Watan Al Malik
pi_211914553
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Klopt niet. Er zitten namelijk veel remigranten tussen en arbeidsmigranten.
Remigranten en arbeidsmigranten zijn toch ook migranten?
pi_211914569
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:58 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Door tig landen reizen om uiteindelijk hier in NL te eindigen, omdat het "onveilig" is in hun land....
Echt, zo'n flutonderzoek die het zo draait en uitlegt dat het NL écht geen aanzuigende werking heeft...

Wie dat nog gelooft...
:')....!

Daarbij,
Waarom heeft Portugal dan nauwelijks tot geen migratieprobleem?
Goh, omdat ze daar geen sociale voorzieningen hebben zoals hier?
Omdat Portugal een arm land is en net als Spanje juist een leverancier is van migranten.
Allah Al Watan Al Malik
pi_211914583
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Remigranten en arbeidsmigranten zijn toch ook migranten?
Ja, de een van tijdelijke aard en de ander van het soort Henk en Ingrid vonden het toch niet zo leuk meer in Spanje. In de OP werd ook die laatste groep geframed als nieuwkomers.
Allah Al Watan Al Malik
pi_211914584
Je mag als moeder negen maanden niet roken en drinken;
De eerste paar jaar mag je geregeld je bed uit omdat ze weer wat hebben;
Dan gaan ze peuteren en moet je de hele dag ‘mag niet’ zeggen;
Dan gaan ze jarenlang naar school en zie je ze de hele dag niet;
Daarna krijgen ze een vriendje of vriendinnetje en zijn ze daar de hele tijd;
En als ze 18 zijn, gaan ze het huis uit. En denk maar niet dat ze een cent terugbetalen van wat je allemaal aan eten en kleding voor ze gekocht hebt.

Zolang de twintigers van nu zichzelf tekort gedaan blijven voelen en een relatief groot aantal zichzelf niet verantwoordelijk genoeg voelt, zal een nieuwe babyboom uitblijven.
pi_211914600
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:23 schreef Rostrup het volgende:
Reden voor het lage geboortecijfer, naast het lage aantal vrouwen in de ‘kinderleeftijd’: aanhoudende financiële onzekerheid voor potentiële ouders
Wat een onzin. Bijna nergens op deze planeet is de financiele zekerheid zo hoog als hier. Ligt eerder aan dat de kinderwens om wat voor reden dan ook afneemt. Prima en echt geen schande, wees gewoon eerlijk erover in plaats van een slappe smoes steeds.
pi_211914622
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:14 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Ja, waarmee geïmpliceerd wordt dat we dan maar geen mensenrechten moeten waarborgen omdat het anders een aanzuigende werking heeft.
Door mij absoluut niet. Integendeel. Dat zou absurd zijn.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 12:26:49 #138
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211914628
Ik heb wel altijd diep respect voor mensen met kinderen, ik zie het mezelf niet doen. Als ik mensen met kinderen zie denk ik altijd "die hebben het goed voor elkaar". Ik zie steeds vaker hele jonge mensen kinderen hebben (althans relatief ik word oud) en vraag me vaak wel af hoe kunnen die het zo goed voor elkaar hebben. Ikzelf ben inmiddels 42 en denk dat ik als ik pak hem beet 50 ben ofzo wellicht in de buurt komt van de stabiliteit die ik een kind zou willen bieden, maar dan ben je dus te oud. :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211914656
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:26 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb wel altijd diep respect voor mensen met kinderen, ik zie het mezelf niet doen. Als ik mensen met kinderen zie denk ik altijd "die hebben het goed voor elkaar". Ik zie steeds vaker hele jonge mensen kinderen hebben (althans relatief ik word oud) en vraag me vaak wel af hoe kunnen die het zo goed voor elkaar hebben. Ikzelf ben inmiddels 42 en denk dat ik als ik pak hem beet 50 ben ofzo wellicht in de buurt komt van de stabiliteit die ik een kind zou willen bieden, maar dan ben je dus te oud. :D
Als 50 jarige man ben je nog niet te oud hoor.
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 12:29:03 #140
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211914666
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als 50 jarige man ben je nog niet te oud hoor.
Jawel, dan vind ik het onverantwoord om nog een kind te krijgen. Mijn vader was 40 (toen hij zijn laatste kind, mij, kreeg) en dat vind ik al wat aan de oude kant. Veel ouder heeft een kind ook niets aan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211914680
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als 50 jarige man ben je nog niet te oud hoor.
Nee, maar ik voel me zo bekeken als ik een meid van 15-20 jaar jonger ga daten om een kind mee te krijgen.
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 12:31:57 #142
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211914728
Ik vind kinderen krijgen ook een heel avontuurlijk iets. Ze zeggen wel eens dat veel reizen, stappen, zuipen etc avontuurlijk is maar dat is natuurlijk een stuk minder spannend dan kinderen krijgen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211914761
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:26 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb wel altijd diep respect voor mensen met kinderen, ik zie het mezelf niet doen. Als ik mensen met kinderen zie denk ik altijd "die hebben het goed voor elkaar". Ik zie steeds vaker hele jonge mensen kinderen hebben (althans relatief ik word oud) en vraag me vaak wel af hoe kunnen die het zo goed voor elkaar hebben. Ikzelf ben inmiddels 42 en denk dat ik als ik pak hem beet 50 ben ofzo wellicht in de buurt komt van de stabiliteit die ik een kind zou willen bieden, maar dan ben je dus te oud. :D
Of die jonge mensen hebben het beter voor elkaar of zij hebben een andere mening over stabiliteit dan jij. Dat laatste vermoed ik zomaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211914782
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:26 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb wel altijd diep respect voor mensen met kinderen, ik zie het mezelf niet doen. Als ik mensen met kinderen zie denk ik altijd "die hebben het goed voor elkaar". Ik zie steeds vaker hele jonge mensen kinderen hebben (althans relatief ik word oud) en vraag me vaak wel af hoe kunnen die het zo goed voor elkaar hebben. Ikzelf ben inmiddels 42 en denk dat ik als ik pak hem beet 50 ben ofzo wellicht in de buurt komt van de stabiliteit die ik een kind zou willen bieden, maar dan ben je dus te oud. :D
Een kind heeft vooral veel liefde en aandacht nodig. Stabiliteit is een illusie. Zolang je een dak boven je hoofd hebt en hen van de basiszaken kan voorzien, zoals kledij en voedsel.
Allah Al Watan Al Malik
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 12:35:48 #145
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211914789
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Of die jonge mensen hebben het beter voor elkaar of zij hebben een andere mening over stabiliteit dan jij. Dat laatste vermoed ik zomaar.
Ik denk allebei
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 4 januari 2024 @ 12:50:15 #146
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211914942
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:46 schreef Simmertje het volgende:
Huizen onbetaalbaar, kinderopvang onbetaalbaar, vaste lasten die elk jaar maar toenemen. Daarnaast een wereld die letterlijk in brand staat. Gek hè dat de keuze voor kinderen steeds onaantrekkelijker wordt.
Nou ja, dat dus. Wie wil er nou kinderen in deze tijd? Het is godsonmogelijk een huis te regelen, alles is takkeduur en tegen de tijd dat je kind volwassen is, is het klimaat naar de knoppen. Nogal logisch dat mensen dat zichzelf en hun kinderen niet aan willen doen.
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 12:52:44 #147
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211914968
De vraag is in welke tijd wel :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211914977
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:18 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Ja?
Dus de voorzieningen zijn hier dus beter, óók voor migranten die nog niks hebben bijgedragen aan de maatschappij...

En waarom komen sommigen hier die de boel verstieren? Welke reden hebben die?
Concreet? Weet ik niet. Dat zal nogal uiteenlopen. Ik weet wel dat de sociologie, psychologie en de criminologie flink wat weten van de omstandigheden waaronder zulk gedrag meestal ontstaat. Ook daarom is kansengelijkheid zo ontzettend belangrijk.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  donderdag 4 januari 2024 @ 12:56:43 #149
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211915002
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:52 schreef Bosbeetle het volgende:
De vraag is in welke tijd wel :D
Nou, in de tijd van onze ouders was de keus wel iets logischer. Tussen de 2e wereldoorlog en de eeuwwisseling waren de omstandigheden een stuk gunstiger om kinderen te nemen dan nu.
pi_211915037
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:52 schreef Bosbeetle het volgende:
De vraag is in welke tijd wel :D
Naja als ik de boomers op werk hoor dan hebben ze prachtige verhalen hoe ze voor 90.000 gulden hun huis hebben gekocht en nu 700.000 euro waard is. Ja, we hebben meer luxe beschikbaar tegenwoordig, maar alle eerste levensbehoeftes zijn een stuk duurder geworden. Daarnaast word je tegenwoordig wel gedwongen om beide (lees: vrouw en man) bijna of al dan niet full time te werken. Terwijl het "vroeger" normaal was dat de vrouw (in ieder geval de eerste levensjaren) thuisbleef om voor het kind/huishouden te zorgen.
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 12:59:37 #151
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211915045
quote:
14s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:56 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nou, in de tijd van onze ouders was de keus wel iets logischer. Tussen de 2e wereldoorlog en de eeuwwisseling waren de omstandigheden een stuk gunstiger om kinderen te nemen dan nu.
Hmm de uitzichtloosheid van de begin jaren 80, de nucleaire dreiging, de kansloosheid van de jaren 70, de oorlogen in de jaren 50, 60, 70 er is altijd wel iets om te kiezen voor geen kinderen :D Het broeikaseffect en de zure regen van 90s. Softenon
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211915089
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Hmm de uitzichtloosheid van de begin jaren 80, de nucleaire dreiging, de kansloosheid van de jaren 70, de oorlogen in de jaren 50, 60, 70 er is altijd wel iets om te kiezen voor geen kinderen :D Het broeikaseffect en de zure regen van 90s. Softenon
Klopt. Mijn ouders hebben mij ook later in de jaren 80 gekregen omdat ze een lange tijd getwijfeld hebben om kinderen te nemen i.v.m. alle problemen. Je ziet het ook gewoon terug in de geboortecijfers. De vraag is dus vooral waarom het na 2005 zo enorm gedaald is.

  donderdag 4 januari 2024 @ 13:03:40 #153
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211915096
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Hmm de uitzichtloosheid van de begin jaren 80, de nucleaire dreiging, de kansloosheid van de jaren 70, de oorlogen in de jaren 50, 60, 70 er is altijd wel iets om te kiezen voor geen kinderen :D
Er waren altijd mensen die geen kinderen wilden en er was altijd wel iets aan de hand, maar ik denk dat over het algemeen de omstandigheden toen beter waren dan nu om een nieuw gezin te stichten. Dat zie je ook terug in het gemiddeld aantal kinderen per huishouden, een cijfer dat tijdenlang stabiel was (2,2 dacht ik?) maar de laatste jaren enorm terugloopt.

Het feit dat mensen met een enkel voltijdsalaris een huis konden kopen is daarin natuurlijk een grote factor.
  donderdag 4 januari 2024 @ 13:06:00 #154
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_211915115
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:15 schreef ludovico het volgende:

[..]
Boete voor het hebben van geen kinderen _O-
Het moet niet gekker worden inderdaad. Ik ben ook voor het afschaffen van kinderbijslag, ga je eigen hobby betalen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_211915162
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Omdat Portugal een arm land is en net als Spanje juist een leverancier is van migranten.
Arm land....
:')

Nee hoor, het is tevens een véilig land, maar tóch gaan ze daar niet heen..
  donderdag 4 januari 2024 @ 13:11:41 #156
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211915177
Misschien moeten we een lebensborn programma opzetten.
pi_211915196
Er komen elk jaar genoeg apothekers, raketgeleerden en tandartsen binnen.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_211915199
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:10 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Arm land....
:')

Nee hoor, het is tevens een véilig land, maar tóch gaan ze daar niet heen..
Gemiddeld salaris Nederland ¤3700 per maand of gemiddeld salaris Portugal ¤1400 per maand. Arm? Nee. Maar snap dat het voor immigranten aantrekkelijker is om hier werk te vinden.
pi_211915200
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:02 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Klopt. Mijn ouders hebben mij ook later in de jaren 80 gekregen omdat ze een lange tijd getwijfeld hebben om kinderen te nemen i.v.m. alle problemen. Je ziet het ook gewoon terug in de geboortecijfers. De vraag is dus vooral waarom het na 2005 zo enorm gedaald is.

