Veel twitteraars zijn woedend, maar het schijnt dat zijn schoonouders er wonen.
Los daarvan vind ik dit een waanzinnig mooie foto met het schaduwraster van de hoed.
Voor meer fotos van Rob Jetten in Argentinie zie zijn Instagram.
Feitje:
Het duurt zo'n 14 uur om van Amsterdam naar Buenos Aires te vliegen. Daarmee is het een behoorlijk lange intercontinentale vlucht. Voor een retourvlucht in business class legt het vliegtuig in totaal 22.864 kilometer af, en stoot voor twee personen zo'n 10.832 kg CO2 uit. Met deze uitstoot kan de Eiffeltoren 150 dagen lang worden verlicht, berekent Ecotree.
De vraag, kan een klimaatminister die minder reizen predikt, zo vrijelijk etaleren dat hij verre reizen maakt?
Dus vliegvakanties zijn ineens wel een eerste levensbehoefte?quote:Op dinsdag 2 januari 2024 12:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Eigen keuzes maken op basis van een voor velen steeds kleiner wordend budget.
Kut man....quote:
[..]
Dus vliegvakanties zijn ineens wel een eerste levensbehoefte?
Mijn 13-jarige is nog nooit op vliegvakantie geweest, bel de kinderbescherming maar vast voor het arme menneke
Ja, Hexagon. Dat zijn het.quote:
[..]
Dus vliegvakanties zijn ineens wel een eerste levensbehoefte?
Hieruit blijkt maar weer dat je gewoon niet leest.
Nou je gaat tekeer tegen de vliegtaks omdat er misschien wel mensen zijn die daardoor niet meer op vliegvakantie kunnen omdat het teveel geld kost.quote:
[..]
Ja, Hexagon. Dat zijn het.
Hieruit blijkt maar weer dat je gewoon niet leest.
Maar het is geen recht of eerste levensbehoefte.
Weet je dit wel heel zeker? Dat zou dit topic wel heel erg typisch maken..quote:Op dinsdag 2 januari 2024 13:41 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als je Jettens instagram bekijkt kun je zien dat hij van veelvlieger naar vakantieganger-per-electrische-auto is gegaan.
Alleen voor het schoonouderbezoek heeft hij nu het vliegtuig gepakt, waar de rechtsen nu enorm over zitten te schuimbekken.
En jij ook niet.quote:
[..]
Kut man....
Mijn 13-jarige is nog nooit op vliegvakantie geweest, bel de kinderbescherming maar vast voor het arme menneke
Gut wat is het toch lastig voor bepaalde mensen om gewoon te lezen wat er staat.
Kom eens uit die reflex dat alle kritiek op je geliefde 'progressieve' zaak niet direct domrechtse borrelpraat is. Misschien krijg je dan ook door waarom zoveel mensen die hypocrisie zo zat zijn.
Ik ben inderdaad vrij progressief maar daarmee zeker geen pleitbezorger van alle ideeën die progressief Nederland poneert. Ik denk dat juist progressief Nederland vrij kritisch is op het beleid waar de partijen mee komen, alleen als je kijkt naar de interne strijden/strubbelingen/soaps die je binnen de PvdA gezien hebt. Ook na deze verkiezingen was het weer raak met uitgebreide kritieken van Hans Spekman en Lutz Jacobi.quote:
Bij D66 lijkt dit, helaas, minder het geval te zijn. Ik denk ook niet dat er binnen deze partij nog plaats zou zijn voor een dwarsdenker als medeoprichter Hans Gruijter. Maar hier heb je een vol continue vorm van kritiek in het altijd aanwezige jojo gedrag in het aantal zetels.
Terug naar de inhoud, namelijk D66 en vliegen. D66 wil grenzen stellen aan vliegen vanwege de negatieve impact op het milieu en omwonenden. Een idee wat je kan en volgens mij ook mag nastreven als je kijkt naar a. de co2 uitstoot per kilometer en b. het aantal kilometers wat een vliegreis vaak is. In mijn belevenis kun je dit op vier manieren doen, je kunt vliegen duurder maken, je kunt het verbieden, je kunt het alternatief goedkope/aantrekkelijker maken of je kan sturen naar het meer duurzaam maken van vliegtuigen.
Nu vind jij nogal wat van D66 haar nijging om te verbieden, gezien je reactie van “hele politiek en dwingelandij” en mij lijkt dit ook geen goed idee. Eerdere reacties gaven ook al aan dat het niet goed was om het duurder te maken, aangezien je het vaak hebt over “het afkopen van zonden”.
Blijven over het meer duurzame vliegtuig of het alternatief aantrekkelijker / goedkoper maken. Beginnen bij het meer duurzame vliegtuig. Uiteindelijk zal dit best tot de mogelijkheden kunnen behoren, maar volgens mij is dit er nu niet. Het doet mij wat denken aan van die personen die claimen heel erg voor duurzame energie te zijn maar niet zoveel voelen voor zonnepanelen, windenergie en die elektrische auto’s. Ik lees dit altijd een beetje als niet willen zeggen dat duurzame energie onzin is, maar er ook niks aan willen doen.
Als laatste het alternatief aantrekkelijker/goedkoper maken. Voor een vliegtuig. Een vliegtuig heeft aan beide kanten 2000 meter asfalt nodig, een trein moet op heel het tracé spoor hebben liggen. Hierdoor is de trein al behoorlijk in het nadeel. Daarnaast betaald KLM geen belasting op kerosine en betalen ze enkel kosten voor het vliegveld en sedert 2021 ¤7,- vliegtaks.
Oftewel hoe zou jij vliegen willen verminderen, of vind je dit maar een flauwekul streven?
Ps. voor mensen met familie in het buitenland en een kleine beurs mag je wat mij betreft best anders denken dan voor de all-in vakantie in Antalya.
Je bent onverbetelijk, Hexagon. En ik ga hier ook geen moeite meer in stoppen, want niet alleen lees je niets, al zou je dat wel doen blijf je alsnog met jezelf een discussie voeren op basis van argumenten die niemand dan alleen jij zelf ter berde brengt.quote:
[..]
Nou je gaat tekeer tegen de vliegtaks omdat er misschien wel mensen zijn die daardoor niet meer op vliegvakantie kunnen omdat het teveel geld kost.
Maar het is geen recht of eerste levensbehoefte.
Dat is het topic sowieso, er is immers anderhalf topic geschuimbekt over een vlucht van Jetten van Schiphol naar Eelde waarvan uiteindelijk bleek dat die vlucht een tussenstop maakte om de koning op te halen en Jetten niets anders was dan een van de deelnemers aan de delegatie die met de koning naar Madrid ging, maar foei, Jetten was op Schiphol al ingestapt, net als de rest.quote:
[..]
Weet je dit wel heel zeker? Dat zou dit topic wel heel erg typisch maken..
Joh, mijn progressieve zaak?quote:
[..]
En jij ook niet.
Gut wat is het toch lastig voor bepaalde mensen om gewoon te lezen wat er staat.
Kom eens uit die reflex dat alle kritiek op je geliefde 'progressieve' zaak niet direct domrechtse borrelpraat is. Misschien krijg je dan ook door waarom zoveel mensen die hypocrisie zo zat zijn.
Ik zou ook gewoon een minimumloner kunnen zijn die zich al 15 jaar geen vliegvakantie kan permitteren.
En dan? Is het dan ineens ook mijn "progressieve zaak" dat het me geen bal kan schelen dat meer mensen geen bullshit reisjes per vliegtuig meer kunnen maken?
Hetquote:
[..]
Joh, mijn progressieve zaak?
Ik zou ook gewoon een minimumloner kunnen zijn die zich al 15 jaar geen vliegvakantie kan permitteren.
En dan? Is het dan ineens ook mijn "progressieve zaak" dat het me geen bal kan schelen dat meer mensen geen bullshit reisjes per vliegtuig meer kunnen maken?
gaat
niet
om
vliegreisjes
Ter kadering van het probleem.
https://www.eurocontrol.i(...)ions-flight-distance
Ok, oprecht goed van hem.quote:
[..]
Als je Jettens instagram bekijkt kun je zien dat hij van veelvlieger naar vakantieganger-per-electrische-auto is gegaan.
Alleen voor het schoonouderbezoek heeft hij nu het vliegtuig gepakt, waar de rechtsen nu enorm over zitten te schuimbekken.
Al is daarmee 'minder vervuilen' nog steeds een vermogenskwestie, of je het wel of niet kan betalen om te vervuilen of schonere alternatieven te gebruiken.
Ipv een principe wat niet afhangt van geld.
Voor zijn werk als minister nog wel reizen buiten Europa, maar ik zie hem (buiten deze keer Argentinie) eigenlijk alleen maar binnen Europa vakantie vieren (Italie, Kroatie, Baskenland) waarbij hij voor de schuimbekkenden maar even aangeeft dat hij dat niet per vliegtuig doet).quote:
[..]
Weet je dit wel heel zeker? Dat zou dit topic wel heel erg typisch maken..
Blijft natuurlijk hypocriet om zo'n reisje te maken als je partij een einde wil maken aan hele korte vluchten. Gaf Jetten zelf nota bene ook toe.quote:
[..]
Dat is het topic sowieso, er is immers anderhalf topic geschuimbekt over een vlucht van Jetten van Schiphol naar Eelde waarvan uiteindelijk bleek dat die vlucht een tussenstop maakte om de koning op te halen en Jetten niets anders was dan een van de deelnemers aan de delegatie die met de koning naar Madrid ging, maar foei, Jetten was op Schiphol al ingestapt, net als de rest.
Het gaat idd niet om vliegreisjes, dat is pure luxe, dus dat mag prima duurder worden, om te beginnen mag kerosine belast worden, met 21% BTW graag.quote:
Bingo. Was al dertien keer aangehaald door verschillende personen, maar misschien landt het nu welquote:
[..]
Ok, oprecht goed van hem.
Al is daarmee 'minder vervuilen' nog steeds een vermogenskwestie, of je het wel of niet kan betalen om te vervuilen of schonere alternatieven te gebruiken.
Ipv een principe wat niet afhangt van geld.
Huidig D66 is alles waar D66 in '66 tegen ageerde.quote:
Bij D66 lijkt dit, helaas, minder het geval te zijn. Ik denk ook niet dat er binnen deze partij nog plaats zou zijn voor een dwarsdenker als medeoprichter Hans Gruijter. Maar hier heb je een vol continue vorm van kritiek in het altijd aanwezige jojo gedrag in het aantal zetels.
En dan vervuilen vliegtuigen ineens niet meer?quote:
[..]
Het gaat idd niet om vliegreisjes, dat is pure luxe, dus dat mag prima duurder worden, om te beginnen mag kerosine belast worden, met 21% BTW graag.
Ik zou verder gaan. Het is immers VIJF VOOR TWAALF. Alle vliegreizen verbieden op de enkel noodzakelijke, verre vluchten na. En zeker geen pleziervluchten. Dat is luxe die we niet kunnen permitteren als mensheid.
Wat had hij dan moeten doen? Eisen dat het toestel eerst weer terugging naar Schiphol zodat hij daar in kon stappen?quote:
[..]
Blijft natuurlijk hypocriet om zo'n reisje te maken als je partij een einde wil maken aan hele korte vluchten. Gaf Jetten zelf nota bene ook toe.
Als wij met 4 man van Amersfoort naar Brussel gaan, met de auto, en jij blijkt in Barneveld te zijn, gaan we dan doen alsof degenen die vanaf Amersfoort al in de auto zaten een snoepreisje naar Barneveld hebben gemaakt omdat ze mee zijn gereden om jou op te halen?
Zoals ik in het vorige topic al zei: de D66 zegt echter dat ze juist korte afstanden minder willen gaan belasten dan verdere vluchten. Juist de vluchten waar prima alternatieven voor zijn.quote:
[..]
Dat zijn dan ook net de bestemmingen waarop het weinig uitmaakt, en ook niet de bestemmingen die onder "onnodig vliegen" vallen.
Echter, een weekendje Parijs of Milaan wordt wel een stuk duurder als je ticket van ¤ 20 ineens verhoogd wordt met ¤ 50 belasting.
Dus ja, prima dat juist die absurd lage prijsvechter prijzen voor relatief korte afstanden omhoog gaan.
Als het duurder is dan is het minder aantrekkelijk, als het minder aantrekkelijk is dan wordt het minder gebruikt, dus ja.... als het minder gebruikt wordt dan wordt er minder vervuild.quote:
[..]
En dan vervuilen vliegtuigen ineens niet meer?
Ik zou verder gaan. Het is immers VIJF VOOR TWAALF. Alle vliegreizen verbieden op de enkel noodzakelijke, verre vluchten na.
Maar ik zie dat jij er graag een verbod van maakt.
Het lijkt ook maar niet te landen he. En dan krijg je ook nog 'domrechts' in de schoenen geschoven. Nee, ik zit verdomme een heel stuk linkser van dat hele 'klimaatbescherming hangt af van geld' denken. Ik acht klimaatbescherming inherent waardevol.quote:
[..]
Bingo. Was al dertien keer aangehaald door verschillende personen, maar misschien landt het nu wel
En dus is het een kwestie van vermogen of je wel of niet mag vervuilen.quote:
[..]
Als het duurder is dan is het minder aantrekkelijk, als het minder aantrekkelijk is dan wordt het minder gebruikt, dus ja.... als het minder gebruikt wordt dan wordt er minder vervuild.
Dankjewel.
Ach joh, wat ik allemaal al naar mijn hoofd geslingerd heb gekregen sinds ik de trein ben uitgestapt toen deze vrolijk voortdenderende naar eindstation Het Grote Progressieve Gelijk.quote:
[..]
Het lijkt ook maar niet te landen he. En dan krijg je ook nog 'domrechts' in de schoenen geschoven. Nee, ik zit verdomme een heel stuk linkser van dat hele 'klimaatbescherming hangt af van geld' denken.
Al mijn 'linkse credentials' in een keer kwijt.
Is het vijf voor twaalf of niet?quote:
[..]
Als het duurder is dan is het minder aantrekkelijk, als het minder aantrekkelijk is dan wordt het minder gebruikt, dus ja.... als het minder gebruikt wordt dan wordt er minder vervuild.
Maar ik zie dat jij er graag een verbod van maakt.
Dan kunnen ze bij de PvdD ook wel wat runderlappen op de BBQ mikken. Die runderen zijn immers toch al geslacht.quote:
[..]
Wat had hij dan moeten doen? Eisen dat het toestel eerst weer terugging naar Schiphol zodat hij daar in kon stappen?
Als wij met 4 man van Amersfoort naar Brussel gaan, met de auto, en jij blijkt in Barneveld te zijn, gaan we dan doen alsof degenen die vanaf Amersfoort al in de auto zaten een snoepreisje naar Barneveld hebben gemaakt omdat ze mee zijn gereden om jou op te halen?
En wanneer het totale vermogen gelijk blijft, blijft daarmee de mogelijkheid tot vervuilen net zo groot als het eerst al was. Alleen wordt het dan door een andere groep gedaan.quote:
[..]
En dus is het een kwestie van vermogen of je wel of niet mag vervuilen.
Dankjewel.
Nou ik ben de enorme hypocrisie zat die achter dit hele gezeik zat. Mensen willen die taks niet betalen, ongeacht of Rob Jetten vliegt of niet. En gaan nu doen of dit heel erg is.quote:
[..]
En jij ook niet.
Gut wat is het toch lastig voor bepaalde mensen om gewoon te lezen wat er staat.
Kom eens uit die reflex dat alle kritiek op je geliefde 'progressieve' zaak niet direct domrechtse borrelpraat is. Misschien krijg je dan ook door waarom zoveel mensen die hypocrisie zo zat zijn.
Dat gaat dit topic wel. Het gaat puur om mensen die vinden dat Rob niet mag vliegen omdat ze een vliegtaks moeten betalen.quote:
Je bent echt de enige die dit al tig pagina's roept. Stukje projectie wellicht?quote:
[..]
Nou ik ben de enorme hypocrisie zat die achter dit hele gezeik zat. Mensen willen die taks niet betalen, ongeacht of Rob Jetten vliegt of niet. En gaan nu doen of dit heel erg is.
Vind me één reactie die zegt 'ik wil die taks niet betalen'.
quote:
[..]
Nou ik ben de enorme hypocrisie zat die achter dit hele gezeik zat. Mensen willen die taks niet betalen, ongeacht of Rob Jetten vliegt of niet. En gaan nu doen of dit heel erg is.
Als ik deskundigen mag geloven is het zelfs nog ietsje later.quote:
[..]
Is het vijf voor twaalf of niet?
Maar een vliegverbod is nou eenmaal niet reëel, dat is ook gewoon funest voor de wereldeconomie. Je kunt hooguit restricties opleggen of een ontmoedigingsbeleid voeren.
Persoonlijk vind ik het geen probleem om een paar honderd euro meer te betalen voor een ticket, zeker als die opbrengsten worden gebruikt voor vergroening. Dat vlieg ik wat minder, no biggie. Ik was ook pas 16 toen ik voor het eerst ging vliegen met m'n ouders.
Ik heb nog nooit gevlogen en ben ook niet voornemens dat te doen.quote:
[..]
Als ik deskundigen mag geloven is het zelfs nog ietsje later.
Maar een vliegverbod is nou eenmaal niet reëel, dat is ook gewoon funest voor de wereldeconomie. Je kunt hooguit restricties opleggen of een ontmoedigingsbeleid voeren.
Persoonlijk vind ik het geen probleem om een paar honderd euro meer te betalen voor een ticket, zeker als die opbrengsten worden gebruikt voor vergroening. Dat vlieg ik wat minder, no biggie. Ik was ook pas 16 toen ik voor het eerst ging vliegen met m'n ouders.
En gezien de huidige tendens om vooral dingen te verbieden wanneer je er zelf geen last van hebt (of het kunt betalen) stel ik alsnog een algeheel vliegverbod voor op uiterst noodzakelijke verre vluchten na. Vakantie is geen mensenrecht. Ook niet als je poen hebt. Gewoon niet doen en denken aan de generaties na ons.
Het is twee voor twaalf, zelfs. Hoe KUN je hier tegen zijn als weldenkend mens die nadenkt over de toekomst van onze planeet?
Ik zal die taks gewoon betalen hoor, blijf gewoon vliegen. We hebben hier het geluk dat we er de middelen voor hebben.quote:
[..]
