NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Veel twitteraars zijn woedend, maar het schijnt dat zijn schoonouders er wonen.
Los daarvan vind ik dit een waanzinnig mooie foto met het schaduwraster van de hoed.
Voor meer fotos van Rob Jetten in Argentinie zie zijn Instagram.
Feitje:
Het duurt zo'n 14 uur om van Amsterdam naar Buenos Aires te vliegen. Daarmee is het een behoorlijk lange intercontinentale vlucht. Voor een retourvlucht in business class legt het vliegtuig in totaal 22.864 kilometer af, en stoot voor twee personen zo'n 10.832 kg CO2 uit. Met deze uitstoot kan de Eiffeltoren 150 dagen lang worden verlicht, berekent Ecotree.
De vraag, kan een klimaatminister die minder reizen predikt, zo vrijelijk etaleren dat hij verre reizen maakt?
Dus vliegvakanties zijn ineens wel een eerste levensbehoefte?quote:Op dinsdag 2 januari 2024 12:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Eigen keuzes maken op basis van een voor velen steeds kleiner wordend budget.
Kut man....quote:
[..]
Dus vliegvakanties zijn ineens wel een eerste levensbehoefte?
Mijn 13-jarige is nog nooit op vliegvakantie geweest, bel de kinderbescherming maar vast voor het arme menneke
Ja, Hexagon. Dat zijn het.quote:
[..]
Dus vliegvakanties zijn ineens wel een eerste levensbehoefte?
Hieruit blijkt maar weer dat je gewoon niet leest.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou je gaat tekeer tegen de vliegtaks omdat er misschien wel mensen zijn die daardoor niet meer op vliegvakantie kunnen omdat het teveel geld kost.quote:
[..]
Ja, Hexagon. Dat zijn het.
Hieruit blijkt maar weer dat je gewoon niet leest.
Maar het is geen recht of eerste levensbehoefte.
Weet je dit wel heel zeker? Dat zou dit topic wel heel erg typisch maken..quote:Op dinsdag 2 januari 2024 13:41 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als je Jettens instagram bekijkt kun je zien dat hij van veelvlieger naar vakantieganger-per-electrische-auto is gegaan.
Alleen voor het schoonouderbezoek heeft hij nu het vliegtuig gepakt, waar de rechtsen nu enorm over zitten te schuimbekken.
En jij ook niet.quote:
[..]
Kut man....
Mijn 13-jarige is nog nooit op vliegvakantie geweest, bel de kinderbescherming maar vast voor het arme menneke
Gut wat is het toch lastig voor bepaalde mensen om gewoon te lezen wat er staat.
Kom eens uit die reflex dat alle kritiek op je geliefde 'progressieve' zaak niet direct domrechtse borrelpraat is. Misschien krijg je dan ook door waarom zoveel mensen die hypocrisie zo zat zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben inderdaad vrij progressief maar daarmee zeker geen pleitbezorger van alle ideeën die progressief Nederland poneert. Ik denk dat juist progressief Nederland vrij kritisch is op het beleid waar de partijen mee komen, alleen als je kijkt naar de interne strijden/strubbelingen/soaps die je binnen de PvdA gezien hebt. Ook na deze verkiezingen was het weer raak met uitgebreide kritieken van Hans Spekman en Lutz Jacobi.quote:
Bij D66 lijkt dit, helaas, minder het geval te zijn. Ik denk ook niet dat er binnen deze partij nog plaats zou zijn voor een dwarsdenker als medeoprichter Hans Gruijter. Maar hier heb je een vol continue vorm van kritiek in het altijd aanwezige jojo gedrag in het aantal zetels.
Terug naar de inhoud, namelijk D66 en vliegen. D66 wil grenzen stellen aan vliegen vanwege de negatieve impact op het milieu en omwonenden. Een idee wat je kan en volgens mij ook mag nastreven als je kijkt naar a. de co2 uitstoot per kilometer en b. het aantal kilometers wat een vliegreis vaak is. In mijn belevenis kun je dit op vier manieren doen, je kunt vliegen duurder maken, je kunt het verbieden, je kunt het alternatief goedkope/aantrekkelijker maken of je kan sturen naar het meer duurzaam maken van vliegtuigen.
Nu vind jij nogal wat van D66 haar nijging om te verbieden, gezien je reactie van “hele politiek en dwingelandij” en mij lijkt dit ook geen goed idee. Eerdere reacties gaven ook al aan dat het niet goed was om het duurder te maken, aangezien je het vaak hebt over “het afkopen van zonden”.
Blijven over het meer duurzame vliegtuig of het alternatief aantrekkelijker / goedkoper maken. Beginnen bij het meer duurzame vliegtuig. Uiteindelijk zal dit best tot de mogelijkheden kunnen behoren, maar volgens mij is dit er nu niet. Het doet mij wat denken aan van die personen die claimen heel erg voor duurzame energie te zijn maar niet zoveel voelen voor zonnepanelen, windenergie en die elektrische auto’s. Ik lees dit altijd een beetje als niet willen zeggen dat duurzame energie onzin is, maar er ook niks aan willen doen.