[ afbeelding ]
Ik denk dat de omslag van 1 salaris onderhoud 1 gezin in de jaren 90/2000 langzaam omgeslagen is naar 1,5-2 FTE is nodig om een gezin draaiende te houden financieel. Dat speelt mee naast het feit dat volwassenen langer studeren, later uit huis gaan of kunnen gaan, later een serieuze relatie beginnen en dus de overweging maken om aan kinderen te beginnen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_211915242
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:14 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ik denk dat de omslag van 1 salaris onderhoud 1 gezin in de jaren 90/2000 langzaam omgeslagen is naar 1,5-2 FTE is nodig om een gezin draaiende te houden financieel. Dat speelt mee naast het feit dat volwassenen langer studeren, later uit huis gaan of kunnen gaan, later een serieuze relatie beginnen en dus de overweging maken om aan kinderen te beginnen.
Klopt. Ook niet vergeten dat je tegenwoordig minimaal een MBO opleiding moet hebben afgerond om kans te hebben op een baan. Daarna heb je nog een aantal jaar nodig om überhaupt een salaris te verdienen waarmee je uit huis kunt. En zelfs dan is de kans op een woning nog enorm klein.

Genoeg verhalen van de oude garde hier op werk die meteen na de middelbare school zijn gaan werken en binnen een aantal jaar hun eerste huis konden kopen.
pi_211915257
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:02 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Klopt. Mijn ouders hebben mij ook later in de jaren 80 gekregen omdat ze een lange tijd getwijfeld hebben om kinderen te nemen i.v.m. alle problemen. Je ziet het ook gewoon terug in de geboortecijfers. De vraag is dus vooral waarom het na 2005 zo enorm gedaald is.

[ afbeelding ]
Ik stelde het al eerder, er zijn twee biases in dat getal:
1: Aantal oud vs jong neemt toe in de populatie.
2: Leeftijd waarop men kinderen neemt is gestegen, tijdens dat proces van stijging neemt het aantal geboortes af per jaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 4 januari 2024 @ 13:28:49 #162
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211915342
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:14 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ik denk dat de omslag van 1 salaris onderhoud 1 gezin in de jaren 90/2000 langzaam omgeslagen is naar 1,5-2 FTE is nodig om een gezin draaiende te houden financieel.
Neuh, voor mensen die voor 2018 een huis kochten is dat nog steeds niet zo. Een bekend populistisch riedeltje. Dat is een kwestie van een bepaalde luxe willen.
pi_211915384
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Neuh, voor mensen die voor 2018 een huis kochten is dat nog steeds niet zo. Een bekend populistisch riedeltje. Dat is een kwestie van een bepaalde luxe willen.
Dat betwijfel ik. De vaste lasten zijn dermate gestegen dat 1 modaal inkomen (2680 euro netto per maand op basis van gegevens 2023) echt niet voldoende is als je dus met partner en 1 of 2 kinderen bent: als ik al even snel de woonlasten, energie, boodschappen, verzekeringen, vervoer, internet/tv bij elkaar op tel ga je al snel richting de 2000-2500 netto per maand. En dan ben je er dus nog lang niet qua maandelijkse uitgaven.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_211915401
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:56 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Waarom dan wel die toon naar mij? Ik zeg dat we, in urgentie afhankelijk van de mate waarin we invloed hebben op de omvang van migratie, vooral werk moeten gaan maken van integratie om op die manier problemen te voorkomen. En dan reageer jij alsof ik compleet idioot ben.
Lees mn post nog eens :)

Toine snapt m wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_211915406
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:11 schreef Hexagon het volgende:
Misschien moeten we een lebensborn programma opzetten.
En hoe zie je dat voor je? Nog meer volk op dezelfde ruimte?
Dan moet er ook een lebensraum programma komen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_211915444
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:02 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Klopt. Mijn ouders hebben mij ook later in de jaren 80 gekregen omdat ze een lange tijd getwijfeld hebben om kinderen te nemen i.v.m. alle problemen. Je ziet het ook gewoon terug in de geboortecijfers. De vraag is dus vooral waarom het na 2005 zo enorm gedaald is.

[ afbeelding ]
Dit land kennende zie ik wel een parallel met de huizenprijs- crisis. Sindsdien is er echt een probleem ontstaan en moeten mensen 2 inkomsten hebben om een huis te betalen. 2 banen = minder tijd voor een stel koters, dus stel je het even uit. Plus dat als je pas op latere leeftijd een huis bemachtigd (wat ook gaande is, zie dat de thuiswoners leeftijd steedshoger wordt), dan heb je simpelweg geen plek voor koters.

En alles is duurder geworden en de salarissen hebben maar een fractie correctie gekregen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_211915448
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Neuh, voor mensen die voor 2018 een huis kochten is dat nog steeds niet zo. Een bekend populistisch riedeltje. Dat is een kwestie van een bepaalde luxe willen.
Ken zat mensen die voor 2018 een huis kochten en echt niet de luxe hebben om zomaar één persoon niet te laten werken om vol voor de kinderen te kunnen zorgen.
pi_211915467
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Lees mn post nog eens :)

Toine snapt m wel.
Ik zal het verkeerd gelezen hebben dan. Mijn fout. Ik begreep de aanval al niet.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211915476
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:41 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Ik zal het verkeerd gelezen hebben dan. Mijn fout. Ik begreep de aanval al niet.
Was ook geen aanval naar jou, maar een onderschrijving van hoe belachelijk dat onderzoek was waar ik het over had. En Toine op reageerde :)
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 13:48:26 #170
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211915538
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:02 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Klopt. Mijn ouders hebben mij ook later in de jaren 80 gekregen omdat ze een lange tijd getwijfeld hebben om kinderen te nemen i.v.m. alle problemen. Je ziet het ook gewoon terug in de geboortecijfers. De vraag is dus vooral waarom het na 2005 zo enorm gedaald is.

[ afbeelding ]
De banken crises, pim fortuyn, huizen aan de straatstenen niet kwijt kunnen :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 4 januari 2024 @ 13:48:59 #171
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211915546
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:32 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dat betwijfel ik. De vaste lasten zijn dermate gestegen dat 1 modaal inkomen (2680 euro netto per maand op basis van gegevens 2023) echt niet voldoende is als je dus met partner en 1 of 2 kinderen bent: als ik al even snel de woonlasten, energie, boodschappen, verzekeringen, vervoer, internet/tv bij elkaar op tel ga je al snel richting de 2000-2500 netto per maand. En dan ben je er dus nog lang niet qua maandelijkse uitgaven.
Hoe doen al die eenoudergezinnen dat dan? Persoonlijk kan ik met mijn in 2015 gekochte gezinswoning alles dat je noemt voor 1600 per maand rond krijgen. Dus daar zouden voor dat modale salaris + aanvullende subsidies nog wel een vrouwtje + kinderen bij kunnen.

Dat plaatje is nu inderdaad niet meer haalbaar. Het grote knelpunt daarin zijn de gestegen woonlasten. Maar dat is iets van de laatste 5 jaar en gaat niet op voor mensen die voor die tijd hun huis hebben gekocht
pi_211915578
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hoe doen al die eenoudergezinnen dat dan? Persoonlijk kan ik met mijn in 2015 gekochte gezinswoning alles dat je noemt voor 1600 per maand rond krijgen. Dus daar zouden voor dat modale salaris + aanvullende subsidies nog wel een vrouwtje + kinderen bij kunnen.

Dat plaatje is nu inderdaad niet meer haalbaar. Het grote knelpunt daarin zijn de gestegen woonlasten. Maar dat is iets van de laatste 5 jaar en gaat niet op voor mensen die voor die tijd hun huis hebben gekocht
Periode 2014-2016 is voor de aanschaf van een huis dan ook wel echt een unicum geweest hoor (heb nog steeds spijt dat ik toen niet gekocht heb).
  donderdag 4 januari 2024 @ 13:51:32 #173
-1 #ANONIEM
Geverifieerd.
pi_211915584
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:29 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vraag dus ook hardop af hoe hard deze correlatie is, de meeste hoogopgeleiden zonder kinderen die ik ken (mijzelf inbegrepen) hebben nou niet persee geen kinderen vanwege een financiële of zekerheidsreden.
Yea, she's on crack.
pi_211915591
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je hebt geen drol aan enorme loonstijgingen als de economische activiteit achter blijft. En dat is wat je bij een tekort aan mensen krijgt. Dan stijgen prijzen die je moet betalen omdat de mensen die het uitvoeren ook meer betaald krijgen. Bovendien zal de overheid ook om die mensen moeten gaan concurreren op de arbeidsmarkt, dus hogere lonen voor overheidspersoneel en dus hogere belastingen.

Als je werkelijk minder arbeidsmigranten wilt dan moeten we bepaalde economische activiteiten de deur uitwerken die veel arbeid kosten en ons weinig opleveren. Maar die discussie gaat iedereen altijd uit de weg, waardoor er in werkelijkheid niets gaat veranderen.
Distributiecentra en kassen en akkers waar sierbloemen geteeld worden hebben inderdaad geen enkel maatschappelijk nut voor Nederland en zijn inwoners en zouden dan ook beter vandaag dan morgen het land uitgewerkt kunnen worden.
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 13:54:04 #175
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211915605
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Neuh, voor mensen die voor 2018 een huis kochten is dat nog steeds niet zo. Een bekend populistisch riedeltje. Dat is een kwestie van een bepaalde luxe willen.
Dit denk ik ook als ik vergelijk wat er tegenwoordig als noodzakelijk gezien wordt kwa telefoon, buitenshuis eten, kleding etc. Ik denk dat als de huidige generatie wil leven zoals mijn ouders in de eind jaren 70 begin jaren 80 met 3/4 kinderen waar uit eten niet bestond, er geen tv of vaste telefoon was (in de hedendaagse equivalent zou zijn geen mobiel), kleding gemaakt van lapjes van de lapjesmarkt of gekregen van vrienden met kinderen en elk dubbeltje omgedraaid werd. Dan kiezen huidige stelletjes liever voor geen kinderen.

En dan heb ik het nog niet eens over de exhorbitante hoeveelheden speelgoed die kinderen tegenwoordig hebben, ken al zat mensen met kinderen die zeggen alsjeblieft geef geen nieuw speelgoed :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211915615
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:25 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Bij de Coop, Deen, of toch de Jan Linders?
Die bestaat niet meer. Multinational Ahold werkt langzaam, maar zeker naar een monopoliepositie toe.
pi_211915633
Zo worden we vanzelf omgevolkt.
pi_211915641
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:14 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Gemiddeld salaris Nederland ¤3700 per maand of gemiddeld salaris Portugal ¤1400 per maand. Arm? Nee. Maar snap dat het voor immigranten aantrekkelijker is om hier werk te vinden.
Gingen ze allemaal maar ook eens werken hier.....

Maar het gros hangt aan het staatsinfuus...

Dus werk is niet de aanjager om hierheen te komen...

Nee, het sociale gepamper in NL is voor veel migranten de reden om juist hier heen te komen...
pi_211915655
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:25 schreef Rostrup het volgende:
Tegenover elke geboren baby staan dus 2 immigranten: ik vraag me serieus af of dit houdbaar is.
NB: dit bedoel ik niet in de trent van "alle Afrikanen moeten terug naar de Sahara-zandbak".
Natuurlijk is dat niet houdbaar.
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 13:59:30 #180
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211915670
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:57 schreef Toine51 het volgende:
Gingen ze allemaal maar ook eens werken hier.....
Ze mogen niet werken! Wij hebben ooit een asielzoeker veel aan huis gehad uit sierra leone omstreeks '98 en hij verveelde zich de tering, het liefst wilde hij aan het werk, maar dat mocht niet. Hij werd blij van bij ons de tuin schoffelen of een kippenhok timmeren met mijn pa. Maar werken voor geld was strikt verboden.