Nou ik ben de enorme hypocrisie zat die achter dit hele gezeik zat. Mensen willen die taks niet betalen, ongeacht of Rob Jetten vliegt of niet. En gaan nu doen of dit heel erg is.
Haalt niet weg dat ik ik die hypocrisie wel gewoon zie.
Ja, ik vind het gewoon gigantisch hypocriet om de mate waarin de vliegtaks een goed idee is af te laten hangen van wanneer de minister vliegt of niet.quote:
[..]
Je bent echt de enige die dit al tig pagina's roept. Stukje projectie wellicht?
Het is niet dat als Rob alles alleen met de fiets zouden doen, ze ineens helemaal voor zouden zijn. Dat is toch echt hypocrisie van de bovenste plank en dat mag ook wel eens gezegd worden aan de mensen voor wie hypocrisie van politici zoeken een hobby is.
Iets goeds doen af laten hangen van geld. Fan-tas-tisch.
Want na een Nexit is handel met het buitenland niet mogelijk?quote:
Benieuwd trouwens of we straks ook 4 topics krijgen als blijkt dat Geert "Nexit" Wilders betrapt wordt op het kopen van Spaanse tomaten in de supermarkt.
Je bent zelf vooral aan het schuimbekken, omdat je niet tegen kritiek op je maatje Jetten lijkt te kunnenquote:
[..]
Dat is het topic sowieso, er is immers anderhalf topic geschuimbekt
Ik stel voor dat hij vanaf nu voor alle producten, waar ook maar een deeltje door in een EER land komt, hij alvast extra heffingen gaat betalen.quote:
Benieuwd trouwens of we straks ook 4 topics krijgen als blijkt dat Geert "Nexit" Wilders betrapt wordt op het kopen van Spaanse tomaten in de supermarkt.
Tegen een aanzienlijk hogere prijs.quote:
[..]
Want na een Nexit is handel met het buitenland niet mogelijk?
Nobel. En die opvatting mag je uiteraard hebben.quote:
[..]
Ik heb nog nooit gevlogen en ben ook niet voornemens dat te doen.
En gezien de huidige tendens om vooral dingen te verbieden wanneer je er zelf geen last van hebt (of het kunt betalen) stel ik alsnog een algeheel vliegverbod voor op uiterst noodzakelijke verre vluchten na. Vakantie is geen mensenrecht. Ook niet als je poen hebt. Gewoon niet doen en denken aan de generaties na ons.
Het is twee voor twaalf, zelfs. Hoe KUN je hier tegen zijn als weldenkend mens die nadenkt over de toekomst van onze planeet?
Een vliegverbod is niet reëel en zal ook nooit worden geaccepteerd door de massa, zeker als onze leiders wel gewoon blijven vliegen, ook al gaat hier om staatsgerelateerde reisjes.
Persoonlijk vind ik reizen veel te leuk en blijf ik vliegen zolang het mogelijk is.
Bedankt voor je bijdrage.quote:
[..]
Nobel. En die opvatting mag je uiteraard hebben.
Een vliegverbod is niet reëel en zal ook nooit worden geaccepteerd door de massa, zeker als onze leiders wel gewoon blijven vliegen, ook al gaat hier om staatsgerelateerde reisjes.
Persoonlijk vind ik reizen veel te leuk en blijf ik vliegen zolang het mogelijk is.
quote:
[..]
Nou ik ben de enorme hypocrisie zat die achter dit hele gezeik zat. Mensen willen die taks niet betalen, ongeacht of Rob Jetten vliegt of niet. En gaan nu doen of dit heel erg is.
Ah, de dorpstrol post z'n riedeltje nog een keer.quote:
[..]
Daarnaast zijn de meeste zeikerds hier zelf hypocriet omdat ze hun onwil om die taks te betalen verbloemen door Rob Jetten standpunten in de mond te leggen.
We betalen al tax.
Het gaat er sommigen dan ook vooral om dat ze zichzelf best een schouderklopje willen geven door te roepen dat ze zoveel om het klimaat geven; zolang ze van zichzelf weten dat ze zelf toch wel de middelen hebben om te kunnen blijven vliegen. Wél het schouderklopje, minder pleb om je heen bij het vliegen, én toch kunnen blijven reizen. En ja, dat is vooral onderbuik, maar ik denk wel dat er een kern van waarheid in zit.quote:
[..]
Ik heb nog nooit gevlogen en ben ook niet voornemens dat te doen.
En gezien de huidige tendens om vooral dingen te verbieden wanneer je er zelf geen last van hebt (of het kunt betalen) stel ik alsnog een algeheel vliegverbod voor op uiterst noodzakelijke verre vluchten na. Vakantie is geen mensenrecht. Ook niet als je poen hebt. Gewoon niet doen en denken aan de generaties na ons.
Het is twee voor twaalf, zelfs. Hoe KUN je hier tegen zijn als weldenkend mens die nadenkt over de toekomst van onze planeet?
Wat dat betreft veel respect voor een user als @probeer waar ik het lang niet altijd mee eens ben, maar die tenminste wel consistent is.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2024 14:20:27 ]
Ja net als jullie dat ook doen.quote:
[..]
[..]
Ah, de dorpstrol post z'n riedeltje nog een keer.
We betalen al tax.
Och, ik hoef geen schouderklopje hoor. Ik ben groot voorstander van een een strikter klimaatbeleid, maar blijf wel gewoon gebruikmaken van de mogelijkheden die voorhanden zijn.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 14:19 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het gaat er sommigen dan ook vooral om dat ze zichzelf best een schouderklopje willen geven door te roepen dat ze zoveel om het klimaat geven; zolang ze van zichzelf weten dat ze zelf toch wel de middelen hebben om te kunnen blijven vliegen. Wél het schouderklopje, minder pleb om je heen bij het vliegen, én toch kunnen blijven reizen. En ja, dat is vooral onderbuik, maar ik denk wel dat er een kern van waarheid in zit.
Wat dat betreft veel respect voor een user als @:probeer waar ik het lang niet altijd mee eens ben, maar die tenminste wel consistent is.
Maakt mij dat hypocriet? Ongetwijfeld.
Heb je liever dat ik je naar de mond praat?quote:
Los daarvan stelt Rob ook nergens dat je nooit meer met het vliegtuig op vakantie mag. Dat wordt er enkel bij verzonnen omdat omdat als een paar mensen met weinig geld dat niet meer zouden kunnen, niemand meer mag van het grote linkse gelijk.quote:
[..]
Nobel. En die opvatting mag je uiteraard hebben.
Een vliegverbod is niet reëel en zal ook nooit worden geaccepteerd door de massa, zeker als onze leiders wel gewoon blijven vliegen, ook al gaat hier om staatsgerelateerde reisjes.
Persoonlijk vind ik reizen veel te leuk en blijf ik vliegen zolang het mogelijk is.
Jij bent eerlijk. En ik ben eerlijk.quote:
[..]
Heb je liever dat ik je naar de mond praat?
Het is vooral hypocriet als je van anderen wel gaat verlangen dat ze minder gaan vliegen, maar er zelf wel rustig mee doorgaat. Als je voorstander bent van een taks; wetende dat diezelfde taks jezelf toch niet raakt, maar anderen wel.quote:
[..]
Och, ik hoef geen schouderklopje hoor. Ik ben groot voorstander van een een strikter klimaatbeleid, maar blijf wel gewoon gebruikmaken van de mogelijkheden die voorhanden zijn.
Maakt mij dat hypocriet? Ongetwijfeld.
Ik vind (als rechtse rakker zelfs!) het klimaat ook gewoon belangrijk en vind dat we allemaal wel wat kunnen doen voor het klimaat, maar ik blijf wel gewoon 1/2x per jaar vliegen omdat ''klimaat'' voor mij verder gaat dan vliegen. Ik betaal een taks als die komt, en probeer verder te doen voor het klimaat wat ik kan.
Lees je gewoon echt niet? Waarom constant die fucking valse frame blijven poneren?quote:
[..]
Los daarvan stelt Rob ook nergens dat je nooit meer met het vliegtuig op vakantie mag. Dat wordt er enkel bij verzonnen omdat omdat als een paar mensen met weinig geld dat niet meer zouden kunnen, niemand meer mag van het grote linkse gelijk.
Klimaatbescherming zou niet om geld moeten draaien.
Is dat echt te moeilijk voor je?
Niet vervuilen zou eenzelfde iets moeten zijn als 'je oude buurvrouw met haar boodschappen helpen'. Iets wat je doet zonder enige financiële motivatie. Omdat het goed is om te doen.
Kan je dat uberhaupt nog als vastgeroeste D66-er? Een onderscheid maken tussen ethiek en geld?
Fucking hell, je laat hier echt precies zien waarom ik zo'n enorme grafhekel aan D66(-ers) heb.
Ik ben het er gewoon niet mee eens. Ik denk dat je vervuiling het beste kan sturen via de portemonnee van de consument plus normen die men oplegt aan de producent.quote:
Klimaatbescherming zou niet om geld moeten draaien.
Is dat echt te moeilijk voor je?
Niet door vakanties met het vliegtuig knalhard te verbieden.
Ja dat is me duidelijk.quote:
[..]
Ik ben het er gewoon niet mee eens. Ik denk dat je vervuiling het beste kan sturen via de portemonnee van de consument plus normen die men oplegt aan de producent.
Niet door vakanties met het vliegtuig knalhard te verbieden.
En ik zie dat als een enorme morele armoede.
Wat is daar flauw aanquote:
Als het doel is dat er minder gevlogen gaat worden dan is het wel wat flauw als enkel de minima daardoor voortaan weer op de camping moeten bivakkeren
Minima kunnen sowieso al niet/nauwelijks vliegen?! De vliegtaks bedraagt trouwens zo'n 30 euro.quote:
Als het doel is dat er minder gevlogen gaat worden dan is het wel wat flauw als enkel de minima daardoor voortaan weer op de camping moeten bivakkeren
Allesquote:
Ja voorlopig heeft niemand er nog echt last van, das waarquote:
[..]
Minima kunnen sowieso al niet vliegen. De vliegtaks bedraagt trouwens zo'n 30 euro.
Dat zou het idd moeten zijn, maar het punt is dat mensen dat niet doen als het heel betaalbaar blijft om te vliegen.quote:
[..]
Lees je gewoon echt niet? Waarom constant die fucking valse frame blijven poneren?
Klimaatbescherming zou niet om geld moeten draaien.
Is dat echt te moeilijk voor je?
Niet vervuilen zou eenzelfde iets moeten zijn als 'je oude buurvrouw met haar boodschappen helpen'. Iets wat je doet zonder enige financiële motivatie. Omdat het goed is om te doen.
Kan je dat uberhaupt nog als vastgeroeste D66-er? Een onderscheid maken tussen ethiek en geld?
Fucking hell, je laat hier echt precies zien waarom ik zo'n enorme grafhekel aan D66(-ers) heb.
Als een ticket naar Milaan goedkoper is dan een treinkaartje naar Maastricht dan is dat waar het probleem zit, en dat ligt primair aan de prijs van die vliegticket.
Het is te zot voor woorden dat je goedkoper naar Milaan dan maar Maastricht zou kunnen reizen om te shoppen, maar soms is dat werkelijk het geval.
Helemaal omdat dat vaak nou net niet de groep is die wel smeekt om meer klimaat maatregelen.quote:
Als het doel is dat er minder gevlogen gaat worden dan is het wel wat flauw als enkel de minima daardoor voortaan weer op de camping moeten bivakkeren
Heb ook weleens een pleidooi voorbij zien komen voor een maximum aan vliegreizen per jaar. Dat lijkt mij dan eerlijker. En ik zou daar zelf ook wel vrede mee hebben.quote:
Als het doel is dat er minder gevlogen gaat worden dan is het wel wat flauw als enkel de minima daardoor voortaan weer op de camping moeten bivakkeren
Oh wacht, even m'n schoonmoeder bezoeken jongens, ik compenseer het wel braaf
Als het doel is dat we minder moeten vervuilen om het leven op deze planeet te redden (en vliegen een onevenredig exorbitante manier van vervuilen is), dan dient het middel niet 'geld' te zijn maar 'waarde hechten aan dat leven'.quote:
Als het doel is dat er minder gevlogen gaat worden dan is het wel wat flauw als enkel de minima daardoor voortaan weer op de camping moeten bivakkeren
Het zal ook werknemers treffen die minder vaak een zakentripje mogen doen of yuppen die toch maar niet even gaan shoppen in Milaan.quote:
Als het doel is dat er minder gevlogen gaat worden dan is het wel wat flauw als enkel de minima daardoor voortaan weer op de camping moeten bivakkeren
En Truus de bijstandsmoeder mag haar vliegkilometers dan aan Willem-Pieter verkopen?quote:
[..]
Heb ook weleens een pleidooi voorbij zien komen voor een maximum aan vliegreizen per jaar. Dat lijkt mij dan eerlijker. En ik zou daar zelf ook wel vrede mee hebben.
Hoe gaat het met die inkomsten? Worden die weer in mindering gebracht op haar uitkering?
Je moet wel heel goed je best doen om zulke goedkope vluchten te vinden.quote:
[..]
Dat zou het idd moeten zijn, maar het punt is dat mensen dat niet doen als het heel betaalbaar blijft om te vliegen.
Als een ticket naar Milaan goedkoper is dan een treinkaartje naar Maastricht dan is dat waar het probleem zit, en dat ligt primair aan de prijs van die vliegticket.
Het is te zot voor woorden dat je goedkoper naar Milaan dan maar Maastricht zou kunnen reizen om te shoppen, maar soms is dat werkelijk het geval.
Je kan je dan ook afvragen of treinreizen dan niet gewoon te duur zijn. Maak die dan aantrekkelijker en dan niet alleen binnen NL, maar binnen de EU. Zat mensen die best de trein willen pakken, maar dat niet doen omdat het gewoon geen realistisch alternatief is. Als het echt puur om het klimaat gaat dan zijn er meer opties dan enkel ''maak het maar duurder''.
Helaas gaat dat weer altijd gepaard met een 'zolang we dat recht op vliegen dan maar kunnen verhandelen'.quote:
[..]
Heb ook weleens een pleidooi voorbij zien komen voor een maximum aan vliegreizen per jaar. Dat lijkt mij dan eerlijker. En ik zou daar zelf ook wel vrede mee hebben.
Waarmee het net zo'n ding zal worden als huidige emissierechten. Ervoor kunnen betalen maakt het toelaatbaar.
Waarom zou dat eerlijker zijn? Dat doen we toch ook niet met eftelingbezoeken, of weet ik wat? Dat regelen we doorgaans via de portemonnee en mensen kunnen dan zelf kiezen waar ze hun geld aan uit geven. Selectieve zaken als ziektekostenverzekering, huisvesting of scholing, etc hebben daarin begrijpelijk een wat uitzonderlijke positie ... gezien de mensenrechten.quote:
[..]
Heb ook weleens een pleidooi voorbij zien komen voor een maximum aan vliegreizen per jaar. Dat lijkt mij dan eerlijker. En ik zou daar zelf ook wel vrede mee hebben.
Eens dat treinreizen binnen de EU (dus ook NL) goedkoper moeten, en er moet een beter Europees spoornet.quote:
[..]
Je moet wel heel goed je best doen om zulke goedkope vluchten te vinden.
Je kan je dan ook afvragen of treinreizen dan niet gewoon te duur zijn. Maak die dan aantrekkelijker en dan niet alleen binnen NL, maar binnen de EU. Zat mensen die best de trein willen pakken, maar dat niet doen omdat het gewoon geen realistisch alternatief is. Als het echt puur om het klimaat gaat dan zijn er meer opties dan enkel ''maak het maar duurder''.
Vraag me dan wel af hoe ze dat willen handhaven.quote:
[..]
Heb ook weleens een pleidooi voorbij zien komen voor een maximum aan vliegreizen per jaar. Dat lijkt mij dan eerlijker. En ik zou daar zelf ook wel vrede mee hebben.
Koppel een vliegreis aan je BSN-nummer met je DigiD en klaar is kees.quote:
[..]
Vraag me dan wel af hoe ze dat willen handhaven.
Als het om een prijsverschil gaat van een paar tientjes zal een baas daar niet heel moeilijk over gaan doen verwacht ik.quote:
[..]
Het zal ook werknemers treffen die minder vaak een zakentripje mogen doen of yuppen die toch maar niet even gaan shoppen in Milaan.
Mensen die van plan waren om te shoppen in Milaan kunnen blijkbaar shoppen in Milaan betalen, dus dan doen die ook niet moeilijk over enkele tientjes extra om er naar toe te kunnen.
Het is eerlijker omdat geld je de drempel voor een vliegreis niet verhoogt. Maar goed, een taks van enkele tientjes is natuurlijk ook gewoon al te groot obstakel, ongeacht je inkomen.quote:
[..]
Waarom zou dat eerlijker zijn? Dat doen we toch ook niet met eftelingbezoeken, of weet ik wat? Dat regelen we doorgaans via de portemonnee en mensen kunnen dan zelf kiezen waar ze hun geld aan uit geven. Selectieve zaken als ziektekostenverzekering, huisvesting of scholing, etc hebben daarin begrijpelijk een wat uitzonderlijke positie ... gezien de mensenrechten.
Mja, eerlijker zou een accijns op kerosine zijn lijkt me, zodat het meer in lijn komt met andere vormen van vervoer waar wel belasting over brandstof geheven wordt en langere vluchten ook meer belast worden. En bovendien als er een co2-neutrale oplossing komt dan zou dat automatisch ontheven zijn daarvan. Dat lijkt echter onmogelijk...quote:
[..]
Het is eerlijker omdat geld je de drempel voor een vliegreis niet verhoogt. Maar goed, een taks van enkele tientjes is natuurlijk ook gewoon al te groot obstakel, ongeacht je inkomen.
Overigens is er een theorie die stelt dat juist economische groei de motor kan zijn van ecologische verbetering, doordat een surplus aan geld zorgt voor meer financiering voor ecopositieve innovatie.quote:
[..]
Als het doel is dat we minder moeten vervuilen om het leven op deze planeet te redden (en vliegen een onevenredig exorbitante manier van vervuilen is), dan dient het middel niet 'geld' te zijn maar 'waarde hechten aan dat leven'.
Ik begrijp het niet?quote:
[..]
Alles
[..]
Ja voorlopig heeft niemand er nog echt last van, das waar
Vliegen is geen basisrecht en bij elk ander luxeartikelen vinden we het gebruikelijk dat een welvarend persoon meer consumeert dan de minima.