Als laatste het alternatief aantrekkelijker/goedkoper maken. Voor een vliegtuig. Een vliegtuig heeft aan beide kanten 2000 meter asfalt nodig, een trein moet op heel het tracé spoor hebben liggen. Hierdoor is de trein al behoorlijk in het nadeel. Daarnaast betaald KLM geen belasting op kerosine en betalen ze enkel kosten voor het vliegveld en sedert 2021 ¤7,- vliegtaks.
Oftewel hoe zou jij vliegen willen verminderen, of vind je dit maar een flauwekul streven?
Ps. voor mensen met familie in het buitenland en een kleine beurs mag je wat mij betreft best anders denken dan voor de all-in vakantie in Antalya.
Je bent onverbetelijk, Hexagon. En ik ga hier ook geen moeite meer in stoppen, want niet alleen lees je niets, al zou je dat wel doen blijf je alsnog met jezelf een discussie voeren op basis van argumenten die niemand dan alleen jij zelf ter berde brengt.quote:
[..]
Nou je gaat tekeer tegen de vliegtaks omdat er misschien wel mensen zijn die daardoor niet meer op vliegvakantie kunnen omdat het teveel geld kost.
Maar het is geen recht of eerste levensbehoefte.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is het topic sowieso, er is immers anderhalf topic geschuimbekt over een vlucht van Jetten van Schiphol naar Eelde waarvan uiteindelijk bleek dat die vlucht een tussenstop maakte om de koning op te halen en Jetten niets anders was dan een van de deelnemers aan de delegatie die met de koning naar Madrid ging, maar foei, Jetten was op Schiphol al ingestapt, net als de rest.quote:
[..]
Weet je dit wel heel zeker? Dat zou dit topic wel heel erg typisch maken..
Joh, mijn progressieve zaak?quote:
[..]
En jij ook niet.
Gut wat is het toch lastig voor bepaalde mensen om gewoon te lezen wat er staat.
Kom eens uit die reflex dat alle kritiek op je geliefde 'progressieve' zaak niet direct domrechtse borrelpraat is. Misschien krijg je dan ook door waarom zoveel mensen die hypocrisie zo zat zijn.
Ik zou ook gewoon een minimumloner kunnen zijn die zich al 15 jaar geen vliegvakantie kan permitteren.
En dan? Is het dan ineens ook mijn "progressieve zaak" dat het me geen bal kan schelen dat meer mensen geen bullshit reisjes per vliegtuig meer kunnen maken?
Hetquote:
[..]
Joh, mijn progressieve zaak?
Ik zou ook gewoon een minimumloner kunnen zijn die zich al 15 jaar geen vliegvakantie kan permitteren.
En dan? Is het dan ineens ook mijn "progressieve zaak" dat het me geen bal kan schelen dat meer mensen geen bullshit reisjes per vliegtuig meer kunnen maken?
gaat
niet
om
vliegreisjes
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ok, oprecht goed van hem.quote:
[..]
Als je Jettens instagram bekijkt kun je zien dat hij van veelvlieger naar vakantieganger-per-electrische-auto is gegaan.
Alleen voor het schoonouderbezoek heeft hij nu het vliegtuig gepakt, waar de rechtsen nu enorm over zitten te schuimbekken.
Al is daarmee 'minder vervuilen' nog steeds een vermogenskwestie, of je het wel of niet kan betalen om te vervuilen of schonere alternatieven te gebruiken.
Ipv een principe wat niet afhangt van geld.
"Pools are perfect for holding water"
Voor zijn werk als minister nog wel reizen buiten Europa, maar ik zie hem (buiten deze keer Argentinie) eigenlijk alleen maar binnen Europa vakantie vieren (Italie, Kroatie, Baskenland) waarbij hij voor de schuimbekkenden maar even aangeeft dat hij dat niet per vliegtuig doet).quote:
[..]
Weet je dit wel heel zeker? Dat zou dit topic wel heel erg typisch maken..
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Blijft natuurlijk hypocriet om zo'n reisje te maken als je partij een einde wil maken aan hele korte vluchten. Gaf Jetten zelf nota bene ook toe.quote:
[..]
Dat is het topic sowieso, er is immers anderhalf topic geschuimbekt over een vlucht van Jetten van Schiphol naar Eelde waarvan uiteindelijk bleek dat die vlucht een tussenstop maakte om de koning op te halen en Jetten niets anders was dan een van de deelnemers aan de delegatie die met de koning naar Madrid ging, maar foei, Jetten was op Schiphol al ingestapt, net als de rest.
Het gaat idd niet om vliegreisjes, dat is pure luxe, dus dat mag prima duurder worden, om te beginnen mag kerosine belast worden, met 21% BTW graag.quote:
Bingo. Was al dertien keer aangehaald door verschillende personen, maar misschien landt het nu welquote:
[..]