Nou had hij geluk dat mijn moeder een aardig persoon is die vroeg of hij koffie wilde terwijl hij bij de AH een beetje aan het rondhangen was, en we hebben zo een goed contact met hem gekregen, maar de meesten hebben dat niet. Ik geef het je te doen, in een vreemd land je kapot vervelen, is niet leuk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 4 januari 2024 @ 14:00:02 #181
-1 #ANONIEM
Geverifieerd.
pi_211915675
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:58 schreef ludovico het volgende:

[..]

Geld is macht, en geld moet je kunnen accumuleren, daar zitten veel drijfsveren in, alleen, als dat met overerving gebeurt en het steeds extremer wordt krijg je een klasse-maatschappij.
Yea, she's on crack.
pi_211915676
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:57 schreef Nober het volgende:
Zo worden we vanzelf omgevolkt.
Ik zou uitkijken met het gebruiken van dat woord, want het komt uit de complothoek, maar dat de bevolking van samenstelling verandert is wel vrij zeker ja. Een natuurlijk proces ook.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  donderdag 4 januari 2024 @ 14:00:18 #183
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211915679
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:52 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Distributiecentra en kassen en akkers waar sierbloemen geteeld worden hebben inderdaad geen enkel maatschappelijk nut voor Nederland en zijn inwoners en zouden dan ook beter vandaag dan morgen het land uitgewerkt kunnen worden.
Prima, maar als je het als politicus roept wordt je al snel verrot gescholden.
pi_211915689
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ze mogen niet werken! Wij hebben ooit en asielzoeker veel aan huis gehad uit sierra leone omstreeks '98 en hij verveelde zich de tering, het liefst wilde hij aan het werk, maar dat mocht niet. Hij werd blij van bij ons de tuin schoffelen of een kippenhok timmeren met mijn pa. Maar werken voor geld was strikt verboden.
Waarom is dat eigenlijk zo? Als ze wel mogen werken heeft dat volgens mij alleen maar voordelen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  Forum Admin donderdag 4 januari 2024 @ 14:02:35 #185
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_211915707
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:01 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Waarom is dat eigenlijk zo? Als ze wel mogen werken heeft dat volgens mij alleen maar voordelen.
Uitbuiting en verdringing.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 4 januari 2024 @ 14:02:50 #186
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211915710
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:54 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dit denk ik ook als ik vergelijk wat er tegenwoordig als noodzakelijk gezien wordt kwa telefoon, buitenshuis eten, kleding etc. Ik denk dat als de huidige generatie wil leven zoals mijn ouders in de eind jaren 70 begin jaren 80 met 3/4 kinderen waar uit eten niet bestond, er geen tv of vaste telefoon was (in de hedendaagse equivalent zou zijn geen mobiel), kleding gemaakt van lapjes van de lapjesmarkt of gekregen van vrienden met kinderen en elk dubbeltje omgedraaid werd. Dan kiezen huidige stelletjes liever voor geen kinderen.

En dan heb ik het nog niet eens over de exhorbitante hoeveelheden speelgoed die kinderen tegenwoordig hebben, ken al zat mensen met kinderen die zeggen alsjeblieft geef geen nieuw speelgoed :D
Inderdaad, veel dingen die veel mensen zo vanzelfsprekend vinden waren dat in die goeie ouwe jaren 80 nog niet.

Voor veel mensen is "Ik kan niet rondkomen" vooral "Ik kan mijn gewenste levensstijl niet aanhouden".

Ik heb het wel te doen met de huizenzoekers van nu. Maar veel mensen misbruiken dat om misplaatst te klagen.
  donderdag 4 januari 2024 @ 14:03:01 #187
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_211915713
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:57 schreef Nober het volgende:
Zo worden we vanzelf omgevolkt.
Had je 6 kinderen moeten nemen vriend, dan was dat niet gebeurd.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 14:03:49 #188
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211915723
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:01 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Waarom is dat eigenlijk zo? Als ze wel mogen werken heeft dat volgens mij alleen maar voordelen.
Omdat men bang is dat 'ze' daar rechten uit halen. Je moet om te werken een BSN nummer hebben belastig betalen etc etc. En als je belasting betaald dan moet je ook gebruik kunnen maken van de voordelen van die belasting.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211915726
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:02 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Uitbuiting en verdringing.
Van verdringing zal met deze personeelstekorten niet snel sprake zijn en uitbuiting? Hoe bedoel je dat?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 14:05:36 #190
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211915742
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Inderdaad, veel dingen die veel mensen zo vanzelfsprekend vinden waren dat in die goeie ouwe jaren 80 nog niet.

Voor veel mensen is "Ik kan niet rondkomen" vooral "Ik kan mijn gewenste levensstijl niet aanhouden".

Ik heb het wel te doen met de huizenzoekers van nu. Maar veel mensen misbruiken dat om misplaatst te klagen.
De krakersrellen waren er ook niet omdat het toen zo makkelijk was om een huis te financieren :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 4 januari 2024 @ 14:05:36 #191
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211915743
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:54 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dit denk ik ook als ik vergelijk wat er tegenwoordig als noodzakelijk gezien wordt kwa telefoon, buitenshuis eten, kleding etc. Ik denk dat als de huidige generatie wil leven zoals mijn ouders in de eind jaren 70 begin jaren 80 met 3/4 kinderen waar uit eten niet bestond, er geen tv of vaste telefoon was (in de hedendaagse equivalent zou zijn geen mobiel), kleding gemaakt van lapjes van de lapjesmarkt of gekregen van vrienden met kinderen en elk dubbeltje omgedraaid werd. Dan kiezen huidige stelletjes liever voor geen kinderen.

En dan heb ik het nog niet eens over de exhorbitante hoeveelheden speelgoed die kinderen tegenwoordig hebben, ken al zat mensen met kinderen die zeggen alsjeblieft geef geen nieuw speelgoed :D
Mwah, dit is ook een beetje populistische praat, hoor. Ik denk niet dat jonge gezinnen allemaal met de nieuwste telefoon lopen, vaak uit eten gaan en dure merkkleding dragen. Ik denk ook niet dat je kunt zeggen dat de yuppen die wel zo leven echt kinderen willen, maar het niet doen omdat ze niks overhouden vanwege hun lifestyle. Het is eerder dat als je toch geen kinderen wil, je dat geld kunt gebruiken voor dit soort zaken. Maar sowieso is dat maar een kleine fractie van de jongeren, want voor een groot deel van hen (ook de kinderlozen dus) is de horeca etc. ook gewoon te duur om er veel gebruik van te maken.

Bovendien zijn er vergeleken met vroeger juist veel meer goedkope producten te krijgen, de Action en AliExpress zijn niet voor niks zo populair. Het probleem zit 'm in de basisbehoeften (huisvesting, vervoer, energie, voedsel). De prijzen daarvan zijn flink gestegen de laatste jaren en het is moeilijk om daar onderuit te komen, want je moet nou eenmaal ergens wonen en wat eten.
pi_211915746
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:03 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Omdat men bang is dat ze daar rechten uit halen. Je moet om te werken een BSN nummer hebben belastig betalen etc etc. En als je belasting betaald dan moet je ook gebruik kunnen maken van de voordelen van die belasting.
Ah, klinkt logisch. Dank!
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  Forum Admin donderdag 4 januari 2024 @ 14:06:47 #193
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_211915757
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:04 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Van verdringing zal met deze personeelstekorten niet snel sprake zijn en uitbuiting? Hoe bedoel je dat?
Dat er kans bestaat dat asielzoekers werk doen dat niet mag, of in ieder geval niet op die manier mag, te weinig betaald krijgen etc etc..dit omdat ze de regels nog niet goed kennen.

En verdringing/kosten drukken zie je nu ook al gebeuren in de logistiek. Zelfs Oost Europeanen worden nu te duur.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 4 januari 2024 @ 14:08:12 #194
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_211915775
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:06 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat er kans bestaat dat asielzoekers werk doen dat niet mag, of in ieder geval niet op die manier mag, te weinig betaald krijgen etc etc..dit omdat ze de regels nog niet goed kennen.

En verdringing/kosten drukken zie je nu ook al gebeuren in de logistiek. Zelfs Oost Europeanen worden nu te duur.
Stukje moderne slavernij.
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 14:11:07 #195
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211915810
quote:
2s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:05 schreef Tijn het volgende:

[..]
Mwah, dit is ook een beetje populistische praat, hoor. Ik denk niet dat jonge gezinnen allemaal met de nieuwste telefoon lopen, vaak uit eten gaan en dure merkkleding dragen. Ik denk ook niet dat je kunt zeggen dat de yuppen die wel zo leven echt kinderen willen, maar het niet doen omdat ze niks overhouden vanwege hun lifestyle. Het is eerder dat als je toch geen kinderen wil, je dat geld kunt gebruiken voor dit soort zaken. Maar sowieso is dat maar een kleine fractie van de jongeren, want voor een groot deel van hen (ook de kinderlozen dus) is de horeca etc. ook gewoon te duur om er veel gebruik van te maken.

Bovendien zijn er vergeleken met vroeger juist veel meer goedkope producten te krijgen, de Action en AliExpress zijn niet voor niks zo populair. Het probleem zit 'm in de basisbehoeften (huisvesting, vervoer, energie, voedsel). De prijzen daarvan zijn flink gestegen de laatste jaren en het is moeilijk om daar onderuit te komen, want je moet nou eenmaal ergens wonen en wat eten.
Er is wel een behoorlijk hoge levensstandaard in nederland hoor. Het kan zijn dat het zo lijkt maar er wordt ook meer mee te koop gelopen. En ik heb letterlijk de gesprekken gehoord in de trein waarin studenten zeggen kinderen zou ik echt niet kunnen betalen terwijl ze in de trein naar de wintersport zitten :D


Al zullen er inderdaad ook genoeg mensen zijn die nooit op wintersport gaan en soms zelfs nooit in de trein zitten inderdaad. Zou er een goede studie zijn naar de hoeveelheid gemak een mens zich voor welke prijs aanmeet door de jaren heen. Ik heb het idee dat mensen tegenwoordig best veel geld over hebben voor een beetje comfort/gemak, meer als vroeger. Maar ik kan het mis hebben natuurlijk.

Ik vraag me af of er mensen zijn die kinderen krijgen afhouden om toch in gemakken te voorzien. Ik denk dat de keus goede telefoon of een kind voor sommigen toch richting de telefoon gaat :Y
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211915818
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:06 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat er kans bestaat dat asielzoekers werk doen dat niet mag, of in ieder geval niet op die manier mag, te weinig betaald krijgen etc etc..dit omdat ze de regels nog niet goed kennen.

En verdringing/kosten drukken zie je nu ook al gebeuren in de logistiek. Zelfs Oost Europeanen worden nu te duur.
Ik zou juist denken dat legaal werken uitbuiting juist voorkomt.

Overigens zouden de arbeidsvoorwaarden voor al dat soort werknemers nodig gelijkgetrokken moeten worden. Dan voorkom je én verdringing, én uitbuiting.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211915839
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Tijd voor rigoreuze maatregelen om de geboortes op te krikken. Drastische verhoging van de kinderbijslag, gratis kinderopvang, en een boete/belastingverhoging voor mensen die samenwonen en geen kinderen nemen.
_O- |:( :')
  donderdag 4 januari 2024 @ 14:13:54 #198
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_211915845
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:11 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Ik zou juist denken dat legaal werken uitbuiting juist voorkomt.

Overigens zouden de arbeidsvoorwaarden voor al dat soort werknemers nodig gelijkgetrokken moeten worden. Dan voorkom je én verdringing, én uitbuiting.
Probleem is dat dit globaal moet worden opgelost want je ziet bedrijven toch altijd lonken naar (werknemers van) landen waar de mensenrechten ietsjes losser worden toegepast. En dan lekker hier komen verkondigen dat 'de westerling' niet meer wilt werken...
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 14:14:49 #199
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211915852
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:13 schreef kl1172 het volgende:

[..]
Probleem is dat dit globaal moet worden opgelost want je ziet bedrijven toch altijd lonken naar (werknemers van) landen waar de mensenrechten ietsjes losser worden toegepast. En dan lekker hier komen verkondigen dat 'de westerling' niet meer wilt werken...
Niet meer wil werken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Forum Admin donderdag 4 januari 2024 @ 14:15:27 #200
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_211915856
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:11 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Ik zou juist denken dat legaal werken uitbuiting juist voorkomt.