Zo'n treinennet ligt er morgen niet. Ben het er ook wel mee eens hoor, maar zoiets duurt wel even.quote:
[..]
Eens dat treinreizen binnen de EU (dus ook NL) goedkoper moeten, en er moet een beter Europees spoornet.
Dat argument hoor ik alleen al jaren (niet van jou, gewoon in het algemeen): zoiets is niet heel snel geregeld, duurt even.quote:
[..]
Zo'n treinennet ligt er morgen niet. Ben het er ook wel mee eens hoor, maar zoiets duurt wel even.
Je kan je er alleen niet permanent maar achter blijven verschuilen. Ik heb nog niet echt grote vooruitgang gezien de afgelopen jaren.
Betreffende dit thema is er een beetje en atypische links rechts verdeling.
Dat lijkt me dan een zeer 1e-wereld-centrische theorie. De facto komt economische groei in het grootste deel van de wereld toch nog echt neer op een enorme initiële toename van vervuiling.quote:
[..]
Overigens is er een theorie die stelt dat juist economische groei de motor kan zijn van ecologische verbetering, doordat een surplus aan geld zorgt voor meer financiering voor ecopositieve innovatie.
Bij belastingen vinden we het gebruikelijk dat de grootste schouders de zwaarste lasten dragenquote:
[..]
Ik begrijp het niet?
Vliegen is geen basisrecht en bij elk ander luxeartikelen vinden we het gebruikelijk dat een welvarend persoon meer consumeert dan de minima.
Dit geld tot een bepaalde hoogte!quote:
[..]
Bij belastingen vinden we het gebruikelijk dat de grootste schouders de zwaarste lasten dragen
Het idee is dat als wij dat wij nu een zo groot mogelijk surplus moeten hebben voordat de Indiers en de plattelandschinezen de middelen hebben voor een grote voetafdruk want die moeten nog door de hele postmaterialistische ontwikkeling heen. Wij moeten zo snel mogelijk zorgen voor innovatie en dat gaat het best als we zoveel mogelijk middelen daarvoor hebben.quote:
[..]
Dat lijkt me dan een zeer 1e-wereld-centrische theorie. De facto komt economische groei in het grootste deel van de wereld toch nog echt neer op een enorme initiële toename van vervuiling.
Op welke belasting buiten inkomstenbelasting is dat het geval?quote:
[..]
Bij belastingen vinden we het gebruikelijk dat de grootste schouders de zwaarste lasten dragen
Bij elke belasting op verbruik gebruikt de minima relatief meer van zijn of haar vermogen voor die belasting.
Nou ja dat is ook niet helemaal waar als je het Europees beschouwd. De Gotthard base tunnel is na 15-20 jaar bouwen in 2016 geopend, Spanje is nog steeds flink aan het bouwen. Momenteel is Lyon-Turijn in aanbouw met de langste spoortunnel ter wereld. Ja het gaat niet zo rap en er zijn nog veel meer toekomstige projecten, maar om nu te stellen dat er weinig gebeurt is ook weer niet waar.quote:
[..]
Dat argument hoor ik alleen al jaren (niet van jou, gewoon in het algemeen): zoiets is niet heel snel geregeld, duurt even.
Je kan je er alleen niet permanent maar achter blijven verschuilen. Ik heb nog niet echt grote vooruitgang gezien de afgelopen jaren.
Nou je ziet wel een verschil tussen rechtse en linkse critici van de vliegtaksquote:
Het is wel enorm grappig dat betreffende duurzaam, in de partijprogramma’s links heel erg kiest voor het overlaten aan de markt (lees de vervuiler betaald), terwijl rechts als ze wat willen vooral willen subsidiëren.
Betreffende dit thema is er een beetje en atypische links rechts verdeling.
-De rechtse critici willen gewoon die vliegtaks niet betalen wat de toevallige minister in kwestie ook doet en zoeken een excuus om daar tegen te gaan mopperen.
-De linkse critici vinden willen niet dat er mensen zijn die vanwege hun inkomen moeten kiezen om geen vliegvakantie te houden door de vliegtaks. En daarom mag niemand meer op vliegvakantie.
Hangt er maar af hoe snel iemand tevreden is. Ik vind niet dat er genoeg gebeurd is in een aantal jaar tijd nee. Ik zeg ook niet dat er niks gebeurd. Ik kijk elk jaar weer meermaals naar treinbestemmingen, maar er komen niet echt bestemmingen bij die nu opeens wel goed te doen zijn (prijs/reistijd/aantal keer overstappen) met de trein t.o.v. een paar jaar terug.quote:
[..]
Nou ja dat is ook niet helemaal waar als je het Europees beschouwd. De Gotthard base tunnel is na 15-20 jaar bouwen in 2016 geopend, Spanje is nog steeds flink aan het bouwen. Momenteel is Lyon-Turijn in aanbouw met de langste spoortunnel ter wereld. Ja het gaat niet zo rap en er zijn nog veel meer toekomstige projecten, maar om nu te stellen dat er weinig gebeurt is ook weer niet waar.
Externaliteiten doorberekenen aan de vervuiler is al een traditioneel sociaal-democratisch/ sociaal-liberaal standpunt.quote:
links heel erg kiest voor het overlaten aan de markt (lees de vervuiler betaald)
Het ligt een stuk genuanceerder dan dat alleen, al snap ik dat hokjes denken makkelijker is.quote:
[..]
Nou je ziet wel een verschil tussen rechtse en linkse critici van de vliegtaks
-De rechtse critici willen gewoon die vliegtaks niet betalen wat de toevallige minister in kwestie ook doet en zoeken een excuus om daar tegen te gaan mopperen.
-De linkse critici vinden willen niet dat er mensen zijn die vanwege hun inkomen moeten kiezen om geen vliegvakantie te houden door de vliegtaks. En daarom mag niemand meer op vliegvakantie.
quote:
[..]
Nou je ziet wel een verschil tussen rechtse en linkse critici van de vliegtaks
-De rechtse critici willen gewoon die vliegtaks niet betalen wat de toevallige minister in kwestie ook doet en zoeken een excuus om daar tegen te gaan mopperen.
-De linkse critici vinden willen niet dat er mensen zijn die vanwege hun inkomen moeten kiezen om geen vliegvakantie te houden door de vliegtaks. En daarom mag niemand meer op vliegvakantie.
het is ook geen heel goed argument net als dat met die luxeartikelen en die lamborghini van eerderquote:
[..]
Dit geld tot een bepaalde hoogte!
het artikel in deze is een beter milieu, niet de vliegreis ... dat willen we bereiken door bv minder te gaan vliegen
dan moeten we met zijn allen minder gaan vliegen of vliegtuigen milieuvriendelijker maken of beiden
niet vliegen omdat het kan zo duur maken dat sommigen het niet meer kunnen betalen
ik wil en niet extra betalen om het betalen en ik vind het onzin dat alleen mensen met minder geld minder moeten gaan vliegenquote:
[..]
Nou je ziet wel een verschil tussen rechtse en linkse critici van de vliegtaks
-De rechtse critici willen gewoon die vliegtaks niet betalen wat de toevallige minister in kwestie ook doet en zoeken een excuus om daar tegen te gaan mopperen.
-De linkse critici vinden willen niet dat er mensen zijn die vanwege hun inkomen moeten kiezen om geen vliegvakantie te houden door de vliegtaks. En daarom mag niemand meer op vliegvakantie.
Het is geen argument tegen. Ben er juist voor, maar het is een constatering dat zoiets heel lang duurt. Zelfs al zou je het ietwat voortvarend aanpakken (wat niet gebeurt).quote:
[..]
Dat argument hoor ik alleen al jaren (niet van jou, gewoon in het algemeen): zoiets is niet heel snel geregeld, duurt even.
Je kan je er alleen niet permanent maar achter blijven verschuilen. Ik heb nog niet echt grote vooruitgang gezien de afgelopen jaren.
Tsja ... Dat gaat m bij China dan niet meer worden, zo kijkend naar de enorme bouw van koolcentrales aldaar. Die gaan pas minderen vanaf 2050-ish.quote:
[..]
Het idee is dat als wij dat wij nu een zo groot mogelijk surplus moeten hebben voordat de Indiers en de plattelandschinezen de middelen hebben voor een grote voetafdruk want die moeten nog door de hele postmaterialistische ontwikkeling heen. Wij moeten zo snel mogelijk zorgen voor innovatie en dat gaat het best als we zoveel mogelijk middelen daarvoor hebben.
Chinezen gaan natuurlijk ook minderen wanneer ze onze innovaties overnemen.quote:
[..]
Tsja ... Dat gaat m bij China dan niet meer worden, zo kijkend naar de enorme bouw van koolcentrales aldaar. Die gaan pas minderen vanaf 2050-ish.
Dan kun je nog zeggen dat door rucksichtsloze degrowth je het risico loopt dat de Europese markt zijn positie als belangrijkste consumentenmarkt verliest. Nu kunnen we China nog door wetgeving dwingen om een beetje milieuvriendelijk(e) (geproduceerde) producten te maken, als we die macht niet meer hebben zullen ze zich sterker richten op de Amerikaanse (VS maar ook Brazilie/Mexico) markt en Afrikaanse markt en zal er meer incentive zijn om milieuonvriendelijker producten producten te maken en minder voor milieuvriendelijke productinnovatie.
Ik wil overigens niet zeggen dat ik het per se met deze theorie eens zou zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 02-01-2024 16:28:02 ]
We gaan overigens op EU niveau vanaf 2026 een importheffing hebben op CO2-intensieve producten om de eigen markt te beschermen.quote:
[..]
Chinezen gaan natuurlijk ook minderen wanneer ze onze innovaties overnemen.
Dan kun je nog zeggen dat door rucksichtsloze degrowth je het risico loopt dat de Europese markt zijn positie als belangrijkste consumentenmarkt verliest. Nu kunnen we China nog door wetgeving dwingen om een beetje milieuvriendelijk(e) (geproduceerde) producten te maken, als we die macht niet meer hebben zullen ze zich sterker richten op de Amerikaanse (VS maar ook Brazilie/Mexico) markt en Afrikaanse markt en zal er meer incentive zijn om milieuonvriendelijker producten producten te maken en minder voor milieuvriendelijke productinnovatie.
Ik wil overigens niet zeggen dat ik het per se met deze theorie eens zou zijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_Border_Adjustment_Mechanism
Kan natuurlijk niet zo zijn dat we hier een prijs hebben op CO2 uitstoot en dan producten maar gaan importeren van waar dat niet zo is.
De CO2 uitstoot van China daalt waarschijlijk vanaf 2024. Bronquote:
[..]
Tsja ... Dat gaat m bij China dan niet meer worden, zo kijkend naar de enorme bouw van koolcentrales aldaar. Die gaan pas minderen vanaf 2050-ish.
Daarnaast hebben ze in China ook wel door dat wind en zonneenergie goedkoop is. In 2023 is daar de gehele energiebehoefte van Frankrijk aan duurzame energie gebouwd (2,5% van de gehele energiebehoefte van China, wij redden 3% in 2023).
quote:The newly installed solar, wind, hydro and nuclear capacity added in 2023 alone will generate an estimated 423 terawatt hours (TWh) per year, equal to the total electricity consumption of France.
Is het niet reeds eerlijk genoeg? Ongeschoolde arbeid verdient al ruim 2000 euro netto, en als je alleen woont krijg je ook de volle mep huur- en zorgtoeslag.quote:
[..]
Heb ook weleens een pleidooi voorbij zien komen voor een maximum aan vliegreizen per jaar. Dat lijkt mij dan eerlijker. En ik zou daar zelf ook wel vrede mee hebben.
Een maximum aantal vliegreizen per jaar zou wel echt iets Nederlands zijn, nml. een grote mate van bemoeienis.
Je zal maar van Zandschulp heten, daar gaat je tennis carrière.quote:
[..]
Een maximum aantal vliegreizen per jaar zou wel echt iets Nederlands zijn, nml. een grote mate van bemoeienis.
Ja joh lekker alle vrijheden beperken voor een compleet verzonnen probleem. Bizar dat mensen oproepen om zich te laten onderdrukken.quote:
[..]
Heb ook weleens een pleidooi voorbij zien komen voor een maximum aan vliegreizen per jaar. Dat lijkt mij dan eerlijker. En ik zou daar zelf ook wel vrede mee hebben.
Vliegtaks is er dan ook helemaal niet om vliegen uit de wereld te verbannen, maar om veel milieuvriendelijkere alternatieven op de 'korte' en 'middellange' afstand simpelweg op prijs te kunnen laten concurreren.quote:
Als het doel is dat er minder gevlogen gaat worden dan is het wel wat flauw als enkel de minima daardoor voortaan weer op de camping moeten bivakkeren
Ofwel: vliegen moet niet meer duurder zijn dan een treinreis over dezelfde route, zodat internationaal treinen een vlucht neemt. Met hopelijk een grote toename aan internationale treinverbindingen en hogesnelheidstreinen in Europa.
Daarnaast is er in mijn ogen niets mis om vervuiling op welk vlak dan ook in de prijs van een product of dienst op te nemen volgens het principe "De vervuiler betaalt".
En tja, mensen met een laag inkomen kunnen nu eenmaal niet zo makkelijk allerlei luxe veroorloven. Dat is van alle tijden.
En ja, ook als een vliegticket uiteindelijk 100 of 200 euro duurder is, zal Rob Jetten waarschijnlijk nog steeds af en toe naar zijn schoonfamilie reizen. De vliegtaks is er ook helemaal niet op gericht om vliegreizen met een dergelijk doel tegen te houden.
Of als die even vanuit Venlo even over de grens gaat tanken en peuken gaat halen, zoals heel veel mensen hier doen.quote:
Benieuwd trouwens of we straks ook 4 topics krijgen als blijkt dat Geert "Nexit" Wilders betrapt wordt op het kopen van Spaanse tomaten in de supermarkt.
Maar wat doet dat betalen dan precies? Word de uitstoot daarvan minder? Want dat bekt allemaal zo lekker, taks zus en zo, compenseren....quote:
[..]
Vliegtaks is er dan ook helemaal niet om vliegen uit de wereld te verbannen, maar om veel milieuvriendelijkere alternatieven op de 'korte' en 'middellange' afstand simpelweg op prijs te kunnen laten concurreren.
Ofwel: vliegen moet niet meer duurder zijn dan een treinreis over dezelfde route, zodat internationaal treinen een vlucht neemt. Met hopelijk een grote toename aan internationale treinverbindingen en hogesnelheidstreinen in Europa.
Daarnaast is er in mijn ogen niets mis om vervuiling op welk vlak dan ook in de prijs van een product of dienst op te nemen volgens het principe "De vervuiler betaalt".
En tja, mensen met een laag inkomen kunnen nu eenmaal niet zo makkelijk allerlei luxe veroorloven. Dat is van alle tijden.
En ja, ook als een vliegticket uiteindelijk 100 of 200 euro duurder is, zal Rob Jetten waarschijnlijk nog steeds af en toe naar zijn schoonfamilie reizen. De vliegtaks is er ook helemaal niet op gericht om vliegreizen met een dergelijk doel tegen te houden.
Maar daarmee blijft de uitstoot gewoon doorgaan, het kost alleen meer geld.
Ik ben geen voorstander van de tax, laten ze eerst maar wat doen aan dat achterlijke tijdslot-systeem waardoor vele vliegtuigen dagelijks maar half vol de lucht ingaan.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 15:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is ook geen heel goed argument net als dat met die luxeartikelen en die lamborghini van eerder
het artikel in deze is een beter milieu, niet de vliegreis ... dat willen we bereiken door bv minder te gaan vliegen
dan moeten we met zijn allen minder gaan vliegen of vliegtuigen milieuvriendelijker maken of beiden
niet vliegen omdat het kan zo duur maken dat sommigen het niet meer kunnen betalen
Maar ik vind ook dat je overdrijft. Voor 250,- inclusief taks kun je een retourticket + accommodatie krijgen voor een Europese bestemming.
Tja, Japan zit er wellicht de komende jaren niet in, maar ook de niet-minima moet even sparen voor zo'n verre reis.
Als de minima bijvoorbeeld iets minder uitgeeft op Black Friday en iets minder vuurwerk de lucht in schiet dan kunnen ze op vliegvakantie. Want ga niet doen alsof dit niet aan de orde is, dat de minima soms ook keuzes maakt die niet in hun voordeel zijn ofwel dat ze zelf ervoor kiezen om wel het geld aan het een uit te geven en niet aan het andere.
Als we die minima altijd maar in de slachtofferrol plaatsen dan blijven ze ook slachtoffer.
Ja, zoals al herhaaldelijk aangehaald, vervuilen is niet het probleem, of je het kunt betalen is het probleem.quote:
[..]
Vliegtaks is er dan ook helemaal niet om vliegen uit de wereld te verbannen, maar om veel milieuvriendelijkere alternatieven op de 'korte' en 'middellange' afstand simpelweg op prijs te kunnen laten concurreren.
Ofwel: vliegen moet niet meer duurder zijn dan een treinreis over dezelfde route, zodat internationaal treinen een vlucht neemt. Met hopelijk een grote toename aan internationale treinverbindingen en hogesnelheidstreinen in Europa.
Daarnaast is er in mijn ogen niets mis om vervuiling op welk vlak dan ook in de prijs van een product of dienst op te nemen volgens het principe "De vervuiler betaalt".
En tja, mensen met een laag inkomen kunnen nu eenmaal niet zo makkelijk allerlei luxe veroorloven. Dat is van alle tijden.
En ja, ook als een vliegticket uiteindelijk 100 of 200 euro duurder is, zal Rob Jetten waarschijnlijk nog steeds af en toe naar zijn schoonfamilie reizen. De vliegtaks is er ook helemaal niet op gericht om vliegreizen met een dergelijk doel tegen te houden.
Dat kunnen ze ook bereiken door meer te investeren in treinreizen en die aantrekkelijker te maken. De huidige infrastructuur kan het helemaal niet aan om nog veel meer mensen te vervoeren.quote:
[..]
Vliegtaks is er dan ook helemaal niet om vliegen uit de wereld te verbannen, maar om veel milieuvriendelijkere alternatieven op de 'korte' en 'middellange' afstand simpelweg op prijs te kunnen laten concurreren.