Ok, oprecht goed van hem.
Al is daarmee 'minder vervuilen' nog steeds een vermogenskwestie, of je het wel of niet kan betalen om te vervuilen of schonere alternatieven te gebruiken.
Ipv een principe wat niet afhangt van geld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Huidig D66 is alles waar D66 in '66 tegen ageerde.quote:
Bij D66 lijkt dit, helaas, minder het geval te zijn. Ik denk ook niet dat er binnen deze partij nog plaats zou zijn voor een dwarsdenker als medeoprichter Hans Gruijter. Maar hier heb je een vol continue vorm van kritiek in het altijd aanwezige jojo gedrag in het aantal zetels.
"Pools are perfect for holding water"
En dan vervuilen vliegtuigen ineens niet meer?quote:
[..]
Het gaat idd niet om vliegreisjes, dat is pure luxe, dus dat mag prima duurder worden, om te beginnen mag kerosine belast worden, met 21% BTW graag.
Ik zou verder gaan. Het is immers VIJF VOOR TWAALF. Alle vliegreizen verbieden op de enkel noodzakelijke, verre vluchten na. En zeker geen pleziervluchten. Dat is luxe die we niet kunnen permitteren als mensheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat had hij dan moeten doen? Eisen dat het toestel eerst weer terugging naar Schiphol zodat hij daar in kon stappen?quote:
[..]
Blijft natuurlijk hypocriet om zo'n reisje te maken als je partij een einde wil maken aan hele korte vluchten. Gaf Jetten zelf nota bene ook toe.
Als wij met 4 man van Amersfoort naar Brussel gaan, met de auto, en jij blijkt in Barneveld te zijn, gaan we dan doen alsof degenen die vanaf Amersfoort al in de auto zaten een snoepreisje naar Barneveld hebben gemaakt omdat ze mee zijn gereden om jou op te halen?
Zoals ik in het vorige topic al zei: de D66 zegt echter dat ze juist korte afstanden minder willen gaan belasten dan verdere vluchten. Juist de vluchten waar prima alternatieven voor zijn.quote:
[..]
Dat zijn dan ook net de bestemmingen waarop het weinig uitmaakt, en ook niet de bestemmingen die onder "onnodig vliegen" vallen.
Echter, een weekendje Parijs of Milaan wordt wel een stuk duurder als je ticket van ¤ 20 ineens verhoogd wordt met ¤ 50 belasting.
Dus ja, prima dat juist die absurd lage prijsvechter prijzen voor relatief korte afstanden omhoog gaan.
Als het duurder is dan is het minder aantrekkelijk, als het minder aantrekkelijk is dan wordt het minder gebruikt, dus ja.... als het minder gebruikt wordt dan wordt er minder vervuild.quote:
[..]
En dan vervuilen vliegtuigen ineens niet meer?
Ik zou verder gaan. Het is immers VIJF VOOR TWAALF. Alle vliegreizen verbieden op de enkel noodzakelijke, verre vluchten na.
Maar ik zie dat jij er graag een verbod van maakt.
Het lijkt ook maar niet te landen he. En dan krijg je ook nog 'domrechts' in de schoenen geschoven. Nee, ik zit verdomme een heel stuk linkser van dat hele 'klimaatbescherming hangt af van geld' denken. Ik acht klimaatbescherming inherent waardevol.quote:
[..]
Bingo. Was al dertien keer aangehaald door verschillende personen, maar misschien landt het nu wel
"Pools are perfect for holding water"
En dus is het een kwestie van vermogen of je wel of niet mag vervuilen.quote:
[..]
Als het duurder is dan is het minder aantrekkelijk, als het minder aantrekkelijk is dan wordt het minder gebruikt, dus ja.... als het minder gebruikt wordt dan wordt er minder vervuild.
Dankjewel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ach joh, wat ik allemaal al naar mijn hoofd geslingerd heb gekregen sinds ik de trein ben uitgestapt toen deze vrolijk voortdenderende naar eindstation Het Grote Progressieve Gelijk.quote:
[..]
Het lijkt ook maar niet te landen he. En dan krijg je ook nog 'domrechts' in de schoenen geschoven. Nee, ik zit verdomme een heel stuk linkser van dat hele 'klimaatbescherming hangt af van geld' denken.
Al mijn 'linkse credentials' in een keer kwijt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Is het vijf voor twaalf of niet?quote:
[..]
Als het duurder is dan is het minder aantrekkelijk, als het minder aantrekkelijk is dan wordt het minder gebruikt, dus ja.... als het minder gebruikt wordt dan wordt er minder vervuild.
Maar ik zie dat jij er graag een verbod van maakt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan kunnen ze bij de PvdD ook wel wat runderlappen op de BBQ mikken. Die runderen zijn immers toch al geslacht.quote:
[..]