Overigens zouden de arbeidsvoorwaarden voor al dat soort werknemers nodig gelijkgetrokken moeten worden. Dan voorkom je én verdringing, én uitbuiting.
Gebeurt dus niet. Er zijn veel te veel loopholes en het feit dat veel van die gasten niet weten wat hun rechten zijn helpt ook niet mee.

Heb het zelf gezien met jongens die zwart werkten en evengoed uitkering trokken. Kan het ze persoonlijk niet zo kwaad nemen maar het is wel een teken aan de wand dat dit zo niet werkt. En dit ging om statushouders, laat staan mensen die nog helemaal in het begin van het traject zitten.
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:13 schreef kl1172 het volgende:

[..]
Probleem is dat dit globaal moet worden opgelost want je ziet bedrijven toch altijd lonken naar (werknemers van) landen waar de mensenrechten ietsjes losser worden toegepast. En dan lekker hier komen verkondigen dat 'de westerling' niet meer wilt werken...
Ja die voelen zich "te goed" voor dat werk.

Als "te goed voelen" behelst dat je normaal betaald krijgt en je rechten gerespecteerd worden, soit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_211915880
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:14 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Gebeurt dus niet. Er zijn veel te veel loopholes en het feit dat veel van die gasten niet weten wat hun rechten zijn helpt ook niet mee.

Heb het zelf gezien met jongens die zwart werkten en evengoed uitkering trollen. Kan het ze persoonlijk niet zo kwaad nemen maar het is wel een teken aan de wand dat dit zo niet werkt. En dit ging om statushouders, laat staan mensen die nog helemaal in het begin van het traject zitten.
Het is zo zonde, want er is ontzettend veel mee op te lossen. Je zou denken dat de politiek hier zo grondig mogelijk werk van zou maken.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 14:20:16 #202
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211915908
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:17 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Het is zo zonde, want er is ontzettend veel mee op te lossen. Je zou denken dat de politiek hier zo grondig mogelijk werk van zou maken.
Dat willen ze niet, ze willen liever dat immigranten een probleem zijn, want dan kunnen ze daar heel veel andere dingen mee "oplossen". We zijn nu al een hele tijd in dit topic het "probleem" dat mensen te weinig kinderen krijgen aan het op lossen door het over migranten te hebben, op politiek niveau gebeurt dat ook constant is wel zo makkelijk. En blijkbaar zijn wij de burgers daar tevreden mee. Win/win en je maakt je burgers blij en je hoeft de echte problemen niet echt aan te pakken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211915956
quote:
2s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:05 schreef Tijn het volgende:

[..]
Mwah, dit is ook een beetje populistische praat, hoor. Ik denk niet dat jonge gezinnen allemaal met de nieuwste telefoon lopen, vaak uit eten gaan en dure merkkleding dragen. Ik denk ook niet dat je kunt zeggen dat de yuppen die wel zo leven echt kinderen willen, maar het niet doen omdat ze niks overhouden vanwege hun lifestyle. Het is eerder dat als je toch geen kinderen wil, je dat geld kunt gebruiken voor dit soort zaken. Maar sowieso is dat maar een kleine fractie van de jongeren, want voor een groot deel van hen (ook de kinderlozen dus) is de horeca etc. ook gewoon te duur om er veel gebruik van te maken.

Bovendien zijn er vergeleken met vroeger juist veel meer goedkope producten te krijgen, de Action en AliExpress zijn niet voor niks zo populair. Het probleem zit 'm in de basisbehoeften (huisvesting, vervoer, energie, voedsel). De prijzen daarvan zijn flink gestegen de laatste jaren en het is moeilijk om daar onderuit te komen, want je moet nou eenmaal ergens wonen en wat eten.
Denk inderdaad dat het verschil in het feit zit dat wat vroeger als luxe werd gezien nu een stuk betaalbaarder is geworden. Een nieuwe dikke TV of PC kost nu geen drol in vergelijking met vroeger (jaren 80/90).

Daarentegen zijn de eerste levensbehoeftes het nieuwe luxe geworden.

"De gemiddelde huizenprijs in Nederland was in 1990 ¤73.900, terwijl het modale inkomen ¤19.059 was. Nu is de gemiddelde prijs opgelopen tot ¤335.000, terwijl het modale inkomen in Nederland ¤36.000 bedraagt. Dat blijkt uit data van het CBS."

Ter vergelijking, een PC/Laptop in de jaren 90:

"1990 | Notable computer: Poqet PC - Price tag: $1,995 - Inflation adjusted price: $4,177"
pi_211915965
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:20 schreef Bosbeetle het volgende:

We zijn nu al een hele tijd in dit topic het "probleem" dat mensen te weinig kinderen krijgen aan het op lossen
Nou ja, vrij logisch ook, want hoe gaan we met een dergelijk geboortecijfer alleen al de vergrijzing betalen? En dat is nog maar één van de problemen die een krimpende bevolking oplevert. We zijn met een dergelijk geboortecijfer enorm afhankelijk van migratie.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211915984
quote:
2s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:50 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nou ja, dat dus. Wie wil er nou kinderen in deze tijd? Het is godsonmogelijk een huis te regelen, alles is takkeduur en tegen de tijd dat je kind volwassen is, is het klimaat naar de knoppen. Nogal logisch dat mensen dat zichzelf en hun kinderen niet aan willen doen.
Ik zie de Russen eerlijk gezegd als een grotere bedreiging voor ons voortbestaan dan klimaatverandering. Om klimaatverandering maak ik me niet zo'n zorgen, wel om dat misdadige barbarenvolk met zijn genocidale neigingen en ambities en hun kernwapens. Europa is vwb vrede en veiligheid al lang niet meer het fijne werelddeel wat het in de jaren negentig van de vorige eeuw was.
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 14:28:52 #206
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211915988
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:25 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Nou ja, vrij logisch ook, want hoe gaan we met een dergelijk geboortecijfer alleen al de vergrijzing betalen? En dat is nog maar één van de problemen die een krimpende bevolking oplevert. We zijn met een dergelijk geboortecijfer enorm afhankelijk van migratie.
ja maar dat probleem los je niet op door minder immigranten (het stuk dat je uit mijn quote hebt geknipt)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 14:29:34 #207
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211915998
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:24 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Denk inderdaad dat het verschil in het feit zit dat wat vroeger als luxe werd gezien nu een stuk betaalbaarder is geworden. Een nieuwe dikke TV of PC kost nu geen drol in vergelijking met vroeger (jaren 80/90).

Daarentegen zijn de eerste levensbehoeftes het nieuwe luxe geworden.

"De gemiddelde huizenprijs in Nederland was in 1990 ¤73.900, terwijl het modale inkomen ¤19.059 was. Nu is de gemiddelde prijs opgelopen tot ¤335.000, terwijl het modale inkomen in Nederland ¤36.000 bedraagt. Dat blijkt uit data van het CBS."

Ter vergelijking, een PC/Laptop in de jaren 90:

"1990 | Notable computer: Poqet PC - Price tag: $1,995 - Inflation adjusted price: $4,177"
Ik weet vrij zeker dat er nu meer mensen via thuisbezorgd eten bestellen, en dus restaurant eten eten, dan in 1990. (en niet omdat thuisbezorgd toen nog niet bestond, je kon toen ook een chinees bellen). Men heeft best veel geld over voor gemak, zelfs als men het niet heel breed heeft. Zelf een pizzadeeg maken en met wat groente in de over mikken is goedkoper dan bezorgen of kant en klaar, wel een stuk minder gemakkelijk :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211916024
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:29 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik weet vrij zeker dat er nu meer mensen via thuisbezorgd eten bestellen, en dus restaurant eten eten, dan in 1990. (en niet omdat thuisbezorgd toen nog niet bestond, je kon toen ook een chinees bellen)
Geen idee, in mijn jeugd haalde we regelmatig wat bij de snackbar of chinees. Denk niet dat het af en toe bestellen bij thuisbezorgd de reden is dat mensen nu geen huis kunnen kopen :').
pi_211916033
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:28 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
ja maar dat probleem los je niet op door minder immigranten (het stuk dat je uit mijn quote hebt geknipt)
Ja, precies. Dus als je te maken hebt met een heel laag geboortecijfer, dan ontkom je niet aan migratie. Nou ja, tenzij je enorme welvaartskrimp accepteert.

En ik maakte inderdaad een onhandige knipfout, zie ik nu. Excuses.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211916034
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Hmm de uitzichtloosheid van de begin jaren 80, de nucleaire dreiging, de kansloosheid van de jaren 70, de oorlogen in de jaren 50, 60, 70 er is altijd wel iets om te kiezen voor geen kinderen :D Het broeikaseffect en de zure regen van 90s. Softenon
Die nucleaire dreiging is al lang en breed terug en misschien nog wel groter dan tijdens de koude oorlog; de Sovjet Unie wilde de status quo (twee supermachten in de wereld) behouden, Rusland zet juist vol in op agressief expansionisme.
pi_211916039
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
(Ik zag een arts voor me die naast een bed staat en zegt "toe maar joh, ja daar moet hij in") _O-

"Ik doe het nog een keer voor, maar daarna moet u het toch echt zelf doen!"
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 14:34:24 #212
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211916049
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:31 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Geen idee, in mijn jeugd haalde we regelmatig wat bij de snackbar of chinees. Denk niet dat het af en toe bestellen bij thuisbezorgd de reden is dat mensen nu geen huis kunnen kopen :').
Dat denk ik ook niet, wij aten 1 keer in de 5 á 6 jaar bij de chinees en dat was dan een hele happening. Het zal per gezin verschillen maar het is niet zo dat men in de jaren 70 of 80 toen men nog meer kinderen kreeg men het makkelijker had. Het lijkt mij niet dat je alles op bestaanszekerheid kunt gooien, ik denk dat het niet kunnen vinden van een woning wel meespeelt maar niet alles is. Ik denk namelijk dat heel veel mensen die nu geen kinderen willen, domweg geen kinderen willen.

Daarnaast moet je ook niet vergeten dat het een stuk acceptabeler is om geen kinderen te hebben dan pak hem beet 30/40 jaar geleden. Mijn tante die eind jaren 40 geboren is heeft geen kinderen en kan nog wel boos worden als iemand er bijvoorbeeld bij mij of mijn broer naar vraagt :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211916098
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:34 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dat denk ik ook niet, wij aten 1 keer in de 5 á 6 jaar bij de chinees en dat was dan een hele happening. Het zal per gezin verschillen maar het is niet zo dat men in de jaren 70 of 80 toen men nog meer kinderen kreeg men het makkelijker had. Het lijkt mij niet dat je alles op bestaanszekerheid kunt gooien, ik denk dat het niet kunnen vinden van een woning wel meespeelt maar niet alles is. Ik denk namelijk dat heel veel mensen die nu geen kinderen willen, domweg geen kinderen willen.

Daarnaast moet je ook niet vergeten dat het een stuk acceptabeler is om geen kinderen te hebben dan pak hem beet 30/40 jaar geleden. Mijn tante die eind jaren 40 geboren is heeft geen kinderen en kan nog wel boos worden als iemand er bijvoorbeeld bij mij of mijn broer naar vraagt :D
Eens hoor, zijn meerdere factoren. Ik heb er zelf voor gekozen geen kinderen te nemen omdat het idee mij altijd benauwd heeft.

Maar moet zeggen dat de huidige staat van de wereld mij ook niet heeft verleid om het alsnog te doen. Het helpt niet mee zeg maar.
  Redactie Sport donderdag 4 januari 2024 @ 14:40:02 #214
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211916112
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:54 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Die bestaat niet meer. Multinational Ahold werkt langzaam, maar zeker naar een monopoliepositie toe.
Die andere twee ook niet, dat was precies mijn punt.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 4 januari 2024 @ 14:40:19 #215
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_211916116
Netjes.
Nu de andere delen van de wereld nog.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_211916405
quote:
De som van de leeftijdsspecifieke vruchtbaarheidscijfers kan worden beschouwd als het gemiddeld kindertal dat vrouwen zouden hebben, als de vruchtbaarheidscijfers van dat jaar van hun vijftiende tot hun vijftigste zouden gelden. Het totale vruchtbaarheidscijfer geeft dus geen werkelijk uiteindelijk kindertal per vrouw weer, maar geeft wel een beeld van de jaar-op-jaar ontwikkeling van de demografische
Cq, aantal geboortes / aantal vrouwen tussen 15 en 50.