Ofwel: vliegen moet niet meer duurder zijn dan een treinreis over dezelfde route, zodat internationaal treinen een vlucht neemt. Met hopelijk een grote toename aan internationale treinverbindingen en hogesnelheidstreinen in Europa.
Daarnaast is er in mijn ogen niets mis om vervuiling op welk vlak dan ook in de prijs van een product of dienst op te nemen volgens het principe "De vervuiler betaalt".
En tja, mensen met een laag inkomen kunnen nu eenmaal niet zo makkelijk allerlei luxe veroorloven. Dat is van alle tijden.
En ja, ook als een vliegticket uiteindelijk 100 of 200 euro duurder is, zal Rob Jetten waarschijnlijk nog steeds af en toe naar zijn schoonfamilie reizen. De vliegtaks is er ook helemaal niet op gericht om vliegreizen met een dergelijk doel tegen te houden.
Het is niet altijd de beste oplossing om dingen maar duurder en duurder te maken. Zorg er voor dat treinreizen een realistisch alternatief is, maak het aantrekkelijk. Niet door wat anders duurder te maken, maar door daadwerkelijk te investeren in het spoor. Komt ook meteen beter binnen bij mensen.
Je hebt gemist dat er al flink geïnvesteerd wordt in OV?quote:
[..]
Dat kunnen ze ook bereiken door meer te investeren in treinreizen en die aantrekkelijker te maken. De huidige infrastructuur kan het helemaal niet aan om nog veel meer mensen te vervoeren.
Het is niet altijd de beste oplossing om dingen maar duurder en duurder te maken. Zorg er voor dat treinreizen een realistisch alternatief is, maak het aantrekkelijk. Niet door wat anders duurder te maken, maar door daadwerkelijk te investeren in het spoor. Komt ook meteen beter binnen bij mensen.
Nee, je leest niet. Vervuilen is het probleem. Daarom moet het ontmoedigd worden.quote:
[..]
Ja, zoals al herhaaldelijk aangehaald, vervuilen is niet het probleem, of je het kunt betalen is het probleem.
Financiële prikkels werken goed. Vaak zelfs veel beter dan de alternatieven stimuleren. Zagen we afgelopen twee jaar ook in het gasverbruik van zowel particulieren als bedrijven en de alternatieven voor gasverwarming die ineens niet aan te slepen waren. De vervuiling beprijzen kan dus behoorlijk effect hebben. Zowel op korte termijn door gebruik te beperken als op langere termijn doordat de markt dan vanzelf meer gaat investeren in schonere alternatieven.
Maar tegelijkertijd met het ontmoedigen van vervuiling moet je ook geen samenleving of economie volledig lam leggen. Zonder reëel alternatief een verbod opleggen kan onnodige schade aanrichten. Als er ineens helemaal niet meer gevlogen kan worden en er onvoldoende trein-opties zijn gaan bijvoorbeeld zakenlui zich in hun dikke diesel naar buitenlandse meetings, congressen en beurzen laten chauffeuren. Eén persoon in een diesel vervoeren schijnt meer CO2 uitstoot te generen dan die persoon op een lijnvlucht te vervoeren binnen Europa.
Daarnaast kun je denken aan staffels in de vliegbelasting. Waarbij vluchten met de meest vervuilende kisten zwaarder belast worden dan nieuwere toestellen die minder vervuilend zijn of van maatschappijen die bio brandstoffen gebruiken. Maakt investeren in schonere technieken weer sneller lonend, dus zal het simpelweg ook meer gedaan worden.
Vervuilen is een rekbaar begrip en sowieso vinden alleen onze politici dit een probleem. Het is dus extreem hypocriet als een minister anderen wil beperken en zelf hier schijt aan heeft. Vliegtaks is leuk maar we gaan gewoon een landje verder. Juist omdat er gewoonweg niemand achter staat. (behalve een stel idioten op de a12 die ook door iedereen worden uitgekotst)quote:
[..]
Nee, je leest niet. Vervuilen is het probleem. Daarom moet het ontmoedigd worden.
Ik vind het tegenvallen hoor. Als ik zie hoeveel EU bestemmingen er realistisch (prijs/reistijd/overstaps, etc) bereisbaar zijn met de trein, zijn het er niet echt meer dan pak 'm beet vijf jaar geleden.quote:
[..]
Je hebt gemist dat er al flink geïnvesteerd wordt in OV?
Je moet geen onzin verkondigen. Enorm veel mensen zien gelukkig het probleem.quote:
[..]
Vervuilen is een rekbaar begrip en sowieso vinden alleen onze politici dit een probleem. Het is dus extreem hypocriet als een minister anderen wil beperken en zelf hier schijt aan heeft. Vliegtaks is leuk maar we gaan gewoon een landje verder. Juist omdat er gewoonweg niemand achter staat. (behalve een stel idioten op de a12 die ook door iedereen worden uitgekotst)
Dat men in jouw directe omgeving enorm kortzichtig is doet daar niets aan af.
Wat een onzin.quote:
[..]
Vervuilen is een rekbaar begrip en sowieso vinden alleen onze politici dit een probleem. Het is dus extreem hypocriet als een minister anderen wil beperken en zelf hier schijt aan heeft. Vliegtaks is leuk maar we gaan gewoon een landje verder. Juist omdat er gewoonweg niemand achter staat. (behalve een stel idioten op de a12 die ook door iedereen worden uitgekotst)
Jij vindt het geen probleem, dat is duidelijk. Maar spreek dan voor jezelf.
Jij begint met die onzin dat vervuilen het probleem is. Dat zie jij en jouw omgeving zo maar de meerderheid absoluut niet. En dan maar weer heel verbaasd zijn als je politieke partij word weggevaagd.quote:
[..]
Je moet geen onzin verkondigen. Enorm veel mensen zien gelukkig het probleem.
Dat men in jouw directe omgeving enorm kortzichtig is doet daar niets aan af.
Een kwart van de stemmen is niet de meerderheid.quote:
[..]
Jij begint met die onzin dat vervuilen het probleem is. Dat zie jij en jouw omgeving zo maar de meerderheid absoluut niet. En dan maar weer heel verbaasd zijn als je politieke partij word weggevaagd.
En de overwinning van de PVV is vooral te danken vanwege hun standpunten over wonen, immigratie, en betaalbare zorg.
De pvv is ook niet de enige partij die Jetten zijn sprookjes niet geloofd hoor.quote:
[..]
Een kwart van de stemmen is niet de meerderheid.
En de overwinning van de PVV is vooral te danken vanwege hun standpunten over wonen, immigratie, en betaalbare zorg.
De meerderheid ziet het natuurlijk absoluut wel. Van VVD tot aan PvdD wordt het probleem gezien, alleen PVV, BBB en FvD zien het wellicht anders. Dat is echter niet de meerderheid van ons land. Ze halen samen maar 47 zetels (VVD en PvdA-GL samen zelfs 49).quote:
[..]
Jij begint met die onzin dat vervuilen het probleem is. Dat zie jij en jouw omgeving zo maar de meerderheid absoluut niet. En dan maar weer heel verbaasd zijn als je politieke partij word weggevaagd.
Nederland heeft haar welzijn en welvaart o.a. te danken aan ons preventief handelen op allerlei vlakken. Van verzorgingsstaat tot aan management en ruimte voor water en dat komt allemaal doordat er mensen waren en zijn die mogelijke risico's en problemen in de toekomst durven benoemen en durven actie te ondernemen, ondanks tegengas van bijvoorbeeld conservatieven.
Met altijd maar in de weerstand gaan wordt geen enkel probleem opgelost (of kans gegrepen).
En vooral, wegkijken helpt niet toch? Dat zien we toch ook bij migratie? Dat is waarom de PVV toch zo groot is nu?
Dus waarom gaan we die fout opnieuw maken dan, maar dan bij het thema klimaat? Ook hiervan wegkijken helpt niet.
Al het geld kapot slaan op die onzin helpt ook niet. Verandert daadwerkelijk niets. Meeste VVD kiezers staan echt niet achter Jetten of zijn beleid hoor. Maarja op een of andere manier is het een soort religie geworden waar je absoluut geen kritiek op mag hebben.quote:
[..]
De meerderheid ziet het natuurlijk absoluut wel. Van VVD tot aan PvdD wordt het probleem gezien, alleen PVV, BBB en FvD zien het wellicht anders. Dat is echter niet de meerderheid van ons land. Ze halen samen maar 47 zetels (VVD en PvdA-GL samen zelfs 49).
Nederland heeft haar welzijn en welvaart o.a. te danken aan ons preventief handelen op allerlei vlakken. Van verzorgingsstaat tot aan management en ruimte voor water en dat komt allemaal doordat er mensen waren en zijn die mogelijke risico's en problemen in de toekomst durven benoemen en durven actie te ondernemen, ondanks tegengas van bijvoorbeeld conservatieven.
Met altijd maar in de weerstand gaan wordt geen enkel probleem opgelost (of kans gegrepen).
En vooral, wegkijken helpt niet toch? Dat zien we toch ook bij migratie? Dat is waarom de PVV toch zo groot is nu?
Dus waarom gaan we die fout opnieuw maken dan, maar dan bij het thema klimaat? Ook hiervan wegkijken helpt niet.
Jij haalt nu beleid en het probleem door elkaar.quote:
[..]
Al het geld kapot slaan op die onzin helpt ook niet. Verandert daadwerkelijk niets. Meeste VVD kiezers staan echt niet achter Jetten of zijn beleid hoor. Maarja op een of andere manier is het een soort religie geworden waar je absoluut geen kritiek op mag hebben.
Ik zeg niet dat er geen klimaatprobleem is, maar de andere punten zijn allemaal zaken die Nederland betreft: verzorgingsstaat, water, migratie (we klagen niet over migratie in Frankrijk). Klimaat is een wereldwijd probleem, maar als je de A12-plakkers gelooft kunnen wij dat met z'n 20 miljoenen oplossen.quote:
Nederland heeft haar welzijn en welvaart o.a. te danken aan ons preventief handelen op allerlei vlakken. Van verzorgingsstaat tot aan management en ruimte voor water en dat komt allemaal doordat er mensen waren en zijn die mogelijke risico's en problemen in de toekomst durven benoemen en durven actie te ondernemen, ondanks tegengas van bijvoorbeeld conservatieven.
Met altijd maar in de weerstand gaan wordt geen enkel probleem opgelost (of kans gegrepen).
En vooral, wegkijken helpt niet toch? Dat zien we toch ook bij migratie? Dat is waarom de PVV toch zo groot is nu?
Dus waarom gaan we die fout opnieuw maken dan, maar dan bij het thema klimaat? Ook hiervan wegkijken helpt niet.
En inderdaad: als wij niks doen helpt dat ook niet mee.
Nederland heeft haar welvaart te danken aan de verkoop van fossiele brandstof uit Groningen.quote:
Nederland heeft haar welzijn en welvaart o.a. te danken aan ons preventief handelen op allerlei vlakken
Eh, die gasbel werd pas ong in de jaren 60 ontdekt hoor...quote:
[..]
Nederland heeft haar welvaart te danken aan de verkoop van fossiele brandstof uit Groningen.
Daarvoor ging het slecht in NL volgens jou?
Tot aan de jaren 60 was de gemiddelde Nederlander straatarm ja. Er zat wel flink wat grootkapitaal in de bovenlaag, maar de gemiddelde arbeider was nog te arm om zijn reet te krabben. Dat is allemaal met aardgasgeld betaald.quote:
[..]
Eh, die gasbel werd pas ong in de jaren 60 ontdekt hoor...
Daarvoor ging het slecht in NL volgens jou?
Straatarm, tuurlijk....quote:
[..]
Tot aan de jaren 60 was de gemiddelde Nederlander straatarm ja. Er zat wel flink wat grootkapitaal in de bovenlaag, maar de gemiddelde arbeider was nog te arm om zijn reet te krabben. Dat is allemaal met aardgasgeld betaald.
Ja, NL heeft die opbrengsten ook echt goed besteed hoor...
Daarom gaf den Uyl ook ons gas bijna gratis weg omdat we er toch zoveel eraan "verdiend" hadden....
We hadden rijker kúnnen zijn..
https://www.businessinsid(...)en-zijn-met-aardgas/
"Als we sinds 1965 de aardgasbaten..."quote:
[..]
Straatarm, tuurlijk....
https://www.businessinsid(...)en-zijn-met-aardgas/
Of je moet zeggen "We moeten opletten met het klimaat", maar dat doe je niet als je spreekt van 1 minuut voor 12.
Dus ja, raar dat hij dit doet
En in dezelfde link staat ook "Opgemaakt aan onze sociale zekerheid, de Oosterscheldekering en de hoge-snelheidslijn"quote:
[..]
"Als we sinds 1965 de aardgasbaten..."
2 van die punten stonden in zijn 1e post over waar Nederland zo goed in was. Best knap om zo zijn eigen punt te missen.
Nou, volgens mij is het andersom.quote:
[..]
Al het geld kapot slaan op die onzin helpt ook niet. Verandert daadwerkelijk niets. Meeste VVD kiezers staan echt niet achter Jetten of zijn beleid hoor. Maarja op een of andere manier is het een soort religie geworden waar je absoluut geen kritiek op mag hebben.
Je mag niet spreken over klimaatproblemen want dan ben je links, een activist of klimaatgelovige. Of je krijgt te horen dat er helemaal geen probleem is (zoals jijzelf doet) en wordt je persoonlijk weggezet als iets naars of doms.
Dus kom niet aan met dat er geen kritiek op gegeven mag worden.
Als je ook een beetje dit topic terugleest zie je dat er diverse users zijn die wel het probleem onderkennen alsook die kritiek hebben op het beleid.
Dat kan gewoon, omdat gelukkig nog iets meer dan de helft van de burgers wel kan nuanceren en niet alles zwart/wit of voor/tegen maakt.
Klimaatproblemen erkennen is niet automatisch juichen voor bepaald beleid of stemmen op D66.
Wellicht moet je dan eens naar onze regering luisteren, een krant open slaan of de tv aanzetten. Volledige indoctrinatie door alle klimaatdrammers wat ook nog eens is betaald met gemeenschapsgeld.quote:
[..]
Nou, volgens mij is het andersom.
Je mag niet spreken over klimaatproblemen want dan ben je links, een activist of klimaatgelovige. Of je krijgt te horen dat er helemaal geen probleem is (zoals jijzelf doet) en wordt je persoonlijk weggezet als iets naars of doms.
Dus kom niet aan met dat er geen kritiek op gegeven mag worden.
Als je ook een beetje dit topic terugleest zie je dat er diverse users zijn die wel het probleem onderkennen alsook die kritiek hebben op het beleid.
Dat kan gewoon, omdat gelukkig nog iets meer dan de helft van de burgers wel kan nuanceren en niet alles zwart/wit of voor/tegen maakt.
Klimaatproblemen erkennen is niet automatisch juichen voor bepaald beleid of stemmen op D66.
Jij doet alsof NL voor de vondst straatarm was, en dat is helemaal niet zo. Tuurlijk zal een deel van de economie gestimuleerd zijn geweest hierdoor, maar zo slecht was het hier niet. Voor díe tijd he?quote:
[..]
En in dezelfde link staat ook "Opgemaakt aan onze sociale zekerheid, de Oosterscheldekering en de hoge-snelheidslijn"
2 van die punten stonden in zijn 1e post over waar Nederland zo goed in was. Best knap om zo zijn eigen punt te missen.
We kunnen het natuurlijk ook omdraaien: is een verkwanselde leefomgeving een probleem voor de rijken, of juist voor de armen?quote:
[..]
Ja, zoals al herhaaldelijk aangehaald, vervuilen is niet het probleem, of je het kunt betalen is het probleem.
Voor de armen natuurlijk. Als je rijk bent richt je jouw terrein gewoon zo in als jezelf prettig vind.quote:
[..]
We kunnen het natuurlijk ook omdraaien: is een verkwanselde leefomgeving een probleem voor de rijken, of voor de armen?
Kijk, je bewijst en polariseert het gelijk door te spreken over klimaatdrammers.quote:
[..]
Wellicht moet je dan eens naar onze regering luisteren, een krant open slaan of de tv aanzetten. Volledige indoctrinatie door alle klimaatdrammers wat ook nog eens is betaald met gemeenschapsgeld.
Even inhoudelijk.
Waar worden we precies dagelijks mee geïndoctrineerd? Geef eens voorbeelden van indoctrinatie.
En jij wordt dagelijks geconfronteerd met Jetten-beleid? Nou echt niet
Overigens komt de hogere vliegtaks uit de koker van de VVD (2019 al).
Of bedoel je dat we dagelijks worden geconfronteerd met statements over het klimaatprobleem?
Kortom, wees zelf nou ook eens genuanceerd ipv elke reactie als een aanval in te zetten.
Je bent zo anti, dat als ik nu zou zeggen tegen de vliegtaks te zijn je dit niet eens ziet, want ik ben in jouw ogen toch een linkse, klimaatdrammende user dus alles wat ik zeg is per definitie fout.
Maakt de risico's van de antropogene klimaatverandering - ja, die oorzaak in twijfel trekken is echt een gepasseerd station - onderkennen je al een 'klimaatdrammer'?quote:
[..]
Wellicht moet je dan eens naar onze regering luisteren, een krant open slaan of de tv aanzetten. Volledige indoctrinatie door alle klimaatdrammers wat ook nog eens is betaald met gemeenschapsgeld.
Deze arrogantie zegt alles.quote:
[..]
Maakt de risico's van de antropogene klimaatverandering - ja, die oorzaak in twijfel trekken is echt een gepasseerd station - onderkennen je al een 'klimaatdrammer'?
Wat zegt dat dan?quote:
Volledige indoctrinatie ja vanuit de rechtse bubbel waarbij ze mensen dit wijsmaken en deze als een stel goed gelovigen er intrappen. Geïndoctrineerd worden om indoctrinatie jegens wetenschappelijke onderbouwing te roepen en het weer eens niet onderbouwen.quote:
. Volledige indoctrinatie door alle klimaatdrammers wat ook nog eens is betaald met gemeenschapsgeld.
Dat de wereld wel plat moet zijn. Andere opties zijn niet bespreekbaar.quote:
Wil je nu basale natuurkundige regels in twijfel gaan trekken.quote:
[..]
Dat de wereld wel plat moet zijn. Andere opties zijn niet bespreekbaar.