Wat had hij dan moeten doen? Eisen dat het toestel eerst weer terugging naar Schiphol zodat hij daar in kon stappen?
Als wij met 4 man van Amersfoort naar Brussel gaan, met de auto, en jij blijkt in Barneveld te zijn, gaan we dan doen alsof degenen die vanaf Amersfoort al in de auto zaten een snoepreisje naar Barneveld hebben gemaakt omdat ze mee zijn gereden om jou op te halen?
En wanneer het totale vermogen gelijk blijft, blijft daarmee de mogelijkheid tot vervuilen net zo groot als het eerst al was. Alleen wordt het dan door een andere groep gedaan.quote:
[..]
En dus is het een kwestie van vermogen of je wel of niet mag vervuilen.
Dankjewel.
"Pools are perfect for holding water"
Nou ik ben de enorme hypocrisie zat die achter dit hele gezeik zat. Mensen willen die taks niet betalen, ongeacht of Rob Jetten vliegt of niet. En gaan nu doen of dit heel erg is.quote:
[..]
En jij ook niet.
Gut wat is het toch lastig voor bepaalde mensen om gewoon te lezen wat er staat.
Kom eens uit die reflex dat alle kritiek op je geliefde 'progressieve' zaak niet direct domrechtse borrelpraat is. Misschien krijg je dan ook door waarom zoveel mensen die hypocrisie zo zat zijn.
Dat gaat dit topic wel. Het gaat puur om mensen die vinden dat Rob niet mag vliegen omdat ze een vliegtaks moeten betalen.quote:
Je bent echt de enige die dit al tig pagina's roept. Stukje projectie wellicht?quote:
[..]
Nou ik ben de enorme hypocrisie zat die achter dit hele gezeik zat. Mensen willen die taks niet betalen, ongeacht of Rob Jetten vliegt of niet. En gaan nu doen of dit heel erg is.
Vind me één reactie die zegt 'ik wil die taks niet betalen'.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Nou ik ben de enorme hypocrisie zat die achter dit hele gezeik zat. Mensen willen die taks niet betalen, ongeacht of Rob Jetten vliegt of niet. En gaan nu doen of dit heel erg is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als ik deskundigen mag geloven is het zelfs nog ietsje later.quote:
[..]
Is het vijf voor twaalf of niet?
Maar een vliegverbod is nou eenmaal niet reëel, dat is ook gewoon funest voor de wereldeconomie. Je kunt hooguit restricties opleggen of een ontmoedigingsbeleid voeren.
Persoonlijk vind ik het geen probleem om een paar honderd euro meer te betalen voor een ticket, zeker als die opbrengsten worden gebruikt voor vergroening. Dat vlieg ik wat minder, no biggie. Ik was ook pas 16 toen ik voor het eerst ging vliegen met m'n ouders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb nog nooit gevlogen en ben ook niet voornemens dat te doen.quote:
[..]
Als ik deskundigen mag geloven is het zelfs nog ietsje later.
Maar een vliegverbod is nou eenmaal niet reëel, dat is ook gewoon funest voor de wereldeconomie. Je kunt hooguit restricties opleggen of een ontmoedigingsbeleid voeren.
Persoonlijk vind ik het geen probleem om een paar honderd euro meer te betalen voor een ticket, zeker als die opbrengsten worden gebruikt voor vergroening. Dat vlieg ik wat minder, no biggie. Ik was ook pas 16 toen ik voor het eerst ging vliegen met m'n ouders.
En gezien de huidige tendens om vooral dingen te verbieden wanneer je er zelf geen last van hebt (of het kunt betalen) stel ik alsnog een algeheel vliegverbod voor op uiterst noodzakelijke verre vluchten na. Vakantie is geen mensenrecht. Ook niet als je poen hebt. Gewoon niet doen en denken aan de generaties na ons.
Het is twee voor twaalf, zelfs. Hoe KUN je hier tegen zijn als weldenkend mens die nadenkt over de toekomst van onze planeet?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zal die taks gewoon betalen hoor, blijf gewoon vliegen. We hebben hier het geluk dat we er de middelen voor hebben.quote:
[..]
Nou ik ben de enorme hypocrisie zat die achter dit hele gezeik zat. Mensen willen die taks niet betalen, ongeacht of Rob Jetten vliegt of niet. En gaan nu doen of dit heel erg is.
Haalt niet weg dat ik ik die hypocrisie wel gewoon zie.
Benieuwd trouwens of we straks ook 4 topics krijgen als blijkt dat Geert "Nexit" Wilders betrapt wordt op het kopen van Spaanse tomaten in de supermarkt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, ik vind het gewoon gigantisch hypocriet om de mate waarin de vliegtaks een goed idee is af te laten hangen van wanneer de minister vliegt of niet.quote:
[..]
Je bent echt de enige die dit al tig pagina's roept. Stukje projectie wellicht?