Aantal vrouwen dat in cohort 40+ dus weinig nieuw geboren kinderen zit is toegenomen.
+ aantal geboortes is op korte termijn, vanwege de ouder wordende leeftijd van het krijgen van kinderen afgenomen.

Bovenstaande geeft neerwaartse bias in de cijfers.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211916426
Wat gek eigenlijk dat wanneer je al decennia lang doormiddel o.a. van het 'verlichte' feminisme de traditionele familie probeert kapot te maken, dat mensen dan ineens geen kinderen meer maken.

Het laatste redmiddel van de elite door de grenzen maar open te gooien zijn helaas maar een druppel op de gloeiende plaat. :X
Heel veel sambal
pi_211916483
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ze mogen niet werken! Wij hebben ooit een asielzoeker veel aan huis gehad uit sierra leone omstreeks '98 en hij verveelde zich de tering, het liefst wilde hij aan het werk, maar dat mocht niet. Hij werd blij van bij ons de tuin schoffelen of een kippenhok timmeren met mijn pa. Maar werken voor geld was strikt verboden.

Nou had hij geluk dat mijn moeder een aardig persoon is die vroeg of hij koffie wilde terwijl hij bij de AH een beetje aan het rondhangen was, en we hebben zo een goed contact met hem gekregen, maar de meesten hebben dat niet. Ik geef het je te doen, in een vreemd land je kapot vervelen, is niet leuk.
Ja hoor, mag nu wel.

En als ze eenmaal een verblijfstatus hebben, dan wil/kan/mag het gros nóg niet werken...
pi_211916519
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 15:16 schreef Nyamuk het volgende:
Wat gek eigenlijk dat wanneer je al decennia lang doormiddel o.a. van het 'verlichte' feminisme de traditionele familie probeert kapot te maken, dat mensen dan ineens geen kinderen meer maken.

Het laatste redmiddel van de elite door de grenzen maar open te gooien zijn helaas maar een druppel op de gloeiende plaat. :X
Het feminisme is dan ook behoorlijk doorgedraaid, defacto nemen ze een deel vrijheid van vrouewn af om expliciet te kiezen voor de moederrol, daar wordt haast op neergekeken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211916546
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik ben ooit uitgenodigd (spam) voor een congres voor "mildly assisted reproduction" ik vroeg me toen af wat dit betekende maar jij hebt er blijkbaar een beeld bij hoe een regering dit moet doen :D (Ik zag een arts voor me die naast een bed staat en zegt "toe maar joh, ja daar moet hij in") _O-
Het is vrij eenvoudig. Dokken. Ipv carriére maken, moeten jonge mensen kinderen krijgen en gezinnetje spelen weer als volwaardig alternatief gaan zien. En dat kan mijn inziens betaald worden van het geld dat we besparen door eindelijk eens te stoppen met de massa-immigratie.
pi_211916567
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 15:25 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het feminisme is dan ook behoorlijk doorgedraaid, defacto nemen ze een deel vrijheid van vrouewn af om expliciet te kiezen voor de moederrol, daar wordt haast op neergekeken.
Sterker nog voor het gemiddelde gezin maakt deze maatschappij het financieel bijna onmogelijk dat de vrouw niet op zijn minst een parttime inkomen heeft om het gezin financiëel draaiend te houden.
Heel veel sambal
  donderdag 4 januari 2024 @ 15:38:34 #222
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_211916635
Sinds het begin der tijden heeft de gewone vrouw altijd gewerkt, het is een hoax dat de vrouw pre-industriële revolutie thuis zat te wachten tot manlief thuis kwam. Vrouwen hadden werk als dienstbode, kokkin, huishoudster, wasvrouw, werkte in winkels, fabrieken, etc. Alles om maar een beetje geld in het laatje te brengen.
De vrouwen niet mochten werken, waren van goede komaf. Als je man genoeg geld had dan kon je vrouw thuisblijven en werden zelfs de typische moedertaken overgenomen door personeel.

Aangekomen in de jaren 50 is er ergens bedacht dat de vrouw een home maker moet zijn? Waarom? Het aannemen van huishoudelijk personeel was in het geding geraakt. En daarna natuurlijk een status ding dat je vrouw thuis kon blijven en je als man ging werken. En mss zelfs nog dat door WO2 de mannen erachter kwamen dat het land ook prima draait om werkende vrouwen (de mannen zaten immers aan het front, Nederland niet meegerekend). Dat moeten we natuurlijk niet hebben, hoe los je dat op? Zeggen dat een vrouw niet mag werken als ze getrouwd is.

Anno 2023/24 is het voor de influencers ook niet meer dan een statussymbool dat ze thuis kunnen blijven om voor de kinderen te zorgen.

Wel of niet werkende vrouwen heeft niets met feminisme te maken maar juist alles met het patriciaat.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
pi_211916676
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 15:38 schreef ieniminimuis het volgende:
Wel of niet werkende vrouwen heeft niets met feminisme te maken maar juist alles met het patriciaat.
Van oudsher allicht, maar heden ten dage is de focus financiële onafhankelijkheid, met forse fiscale prikkels om minimaal part-time te werken.

En daar is echt niks mis mee, dat verhoogd ook gewoon wel vrijheid.
Maar de vraag of dat doorslaat is echt een andere.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211916695
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:20 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dat willen ze niet, ze willen liever dat immigranten een probleem zijn, want dan kunnen ze daar heel veel andere dingen mee "oplossen". We zijn nu al een hele tijd in dit topic het "probleem" dat mensen te weinig kinderen krijgen aan het op lossen door het over migranten te hebben, op politiek niveau gebeurt dat ook constant is wel zo makkelijk. En blijkbaar zijn wij de burgers daar tevreden mee. Win/win en je maakt je burgers blij en je hoeft de echte problemen niet echt aan te pakken.
Je kan ook je best doen je eens in te leven in de mensen die dat een probleem vinden. Die mensen zien de komst van migranten met de lage geboortecijfer hier, als vervangingspolitiek. Die mensen vinden het jammer, spijtig, onwenselijk dat Nederland daardoor cultureel en maatschappij veranderd (in hun ogen op een verkeerde manier).

Je kan het daar mee oneens zijn. Uiteraard. Maar jij maakt er een karikatuur van
pi_211916721
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 15:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je kan ook je best doen je eens in te leven in de mensen die dat een probleem vinden. Die mensen zien de komst van migranten met de lage geboortecijfer hier, als vervangingspolitiek. Die mensen vinden het jammer, spijtig, onwenselijk dat Nederland daardoor cultureel en maatschappij veranderd (in hun ogen op een verkeerde manier).

Je kan het daar mee oneens zijn. Uiteraard. Maar jij maakt er een karikatuur van
Het gaat dan ook om niet westerse allochtonen die er primair een potje van maken.
Daar kan de staat echt wel wat meer in sturen dan ze nu doen.
In het meest extreme scenario moet je uit de EU en een hekwerk plaatsen, kan me voorstellen dat dat op landsniveau wat onpraktisch en kansloos overkomt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211916728
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 15:48 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het gaat dan ook om niet westerse allochtonen die er primair een potje van maken.
Daar kan de staat echt wel wat meer in sturen dan ze nu doen.
In het meest extreme scenario moet je uit de EU en een hekwerk plaatsen
Ja, het is nu niet echt letterlijk 'hitler' om te concluderen dat we behoorlijk wat nietsnutten tot tuig binnen hebben gehaald.

Ik ga overigens liever niet uit de EU. Zou liever een verrechtsing van de EU zien (op cultureel gebied)
pi_211916736
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 15:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ja, het is nu niet echt letterlijk 'hitler' om te concluderen dat we behoorlijk wat nietsnutten tot tuig binnen hebben gehaald.
Tis ook volstrekt ridicuul om de wereld hier te willen vestigen, maak het dáár beter.
En dat gaat primair via handel, niet via corrupte NGO's.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 15:58:00 #228
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211916817
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 15:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je kan ook je best doen je eens in te leven in de mensen die dat een probleem vinden. Die mensen zien de komst van migranten met de lage geboortecijfer hier, als vervangingspolitiek. Die mensen vinden het jammer, spijtig, onwenselijk dat Nederland daardoor cultureel en maatschappij veranderd (in hun ogen op een verkeerde manier).

Je kan het daar mee oneens zijn. Uiteraard. Maar jij maakt er een karikatuur van
Het is helaas geen karikatuur dat men tegenwoordig allerhande problemen die niets maar dan ook niets met migratie te maken hebben wel daar op gooien. En dan zeggen we daarna we gaan migratie aanpakken en lossen dan ook dat probleem op. De meeste van dit soort problemen zullen zelfs met een directe totale migratiestop nog steeds bestaan en zeker niet opgelost zijn.

De oplossing voor het te weinig kinderen krijgen is meer kinderen krijgen, een relatief eenvoudige oplossing ook waar iedereen aan mee kan werken, maar mensen willen nou eenmaal vaak geen kinderen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211916824
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 15:58 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Het is helaas geen karikatuur dat men tegenwoordig allerhande problemen die niets maar dan ook niets met migratie te maken hebben wel daar op gooien. En dan zeggen we daarna we gaan migratie aanpakken en lossen dan ook dat probleem op. De meeste van dit soort problemen zullen zelfs met een directe totale migratiestop nog steeds bestaan en zeker niet opgelost zijn.
Zeker. Maar het werkt ook de andere kant op. De mensen die het 'probleem' van lage geboortes hier zien, en direct denken: 'hoppa, migratie is de oplossing'.

Van die mentaliteit kun je ook van alles vinden he.
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 16:00:40 #230
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211916836
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 15:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Zeker. Maar het werkt ook de andere kant op. De mensen die het 'probleem' van lage geboortes hier zien, en direct denken: 'hoppa, migratie is de oplossing'.

Van die mentaliteit kun je ook van alles vinden he.
Dat is ook geen oplossing inderdaad. Meer kinderen krijgen wel. Ik vraag me trouwens af of het uberhaupt een probleem is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 4 januari 2024 @ 16:03:33 #231
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_211916866
Het is niet alsof je vrouwen kunt dwingen om kinderen te baren ofzo. Dus tja.

Gratis kinderopvang is mss een goed idee. Evenals het oplossen van de wooncrisis.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 16:05:27 #232
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211916888
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:03 schreef ieniminimuis het volgende:
Het is niet alsof je vrouwen kunt dwingen om kinderen te baren ofzo. Dus tja.

Gratis kinderopvang is mss een goed idee. Evenals het oplossen van de wooncrisis.
Dat klopt maar als de vrouwen die geen kinderen willen het een probleem vinden dat ze geen kinderen willen kunnen ze wellicht wel kinderen willen :D (en voor vrouwen kun je ook koppels en of stellen invullen)

Ik vind het nogal een vreemde discussie want inderdaad het zijn volgensmij gewoon persoonlijke beslissingen die vrij los staan van de politiek.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211916889
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:00 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dat is ook geen oplossing inderdaad. Meer kinderen krijgen wel. Ik vraag me trouwens af of het uberhaupt een probleem is.
Het is enkel geen probleem als je heel defaitistisch bent. Wil je dat de mensheid nog even voort blijft bestaan, is een lage geboortecijfer per definitie een probleem.
pi_211916908
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:05 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dat klopt maar als de vrouwen die geen kinderen willen het een probleem vinden dat ze geen kinderen willen kunnen ze wellicht wel kinderen willen :D (en voor vrouwen kun je ook koppels en of stellen invullen)

Ik vind het nogal een vreemde discussie want inderdaad het zijn volgensmij gewoon persoonlijke beslissingen die vrij los staan van de politiek.
Het staat niet los van de politiek, die beïnvloeden namelijk met hun beleid zoveel factoren die van invloed kunnen zijn op mogelijke kinderwensen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 16:07:11 #235
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211916911
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het is enkel geen probleem als je heel defaitistisch bent. Wil je dat de mensheid nog even voort blijft bestaan, is een lage geboortecijfer per definitie een probleem.
Want we hebben niet genoeg buffer met 8 miljard mensen en het huidige geboortecijfer? Volgensmij hebben we eerder te weinig grondstoffen dan te weinig mensen op de aardbol voor een houdbare mensheid.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211916915
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:03 schreef ieniminimuis het volgende:
Het is niet alsof je vrouwen kunt dwingen om kinderen te baren ofzo. Dus tja.