Tennis is geen eerste levensbehoefte, kunnen we makkelijk zonder. Of gewoon op de fiets in de provincie naar tennistoernooien.quote:
[..]
Je zal maar van Zandschulp heten, daar gaat je tennis carrière.
De antropogene oorzaak van de huidige klimaatverandering is inmiddels door letterlijk(!) duizenden onafhankelijke bronnen bevestigd, die variëren van eenvoudige (en complexe) proeven, waarnemingen (met satellieten, weerballonnen, metingen op land, op zee, et. cetera), natuurkundige berekeningen, stochastische modellen, en ga zo maar door.quote:
[..]
Dat de wereld wel plat moet zijn. Andere opties zijn niet bespreekbaar.
Ja, details kunnen soms afwijken. Het klimaat is immers een zeer complex systeem. Echter, de grote lijn is gewoon heel duidelijk en om die in twijfel te trekken moet je wel met echt heel goede argumenten aan komen zetten (en daaronder versta ik niet het debiele geneuzel over klimaatdrammers waar jij mee komt).
Voor details kunnen er alternatieve verklaringen zijn, en die worden in de wetenschap dan ook uitgebreid opgevoerd, bediscussieerd, en vervolgens op inhoud(!) afgeserveerd. Het volledig negeren van het corpus aan bewijsmateriaal is niks meer dan pure wetenschapsontkenning.
Don't bother. Die dude is of een trol, of FvD-er.quote:
[..]
De antropogene oorzaak van de huidige klimaatverandering is inmiddels door letterlijk(!) duizenden onafhankelijke bronnen bevestigd, die variëren van eenvoudige (en complexe) proeven, waarnemingen (met satellieten, weerballonnen, metingen op land, op zee, et. cetera), natuurkundige berekeningen, stochastische modellen, ... .
Ja, details kunnen soms afwijken. Het klimaat is immers een zeer complex systeem. Echter, de grote lijn is gewoon heel duidelijk en om die in twijfel te trekken moet je wel met echt heel goede argumenten aan komen zetten (en daaronder versta ik niet het debiele geneuzel over klimaatdrammers waar jij mee komt).
Voor details kunnen er alternatieve verklaringen zijn, en die worden in de wetenschap dan ook uitgebreid opgevoerd, bediscussieerd, en vervolgens op inhoud(!) afgeserveerd. Het volledig negeren van het corpus aan bewijsmateriaal is niks meer dan pure wetenschapsontkenning.
Helemaal reden om vliegreizen, en zeker vakantiereizen te verbieden.quote:
[..]
De antropogene oorzaak van de huidige klimaatverandering is inmiddels door letterlijk(!) duizenden onafhankelijke bronnen bevestigd, die variëren van eenvoudige (en complexe) proeven, waarnemingen (met satellieten, weerballonnen, metingen op land, op zee, et. cetera), natuurkundige berekeningen, stochastische modellen, ... .
Ja, details kunnen soms afwijken. Het klimaat is immers een zeer complex systeem. Echter, de grote lijn is gewoon heel duidelijk en om die in twijfel te trekken moet je wel met echt heel goede argumenten aan komen zetten (en daaronder versta ik niet het debiele geneuzel over klimaatdrammers waar jij mee komt).
Voor details kunnen er alternatieve verklaringen zijn, en die worden in de wetenschap dan ook uitgebreid opgevoerd, bediscussieerd, en vervolgens op inhoud(!) afgeserveerd. Het volledig negeren van het corpus aan bewijsmateriaal is niks meer dan pure wetenschapsontkenning.
Wat maakt dat uit voor het vraagstuk?quote:
[..]
We kunnen het natuurlijk ook omdraaien: is een verkwanselde leefomgeving een probleem voor de rijken, of juist voor de armen?
Ik ben niet zo'n fan van dingen verbieden.quote:
[..]
Helemaal reden om vliegreizen, en zeker vakantiereizen te verbieden.
De welvarende wereldbevolking ondervindt aanzienlijk minder hinder van de gevolgen van de door hun veroorzaakte vervuiling in vergelijking met het minder welvarende deel van de wereldbevolking. De "MAAR ER IS HELEMAAL GEEN PROBLEEM"-uitspraak dient dan ook in die context beschouwd te worden.quote:
[..]
Wat maakt dat uit voor het vraagstuk?
Prima, maar wat heeft dat te maken met mijn standpunt?quote:
[..]
Ik ben niet zo'n fan van dingen verbieden.
[..]
De welvarende wereldbevolking ondervindt aanzienlijk minder hinder van de gevolgen van de door hun veroorzaakte vervuiling in vergelijking met het minder welvarende deel van de wereldbevolking. De "MAAR ER IS HELEMAAL GEEN PROBLEEM"-uitspraak dient dan ook in die context beschouwd te worden.
Uhm nee.quote:
[..]
Tot aan de jaren 60 was de gemiddelde Nederlander straatarm ja. Er zat wel flink wat grootkapitaal in de bovenlaag, maar de gemiddelde arbeider was nog te arm om zijn reet te krabben. Dat is allemaal met aardgasgeld betaald.
Gewoon nee.
Die aanloop naar welvaart was al ingezet in de vroege 20e eeuw en de Sociale Kwestie en kwam in stroonversnelling na WO II. In de jaren '60 was de levensstandaard hier al eventjes een van de hoogste ter wereld.
Ik ben economisch opgeleid en zie zulke transities inderdaad in de vorm van vraag en aanbod. Maak je het duurder is er minder vraag, resultaat is minder vliegen. Het nadeel hiervan is inderdaad dat je armen onevenredig hard raakt.quote:
[..]
Ja, zoals al herhaaldelijk aangehaald, vervuilen is niet het probleem, of je het kunt betalen is het probleem.
Blijft volgens mij over 1.uitstoot verminderen, 2. verbieden en alternatieven even aantrekkelijk maken. 1. Is mooi voor ee toekomst, maar kun je nu niet invoeren.
Jij bent altijd zo tegen het verbieden waar d66 een handje in heeft.
Blijft over het alternatief (trein) even duur maken. Op kerosine zit geen belasting, verder heb je geen trace (alleen een opstijg en landingsbaan nodig). Dus of je moet vliegen duurder maken of de trein meer subsidiëren.
Deductie leert mij dus dat jij voor nivelleren bent op dit gebied. Dat is een prima verdedigbare keuze. Vraag mij af waarom je dan zo anderen (vooral D66) zo de les wil leren terwijl je zo weinig met je eigen idee komt?
Ik kwam met een eigen idee: vliegreizen, en zeker vakantiereizen, in diens geheel verbieden.quote:
[..]
Ik ben economisch opgeleid en zie zulke transities inderdaad in de vorm van vraag en aanbod. Maak je het duurder is er minder vraag, resultaat is minder vliegen. Het nadeel hiervan is inderdaad dat je armen onevenredig hard raakt.
Blijft volgens mij over 1.uitstoot verminderen, 2. verbieden en alternatieven even aantrekkelijk maken. 1. Is mooi voor ee toekomst, maar kun je nu niet invoeren.
Jij bent altijd zo tegen het verbieden waar d66 een handje in heeft.
Blijft over het alternatief (trein) even duur maken. Op kerosine zit geen belasting, verder heb je geen trace (alleen een opstijg en landingsbaan nodig). Dus of je moet vliegen duurder maken of de trein meer subsidiëren.
Deductie leert mij dus dat jij voor nivelleren bent op dit gebied. Dat is een prima verdedigbare keuze. Vraag mij af waarom je dan zo anderen (vooral D66) zo de les wil leren terwijl je zo weinig met je eigen idee komt?
Niet alleen omdat het een luxe is en geen basale levensbehoefte (dat heb ik me hier laten vertellen tenminste), maar vooral omdat we hier al in een van de meest welvarende en consumerende landen ter wereld wonen (dat heb ik me hier laten vertellen tenminste).
Hoe kan iemand tegen zijn, wetende hoe nijpend de situatie is? Waarom nog carte blanche verstrekken omdat je het toevallig kunt betalen?
En de les lezen... we hebben o.a. een minster gehad die continu liep the blèren hoe erg het allemaal is gesteld met het klimaat, dat we offers moeten brengen, dat het nu echt bijna te laat is. Laat mij die minister dan even de les lezen wanneer hij het noodzakelijk acht alsnog voor plezier en luxe naar Argentinië af te reizen.
Zoals men in het oude Rome ook al wist dat het gepeupel brood en spelen nodig heeft wil jij opeens de spelen voor het gepeupel verbieden.quote:
[..]
Ik kwam met een eigen idee: vliegreizen, en zeker vakantiereizen, in diens geheel verbieden.
Niet alleen omdat het een luxe is en geen basale levensbehoefte, maar vooral omdat we hier al in een van de meest welvarende en consumerende landen ter wereld wonen.
Hoe kan iemand tegen zijn, wetende hoe nijpend de situatie is?
Slecht plan maar dat de vervuiler betaald was en is altijd al een goed plan geweest dus net zoals diesel 52 cent accijns per liter kerosine en daarop 21% btw.
Wacht even, nu ben ik degene die het plezier voor het gepeupel wil verbieden?quote:
[..]
Zoals men in het oude Rome ook al wist dat het gepeupel brood en spelen nodig heeft wil jij opeens de spelen voor het gepeupel verbieden.
Slecht plan maar dat de vervuiler betaald was en is altijd al een goed plan geweest dus net zoals diesel 52 cent accijns per liter kerosine en daarop 21% btw.
Werkelijk?
Jij wilt toch alle reizen verbieden of lezen we slecht. Naar een pretpark gaan om plezier te maken zit er dan ook niet meer in, ook daarvoor moeten de meeste mensen reizen.quote:
[..]
Wacht even, nu ben ik degene die het plezier voor het gepeupel wil verbieden?
Werkelijk?
Dus het is pas plezier van het gepeupel afpakken wanneer ik opper om ook degenen die het wel kunnen betalen het vliegen te ontzeggen?quote:
[..]
Jij wilt toch alle reizen verbieden of lezen we slecht. Naar een pretpark gaan om plezier te maken zit er dan ook niet meer in, ook daarvoor moeten de meeste mensen reizen.
Zoiets dacht ik al: klimaat zus en klimaat zo, allemaal heel erg, maar kom s.v.p. niet aan mijn vliegreis wanneer ik het gewoon kan dokken; ter compensatie ga ik wel weer op een stuk asfalt in steenkolen Engels slogans staan zingen en Jan Burgerlul's zwaar vervuilende bolide tegenhouden.
Volgens mij ben je ongeveer rond mijn leeftijd. Kind van de jaren 90? Wellicht zelfs 80?quote:
[..]
Zoals men in het oude Rome ook al wist dat het gepeupel brood en spelen nodig heeft wil jij opeens de spelen voor het gepeupel verbieden.
Slecht plan maar dat de vervuiler betaald was en is altijd al een goed plan geweest dus net zoals diesel 52 cent accijns per liter kerosine en daarop 21% btw.
Ging jouw familie tijdens jouw jeugd altijd op vliegvakantie? Of was dat toch meer een 'met de auto' ding?
Wat ik wil zeggen ... vakantievliegreizen verbieden staat niet gelijk aan 'spelen voor het gepeupel verbieden'.
Ah, nu is de stropop al 'alle reizen verbieden'.quote:
[..]
Jij wilt toch alle reizen verbieden of lezen we slecht. Naar een pretpark gaan om plezier te maken zit er dan ook niet meer in, ook daarvoor moeten de meeste mensen reizen.
Dat is pas het geval wanneer je komt met het onprettige idee dat je het voor IEDEREEN verbiedt, dus ook onze enorm bevlogen klimaatstrijders die het dan weer niet zo'n fijn idee vinden dat ze zelf niet meer zo'n jet kunnen pakken. Dát was niet de bedoeling. Ik bedoel, ik kan het toch gewoon betalen?quote:
[..]
Volgens mij ben je ongeveer rond mijn leeftijd. Kind van de jaren 90? Wellicht zelfs 80?
Ging jouw familie tijdens jouw jeugd altijd op vliegvakantie? Of was dat toch meer een 'met de auto' ding?
Wat ik wil zeggen ... vakantievliegreizen verbieden staat niet gelijk aan 'spelen voor het gepeupel verbieden'.
En daar zit de hele ranzige hypocrisie.
Mooi is dat inderdaad.quote:
[..]
Dus het is pas plezier van het gepeupel afpakken wanneer ik opper om ook degenen die het wel kunnen betalen het vliegen te ontzeggen?
Zoiets dacht ik al: klimaat zus en klimaat zo, allemaal heel erg, maar kom s.v.p. niet aan mijn vliegreis wanneer ik het gewoon kan dokken; ter compensatie ga ik wel weer op een stuk asfalt in steenkolen Engels slogans staan zingen en Jan Burgerlul's zwaar vervuilende bolide tegenhouden.
Enerzijds een dikke "Mensen met minder geld (aka het gepeupel) kunnen wel meer niet betalen, dus die vallen dan maar buiten de boot, tsja, zo is het leven he ..".
Maar een verbod voor ook de mensen die een vliegreis met fikse tax wel kunnen betalen is dan opeens een "het gepeupel de spelen af willen pakken". En dát mag echt niet hoor.
Totaal onrealistisch om dat unilateraal als Nederland te doen.quote:
Slecht plan maar dat de vervuiler betaald was en is altijd al een goed plan geweest dus net zoals diesel 52 cent accijns per liter kerosine en daarop 21% btw.
Ik kom uit 1970quote:
[..]
Volgens mij ben je ongeveer rond mijn leeftijd. Kind van de jaren 90? Wellicht zelfs 80?
Ging jouw familie tijdens jouw jeugd altijd op vliegvakantie? Of was dat toch meer een 'met de auto' ding?
Wat ik wil zeggen ... vakantievliegreizen verbieden staat niet gelijk aan 'spelen voor het gepeupel verbieden'.
En wij gingen toen er eenmaal een oude Diana gekocht was met de auto op vakanties. Het verste was Zuid Frankrijk en het oude Joegoslavië.
In mijn jongere tijd ging iedereen met de bus naar Spanje. Toen waren er nog geen prijsvechters als Ryanair.
Op diesel zit 52 cent accijns en 21% btw. Als de vervuiler betaald zou het niet meer dan logisch zijn dat dezelfde accijnzen en btw voor kerosine zouden gelden.
Met duurzame biokerosine gaan vliegen alleen kost deze een factor 4 meer dan normale kerosine. Ook dan kan jan modaal opeens niet meer vliegen.quote:
En daar zit de hele ranzige hypocrisie.
Jij noemt het duurder maken waardoor de vraag afneemt,quote:
[..]
Dat is pas het geval wanneer je komt met het onprettige idee dat je het voor IEDEREEN verbiedt, dus ook onze enorm bevlogen klimaatstrijders die het dan weer niet zo'n fijn idee vinden dat ze zelf niet meer zo'n jet kunnen pakken. Dát was niet de bedoeling. Ik bedoel, ik kan het toch gewoon betalen?
En daar zit de hele ranzige hypocrisie.
doordat mensen het er niet voor (over) hebben, ranzige hypocrisie. Voor mij voelt het meer als realisme.
Natuurlijk kun je voor iedereen per direct vliegen verbieden, maar is dit in een democratie haalbaar? En stel je verbied als Nederland vliegen, verplaats je de vraag naar lange vluchten dan niet naar Duitsland of België? Politiek is het maken van de minst slechte keuze, in dit geval is dit of subsidieren van de alternatieven of duurder maken van vliegen.
quote:
Oh, en natuurlijk ook weer homofobie.
Flikker toch op.
PS, lieve Thomas: D66 is knalrechts.
[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-01-2024 21:03:00 ]
Helemaal goed geschreven.quote:
Al die zeurpieten zijn zelf hypocriet.
Realisme is dat het voor een hoop van die klimaatprofeten vooral te doen is om te deugen voor de bühne. Hobbyisme. Likes op facebook en linkedin. Laten zien dat je aan de goede kant van de geschiedenis staat. Van dat volk dat zich Martin Luther King waant door hun aars op asfalt te parkeren en in tenenkrommend Engels zingend Jan Boerenlul met z'n zwaar vervuilende vehikel aanspreekt op diens verantwoordelijkheid. Om daarna uiteraard een vliegtripje naar heel, heel ver weg te plannen. Wel verdiend na al dat aksie voeren voor een betere toekomst.quote:
[..]
Jij noemt het duurder maken waardoor de vraag afneemt,
doordat mensen het er niet voor (over) hebben, ranzige hypocrisie. Voor mij voelt het meer als realisme.
Natuurlijk kun je voor iedereen per direct vliegen verbieden, maar is dit in een democratie haalbaar? En stel je verbied als Nederland vliegen, verplaats je de vraag naar lange vluchten dan niet naar Duitsland of België? Politiek is het maken van de minst slechte keuze, in dit geval is dit of subsidieren van de alternatieven of duurder maken van vliegen.
Een minister die jarenlang loept te doemprediken over het klimaat maar kennelijk het alsnog als absolute noodzakelijkheid ziet om naar Argentinië af te reizen voor familiebezoek (waarmee de man al meer CO2 heeft uitgestoten dan ik in een jaar) is niet serieus te nemen.
Die Partei hat immer recht, nietwaar Hex?quote:
[..]
Helemaal goed geschreven.
Al die zeurpieten zijn zelf hypocriet.
Nee, D66 is voor meer pestmaatregelen voor rokers en dat vind ik persoonlijk niet nodig.quote:
[..]
Die Partei hat immer recht, nietwaar Hex?
Ik moet sowieso heel wat sigaren wegpaffen om de uitstoot van Z.H. Robertus Jetten te evenaren.quote:
[..]
Nee, D66 is voor meer pestmaatregelen voor rokers en dat vind ik persoonlijk niet nodig.
Nee de minister heeft gewoon een uitgewerkt plan dat volgens de rekenaars zorgt voor voldoende CO2 reductie. En daarvoor is een geheel vliegverbod gelukkig niet nodig. Wel helpt die vliegtaks bij het realiseren van dit plan.quote:
[..]
Realisme is dat het voor een hoop van die klimaatprofeten vooral te doen is om te deugen voor de bühne. Hobbyisme. Likes op facebook en linkedin. Laten zien dat je aan de goede kant van de geschiedenis staat. Van dat volk dat zich Martin Luther King waant door hun aars op asfalt te parkeren en in tenenkrommend Engels zingend Jan Boerenlul met z'n zwaar vervuilende vehikel aanspreekt op diens verantwoordelijkheid. Om daarna uiteraard een vliegtripje naar heel, heel ver weg te plannen. Wel verdiend na al dat aksie voeren voor een betere toekomst.