Het is niet dat als Rob alles alleen met de fiets zouden doen, ze ineens helemaal voor zouden zijn. Dat is toch echt hypocrisie van de bovenste plank en dat mag ook wel eens gezegd worden aan de mensen voor wie hypocrisie van politici zoeken een hobby is.
Toch fijn, wanneer het redden van deze planeet een financiële impuls nodig heeft.
Iets goeds doen af laten hangen van geld. Fan-tas-tisch.
Iets goeds doen af laten hangen van geld. Fan-tas-tisch.
"Pools are perfect for holding water"
Want na een Nexit is handel met het buitenland niet mogelijk?quote:
Benieuwd trouwens of we straks ook 4 topics krijgen als blijkt dat Geert "Nexit" Wilders betrapt wordt op het kopen van Spaanse tomaten in de supermarkt.
Je bent zelf vooral aan het schuimbekken, omdat je niet tegen kritiek op je maatje Jetten lijkt te kunnenquote:
[..]
Dat is het topic sowieso, er is immers anderhalf topic geschuimbekt
Haters everywhere but I don't really care.
Ik stel voor dat hij vanaf nu voor alle producten, waar ook maar een deeltje door in een EER land komt, hij alvast extra heffingen gaat betalen.quote:
Benieuwd trouwens of we straks ook 4 topics krijgen als blijkt dat Geert "Nexit" Wilders betrapt wordt op het kopen van Spaanse tomaten in de supermarkt.
Tegen een aanzienlijk hogere prijs.quote:
[..]
Want na een Nexit is handel met het buitenland niet mogelijk?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nobel. En die opvatting mag je uiteraard hebben.quote:
[..]
Ik heb nog nooit gevlogen en ben ook niet voornemens dat te doen.
En gezien de huidige tendens om vooral dingen te verbieden wanneer je er zelf geen last van hebt (of het kunt betalen) stel ik alsnog een algeheel vliegverbod voor op uiterst noodzakelijke verre vluchten na. Vakantie is geen mensenrecht. Ook niet als je poen hebt. Gewoon niet doen en denken aan de generaties na ons.
Het is twee voor twaalf, zelfs. Hoe KUN je hier tegen zijn als weldenkend mens die nadenkt over de toekomst van onze planeet?
Een vliegverbod is niet reëel en zal ook nooit worden geaccepteerd door de massa, zeker als onze leiders wel gewoon blijven vliegen, ook al gaat hier om staatsgerelateerde reisjes.
Persoonlijk vind ik reizen veel te leuk en blijf ik vliegen zolang het mogelijk is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bedankt voor je bijdrage.quote:
[..]
Nobel. En die opvatting mag je uiteraard hebben.
Een vliegverbod is niet reëel en zal ook nooit worden geaccepteerd door de massa, zeker als onze leiders wel gewoon blijven vliegen, ook al gaat hier om staatsgerelateerde reisjes.
Persoonlijk vind ik reizen veel te leuk en blijf ik vliegen zolang het mogelijk is.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Nou ik ben de enorme hypocrisie zat die achter dit hele gezeik zat. Mensen willen die taks niet betalen, ongeacht of Rob Jetten vliegt of niet. En gaan nu doen of dit heel erg is.
Ah, de dorpstrol post z'n riedeltje nog een keer.quote:
[..]
Daarnaast zijn de meeste zeikerds hier zelf hypocriet omdat ze hun onwil om die taks te betalen verbloemen door Rob Jetten standpunten in de mond te leggen.
We betalen al tax.
Haters everywhere but I don't really care.
Het gaat er sommigen dan ook vooral om dat ze zichzelf best een schouderklopje willen geven door te roepen dat ze zoveel om het klimaat geven; zolang ze van zichzelf weten dat ze zelf toch wel de middelen hebben om te kunnen blijven vliegen. Wél het schouderklopje, minder pleb om je heen bij het vliegen, én toch kunnen blijven reizen. En ja, dat is vooral onderbuik, maar ik denk wel dat er een kern van waarheid in zit.quote:
[..]
Ik heb nog nooit gevlogen en ben ook niet voornemens dat te doen.
En gezien de huidige tendens om vooral dingen te verbieden wanneer je er zelf geen last van hebt (of het kunt betalen) stel ik alsnog een algeheel vliegverbod voor op uiterst noodzakelijke verre vluchten na. Vakantie is geen mensenrecht. Ook niet als je poen hebt. Gewoon niet doen en denken aan de generaties na ons.
Het is twee voor twaalf, zelfs. Hoe KUN je hier tegen zijn als weldenkend mens die nadenkt over de toekomst van onze planeet?
Wat dat betreft veel respect voor een user als @probeer waar ik het lang niet altijd mee eens ben, maar die tenminste wel consistent is.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2024 14:20:27 ]
Ja net als jullie dat ook doen.quote:
[..]
[..]
Ah, de dorpstrol post z'n riedeltje nog een keer.
We betalen al tax.