Gratis kinderopvang is mss een goed idee. Evenals het oplossen van de wooncrisis.
Klopt. Omgekeerd wel. Door het financieel heel lastig te maken.

Precies waar wij nu in zitten. Want kinderen willen is en blijft een biologische drang. Dus ja, het is vrij tragisch dat dat dan voor veel vrouwen (en mannen, maar vrouwen in eerste instantie) onmogelijk wordt gemaakt.
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 16:08:25 #237
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211916924
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:06 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het staat niet los van de politiek, die beïnvloeden namelijk met hun beleid zoveel factoren die van invloed kunnen zijn op mogelijke kinderwensen.
Daarom stemmen we op partijen die dit beleid willen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 16:10:49 #238
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211916947
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Klopt. Omgekeerd wel. Door het financieel heel lastig te maken.

Precies waar wij nu in zitten. Want kinderen willen is en blijft een biologische drang. Dus ja, het is vrij tragisch dat dat dan voor veel vrouwen (en mannen, maar vrouwen in eerste instantie) onmogelijk wordt gemaakt.
Het wordt niet onmogelijk gemaakt, de overheid doet niet aan verplichte sterilisatie, en ook in landen waar men het financieel en kwa vangnet veeeeeeel slechter heeft krijgt men veel kinderen. Het is gewoon een keuze (afgezien van of het lukt etc want het is niet zondermeer voor iedereen weggelegd, maar we vergoeden wel IVF)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211916963
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:10 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Het wordt niet onmogelijk gemaakt, de overheid doet niet aan verplichte sterilisatie, en ook in landen waar men het financieel en kwa vangnet veeeeeeel slechter heeft krijgt men veel kinderen. Het is gewoon een keuze (afgezien van of het lukt etc want het is niet zondermeer voor iedereen weggelegd, maar we vergoeden wel IVF)
Doe eens niet zo ontzettend kinderachtig. Het wordt onmogelijk gemaakt door de situatie waarin wij nu zitten.

Het is geen 'plan' ofzo.
  donderdag 4 januari 2024 @ 16:12:39 #240
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211916964
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:08 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Daarom stemmen we op partijen die dit beleid willen?
Dat de PVV zoveel stemmen heeft gekregen, lijkt me wel een signaal dat mensen willen dat dingen over een andere boeg worden gegooid.

Dat het programma van de PVV hier verder niet bij gaat helpen is dan weer jammer.
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 16:14:27 #241
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211916981
quote:
2s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:12 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat de PVV zoveel stemmen heeft gekregen, lijkt me wel een signaal dat mensen willen dat dingen over een andere boeg worden gegooid.

Dat het programma van de PVV hier verder niet bij gaat helpen is dan weer jammer.
:D hebben die mensen moeten meer kinderen krijgen in het programma, ik zou als dit echt zo'n issue was veel meer stemmen op de CDA en SGP verwacht of zelfs DENK die hebben een veel meer familie gericht programma.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211916983
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:08 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Daarom stemmen we op partijen die dit beleid willen?
Wat partijen willen, wat ze doen, is allemaal nogal pluriform.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator donderdag 4 januari 2024 @ 16:15:22 #243
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211916985
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Doe eens niet zo ontzettend kinderachtig. Het wordt onmogelijk gemaakt door de situatie waarin wij nu zitten.

Het is geen 'plan' ofzo.
Daar ben ik het niet mee eens. Zoals het artikel al zegt mensen die wel kinderen krijgen krijgen even veel kinderen, er zijn alleen meer mensen die geen kinderen willen/krijgen. Dat geeft al aan dat kinderen krijgen niet onmogelijk gemaakt wordt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 4 januari 2024 @ 16:15:31 #244
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211916989
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het is enkel geen probleem als je heel defaitistisch bent. Wil je dat de mensheid nog even voort blijft bestaan, is een lage geboortecijfer per definitie een probleem.
Dat is een beetje hysterisch imho. Er zijn zo ontzettend veel mensen op de wereld dat we een laag geboortecijfer best een hele tijd kunnen uitzingen voordat het voortbestaan van de soort in gevaar komt.
pi_211917000
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Zoals het artikel al zegt mensen die wel kinderen krijgen krijgen even veel kinderen, er zijn alleen meer mensen die geen kinderen willen/krijgen.
Dat is procentueel t.o.v. 1981 allemaal nog steeds procenten-werk. Er zit bias in die cijfers, zeg ik maar even voor de 4e keer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211917022
quote:
2s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:15 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat is een beetje hysterisch imho. Er zijn zo ontzettend veel mensen op de wereld dat we een laag geboortecijfer best een hele tijd kunnen uitzingen voordat het voortbestaan van de soort in gevaar komt.
Als we meer boeren willen zoals PVDD betaamt moeten we met een menselijke FOK-premie komen voor boeren. *O*
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211917748
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:10 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Arm land....
:')

Nee hoor, het is tevens een véilig land, maar tóch gaan ze daar niet heen..
Nee klopt, arm en amper werkgelegenheid. Meeste immigranten zijn geen vluchtelingen natuurlijk. Dus veilig of niet veilig is irrelevant.
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 4 januari 2024 @ 17:41:13 #248
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211917800
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:14 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
:D hebben die mensen moeten meer kinderen krijgen in het programma, ik zou als dit echt zo'n issue was veel meer stemmen op de CDA en SGP verwacht of zelfs DENK die hebben een veel meer familie gericht programma.
Ik denk eerder dat veel PVV-stemmers het "ik wil niet voor andermans kinderen betalen"-idee aanhangen.
pi_211918264
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 13:39 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Ken zat mensen die voor 2018 een huis kochten en echt niet de luxe hebben om zomaar één persoon niet te laten werken om vol voor de kinderen te kunnen zorgen.
Ik kon me ver voor 2018 als dertigjarig ingenieur al niet eens een huis op het Limburgse platteland permitteren. Meer dan een appartementje, dat in de jaren '60 in het kader van sociale woningbouw gebouwd was, zat er niet in. M'n ouders kochten begin jaren '80 op enkel m'n vaders salaris een twee-onder-een-kap woning terwijl ze bovendien twee opgroeiende jonge kinderen hadden.
pi_211918497
Veel jongere vrouwen willen eeuwig student blijven, lekker zuipen met vriendinnen, lol hebben, geen verplichtingen.
pi_211918588
Onderstaand een leuke site waar je zelf per gebied kunt kijken, wat opvalt is dat westerse rijke landen veel dalen en het continent Afrika de eeuw begon met 800 miljoen en gaat eindigen met 4 miljard. Bijzondere ontwikkelingen

https://www.populationpyramid.net/world/2023/
  donderdag 4 januari 2024 @ 19:16:54 #252
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211918625
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 19:03 schreef ToT het volgende:
Veel jongere vrouwen willen eeuwig student blijven, lekker zuipen met vriendinnen, lol hebben, geen verplichtingen.
En mannen niet ofzo?
  donderdag 4 januari 2024 @ 19:32:48 #253
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211918856
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 19:03 schreef ToT het volgende:
Veel jongere vrouwen willen eeuwig student blijven, lekker zuipen met vriendinnen, lol hebben, geen verplichtingen.
Eeeh, vrouwen zijn juist veel 'volwassener', het zijn juist de mannen die eeuwig studentikoos blijven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211918938
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 19:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Eeeh, vrouwen zijn juist veel 'volwassener', het zijn juist de mannen die eeuwig studentikoos blijven.
Mwah, ik maak anders mee.
  donderdag 4 januari 2024 @ 19:39:26 #255
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211918968
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 19:38 schreef ToT het volgende:

[..]
Mwah, ik maak anders mee.
Dat ze niet met jou willen, wil niet zeggen dat ze überhaupt niet willen, he B-)
  donderdag 4 januari 2024 @ 19:41:44 #256
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211919011
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 19:38 schreef ToT het volgende:

[..]
Mwah, ik maak anders mee.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)neller-af-dan-mannen
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211919728
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:15 schreef ludovico het volgende:

[..]
Boete voor het hebben van geen kinderen _O-
Het zou tevens moeilijker moeten worden gemaakt dat mensen met een niet-westerse migratieachtergrond zoveel kinderen krijgen, ook door middel van hogere belasting of het korten op de uitkering bijvoorbeeld.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  donderdag 4 januari 2024 @ 22:35:01 #258
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_211920845
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:32 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Ja, precies. Dus als je te maken hebt met een heel laag geboortecijfer, dan ontkom je niet aan migratie. Nou ja, tenzij je enorme welvaartskrimp accepteert.

En ik maakte inderdaad een onhandige knipfout, zie ik nu. Excuses.
Het probleem hierbij is wel dat we een erg eenzijdige visie op welvaart hanteren. Er zijn een fors aantal voordelen aan een krimpende bevolking namelijk:

1 Lagere huizenprijzen waardoor de woonkosten afnemen en de koopkracht incrementeert.
2 Meer ruimte voor natuur.
3 Lagere uitstoot.
4 Minder file, drukte
5 Geen noodzaak tot uitbreiding bestaande infrastructuur
etc
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 4 januari 2024 @ 23:21:15 #259
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_211921138
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 20:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Het zou tevens moeilijker moeten worden gemaakt dat mensen met een niet-westerse migratieachtergrond zoveel kinderen krijgen, ook door middel van hogere belasting of het korten op de uitkering bijvoorbeeld.
Wat is deze? Mensen met een niet-westerse achtergrond mogen zich niet voortplanten, hoe zie je dit wettelijk voor je?
Zullen we anders ook maar meteen gewoon broedkampen voor mensen met een westerse achtergrond aanleggen? :')

Is het niet beter dat we gewoon beter minder kinderen aanmoedigen bijj iedereen ongeacht afkomst?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_211921292
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:03 schreef Blastbeat het volgende:
Nederland heeft nauwelijks invloed op de migratie, las ik vanochtend. Als dat inderdaad zo is, dan is het wel van het grootste belang om segregatie en daarmee radicalisering en criminalisering tegen te gaan. Als we bijvoorbeeld, net als in Frankrijk gebeurd is, mensen met een migratieachtergrond massaal in achterstandswijken in grote steden gaan verzamelen, dan creëren we ook dezelfde problemen die in Frankrijk bestaan.

Mochten we wél invloed hebben op de migratie, dan geldt overigens hetzelfde, maar dan is het net even iets minder urgent.
Waar las je dat?
pi_211921294
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 11:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je hebt geen drol aan enorme loonstijgingen als de economische activiteit achter blijft. En dat is wat je bij een tekort aan mensen krijgt. Dan stijgen prijzen die je moet betalen omdat de mensen die het uitvoeren ook meer betaald krijgen. Bovendien zal de overheid ook om die mensen moeten gaan concurreren op de arbeidsmarkt, dus hogere lonen voor overheidspersoneel en dus hogere belastingen.