Een minister die jarenlang loept te doemprediken over het klimaat maar kennelijk het alsnog als absolute noodzakelijkheid ziet om naar Argentinië af te reizen voor familiebezoek (waarmee de man al meer CO2 heeft uitgestoten dan ik in een jaar) is niet serieus te nemen.
Maar er kunnen misschien bepaalde mensen door die taks niet meer op vliegvakantie. En als die niet kunnen dan niemand niet! lijkt vooral jouw stelling.
Inderdaad, het is namelijk vijf voor twaalf, heb ik me laten zeggen.quote:
[..]
Nee de minister heeft gewoon een uitgewerkt plan dat volgens de rekenaars zorgt voor voldoende CO2 reductie. En daarvoor is een geheel vliegverbod gelukkig niet nodig. Wel helpt die vliegtaks bij het realiseren van dit plan.
Maar er kunnen misschien bepaalde mensen door die taks niet meer op vliegvakantie. En als die niet kunnen dan niemand niet! lijkt vooral jouw stelling.
Tenzij je geld hebt natuurlijk. Dan is het maar half twaalf of zo.
Nou de minister heeft een breed plan bedacht om dat terug te dringen en waarvoor we vliegvakanties niet hoeven te verbieden. Harstikke goed zou je zeggen.quote:
[..]
Inderdaad, het is namelijk vijf voor twaalf, heb ik me laten zeggen.
Tenzij je geld hebt natuurlijk.
Maar niet-eerste levensbehoeften duurder maken past niet in jouw geloof, dus dan mag gewoon niemand meer.
Als het je ernst is vlieg je inderdaad niet. Nooit niet. Ook al kun je het betalen.quote:
[..]
Nou de minister heeft een breed plan bedacht om dat terug te dringen en waarvoor we vliegvakanties niet hoeven te verbieden. Harstikke goed zou je zeggen.
Maar niet-eerste levensbehoeften duurder maken past niet in jouw geloof, dus dan mag gewoon niemand meer.
En nu? Weer allerlei uitvluchten (CO2-neutraal gelukkig) om deze achterlijke hypocrisie weer met een D66 mantel der liefde te bedekken?
Mensen weer wegzetten als extreemrechts?
Nee, uitvluchten zijn niet nodig. Men kiest er voor om de klimaatdoelen te halen met minder rigide maatregelen en blijkbaar is dat mogelijk. Dus burgers kunnen nog altijd een keer met het vliegtuig op vakantie zonder dat alles ten onder gaat.quote:
[..]
Als het je ernst is vlieg je inderdaad niet. Nooit niet.
En nu? Weer allerlei uitvluchten (CO2-neutraal gelukkig) om deze achterlijke hypocrisie weer met een D66 mantel der liefde te bedekken?
De onwil zit vooral bij jou gezien ieder beleid blijkbaar 100% nivellerend moet zijn en een vliegtaks dat niet is.
Nee, een vliegtaks zorgt ervoor dat D66'ers met hun verheven idealisme gewoon kunnen blijven doen wat ze anderen graag zien laten.quote:
[..]
Nee, uitvluchten zijn niet nodig. Men kiest er voor om de klimaatdoelen te halen met minder rigide maatregelen en blijkbaar is dat mogelijk. Dus burgers kunnen nog altijd een keer met het vliegtuig op vakantie zonder dat alles ten onder gaat.
De onwil zit vooral bij jou gezien ieder beleid blijkbaar 100% nivellerend moet zijn en een vliegtaks dat niet is.
Principes en D66... Water en vuur.
Welnee jij hebt gewoon sowieso een hekel aan vliegvakanties en wil alles 100% genivelleerd hebben dus ga je de minister maar aan jouw zelfverzonnen morele standaarden toetsen.quote:
[..]
Nee, een vliegtaks zorgt ervoor dat D66'ers met hun verheven idealisme gewoon kunnen blijven doen wat ze anderen graag zien laten.
Principes en D66... Water en vuur.
"Als minimumloner Piet niet met het vliegtuig op vakantie kan dan niemand niet!!" daar komt het vooral op neer.
Jeetje zeg, is het een moraliteitskwestie, Hex?quote:
[..]
Welnee jij hebt gewoon sowieso een hekel aan vliegvakanties en wil alles 100% genivelleerd hebben dus ga je de minister maar aan jouw zelfverzonnen morele standaarden toetsen.
"Als minimumloner Piet niet met het vliegtuig op vakantie kan dan niemand niet!!" daar komt het vooral op neer.
Gewoon niet vliegen Hex, doe het voor het klimaat en de generaties na ons...
Allemaal, inderdaad.quote:
[..]
Helemaal goed geschreven.
Al die zeurpieten zijn zelf hypocriet.
En eh ... (oprechte vraag hoor, ik weet het antwoord niet)quote:
[..]
Nee de minister heeft gewoon een uitgewerkt plan dat volgens de rekenaars zorgt voor voldoende CO2 reductie. En daarvoor is een geheel vliegverbod gelukkig niet nodig. Wel helpt die vliegtaks bij het realiseren van dit plan.
Maar er kunnen misschien bepaalde mensen door die taks niet meer op vliegvakantie. En als die niet kunnen dan niemand niet! lijkt vooral jouw stelling.
Schieten we op met dat plan? Ligt Nederland op schema? En zo ja, is dat dan ook genoeg (qua onze bijdrage) in het grotere plaatje?
Leuk stukje framing van Thomas om iedereen die kritiek heeft hypocriet en laf te kunnen noemen, met zelfs nog een implicatie van homofobie.quote:
Plannen liggen op koers. Vooral een grote verandering in energie opwekking. Niet door vliegvakanties te gaan verbieden.quote:
[..]
En eh ... (oprechte vraag hoor, ik weet het antwoord niet)
Schieten we op met dat plan? Ligt Nederland op schema? En zo ja, is dat dan ook genoeg (qua onze bijdrage) in het grotere plaatje?
https://nos.nl/collectie/(...)eik-als-alles-meezit
Het is natuurlijk wat het waard is met de volgende minister. Maar daar kan Jetten weinig aan veranderen.
Als ie nou meerdere vakantietripjes per jaar met het vliegtuig zou maken zou dat hypocriet zijn. Dat doet hij echter voor zover we weten niet, hij bezoekt nu een keer zijn schoonouders.quote:
[..]
Nee, een vliegtaks zorgt ervoor dat D66'ers met hun verheven idealisme gewoon kunnen blijven doen wat ze anderen graag zien laten.
Principes en D66... Water en vuur.
Goed voorbeeld weer, klimaat wordt niet eens genoemd. Alleen maar dat vliegen duurder moet zijn en als je dat kunt betalen... vlieg je er gewoon op los. Rob heeft niks fout gedaan want tsja, hij heeft de portemonnee getrokken en dan is het wel ok voor het klimaat, ofzo.quote:
https://ce.nl/publicaties(...)n-de-vliegbelasting/
Een halve MTon max, tja. Het is iets zullen we maar zeggen.
Realisme is dat jij hier niets anders doet Etto, maar dan de andere kant op.quote:
[..]
Realisme is dat het voor een hoop van die klimaatprofeten vooral te doen is om te deugen voor de bühne. Hobbyisme. Likes op facebook en linkedin. Laten zien dat je aan de goede kant van de geschiedenis staat. Van dat volk dat zich Martin Luther King waant door hun aars op asfalt te parkeren en in tenenkrommend Engels zingend Jan Boerenlul met z'n zwaar vervuilende vehikel aanspreekt op diens verantwoordelijkheid. Om daarna uiteraard een vliegtripje naar heel, heel ver weg te plannen. Wel verdiend na al dat aksie voeren voor een betere toekomst.
Een minister die jarenlang loept te doemprediken over het klimaat maar kennelijk het alsnog als absolute noodzakelijkheid ziet om naar Argentinië af te reizen voor familiebezoek (waarmee de man al meer CO2 heeft uitgestoten dan ik in een jaar) is niet serieus te nemen.
Al maanden ben je in menig topic flink aan het schoppen, met bijnamen aan het strooien, inhoudelijke reacties gelijk afmaken en je verheven voelen boven de ander (met name D66-stemmers) zodat je kan laten zien dat jij wel aan de goede kant staat en jij het wel goed ziet en in de hoop dat je wat duimpjes of bijval krijgt.
In 2022 was je nog een goede debater. Inmiddels zijn je reacties vooral verbitterd en neem ik ze niet meer serieus.
Welke inhoudelijke reacties waren dat?quote:
[..]
Realisme is dat jij hier niets anders doet Etto, maar dan de andere kant op.
Al maanden ben je in menig topic flink aan het schoppen, met bijnamen aan het strooien, inhoudelijke reacties gelijk afmaken en je verheven voelen boven de ander (met name D66-stemmers) zodat je kan laten zien dat jij wel aan de goede kant staat en jij het wel goed ziet en in de hoop dat je wat duimpjes of bijval krijgt.
In 2022 was je nog een goede debater. Inmiddels zijn je reacties vooral verbitterd en neem ik ze niet meer serieus.
Of ik duimpjes krijg of niet zal me verder aan mijn kont roesten. Dan had ik namelijk gewoon braaf het huidige 'progressieve' narratief nageblaat en waren uitgerekend mij beschuldigingen van buitenlanderhaat, extreemrechtse gevoelens en homofobie (waarvoor nog niemand ook maar een greintje bewijs heeft geleverd) bespaard gebleven.
vijfquote:
[..]
Als ie nou meerdere vakantietripjes per jaar met het vliegtuig zou maken zou dat hypocriet zijn. Dat doet hij echter voor zover we weten niet, hij bezoekt nu een keer zijn schoonouders.
voor
twaalf
Begint steeds triester te worden inderdaad.quote:
[..]
Realisme is dat jij hier niets anders doet Etto, maar dan de andere kant op.
Al maanden ben je in menig topic flink aan het schoppen, met bijnamen aan het strooien, inhoudelijke reacties gelijk afmaken en je verheven voelen boven de ander (met name D66-stemmers) zodat je kan laten zien dat jij wel aan de goede kant staat en jij het wel goed ziet en in de hoop dat je wat duimpjes of bijval krijgt.
In 2022 was je nog een goede debater. Inmiddels zijn je reacties vooral verbitterd en neem ik ze niet meer serieus.
Is het heel erg als ik dit van iemand die al duizelig wordt van een bron met meer dan 2 pagina's niet heel serieus neem?quote:
[..]
Begint steeds triester te worden inderdaad.
Je doet het nu weer.quote:
[..]
Welke inhoudelijke reacties waren dat?
Of ik duimpjes krijg of niet zal me verder aan mijn kont roesten. Dan had ik namelijk gewoon braaf het huidige 'progressieve' narratief nageblaat en waren uitgerekend mij beschuldiningen van buitenlanderhaat, extreemrechtse gevoelens en homofobie bespaard gebleven.
Gelijk het in extreme trekken en denigrerend doen over progressieven.
Nuance en verbinding is je vreemd geworden.
En weer schoppen op een andere user, want jij bent verheven en die andere user maar dom of laks of progressief of naïef etcetera etceteraquote:
[..]
Is het heel erg als ik dit van iemand die al duizelig wordt van een bron met meer dan 2 pagina's niet heel serieus neem?
Sommige mensen hebben nog een leven. Die gaan niet op een avond 50+ bladzijdes van een vaag onderzoek lezen, of tussen terminale reptielen in een heemkundekring zitten.quote:
[..]
Is het heel erg als ik dit van iemand die al duizelig wordt van een bron met meer dan 2 pagina's niet heel serieus neem?
Gut, was je maar zo alert toen de meest walgelijke aantijgingen mijn kant opvlogen. Op basis, nogmaals, van niets dan lucht.quote:
[..]
Je doet het nu weer.
Gelijk het in extreme trekken en denigrerend doen over progressieven.
Nuance en verbinding is je vreemd geworden.
Maar alsnog nodig eenieder uit mijn pohi uit te pluizen en op de proppen te komen met bewijs voor mijn zogenaamde 'extreemrechtse sympathieën'.
Dat namelijk vooral die zelfverklaarde 'progressieven' er als de kippen bij zijn om eenieder die niet in de pas loopt als zodanig te framen is je kennelijk in je queeste naar 'nuance' ontgaan.
Ben benieuwd naar je reactie op zijn post hierboven.quote:
[..]
En weer schoppen op een andere user, want jij bent verheven en die andere user maar dom of laks of progressief of naïef etcetera etcetera
Eens zien hoe dat zit met die nuance.
Edit: nvm, je liket het zelfs. Dag Fyazz.
[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-01-2024 22:09:03 ]
Maar hij noemt het een crisis, hoe noodzakelijk is zo'n bezoekje dan?quote:
[..]
Als ie nou meerdere vakantietripjes per jaar met het vliegtuig zou maken zou dat hypocriet zijn. Dat doet hij echter voor zover we weten niet, hij bezoekt nu een keer zijn schoonouders.
Waar haal jij nu weer vandaan dat ik je beschuldig van extreemrechtse sympathieën??quote:
[..]
Gut, was je maar zo alert toen de meest walgelijke aantijgingen mijn kant opvlogen. Op basis, nogmaals, van niets dan lucht.
Maar alsnog nodig eenieder uit mijn pohi uit te pluizen en op de proppen te komen met bewijs voor mijn zogenaamde 'extreemrechtse sympathieën'.
Dat namelijk vooral die zelfverklaarde 'progressieven' er als de kippen bij zijn om eenieder die niet in de pas loopt als zodanig te framen is je kennelijk in je queeste naar 'nuance' ontgaan.
Staat echt nergens in een post, ook werkelijk geen 1 suggestie daarheen.
Ik stel enkel vast dat je behoorlijk verbitterd reageert, al maanden en je bewijst per post meer en meer dat je niet meer rustig leest, niet meer kan nuanceren en relativeren en alleen verbitterd en in de aanval kan reageren.
Niet jij FYazz, maar aangezien je dat kennelijk is ontgaan (zelfs in déze reeks) neem ik je beschouwingen met een korrel zout.quote:
[..]
Waar haal jij nu weer vandaan dat ik je beschuldig van extreemrechtse sympathieën??
Staat echt nergens in een post, ook werkelijk geen 1 suggestie daarheen.
Ik stel enkel vast dat je behoorlijk verbitterd reageert, al maanden en je bewijst per post meer en meer dat je niet meer rustig leest, niet meer kan nuanceren en relativeren en alleen verbitterd en in de aanval kan reageren.
De verandering van het klimaat gaat zo snel de verkeerde kant op, dat Nederland en de Europese Unie het jaar waarin ze klimaatneutraal willen zijn fors naar voren moeten halen. Dit zegt D66-lijsttrekker Rob Jetten - als minister verantwoordelijk voor het klimaat- en energiebeleid - in de podcast Betrouwbare Bronnen.
O shit, mijn schoonouders wonen in Argentinië, weet je wat, ik leg wat geld op tafel en dan is er niks mis met het vliegtuig pakken.
Als ik jou daar niet van beschuldig, begrijp ik niet waarom je het mij dan voor de voeten gooit.quote:
[..]
Niet jij FYazz, maar aangezien je dat kennelijk is ontgaan (zelfs in déze reeks) neem ik je beschouwingen met een korrel zout.
Ik spreek je aan op iets anders, je verbitterdheid, en vervolgens verplaats je nu de doelpalen zodat je voor jezelf een 'legitime' reden verzint om hier niets mee te doen en mijn beschouwing belachelijk te maken.
Prima Etto, blijf lekker in deze modus hangen. Maar ik verzeker je, met de houding die jij nu aanneemt ga je het dit jaar niet leuker krijgen voor jezelf en ben je eind 2024 nog meer verbitterd.
Thanks for the reminder, had mijn hotels al geboekt... Ticket nog niet, morgen ook maar eens doenquote:
https://www.bnnvara.nl/jo(...)ren-niet-pas-in-2050
De verandering van het klimaat gaat zo snel de verkeerde kant op, dat Nederland en de Europese Unie het jaar waarin ze klimaatneutraal willen zijn fors naar voren moeten halen. Dit zegt D66-lijsttrekker Rob Jetten - als minister verantwoordelijk voor het klimaat- en energiebeleid - in de podcast Betrouwbare Bronnen.
O shit, mijn schoonouders wonen in Argentinië, weet je wat, ik leg wat geld op tafel en dan is er niks mis met het vliegtuig pakken.
Beetje zonde anders van die hotelkamers, die hebben ook gasten nodig. En te lang die airco uit laten maakt andere mensen weer ziek die erna die kamer krijgen. Ik doe het voor een ander
M.a.w. je hebt deze reeks niet gelezen, liket zelf posts van users die doen wat je mij verwijt, en komt tenslotte met een 'goedbedoeld advies'.quote:
[..]
Als ik jou daar niet van beschuldig, begrijp ik niet waarom je het mij dan voor de voeten gooit.
Ik spreek je aan op iets anders, je verbitterdheid, en vervolgens verplaats je nu de doelpalen zodat je voor jezelf een 'legitime' reden verzint om hier niets mee te doen en mijn beschouwing belachelijk te maken.
Prima Etto, blijf lekker in deze modus hangen. Maar ik verzeker je, met de houding die jij nu aanneemt ga je het dit jaar niet leuker krijgen voor jezelf en ben je eind 2024 nog meer verbitterd.
Geen tijd voor, sorry; de heemkundekring en de reptielen roepen.
Nogmaals:quote:
[..]
M.a.w. je hebt deze reeks niet gelezen, liket zelf posts van users die doen wat je mij verwijt, en komt tenslotte met een 'goedbedoeld advies'.
Geen tijd voor, sorry
Ik spreek je aan op iets anders, je verbitterdheid, en vervolgens verplaats je nu de doelpalen zodat je voor jezelf een 'legitime' reden verzint om hier niets mee te doen en mijn beschouwing belachelijk te maken.
Prima Etto, blijf lekker in deze modus hangen. Maar ik verzeker je, met de houding die jij nu aanneemt ga je het dit jaar niet leuker krijgen voor jezelf en ben je eind 2024 nog meer verbitterd.
Welke 'doelpalen'?quote:
[..]
Nogmaals:
Ik spreek je aan op iets anders, je verbitterdheid, en vervolgens verplaats je nu de doelpalen zodat je voor jezelf een 'legitime' reden verzint om hier niets mee te doen en mijn beschouwing belachelijk te maken.