Och, ik hoef geen schouderklopje hoor. Ik ben groot voorstander van een een strikter klimaatbeleid, maar blijf wel gewoon gebruikmaken van de mogelijkheden die voorhanden zijn.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 14:19 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het gaat er sommigen dan ook vooral om dat ze zichzelf best een schouderklopje willen geven door te roepen dat ze zoveel om het klimaat geven; zolang ze van zichzelf weten dat ze zelf toch wel de middelen hebben om te kunnen blijven vliegen. Wél het schouderklopje, minder pleb om je heen bij het vliegen, én toch kunnen blijven reizen. En ja, dat is vooral onderbuik, maar ik denk wel dat er een kern van waarheid in zit.
Wat dat betreft veel respect voor een user als @:probeer waar ik het lang niet altijd mee eens ben, maar die tenminste wel consistent is.
Maakt mij dat hypocriet? Ongetwijfeld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heb je liever dat ik je naar de mond praat?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Los daarvan stelt Rob ook nergens dat je nooit meer met het vliegtuig op vakantie mag. Dat wordt er enkel bij verzonnen omdat omdat als een paar mensen met weinig geld dat niet meer zouden kunnen, niemand meer mag van het grote linkse gelijk.quote:
[..]
Nobel. En die opvatting mag je uiteraard hebben.
Een vliegverbod is niet reëel en zal ook nooit worden geaccepteerd door de massa, zeker als onze leiders wel gewoon blijven vliegen, ook al gaat hier om staatsgerelateerde reisjes.
Persoonlijk vind ik reizen veel te leuk en blijf ik vliegen zolang het mogelijk is.
Jij bent eerlijk. En ik ben eerlijk.quote:
[..]
Heb je liever dat ik je naar de mond praat?
"Pools are perfect for holding water"
Het is vooral hypocriet als je van anderen wel gaat verlangen dat ze minder gaan vliegen, maar er zelf wel rustig mee doorgaat. Als je voorstander bent van een taks; wetende dat diezelfde taks jezelf toch niet raakt, maar anderen wel.quote:
[..]
Och, ik hoef geen schouderklopje hoor. Ik ben groot voorstander van een een strikter klimaatbeleid, maar blijf wel gewoon gebruikmaken van de mogelijkheden die voorhanden zijn.
Maakt mij dat hypocriet? Ongetwijfeld.
Ik vind (als rechtse rakker zelfs!) het klimaat ook gewoon belangrijk en vind dat we allemaal wel wat kunnen doen voor het klimaat, maar ik blijf wel gewoon 1/2x per jaar vliegen omdat ''klimaat'' voor mij verder gaat dan vliegen. Ik betaal een taks als die komt, en probeer verder te doen voor het klimaat wat ik kan.
Lees je gewoon echt niet? Waarom constant die fucking valse frame blijven poneren?quote:
[..]
Los daarvan stelt Rob ook nergens dat je nooit meer met het vliegtuig op vakantie mag. Dat wordt er enkel bij verzonnen omdat omdat als een paar mensen met weinig geld dat niet meer zouden kunnen, niemand meer mag van het grote linkse gelijk.
Klimaatbescherming zou niet om geld moeten draaien.
Is dat echt te moeilijk voor je?
Niet vervuilen zou eenzelfde iets moeten zijn als 'je oude buurvrouw met haar boodschappen helpen'. Iets wat je doet zonder enige financiële motivatie. Omdat het goed is om te doen.
Kan je dat uberhaupt nog als vastgeroeste D66-er? Een onderscheid maken tussen ethiek en geld?
Fucking hell, je laat hier echt precies zien waarom ik zo'n enorme grafhekel aan D66(-ers) heb.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben het er gewoon niet mee eens. Ik denk dat je vervuiling het beste kan sturen via de portemonnee van de consument plus normen die men oplegt aan de producent.quote:
Klimaatbescherming zou niet om geld moeten draaien.
Is dat echt te moeilijk voor je?
Niet door vakanties met het vliegtuig knalhard te verbieden.
Ja dat is me duidelijk.quote:
[..]
Ik ben het er gewoon niet mee eens. Ik denk dat je vervuiling het beste kan sturen via de portemonnee van de consument plus normen die men oplegt aan de producent.
Niet door vakanties met het vliegtuig knalhard te verbieden.
En ik zie dat als een enorme morele armoede.
"Pools are perfect for holding water"
Als het doel is dat er minder gevlogen gaat worden dan is het wel wat flauw als enkel de minima daardoor voortaan weer op de camping moeten bivakkeren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat is daar flauw aanquote:
Als het doel is dat er minder gevlogen gaat worden dan is het wel wat flauw als enkel de minima daardoor voortaan weer op de camping moeten bivakkeren
Minima kunnen sowieso al niet/nauwelijks vliegen?! De vliegtaks bedraagt trouwens zo'n 30 euro.quote:
Als het doel is dat er minder gevlogen gaat worden dan is het wel wat flauw als enkel de minima daardoor voortaan weer op de camping moeten bivakkeren
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Allesquote:
Ja voorlopig heeft niemand er nog echt last van, das waarquote:
[..]