Als je werkelijk minder arbeidsmigranten wilt dan moeten we bepaalde economische activiteiten de deur uitwerken die veel arbeid kosten en ons weinig opleveren. Maar die discussie gaat iedereen altijd uit de weg, waardoor er in werkelijkheid niets gaat veranderen.
Ben jij een soort gestoorde economische professor op een zolderkamer of zo? Ja praat echt onzin
pi_211921317
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 23:50 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Waar las je dat?
Dat weet ik niet meer. Ik heb het geprobeerd terug te zoeken, maar ik ga tussen nogal wat media heen en weer, dus het is ook lastig zoeken.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211921743
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 22:35 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het probleem hierbij is wel dat we een erg eenzijdige visie op welvaart hanteren. Er zijn een fors aantal voordelen aan een krimpende bevolking namelijk:

1 Lagere huizenprijzen waardoor de woonkosten afnemen en de koopkracht incrementeert.
2 Meer ruimte voor natuur.
3 Lagere uitstoot.
4 Minder file, drukte
5 Geen noodzaak tot uitbreiding bestaande infrastructuur
etc
Dit. In 1900 waren er nog maar 5 miljoen inwoners in Nederland en daar ging ook niemand dood aan
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  vrijdag 5 januari 2024 @ 08:36:20 #264
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211922064
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 23:51 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Ben jij een soort gestoorde economische professor op een zolderkamer of zo? Ja praat echt onzin
Goede argumenten ja!
  vrijdag 5 januari 2024 @ 08:46:15 #265
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_211922148
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 23:51 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Ben jij een soort gestoorde economische professor op een zolderkamer of zo? Ja praat echt onzin
Hij heeft helemaal gelijk!!
The End Times are wild
  vrijdag 5 januari 2024 @ 09:23:20 #266
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_211922482
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 22:35 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het probleem hierbij is wel dat we een erg eenzijdige visie op welvaart hanteren. Er zijn een fors aantal voordelen aan een krimpende bevolking namelijk:

1 Lagere huizenprijzen waardoor de woonkosten afnemen en de koopkracht incrementeert.
2 Meer ruimte voor natuur.
3 Lagere uitstoot.
4 Minder file, drukte
5 Geen noodzaak tot uitbreiding bestaande infrastructuur
etc
Dit dus, ik erger mij al jaren aan de achterlijke gedachte die bij veel politici (en helaas ook veel gewone mensen) leeft dat eeuwige economische groei een heilig doel is. De aarde gaat er aan, maar hey er is weer veel geld verdiend woehoeeeeee!!!

Wanneer gaan we nou eens accepteren dat het allemaal wat minder kan en moet! Waar is Thanos als je hem nodig hebt? Op naar 10 miljoen mensen hier en max 4miljard wereldwijd. De mensheid als geheel is echt walgelijk. Bah.
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 09:27:03 #267
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211922520
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 09:23 schreef RealistAtheist het volgende:
ik erger mij al jaren aan de achterlijke gedachte die bij veel politici (en helaas ook veel gewone mensen) leeft dat eeuwige economische groei een heilig doel is
De huidige generatie politici heeft de 70s gemist :D

https://www.clubofrome.org/publication/the-limits-to-growth/
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 5 januari 2024 @ 09:33:01 #268
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_211922571
quote:
88s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 09:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
De huidige generatie politici heeft de 70s gemist :D

https://www.clubofrome.org/publication/the-limits-to-growth/
Toevallig laatst nog een podcast over gehoord idd. Toen waarschuwden vooraanstaande wetenschappers al. En daar is precies 0,0 mee gedaan. :r
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 09:35:56 #269
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211922590
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 09:33 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]
Toevallig laatst nog een podcast over gehoord idd. Toen waarschuwden vooraanstaande wetenschappers al. En daar is precies 0,0 mee gedaan. :r
Aan de andere kant zou je ook niet in een wereld willen leven waar wetenschappers beleidmakers zijn :D Wij (ik schaar mezelf even onder de wetenschappers) zijn veel beter in analyseren wat gebeurd is en redelijk in extrapoleren naar de toekomst maar veel minder sterk in werkbare oplossingen, daar zijn politici en het bedrijfsleven vele malen beter in.

Als je de boel door wetenschappers laat runnen kun je niets meer doen én is het ook nog eens niet te betalen :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211922701
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 20:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Het zou tevens moeilijker moeten worden gemaakt dat mensen met een niet-westerse migratieachtergrond zoveel kinderen krijgen, ook door middel van hogere belasting of het korten op de uitkering bijvoorbeeld.
Minder toelaten werkt veel beter
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211922714
quote:
88s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 09:35 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Aan de andere kant zou je ook niet in een wereld willen leven waar wetenschappers beleidmakers zijn :D Wij (ik schaar mezelf even onder de wetenschappers) zijn veel beter in analyseren wat gebeurd is en redelijk in extrapoleren naar de toekomst maar veel minder sterk in werkbare oplossingen, daar zijn politici en het bedrijfsleven vele malen beter in.

Als je de boel door wetenschappers laat runnen kun je niets meer doen én is het ook nog eens niet te betalen :D
Er gebeurt dan inderdaad helemaal niks omdat dat pluisje daar op de grond nog niet geanalyseerd is hoe dat daar nou kwam.
Of die steen die wat scheef ligt wordt pas aangeraakt titdat bewezen is waar die van gemaakt is en hoe die nou scheef is komen te liggen. Daarna moeten er ontelbare mogelijke oplossingen worden uitgewerkt wat nou de beste oplossing is om die steen weer recht te leggen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211922721
quote:
88s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 09:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
De huidige generatie politici heeft de 70s gemist :D

https://www.clubofrome.org/publication/the-limits-to-growth/
"Man can create a society in which he can live indefinitely on earth if he imposes limits on himself and his production of material goods to achieve a state of global equilibrium with population and production in carefully selected balance"

Als je ziet hoe panisch (ook op dit forum) men doet over de boodschap om iets minder vlees te eten dan is dit gewoon een illusie. Zodra de mens te maken krijgt met restricties en limieten schiet men meteen in de verdediging.
pi_211922733
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 09:52 schreef Simmertje het volgende:

[..]
"Man can create a society in which he can live indefinitely on earth if he imposes limits on himself and his production of material goods to achieve a state of global equilibrium with population and production in carefully selected balance"

Als je ziet hoe panisch (ook op dit forum) men doet over de boodschap om iets minder vlees te eten dan is dit gewoon een illusie. Zodra de mens te maken krijgt met restricties en limieten schiet men meteen in de verdediging.
Dit geldt voornamelijk voor nederlanders
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 5 januari 2024 @ 09:55:27 #274
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211922744
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 09:23 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]
Dit dus, ik erger mij al jaren aan de achterlijke gedachte die bij veel politici (en helaas ook veel gewone mensen) leeft dat eeuwige economische groei een heilig doel is. De aarde gaat er aan, maar hey er is weer veel geld verdiend woehoeeeeee!!!


We zien aan het aantal zetels van de linkse partijen wat een stemmenkanon die boodschap is (en 'klimaatpaus' wordt beledigend bedoeld). Verkoop maar eens aan mensen dat ze minder te besteden krijgen als het aan jou ligt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 09:55:28 #275
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211922745
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 09:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Er gebeurt dan inderdaad helemaal niks omdat dat pluisje daar op de grond nog niet geanalyseerd is hoe dat daar nou kwam.
Of die steen die wat scheef ligt wordt pas aangeraakt titdat bewezen is waar die van gemaakt is en hoe die nou scheef is komen te liggen. Daarna moeten er ontelbare mogelijke oplossingen worden uitgewerkt wat nou de beste oplossing is om die steen weer recht te leggen.
Inderdaad en intuitieve oplossingen moet je met het grootste wantrouwen benaderen want die blijken meestal onjuist. Dat klopt wel maar een maatschappij heeft veel meer aan snelle niet zo hele goede oplossingen dan een hele goede oplossing 10 jaar te laat.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211922760
quote:
88s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 09:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Inderdaad en intuitieve oplossingen moet je met het grootste wantrouwen benaderen want die blijken meestal onjuist. Dat klopt wel maar een maatschappij heeft veel meer aan snelle niet zo hele goede oplossingen dan een hele goede oplossing 10 jaar te laat.
Dat is vloeken in de kerk voor wetenschappers.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 10:00:12 #277
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211922776
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 09:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat is vloeken in de kerk voor wetenschappers.
Nee hoor de meeste wetenschappers zijn blij dat ze geen beleidmakers zijn. Wij gaan wel opzoek naar goede oplossingen, iemand anders mag ze implementeren.

Wetenschappers zien hun werk als een steen die in een heel bouwwerk past, het bouwwerk van de wetenschap. Maar we zijn ons vaak ook wel bewust dat iedereen een steen maakt maar niemand een huis aan het bouwen is, daar hebben we bedrijven en politiek voor nodig. Er zijn ook wel wetenschappers die die kant op drijven maar die veranderen gewoon langzaam in een bedrijf of in politici.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 5 januari 2024 @ 10:16:54 #278
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_211922915
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 09:55 schreef -XOR- het volgende:

[..]
We zien aan het aantal zetels van de linkse partijen wat een stemmenkanon die boodschap is (en 'klimaatpaus' wordt beledigend bedoeld). Verkoop maar eens aan mensen dat ze minder te besteden krijgen als het aan jou ligt.
Er is geen enkele politicus die daar "zijn vingers aan wil branden" zowel rechts als links niet. Zelfs een PvdD zal niet zeggen dat we gewoon minder mensen moeten hebben, zowel hier als wereldwijd. Wat dat betreft is het 1 pot nat in politiek Nederland.

Tja en dat het gros van Nederland te dom is om in te zien dat het zo niet langer kan is ons lot. Pas als het te laat is zal men inzien wat men aangericht heeft. Maar ik vind het ook te kort door de bocht om te zeggen dat linkse partijen daar wat aan willen doen. Alle energiemaatregelen ten spijt, zolang er een migratieoverschot van tussen de 100.000 en 150.000 mensen per jaar is, is dat vechten tegen de bierkaai. Waarmee ik overigens niet zeg dat ik tegen milieumaatregelen ven hè verre van zelfs. Maar je zou een totaalpakket moeten implementeren niet dat slappe half half gedoe van nu.

Wij hebben geen kinderen, zijn al jaren niet meer met het vliegtuig weggeweest, kopen deels biologisch voedsel, zijn zuinig met water en energie, hebben zonnepanelen denken na over een warmtepomp. Hebben maar 1 auto, die volgend jaar ook nog eens elektrisch wordt. Maar ik vraag me zo langzamerhand wel af wat voor nut dit nog heeft als 85% van de mensen hier schijt aan heeft en gewoon lekker egoïstisch blijft hyperconsumeren. :r

[ Bericht 19% gewijzigd door RealistAtheist op 05-01-2024 10:27:14 ]
pi_211923573
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 10:16 schreef RealistAtheist het volgende:
Wij hebben geen kinderen, zijn al jaren niet meer met het vliegtuig weggeweest, kopen deels biologisch voedsel, zijn zuinig met water en energie, hebben zonnepanelen denken na over een warmtepomp. Hebben maar 1 auto, die volgend jaar ook nog eens elektrisch wordt. Maar ik vraag me zo langzamerhand wel af wat voor nut dit nog heeft als 85% van de mensen hier schijt aan heeft en gewoon lekker egoïstisch blijft hyperconsumeren.
_O- met die instelling is jouw filosofie toch zo kansloos als ik weet niet wat? Wij hebben geen jurisdictie over andere landen, we doen al te weinig voor het kosten-effectieve beleid, de minder welvarende wereld zegt terecht "wij willen ook welvaart"

De verwachting dat we opeens geen CO2 meer zullen uitstoten is een kansloze.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211923595
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 09:23 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]
Dit dus, ik erger mij al jaren aan de achterlijke gedachte die bij veel politici (en helaas ook veel gewone mensen) leeft dat eeuwige economische groei een heilig doel is. De aarde gaat er aan, maar hey er is weer veel geld verdiend woehoeeeeee!!!

Wanneer gaan we nou eens accepteren dat het allemaal wat minder kan en moet! Waar is Thanos als je hem nodig hebt? Op naar 10 miljoen mensen hier en max 4miljard wereldwijd. De mensheid als geheel is echt walgelijk. Bah.
Manmanman, dit is niet gezond meer hoor, misschien moet je een klimaatpsycholoog opzoeken?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211923720
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 09:23 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]
Dit dus, ik erger mij al jaren aan de achterlijke gedachte die bij veel politici (en helaas ook veel gewone mensen) leeft dat eeuwige economische groei een heilig doel is. De aarde gaat er aan, maar hey er is weer veel geld verdiend woehoeeeeee!!!