Prima Etto, blijf lekker in deze modus hangen. Maar ik verzeker je, met de houding die jij nu aanneemt ga je het dit jaar niet leuker krijgen voor jezelf en ben je eind 2024 nog meer verbitterd.
Gast, je hebt deze reeks niet eens gelezen.
Nogmaals:quote:
[..]
Welke 'doelpalen'?
Gast, je hebt deze reeks niet eens gelezen.
De doelpalen van mijn waarneming over jouw verbitterheid in vele topics die je vervolgens verplaatst naar doen alsof het mij gaat om jouw zogezegde extreemrechtse sympathieën.
En wat betreft je beschuldiging over het niet goed lezen ... ik heb al best vaak verteld dat ik een vrouw ben
Klinkt goed, vergeet niet met de flappen te wapperen, dan lijdt het klimaat er niet onderquote:
[..]
Thanks for the reminder, had mijn hotels al geboekt... Ticket nog niet, morgen ook maar eens doen
Beetje zonde anders van die hotelkamers, die hebben ook gasten nodig. En te lang die airco uit laten maakt andere mensen weer ziek die erna die kamer krijgen. Ik doe het voor een ander
Mijn advies naar jou: probeer die nauwgezetheid omtrent verbittering bij personen eens breder te trekken, durf wellicht zelfs dat zo ver te trekken dat het lieden betreft die wel denken als jij.quote:
[..]
Nogmaals:
De doelpalen van mijn waarneming over jouw verbitterheid in vele topics die je vervolgens verplaatst naar doen alsof het mij gaat om jouw zogezegde extreemrechtse sympathieën.
Doe ik ook niet moeilijk over maat, ik kies ook nooit voor de duurder CO² betere optie die ze meestal aanbiedenquote:
[..]
Klinkt goed, vergeet niet met de flappen te wapperen, dan lijdt het klimaat er niet onder
En als de doelpalen echt niet meer verplaatst kunnen worden komt de verhevenheid en oordelen weer om de hoek.quote:
[..]
Mijn advies naar jou: probeer die nauwgezetheid omtrent verbittering bij personen eens breder te trekken, durf wellicht zelfs dat zo ver te trekken dat het lieden betreft die wel denken als jij.
Advies terug: kijk ook eens naar je eigen gedrag Etto ipv steeds maar het gedrag van anderen onder een extreem vergrootglas te leggen of te bekritiseren.
Ga ik nu ook doen. Deze discussie duurt te lang en is offtopic, ook mijn fout. Mijn statement is duidelijk: ik vind je het laatste jaar geen fijne debater meer, het is niet meer een debat maar meer het afmaken van de ander.
Je kunt enkel over doelpalen verplaatsen spreken wanneer je het speelveld niet hebt bezocht.quote:
[..]
En als de doelpalen echt niet meer verplaatst kunnen worden komt de verhevenheid en oordelen weer om de hoek.
Ik ook niet, en ik vlieg eigenlijk wel veel...quote:
[..]
Doe ik ook niet moeilijk over maat, ik kies ook nooit voor de duurder CO² betere optie die ze meestal aanbieden
Misschien nog maar wat vaker de komende tijd nu je je zonden gewoon nog makkelijk kunt afkopen.
5 voor 12 in de zin dat met een pakket maatregelen een stevige totale CO2-reductie moet worden bewerkstelligd, niet dat niemand meer zou mogen vliegen. Hier was hij hypocriet:quote:
en meende hij nog dat het betalen van aflaatbelasting wel afdoende was, maar het ziet er naar uit dat hij zijn leven de afgelopen vier jaar echt wel heeft gebeterd wat dat betreft.
Same here, straks mogen we nergens meer heen... Oja, alleen met de trein. Want beter, en die overheids vliegtuigen en de privejets van de superrijken hebben dan ook wat meer ruimte om sneller van hot naar her te gaan als ze niet op de rest hoeven te wachten op vliegvelden voor het opstijgen en landen.quote:
[..]
Ik ook niet, en ik vlieg eigenlijk wel veel...
Misschien nog maar wat vaker de komende tijd nu je je zonden gewoon nog makkelijk kunt afkopen.
Gewoon niet vliegen als het niet strikt noodzakelijk is. Simpel.quote:
[..]
5 voor 12 in de zin dat met een pakket maatregelen een stevige totale CO2-reductie moet worden bewerkstelligd, niet dat niemand meer zou mogen vliegen. Hier was hij hypocriet:
en meende hij nog dat het betalen van aflaatbelasting wel afdoende was, maar het ziet er naar uit dat hij zijn leven de afgelopen vier jaar echt wel heeft gebeterd wat dat betreft.
Doe ik wel! Ga niet met de boemeltrein naar Aziëquote:
[..]
Gewoon niet vliegen als het niet strikt noodzakelijk is. Simpel.
Akkoord, als je er maar wel voor betaald.quote:
[..]
Doe ik wel! Ga niet met de boemeltrein naar Azië
Ik verstop me meestal in landingsgestelquote:
[..]
Akkoord, als je er maar wel voor betaald.
Maar serieus, wat bedoel je als je er maar wel voor betaald?quote:
[..]
Akkoord, als je er maar wel voor betaald.
Dan is vervuiling niet zo erg.quote:
[..]
Maar serieus, wat bedoel je als je er maar wel voor betaald?
Die vervuiling blijft hetzelfde, en ik vlieg meestal BC.. Maar als je meer zou moeten betalen ik neem als simpel voorbeeld een All Inclusive vakantie voor een middenklasse gezin. Pappa, Mamma en 2.5 kind. Die nu het hele jaar sparen voor een fijne all inclusive vakantie naar Turkije, ik noem maar wat. Zeg 700 euro per persoon (geen idee, is maar even een nummer). Die wil je dus extra gaan belasten voor hun vakantie waar ZIJ veel harder voor hebben moeten sparen dan de superrijken en ze het dus eigenlijk onmogelijk maken zo'n vakantie te hebben?quote:
[..]
Dan is vervuiling niet zo erg.
Dat is niet het idee van Jetten.quote:
[..]
Gewoon niet vliegen als het niet strikt noodzakelijk is. Simpel.
uhm ja... schijnt namelijk geen mensenrecht te zijnquote:
[..]
Die vervuiling blijft hetzelfde, en ik vlieg meestal BC.. Maar als je meer zou moeten betalen ik neem als simpel voorbeeld een All Inclusive vakantie voor een middenklasse gezin. Pappa, Mamma en 2.5 kind. Die nu het hele jaar sparen voor een fijne all inclusive vakantie naar Turkije, ik noem maar wat. Zeg 700 euro per persoon (geen idee, is maar even een nummer). Die wil je dus extra gaan belasten voor hun vakantie waar ZIJ veel harder voor hebben moeten sparen dan de superrijken en ze het dus eigenlijk onmogelijk maken zo'n vakantie te hebben?
nee, dat is de mijnequote:
voor de planeet
de kinderen
de toekomst der mensheid
Heel goed verdienend Nederland vliegt en Jetten oppert voor een tax daarop die hijzelf ook gaat betalen. Het is niet dat hij voor vakanties en zakenreizen overzee de boot moet pakken omdat hij voor zo’n tax is. Bovendien interesseert het niemand een reet als hij werkelijk op een boot zou stappen en reizen op zich dan een doel wordt ipv de bestemming op tijd bereiken.quote:
[..]
Gewoon niet vliegen als het niet strikt noodzakelijk is. Simpel.
Als jij ergens praktisch met een lijnvlucht naartoe kan gaan laat je het ook niet. Dus niet gaan vingerwijzen als een ouwe hypocriete boerenlul.
Ik heb nog niet eens een vliegtuig van binnen gezien. Was ik ook niet van plan.quote:
[..]
Heel goed verdienend Nederland vliegt en Jetten oppert voor een tax daarop die hijzelf ook gaat betalen. Het is niet dat hij voor vakanties en zakenreizen overzee de boot moet pakken omdat hij voor zo’n tax is.
Als jij ergens praktisch met een lijnvlucht naartoe kan gaan laat je het ook niet. Dus niet gaan vingerwijzen als een ouwe hypocriete boerenlul.
Vooral vanwege klimaatdinges uiteraard.
Oh en dus kinderen die andere culturen leren kennen is ook geen stap voorwaarts? Lekker in Drenthe op de camping is beter voor ze?quote:
[..]
uhm ja... schijnt namelijk geen mensenrecht te zijn
Mooi dat je een local bent die geen contacten elders heeft en de wereld niet ziet. Waardeer ik ook.quote:
[..]
Ik heb nog niet eens een vliegtuig van binnen gezien. Was ik ook niet van plan.
Vooral vanwege klimaatdinges uiteraard.
Weet ik veel, vraag het Jetten.quote:
[..]
Oh en dus kinderen die andere culturen leren kennen is ook geen stap voorwaarts? Lekker in Drenthe op de camping is beter voor ze?
Wellicht heb je het gemist, maar sinds de komst van het WWW is het contacten leggen elders ietwat versimpeldquote:
[..]
Mooi dat je een local bent die geen contacten elders heeft en de wereld niet ziet. Waardeer ik ook.
Top antwoord als jij dat beleid verdedigdquote:
[..]
Weet ik veel, vraag het Jetten.
Die taks? Die verdedig ik niet.quote:
[..]
Top antwoord als jij dat beleid verdedigd
Zou ik niet gaan ontmoedigenquote:
[..]
Oh en dus kinderen die andere culturen leren kennen is ook geen stap voorwaarts? Lekker in Drenthe op de camping is beter voor ze?
Jetten is niet tegen vliegen, alleen voor een tax en als dat mensen ontmoedigd heeft dat zin gehad en als vervuilers als Jetten zelf (geeft ie ook eerlijk toe) uiteindelijk de staatskas spekken met hun noodzakelijke zakenreizen en welverdiende vakanties (werken meer uren productief dan iemand in loondienst), dan heeft dat ook zin gehad.
Ik vind die profilering die Wilders uitprobeert wel wat, maar dat is wat een goed fascistisch populist graag doet.
Maar je geeft in jouw eigen woorden wel aan dat vliegen in principe onnodig is voor mensen met weinig geld te besteden?quote:
[..]
Die taks? Die verdedig ik niet.
Ik geloof wel meer in gelijke mogelijkheden voor iedereen om andere landen te bezoeken. Dus ook een gezin met 2.5 kind en hun ouders. Dus nee vlieger duurder maken en het onnodig vinden omdat jij dat zo ziet. Zo zie ik het niet nee.
Dat kan, maar dat zijn niet de opvattingen van Jetten, en hypocriet kun je alleen zijn als je je niet aan je eigen principes houdt terwijl je dat wel van een ander verlangt.quote:
[..]
nee, dat is de mijne
voor de planeet
de kinderen
de toekomst der mensheid
Nee, dat zeg ik dus juist pertinent niet, dat je geldbuidel iets uit moet maken.quote:
[..]
Maar je geeft in jouw eigen woorden wel aan dat vliegen in principe onnodig is voor mensen met weinig geld te besteden?
Ik geloof wel meer in gelijke mogelijkheden voor iedereen om andere landen te bezoeken. Dus ook een gezin met 2.5 kind en hun ouders. Dus nee vlieger duurder maken en het onnodig vinden omdat jij dat zo ziet. Zo zie ik het niet nee.
Punt is dat als je het kunt betalen het ineens maar half negen is.quote:
[..]
Dat kan, maar dat zijn niet de opvattingen van Jetten, en hypocriet kun je alleen zijn als je je niet aan je eigen principes houdt terwijl je dat wel van een ander verlangt.
Maar er zijn dus mensen die door hogere kosten geen verre reizen meer kunnen maken, zou dat nou echt de oplossing zijn? Ik denk het niet. Ben wel stevig voor het verbieden van korte vliegreizen hoor. Die zijn ook onzin.quote:
[..]
Zou ik niet gaan ontmoedigen
Jetten is niet tegen vliegen, alleen voor een tax en als dat mensen ontmoedigd heeft dat zin gehad en als vervuilers als Jetten zelf (geeft ie ook eerlijk toe) uiteindelijk de staatskas spekken met hun noodzakelijke zakenreizen en vakanties (werken meer uren productief dan iemand in loondienst), dan heeft dat ook zin gehad.
Ik vind die profilering die Wilders uitprobeert wel wat, maar dat is wat een goed fascistisch populist graag doet.
Ik vind Helmond-Boekel al een end.quote:
[..]
Maar er zijn dus mensen die door hogere kosten geen verre reizen meer kunnen maken, zou dat nou echt de oplossing zijn? Ik denk het niet. Ben wel stevig voor het verbieden van korte vliegreizen hoor. Die zijn ook onzin.
Maar je laat mijn 2e punt links liggen, hoe zou dat dan moeten als die mensen de mogelijkheid niet hebben?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik dus juist pertinent niet, dat je geldbuidel iets uit moet maken.
Is toch prima als jij gelukkig bent, anderen worden blij van reizenquote:
[..]
Ik vind Helmond-Boekel al een end.
Geloof me, Helmond-Boekel ís een reis.quote:
[..]
Is toch prima als jij gelukkig bent, anderen worden blij van reizen
Dat was een valide punt geweest als hij drie keer per jaar op vliegvakantie gaat, niet als hij in 4 jaar tijd een keer op bezoek bij zijn nieuwe schoonouders gaat.quote:
[..]
Punt is dat als je het kunt betalen het ineens maar half negen is.
Tsja. Gaan die mensen dood als ze niet die verre reis kunnen maken? Je zou eventueel ook een iets goedkoper hotel kunnen nemen, een dag minder gaat, etc als je echt zo graag wil gaan.quote:
[..]
Maar er zijn dus mensen die door hogere kosten geen verre reizen meer kunnen maken, zou dat nou echt de oplossing zijn? Ik denk het niet. Ben wel stevig voor het verbieden van korte vliegreizen hoor. Die zijn ook onzin.
Dat is niks tegen 's-Heerenberg naar Lobith wat 10 km uit elkaar ligt om met openbaar vervoer te doen... Waste of CO² niet?quote:
[..]
Geloof me, Helmond-Boekel ís een reis.
Taks op zetten.quote:
[..]
Dat is niks tegen 's-Heerenberg naar Lobith wat 10 km uit elkaar ligt om met openbaar vervoer te doen... Waste of CO² niet?
Ik ken landen omdat ik er meerdere jaren gewoond en gewerkt heb. Jij kent het van artikeltjes op internet en omdat iemand een webcam ergens neerplempt. Misschien als local wel het ideale rolmodel als Henk van Ingrid hier.quote:
[..]
Wellicht heb je het gemist, maar sinds de komst van het WWW is het contacten leggen elders ietwat versimpeld
Dan moet jij ook maar eens in de politiek en via internet alles proberen wat Jetten op locatie doet.
Dat lijstje met vliegvakanties heeft Geert toch gewoon opgesomd in 2020, of heeft Jetten zijn leven nu ineens verbeterd? Want toen was Jettens argument vooral dat hij het afkoopt; niet dat hij ermee zou stoppen.quote:
[..]
Dat was een valide punt geweest als hij drie keer per jaar op vliegvakantie gaat, niet als hij in 4 jaar tijd een keer op bezoek bij zijn nieuwe schoonouders gaat.
Gut, hoe hebben onze voorouders het volgehouden zonder al die wereldreizen.quote:
[..]
Ik ken landen omdat ik er meerdere jaren gewoond en gewerkt heb. Jij kent het van artikeltjes op internet en omdat iemand een webcam ergens neerplempt. Misschien als local wel het ideale rolmodel als Henk van Ingrid hier.
Dan moet jij ook maar eens in de politiek en via internet alles proberen wat Jetten op locatie doet.
Zoals ik al eerder schreef, als je zijn instagram mag geloven is dit zijn eerste (of tweede) vliegvakantie in vier jaar tijd.quote:Op woensdag 3 januari 2024 23:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat lijstje met vliegvakanties heeft Geert toch gewoon opgesomd in 2020, of heeft Jetten zijn leven nu ineens verbeterd? Want toen was Jettens argument vooral dat hij het afkoopt; niet dat hij ermee zou stoppen.
Ik vind het een scheiding en mogelijkheden creëren tussen mensen met gevulde zak en mensen die er voor moeten strugglen, en dat is in mijn ogen serieus fout.quote:
[..]
Tsja. Gaan die mensen dood als ze niet die verre reis kunnen maken? Je zou eventueel ook een iets goedkoper hotel kunnen nemen, een dag minder gaat, etc als je echt zo graag wil gaan.
Allereerst maakten kinderen en tieners eigenlijk geen verre reizen in het verleden. Je hebt het niet “per definitie” nodig voor ontwikkeling. En als je het als student echt wilt en er een doel is dan zijn er her en der wel potjes beschikbaar. Verder heb je natuurlijk wel projecten van de kerken en clubs die geen kerken zijn (Rotary etc) maar wel soortgelijke doelen nastreven zonder het evangelie mee te vervoeren. Dus als er voor een goed doel iets moet gebeuren krijg je het wel rond met de juiste contacten.quote:
[..]
Maar er zijn dus mensen die door hogere kosten geen verre reizen meer kunnen maken, zou dat nou echt de oplossing zijn? Ik denk het niet. Ben wel stevig voor het verbieden van korte vliegreizen hoor. Die zijn ook onzin.
Ja dat was mijn punt vier reeksen terug al, dat dit vooral weer een ordinair afkopen van zonden is omdat je het kunt betalen.quote:
[..]
Ik vind het een scheiding en mogelijkheden creëren tussen mensen met gevulde zak en mensen die er voor moeten strugglen, en dat is in mijn ogen serieus fout.
Gut, hoe hebben we andere culturen leren kennen en leren accepteren. En daarin is nog veel nodig.quote:
[..]
Gut, hoe hebben onze voorouders het volgehouden zonder al die wereldreizen.
Die scheiding is er sowieso natuurlijk wel. De een kan een nieuwe Lamborghini Urus kopen, de ander heeft amper geld voor een fatsoenlijke occasie.quote:
[..]
Ik vind het een scheiding en mogelijkheden creëren tussen mensen met gevulde zak en mensen die er voor moeten strugglen, en dat is in mijn ogen serieus fout.
Als je elk onderscheid weg wilt hebben, kom je bij een soort van communistische heilstaat, waar iedereen even arm is.