Minima kunnen sowieso al niet vliegen. De vliegtaks bedraagt trouwens zo'n 30 euro.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zou het idd moeten zijn, maar het punt is dat mensen dat niet doen als het heel betaalbaar blijft om te vliegen.quote:
[..]
Lees je gewoon echt niet? Waarom constant die fucking valse frame blijven poneren?
Klimaatbescherming zou niet om geld moeten draaien.
Is dat echt te moeilijk voor je?
Niet vervuilen zou eenzelfde iets moeten zijn als 'je oude buurvrouw met haar boodschappen helpen'. Iets wat je doet zonder enige financiële motivatie. Omdat het goed is om te doen.
Kan je dat uberhaupt nog als vastgeroeste D66-er? Een onderscheid maken tussen ethiek en geld?
Fucking hell, je laat hier echt precies zien waarom ik zo'n enorme grafhekel aan D66(-ers) heb.
Als een ticket naar Milaan goedkoper is dan een treinkaartje naar Maastricht dan is dat waar het probleem zit, en dat ligt primair aan de prijs van die vliegticket.
Het is te zot voor woorden dat je goedkoper naar Milaan dan maar Maastricht zou kunnen reizen om te shoppen, maar soms is dat werkelijk het geval.
Helemaal omdat dat vaak nou net niet de groep is die wel smeekt om meer klimaat maatregelen.quote:
Als het doel is dat er minder gevlogen gaat worden dan is het wel wat flauw als enkel de minima daardoor voortaan weer op de camping moeten bivakkeren
Heb ook weleens een pleidooi voorbij zien komen voor een maximum aan vliegreizen per jaar. Dat lijkt mij dan eerlijker. En ik zou daar zelf ook wel vrede mee hebben.quote:
Als het doel is dat er minder gevlogen gaat worden dan is het wel wat flauw als enkel de minima daardoor voortaan weer op de camping moeten bivakkeren
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De aarde gaat naar de kloten, het is vijf voor 12, we hebben straks Amersfoort aan zee. Kan echt niet meer.
Oh wacht, even m'n schoonmoeder bezoeken jongens, ik compenseer het wel braaf
Oh wacht, even m'n schoonmoeder bezoeken jongens, ik compenseer het wel braaf
Haters everywhere but I don't really care.
Als het doel is dat we minder moeten vervuilen om het leven op deze planeet te redden (en vliegen een onevenredig exorbitante manier van vervuilen is), dan dient het middel niet 'geld' te zijn maar 'waarde hechten aan dat leven'.quote:
Als het doel is dat er minder gevlogen gaat worden dan is het wel wat flauw als enkel de minima daardoor voortaan weer op de camping moeten bivakkeren
"Pools are perfect for holding water"
Het zal ook werknemers treffen die minder vaak een zakentripje mogen doen of yuppen die toch maar niet even gaan shoppen in Milaan.quote:
Als het doel is dat er minder gevlogen gaat worden dan is het wel wat flauw als enkel de minima daardoor voortaan weer op de camping moeten bivakkeren
En Truus de bijstandsmoeder mag haar vliegkilometers dan aan Willem-Pieter verkopen?quote:
[..]
Heb ook weleens een pleidooi voorbij zien komen voor een maximum aan vliegreizen per jaar. Dat lijkt mij dan eerlijker. En ik zou daar zelf ook wel vrede mee hebben.
Hoe gaat het met die inkomsten? Worden die weer in mindering gebracht op haar uitkering?
Je moet wel heel goed je best doen om zulke goedkope vluchten te vinden.quote:
[..]
Dat zou het idd moeten zijn, maar het punt is dat mensen dat niet doen als het heel betaalbaar blijft om te vliegen.
Als een ticket naar Milaan goedkoper is dan een treinkaartje naar Maastricht dan is dat waar het probleem zit, en dat ligt primair aan de prijs van die vliegticket.
Het is te zot voor woorden dat je goedkoper naar Milaan dan maar Maastricht zou kunnen reizen om te shoppen, maar soms is dat werkelijk het geval.
Je kan je dan ook afvragen of treinreizen dan niet gewoon te duur zijn. Maak die dan aantrekkelijker en dan niet alleen binnen NL, maar binnen de EU. Zat mensen die best de trein willen pakken, maar dat niet doen omdat het gewoon geen realistisch alternatief is. Als het echt puur om het klimaat gaat dan zijn er meer opties dan enkel ''maak het maar duurder''.
Helaas gaat dat weer altijd gepaard met een 'zolang we dat recht op vliegen dan maar kunnen verhandelen'.quote:
[..]
Heb ook weleens een pleidooi voorbij zien komen voor een maximum aan vliegreizen per jaar. Dat lijkt mij dan eerlijker. En ik zou daar zelf ook wel vrede mee hebben.