Wanneer gaan we nou eens accepteren dat het allemaal wat minder kan en moet! Waar is Thanos als je hem nodig hebt? Op naar 10 miljoen mensen hier en max 4miljard wereldwijd. De mensheid als geheel is echt walgelijk. Bah.
Het nadeel is wel dat oo Nederlandse schaal een relatief kleiner deel zal opdraaien voor de kosten van zorg, sociale voorzieningen en wat niet. Je zal ook kwa arbeid echt keuzes moeten maken.
  vrijdag 5 januari 2024 @ 11:49:46 #282
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_211923784
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:55 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Dit met nog als kers op de taart 1000 verschillende toeslagen voor mensen die het slachtoffer zijn van bedrijven die te weinig betalen om van te leven. Ook dat is een verkapte subsidie voor die bedrijven en een manier om de sociale onderklasse ongenadig hard aan te pakken.

Allemaal mogelijk gemaakt door "werken moet lonen" partijen.
Eigenlijk is Nederland een gigantisch corrupt land.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_211923850
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 08:55 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Dit met nog als kers op de taart 1000 verschillende toeslagen voor mensen die het slachtoffer zijn van bedrijven die te weinig betalen om van te leven. Ook dat is een verkapte subsidie voor die bedrijven en een manier om de sociale onderklasse ongenadig hard aan te pakken.

Allemaal mogelijk gemaakt door "werken moet lonen" partijen.
Marktconform salaris.
Dat men niet meer komt omdat bijstand evenveel oplevert dat zal kunnen, maar dan onderhoudt de staat die mensen toch ook? Ergens "down the line" zullen salarissen duur worden en de mens dan maar ingewisseld voor de robot. De druk op de onderkant van de samenleving is altijd al wat hoog... Er is niks mis mee als we dat fiscaal ondersteunen.

quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 11:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Eigenlijk is Nederland een gigantisch corrupt land.
Kabinet dat dit heeft uitgevoerd heeft wel mandaat gehad toch?

[ Bericht 15% gewijzigd door ludovico op 05-01-2024 12:09:23 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 5 januari 2024 @ 12:01:31 #284
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_211923875
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 19:12 schreef E-Dubble het volgende:
Onderstaand een leuke site waar je zelf per gebied kunt kijken, wat opvalt is dat westerse rijke landen veel dalen en het continent Afrika de eeuw begon met 800 miljoen en gaat eindigen met 4 miljard. Bijzondere ontwikkelingen

https://www.populationpyramid.net/world/2023/
Belangrijk gegeven is wel dat de groei in Afrika vooral is doordat mensen daar nu ook ouder worden. De fertility rates dalen daar ook rap.

Grootste probleem blijft Centraal Afrika. Eigenlijk zo'n beetje de enige plek in de wereld waar mensen nog 5 kinderen krijgen gemiddeld.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_211924618
quote:
88s.gif Op donderdag 4 januari 2024 16:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Zoals het artikel al zegt mensen die wel kinderen krijgen krijgen even veel kinderen, er zijn alleen meer mensen die geen kinderen willen/krijgen. Dat geeft al aan dat kinderen krijgen niet onmogelijk gemaakt wordt.
Je hangt nogal een neoliberale definitie van vrije keuze aan. Waardoor je aan oeverloze semantiek gaat doen.

Natuurlijk is het niet letterlijk onmogelijk. De biologische werking is er immers gewoon nog. Maar, door de financiele veranderingen wordt het wel allemaal een stuk moeilijker.
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 13:25:19 #286
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211924719
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je hangt nogal een neoliberale definitie van vrije keuze aan. Waardoor je aan oeverloze semantiek gaat doen.

Natuurlijk is het niet letterlijk onmogelijk. De biologische werking is er immers gewoon nog. Maar, door de financiele veranderingen wordt het wel allemaal een stuk moeilijker.
Mee eens dat het semantisch is en ik begrijp wat je bedoeld dat het lastiger wordt gemaakt, en dat het krijgen van kinderen steeds minder de logische keuze blijkt als je het wel overdenkt in de huidige situatie.

Niet mee eens dat mijn vrije keuze definitie neoliberaal is. In nederland is het gewoon mogelijk om kinderen te krijgen ook als de situatie niet optimaal is (bestaat een optimale situatie?) en sterker nog veel mensen maken de keuze ondanks allerhande problemen. Sommige mensen maken zelfs de keuze voor kinderen juist als het bijvoorbeeld in de relatie slecht gaat of financieel slecht gaat, uit een soort van dan blijf ik niet alleen achter of wellicht wordt onze relatie dan beter argumentatie. In die zin is het wellicht goed dat men in nederland minder kinderen krijgt omdat men beter nadenkt over de implicaties van het hebben van kinderen, en wordt zo voorkomen dat er meer kinderen het slecht hebben.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211924738
quote:
88s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:25 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Mee eens dat het semantisch is en ik begrijp wat je bedoeld dat het lastiger wordt gemaakt, en dat het krijgen van kinderen steeds minder de logische keuze blijkt als je het wel overdenkt in de huidige situatie.

Niet mee eens dat mijn vrije keuze definitie neoliberaal is. In nederland is het gewoon mogelijk om kinderen te krijgen ook als de situatie niet optimaal is (bestaat een optimale situatie) en sterker nog veel mensen maken de keuze ondanks allerhande problemen. Sommige mensen maken zelfs de keuze voor kinderen juist als het bijvoorbeeld in de relatie slecht gaat of financieel slecht gaat, uit een soort van dan blijf ik niet alleen achter of wellicht wordt onze relatie dan beter argumentatie. In die zin is het wellicht goed dat men in nederland minder kinderen krijgt omdat men beter nadenkt over de implicaties van het hebben van kinderen, en wordt zo voorkomen dat er meer kinderen het slecht hebben.
Ja, maar dat is een geheel andere discussie.

Hier gaat het over de toename aan mensen (vrouwen) die ervoor 'kiezen' geen kinderen te willen. Dan moet je er volgens mij naar kijken waarom ze daar voor 'kiezen' en hoe vrij die keuze daadwerkelijk is.
pi_211924784
Recht op een passende sociale woning met genoeg slaapkamers. Genoeg bejaarden die veel te grote huizen bezet houden. Die gaan maar verkassen of een woning delen.

Gratis kinderopvang.

Baarbonus van 100.000 euro voor elk derde kind.

Zou al een hoop schelen.
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 13:30:25 #289
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211924792
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ja, maar dat is een geheel andere discussie.

Hier gaat het over de toename aan mensen (vrouwen) die ervoor 'kiezen' geen kinderen te willen. Dan moet je er volgens mij naar kijken waarom ze daar voor 'kiezen' en hoe vrij die keuze daadwerkelijk is.
Ja en ze halen in de het artikel aan dat het voor door een financiele prikkel komt, maar dat herken ik helemaal niet bij mijzelf en mijn omgeving. Ik ben deel van die groep die beschreven wordt in het artikel en zie dat er een soort eenzijdig beeld geschetst wordt.

In dit topic worden al vele redenen genoemd inclusief een bias door de bevolkins samenstelling (die ook in het artikel genoemd wordt) maar ik noem in dit topic een ander argument. Namelijk dat het gewoon erg goed gaat en dat dan het niet krijgen van kinderen eigenlijk logischer is dan het wel te doen. Ook een sentiment wat ik hier op FOK! best wel veel lees van bewust kinderlozen, zelden is dat argument "het is te duur", veel vaker is het argument "ik wil geen kinderen, dat is best veel gedoe" :D In nederland is de noodzaak van kinderen heel weinig aanwezig.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211924819
quote:
88s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja en ze halen in de het artikel aan dat het voor door een financiele prikkel komt, maar dat herken ik helemaal niet bij mijzelf en mijn omgeving. Ik ben deel van die groep die beschreven wordt in het artikel en zie dat er een soort eenzijdig beeld geschetst wordt.

In dit topic worden al vele redenen genoemd inclusief een bias door de bevolkins samenstelling (die ook in het artikel genoemd wordt) maar ik noem in dit topic een ander argument. Namelijk dat het gewoon erg goed gaat en dat dan het niet krijgen van kinderen eigenlijk logischer is dan het wel te doen. Ook een sentiment wat ik hier op FOK! best wel veel lees van bewust kinderlozen, zelden is dat argument "het is te duur", veel vaker is het argument "ik wil geen kinderen, dat is best veel gedoe" :D In nederland is de noodzaak van kinderen heel weinig aanwezig.
Het artikel is geschreven vanuit de analyse over het gemiddelde. Dat je dat dan in je eigen bubbel (geen ad hominem, mocht dat zo worden geïnterpreteerd. Iedereen zit in bubbels) niet kan herkennen, zegt niets.

Er is ook groeiende armoede in Nederland sinds Rutte de touwtjes in handen had. Herken ik ook niet in mijn bubbel.
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 13:32:46 #291
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211924826
POLL
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 13:34:56 #292
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211924854
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het artikel is geschreven vanuit de analyse over het gemiddelde. Dat je dat dan in je eigen bubbel (geen ad hominem, mocht dat zo worden geïnterpreteerd. Iedereen zit in bubbels) niet kan herkennen, zegt niets.

Er is ook groeiende armoede in Nederland sinds Rutte de touwtjes in handen had. Herken ik ook niet in mijn bubbel.
Goed punt dat zegt inderdaad niet zoveel maar ik vind het toch typerend dat dit argument er zo uitgelicht wordt. Vooral ook omdat het zo goed past bij de huidige politieke discussies, ik vraag me af of men in een net andere periode zo'n onderzoeks enquete anders zou invullen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211924870
quote:
88s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:32 schreef Bosbeetle het volgende:
[poll=6533]
fok als onderzoek gebruiken lijkt mij niet heel verstandig haha
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 13:38:36 #294
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211924900
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:36 schreef theunderdog het volgende:

[..]
fok als onderzoek gebruiken lijkt mij niet heel verstandig haha
FOK! is een perfect gemiddelde van FOKkers :D ;) en iedereen is hier altijd eerlijk vraag maar eens naar piem0llengte :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211924919
quote:
88s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:38 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
FOK! is een perfect gemiddelde van FOKkers :D ;) en iedereen is hier altijd eerlijk vraag maar eens naar piem0llengte :D
Maar ik bijvoorbeeld. Ik heb een cuckold fetisj.

Dat is de reden waarom ik geen kinderen heb. Want ondanks dat er niets mis is met het hebben van een fetisj, zorgen kinderen er toch voor dat je niet helemaal vrijuit jezelf kan zijn. Hier heeft het bovenstaande artikel ook geen rekening mee gehouden.
pi_211924950
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ja, maar dat is een geheel andere discussie.

Hier gaat het over de toename aan mensen (vrouwen) die ervoor 'kiezen' geen kinderen te willen. Dan moet je er volgens mij naar kijken waarom ze daar voor 'kiezen' en hoe vrij die keuze daadwerkelijk is.
Nu maak je het wel vrij filosofisch, want geldt niet voor elke 'vrije' keuze dat het discutabel is in hoeverre die écht vrij is?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211924969
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:41 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Nu maak je het wel vrij filosofisch, want geldt niet voor elke 'vrije' keuze dat het discutabel is in hoeverre die écht vrij is?
Keuze's zijn nooit volledig vrij. Al is het maar omdat je niet als een onbeschreven blad geboren wordt. Maar de maatschappij waarin je leeft, zou het je niet extra lastig moeten maken via externe factoren.

Ik vind het in elk geval treurig als iemand eigenlijk wel kinderen zou willen, maar het onverstandig acht vanwege de financiële situatie. Zeker omdat een laag geboortecijfer flinke gevolgen kan hebben.
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 13:44:12 #298
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211924983
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Keuze's zijn nooit volledig vrij. Al is het maar omdat je niet als een onbeschreven blad geboren wordt. Maar de maatschappij waarin je leeft, zou het je niet extra lastig moeten maken via externe factoren.

Ik vind het in elk geval treurig als iemand eigenlijk wel kinderen zou willen, maar het onverstandig acht vanwege de financiële situatie. Zeker omdat een laag geboortecijfer flinke gevolgen kan hebben.
Ik denk dat de natuur vrij deterministisch is maar dat is een hele andere discussie :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211925008
quote:
88s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:44 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik denk dat de natuur vrij deterministisch is maar dat is een hele andere discussie :D
Wel interessant.
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 13:46:52 #300
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211925021
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Wel interessant.
Schopje naar F&L dan maar :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 13:47:03 #301
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211925027
Volgensmij is dit topic zo goed als dicht :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')