Daar zijn vliegreizen voor nodig? En moeten die anderen dan ook weer hierheen vliegen?quote:
[..]
Gut, hoe hebben we andere culturen leren kennen en leren accepteren. En daarin is nog veel nodig.
Dat wordt wat met de klimaatdoelstelling.
En dat is dus pertinent fout, het zou voor iedereen gelijk moeten zijn.quote:
[..]
Ja dat was mijn punt vier reeksen terug al, dat dit vooral weer een ordinair afkopen van zonden is omdat je het kunt betalen.
Jep. Dus inkomensafhankelijk of verbieden.quote:
[..]
En dat is dus pertinent fout, het zou voor iedereen gelijk moeten zijn.
Geen idee. Vraag het de Vikingen, de VOC lieden, de Amerikanen en Australiërs en naar Canada verkaste Friezen.quote:
[..]
Gut, hoe hebben onze voorouders het volgehouden zonder al die wereldreizen.
Waarom, kan het gewoon aan volk hier vragen.quote:
[..]
Geen idee. Vraag het de Vikingen, de VOC lieden, de Amerikanen en Australiërs en naar Canada verkaste Friezen.
Als jij wil reizen, lekker gaan. Ik ben gewoon happy met wat ik heb en waar ik ben.
In ieder geval ook goedkoper, ahahaha
Nope.. Verbieden?? Dat is sowieso een vies woord, waarom iemand verbieden te reizen en een andere horizon te ontdekken.. Inkomensafhankelijk? Neh, dat is natuurlijk wel heel socialistischquote:
[..]
Jep. Dus inkomensafhankelijk of verbieden.
Marktconforme prijzen zonder de BS eromheen. Ging best goed met wereldwijde toerisme voor C19 de boel decimeerde... Maar de prive jets en die van overheden vlogen niet veel minder.. Oeh herinner me Wimpie nog ff naar Griekenland Nu heb je daarin wat reizen betreft ook wel wat een kip en ei dimensie. Velen hebben ook geen behoefte aan reizen, misschien ook wel omdat ze het nooit gedaan hebben en hun wereld klein is. Degenen die willen doen het ook wel en hebben al gereisd. Als je echt wilt zijn er altijd wel wegen vindbaar.quote:
[..]
Die scheiding is er sowieso natuurlijk wel. De een kan een nieuwe Lamborghini Urus kopen, de ander heeft amper geld voor een fatsoenlijke occasie.
Als je elk onderscheid weg wilt hebben, kom je bij een soort van communistische heilstaat, waar iedereen even arm is.
Klein? Met voorstellingsvermogen en nieuwsgierigheid maak je elke omgeving groot. Is niet per se een vliegtuig bij nodig.quote:
[..]
Nu heb je daarin wat reizen betreft ook wel wat een kip en ei dimensie. Velen hebben ook geen behoefte aan reizen, misschien ook wel omdat ze het nooit gedaan hebben en hun wereld klein is. Als je echt wilt zijn er altijd wel wegen vindbaar.
benzine is natuurlijk ook niet inkomensafhankelijk.quote:
[..]
Jep. Dus inkomensafhankelijk of verbieden.
Kan nog komen.quote:
[..]
benzine is natuurlijk ook niet inkomensafhankelijk.
Geef het tijd.
Ja, achter de geraniums zitten en webcammen is inderdaad goedkoper dan wat uitdagingen aangaan.quote:
[..]
Waarom, kan het gewoon aan volk hier vragen.
Als jij wil reizen, lekker gaan. Ik ben gewoon happy met wat ik heb en waar ik ben.
In ieder geval ook goedkoper, ahahaha
Uitdagingen genoeg in boeken, kunst en muziek.quote:
[..]
Ja, achter de geraniums zitten en webcammen is inderdaad goedkoper dan wat uitdagingen aangaan.
Nou wil ik uit nieuwsgierigheid juist wel andere plekken fysiek beleven en erin rondlopen, daar heb je wel een vliegtuig bij nodig.quote:
[..]
Klein? Met voorstellingsvermogen en nieuwsgierigheid maak je elke omgeving groot. Is niet per se een vliegtuig bij nodig.
Had hij beter 10x op en neer naar een bestemming binnen 1000km in Europa kunnen gaan de afgelopen 4 jaar, had hij nog steeds minder vliegkilometers gemaakt.quote:
[..]
Dat was een valide punt geweest als hij drie keer per jaar op vliegvakantie gaat, niet als hij in 4 jaar tijd een keer op bezoek bij zijn nieuwe schoonouders gaat.
O nee, dat zijn korte vluchten, dat is slecht voor het klimaat.
En dat kan, zolang het je kunt betalen.quote:
[..]
Nou wil ik uit nieuwsgierigheid juist wel andere plekken fysiek beleven en erin rondlopen, daar heb je wel een vliegtuig bij nodig.
Zo dacht ik ook op mijn 23equote:
[..]
Klein? Met voorstellingsvermogen en nieuwsgierigheid maak je elke omgeving groot. Is niet per se een vliegtuig bij nodig.
En daar ligt voor mij het probleem niet, maar jij schijnt het prima te vinden als een gezin niet meer een keer ver weg kan vanwege de hoge prijzen. Dat jij er niks mee hebt met reizen wil niet zeggen dat er ook mensen zijn die leven op een reis maken.quote:
[..]
En dat kan, zolang het je kunt betalen.
Dat wordt nog wat dan als iedereen na zijn 23e op vliegreis moet naar elders om niet aan de geraniums gekleefd te raken.quote:
Zo halen we die klimaatdoelen natuurlijk nooit
Dat is ook wel wat kort door de bocht. De "uitdaging" is vaak ook even wat selfies en op Instagram laten weten dat je ergens bent.quote:
[..]
Ja, achter de geraniums zitten en webcammen is inderdaad goedkoper dan wat uitdagingen aangaan.
Nee, juist niet.quote:
[..]
En daar ligt voor mij het probleem niet, maar jij schijnt het prima te vinden als een gezin niet meer een keer ver weg kan vanwege de hoge prijzen. Dat jij er niks mee hebt met reizen wil niet zeggen dat er ook mensen zijn die leven op een reis maken.
Zolang je het maar kan betalen?quote:
Dat zegt niets over volledigheid natuurlijk. Het is zijn eerste (of tweede) Instagram post van een vliegvakantie, da's wat anders. Voor de rest moet de man doen waar hij zin in heeft natuurlijk, maar de line of reasoning is wat bijzonder.quote:
[..]
Zoals ik al eerder schreef, als je zijn instagram mag geloven is dit zijn eerste (of tweede) vliegvakantie in vier jaar tijd.
Ja, dat is de strekking van die taks. Vervuilen mag in principe niet, maar wel als je het kan betalen.quote:
[..]
Zolang je het maar kan betalen?
En dat is dus een dikke middelvinger naar de mensen die de meeste belasting betalen.quote:
[..]
Ja, dat is de strekking van die taks. Vervuilen mag in principe niet, maar wel als je het kan betalen.
Ik doe dit ookquote:
[..]
Uitdagingen genoeg in boeken, kunst en muziek.
Wat is daar precies “jouw” uitdaging in? Produceer je muziek, heb je een boek geschreven?
Je kunt moeilijk krijsen over iets waarvan je niet weet of het waar is, de bewijslast ligt bij de krijserts natuurlijk.quote:
[..]
Dat zegt niets over volledigheid natuurlijk. Het is zijn eerste (of tweede) Instagram post van een vliegvakantie, da's wat anders.
Beide mee bezig inderdaad, hoewel gewoon lezen en luisteren net zo bevredigend is.quote:
[..]
Ik doe dit ook
Wat is daar precies “jouw” uitdaging in? Produceer je muziek, heb je een boek geschreven?
Ik hoef iig niet per se naar de Mississippi Delta om van Charley Patton te genieten.
Weet je wat ook heerlijk is? In Vietnam een verse koffie met een heerlijk belegd stokbroodje je ontbijt doen en daar de wereld en de mensen aan je voorbij zien gaan.quote:
[..]
Beide mee bezig inderdaad, hoewel gewoon lezen en luisteren net zo bevredigend is.
Ik hoef iig niet per se naar de Mississippi Delta om van Charley Patton te genieten.
Wat niet zo heerlijk is, in Cambodja "the killing fields" bezoeken (ja ik heb de film gezien en er genoeg over gelezen). Maar die plek in het echt te zien? Dat gevoel wat je daar voelt, krijg je niet uit boeken. Dat is een beleving, en die maakt je heel klein.
Nope, niet voor de selfiesquote:
[..]
Dat is ook wel wat kort door de bocht. De "uitdaging" is vaak ook even wat selfies en op Instagram laten weten dat je ergens bent.
Ik heb op een paar continenten gewerkt en gewoond. Met de vliegbewegingen viel het per saldo wel mee. Maar daarin je weg vinden en is wel wat anders dan thuisblijven en boeken over landen lezen of muziek luisteren en denken dat je alles kunt duiden met een gemiddelde levensstandaard vanuit het Monaco aan de Rijn.
Voorstellingsvermogen zoals Etto schrijft is een ding, maar ik zou nooit hetzelfde wereldbeeld hebben gehad als ik hier in Nederland was blijven plakken en vanuit die wieg naar dingen had gekeken. Perspectieven veranderen wel degelijk met wat ervaring.
Ja, maar dat zal ook weer niet gelden voor iedere vakantieganger. Hele volksstammen die met het vliegtuig ergens naar toe gaan om dan in een resort te hangen.quote:
[..]
Nope, niet voor de selfies
Ik heb op een paar continenten gewerkt en gewoond. Met de vliegbewegingen viel het per saldo wel mee. Maar daarin je weg vinden en is wel wat anders dan thuisblijven en boeken over landen lezen of muziek luisteren en denken dat je alles kunt duiden met een gemiddelde levensstandaard vanuit het Monaco aan de Rijn.
Voorstellingsvermogen zoals Etto schrijft is een ding, maar ik zou nooit hetzelfde wereldbeeld hebben gehad als ik hier in Nederland was blijven plakken en vanuit die wieg naar dingen had gekeken. Perspectieven veranderen wel degelijk met wat ervaring.
En als vliegen werkelijk zo'n groot probleem is, kun je je afvragen of die veranderde perspectieven dat waard zijn.
Is niet echt mijn ambitie, alles willen duiden.quote:
[..]
Nope, niet voor de selfies
Ik heb op een paar continenten gewerkt en gewoond. Met de vliegbewegingen viel het per saldo wel mee. Maar daarin je weg vinden en is wel wat anders dan thuisblijven en boeken over landen lezen of muziek luisteren en denken dat je alles kunt duiden met een gemiddelde levensstandaard vanuit het Monaco aan de Rijn.
Voorstellingsvermogen zoals Etto schrijft is een ding, maar ik zou nooit hetzelfde wereldbeeld hebben gehad als ik hier in Nederland was blijven plakken en vanuit die wieg naar dingen had gekeken. Perspectieven veranderen wel degelijk met wat ervaring.
Lijkt me ook volstrekt onrealistisch.
Verder: dat we hier in Monaco aan de Rijn zitten is waarom mensen hier uberhaupt kunnen reizen. Ofwel, al die volksstammen in de wereld die die welvaart niet hebben en dus ook nooit verder van huis zullen geraken dan hun eigen dorp, die zijn op een of andere manier 'in gebreke' betreffende hun 'ontwikkeling'?
En nog meer: aangezien die zelfverwerkelijking en ontwikkeling past ten volste geschiedt wanneer je de hele wereld afreist, hoe zie je dat precies gekoppeld aan het klimaatprobleem?
Mooi, dat is wel wat. Maar een uitdaging is toch wel wat meer uit de comfortzone stappen om er maar een ander jeukwoord tegenaan te gooien. En of dit er nou zover buiten ligt is ook maar de vraag.quote:
[..]
Beide mee bezig inderdaad, hoewel gewoon lezen en luisteren net zo bevredigend is.
Ik beweer ook niet dat dit moetquote:Ik hoef iig niet per se naar de Mississippi Delta om van Charley Patton te genieten.
Ik kwam net na de Joegoslavië oorlog in Kroatië te werken als reislijder. De regels die wij opgelegd kregen over waar wel of niet over te praten waren best sick. Te veel wapens nog in prive bezit, dus voorzichtig zijn met alles wat je zei.quote:
[..]
Nope, niet voor de selfies
Ik heb op een paar continenten gewerkt en gewoond. Met de vliegbewegingen viel het per saldo wel mee. Maar daarin je weg vinden en is wel wat anders dan thuisblijven en boeken over landen lezen of muziek luisteren en denken dat je alles kunt duiden met een gemiddelde levensstandaard vanuit het Monaco aan de Rijn.
Voorstellingsvermogen zoals Etto schrijft is een ding, maar ik zou nooit hetzelfde wereldbeeld hebben gehad als ik hier in Nederland was blijven plakken en vanuit die wieg naar dingen had gekeken. Perspectieven veranderen wel degelijk met wat ervaring.
Waarom zou die comfortzone verlaten per definitie een ander continent bezoeken moeten betreffen?quote:
[..]
Mooi, dat is wel wat. Maar een uitdaging is toch wel wat meer uit de comfortzone stappen om er maar een ander jeukwoord tegenaan te gooien. En of dit er nou zover buiten ligt is ook maar de vraag.
[..]
Ik beweer ook niet dat dit moet
En nogmaals: als dat de manier is om 'te groeien', dan kunnen we onze borst nat maken met 8 miljard mensen die ter zelfverwerkelijking de hele wereld over moeten vliegen om maar niet het risico te lopen achter de geraniums te verdwijnen.
Dat probeer je als “beste debater” voortdurend.quote:
[..]
Is niet echt mijn ambitie, alles willen duiden.
Lijkt me ook volstrekt onrealistisch.
Jij zal wel opgegroeid zijn in een plaats en als ik met mijn mening over die plaats aan kom zetten omdat ik er weleens over gelezen heb, dan sta je ook met 2-0 voor omdat het lezen erover en een voorstellingsvermogen ook weer tot een soort karikatuur leidt.
En zo heeft iedereen wel een karikatuur van een land en een cultuur ook, maar als dat land deel van je leven wordt neem je net wat meer mee dan een mening over nieuwsberichtjes vanuit een Nederlandse bril.
Mja, misschien maar een cursus Nederlands nemen in plaats van een vliegticket?quote:
[..]
Ik kwam net na de Joegoslavië oorlog in Kroatië te werken als reislijder. De regels die wij opgelegd kregen over waar wel of niet over te praten waren best sick. Te veel wapens nog in prive bezit, dus voorzichtig zijn met alles wat je zei.
Wat, alles duiden? Lijkt me nogal een hopeloze taak.quote:
[..]
Dat probeer je als “beste debater” voortdurend.
Jij zal wel opgegroeid zijn in een plaats en als ik met mijn mening over die plaats aan kom zetten omdat ik er weleens over gelezen heb, dan sta je ook met 2-0 voor omdat het lezen erover en een voorstellingsvermogen ook weer tot een soort karikatuur leidt.
En zo heeft iedereen wel een karikatuur van een land en een cultuur ook, maar als dat land deel van je leven wordt neem je net wat meer mee dan een mening over nieuwsberichtjes.
En nee, ik heb gewoon geen interesse in bijvoorbeeld Guatemala. Zoals er een hoop volk daar volstrekt geen interesse heeft in Brabant. Denk niet dat mensen daar of ik daar wakker van liggen
Zag het ook al na het posten, maar beetje kut om te wijzigen... Zou ook niet eerlijk zijn als ik anderen erop WEIS no?quote:
[..]
Mja, misschien maar een cursus Nederlands nemen in plaats van een vliegticket?
Ben ook niet roomser dan de paus.quote:
[..]
Mja, misschien maar een cursus Nederlands nemen in plaats van een vliegticket?
Dieren verplaatsen zich en passen zich al aan zolang ze bestaan. Mensen daarbinnen net zo goed gegeven sporen in ons DNA. Dat jij binnen jouw leven lokaal wilt blijven is jouw goed recht.quote:
[..]
Waarom zou die comfortzone verlaten per definitie een ander continent bezoeken moeten betreffen?
En nogmaals: als dat de manier is om 'te groeien', dan kunnen we onze borst nat maken met 8 miljard mensen die ter zelfverwerkelijking de hele wereld over moeten vliegen om maar niet het risico te lopen achter de geraniums te verdwijnen.
Je interesse in het oude Rome en het oude Constantinopel zal ook wel ver te zoeken zijn.quote:
[..]
Wat, alles duiden? Lijkt me nogal een hopeloze taak.
En nee, ik heb gewoon geen interesse in bijvoorbeeld Guatemala. Zoals er een hoop volk daar volstrekt geen interesse heeft in Brabant. Denk niet dat mensen daar of ik daar wakker van liggen
Dieren, vogels en bepaalde insecten uitgezonderd, vliegen niet. Laat staan dat ze zich verplaatsen ter ontspanning en luxe.quote:
[..]
Dieren verplaatsen zich en passen zich al aan zolang ze bestaan. Mensen daarbinnen net zo goed gegeven sporen in ons DNA. Dat jij binnen jouw leven lokaal wilt blijven is jouw goed recht.
Integendeel, hebben ze eenmaal een gunstige plek gevonden, blijven ze daar zo lang mogelijk.
Jij reist weleens naar het oude Rome?quote:
[..]
Je interesse in het oude Rome en het oude Constantinopel zal ook wel ver te zoeken zijn.
Nee, dat interesseert me wel. Alsnog zie ik niet in waarom ik daarvoor per se naar Rome of Instanbul zou moeten afreizen.quote:
[..]
Je interesse in het oude Rome en het oude Constantinopel zal ook wel ver te zoeken zijn.
Wat trouwens wel opmerkelijk is, is hoe weinig interesse veel Nederlanders in hun eigen steden en dorpen hebben. Kennelijk moet het vooral allemaal heel ver weg.
Rijst toch?
Onzin, mijn hele jeugdige leven hebben mijn ouwelui me door Nederland gesleept.. Nu wil ik meer zien.quote:
[..]
Nee, dat interesseert me wel. Alsnog zie ik niet in waarom ik daarvoor per se naar Rome of Instanbul zou moeten afreizen.
Wat trouwens wel opmerkelijk is, is hoe weinig interesse veel Nederlanders in hun eigen steden en dorpen hebben. Kennelijk moet het vooral allemaal heel ver weg.