Waarmee het net zo'n ding zal worden als huidige emissierechten. Ervoor kunnen betalen maakt het toelaatbaar.
"Pools are perfect for holding water"
Waarom zou dat eerlijker zijn? Dat doen we toch ook niet met eftelingbezoeken, of weet ik wat? Dat regelen we doorgaans via de portemonnee en mensen kunnen dan zelf kiezen waar ze hun geld aan uit geven. Selectieve zaken als ziektekostenverzekering, huisvesting of scholing, etc hebben daarin begrijpelijk een wat uitzonderlijke positie ... gezien de mensenrechten.quote:
[..]
Heb ook weleens een pleidooi voorbij zien komen voor een maximum aan vliegreizen per jaar. Dat lijkt mij dan eerlijker. En ik zou daar zelf ook wel vrede mee hebben.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Eens dat treinreizen binnen de EU (dus ook NL) goedkoper moeten, en er moet een beter Europees spoornet.quote:
[..]
Je moet wel heel goed je best doen om zulke goedkope vluchten te vinden.
Je kan je dan ook afvragen of treinreizen dan niet gewoon te duur zijn. Maak die dan aantrekkelijker en dan niet alleen binnen NL, maar binnen de EU. Zat mensen die best de trein willen pakken, maar dat niet doen omdat het gewoon geen realistisch alternatief is. Als het echt puur om het klimaat gaat dan zijn er meer opties dan enkel ''maak het maar duurder''.
Vraag me dan wel af hoe ze dat willen handhaven.quote:
[..]
Heb ook weleens een pleidooi voorbij zien komen voor een maximum aan vliegreizen per jaar. Dat lijkt mij dan eerlijker. En ik zou daar zelf ook wel vrede mee hebben.
Koppel een vliegreis aan je BSN-nummer met je DigiD en klaar is kees.quote:
[..]
Vraag me dan wel af hoe ze dat willen handhaven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als het om een prijsverschil gaat van een paar tientjes zal een baas daar niet heel moeilijk over gaan doen verwacht ik.quote:
[..]
Het zal ook werknemers treffen die minder vaak een zakentripje mogen doen of yuppen die toch maar niet even gaan shoppen in Milaan.
Mensen die van plan waren om te shoppen in Milaan kunnen blijkbaar shoppen in Milaan betalen, dus dan doen die ook niet moeilijk over enkele tientjes extra om er naar toe te kunnen.
Het is eerlijker omdat geld je de drempel voor een vliegreis niet verhoogt. Maar goed, een taks van enkele tientjes is natuurlijk ook gewoon al te groot obstakel, ongeacht je inkomen.quote:
[..]
Waarom zou dat eerlijker zijn? Dat doen we toch ook niet met eftelingbezoeken, of weet ik wat? Dat regelen we doorgaans via de portemonnee en mensen kunnen dan zelf kiezen waar ze hun geld aan uit geven. Selectieve zaken als ziektekostenverzekering, huisvesting of scholing, etc hebben daarin begrijpelijk een wat uitzonderlijke positie ... gezien de mensenrechten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mja, eerlijker zou een accijns op kerosine zijn lijkt me, zodat het meer in lijn komt met andere vormen van vervoer waar wel belasting over brandstof geheven wordt en langere vluchten ook meer belast worden. En bovendien als er een co2-neutrale oplossing komt dan zou dat automatisch ontheven zijn daarvan. Dat lijkt echter onmogelijk...quote:
[..]
Het is eerlijker omdat geld je de drempel voor een vliegreis niet verhoogt. Maar goed, een taks van enkele tientjes is natuurlijk ook gewoon al te groot obstakel, ongeacht je inkomen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Overigens is er een theorie die stelt dat juist economische groei de motor kan zijn van ecologische verbetering, doordat een surplus aan geld zorgt voor meer financiering voor ecopositieve innovatie.quote:
[..]
Als het doel is dat we minder moeten vervuilen om het leven op deze planeet te redden (en vliegen een onevenredig exorbitante manier van vervuilen is), dan dient het middel niet 'geld' te zijn maar 'waarde hechten aan dat leven'.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik begrijp het niet?quote:
[..]
Alles
[..]
Ja voorlopig heeft niemand er nog echt last van, das waar
Vliegen is geen basisrecht en bij elk ander luxeartikelen vinden we het gebruikelijk dat een welvarend persoon meer consumeert dan de minima.
Zo'n treinennet ligt er morgen niet. Ben het er ook wel mee eens hoor, maar zoiets duurt wel even.quote:
[..]
Eens dat treinreizen binnen de EU (dus ook NL) goedkoper moeten, en er moet een beter Europees spoornet.
Dat argument hoor ik alleen al jaren (niet van jou, gewoon in het algemeen): zoiets is niet heel snel geregeld, duurt even.quote:
[..]
Zo'n treinennet ligt er morgen niet. Ben het er ook wel mee eens hoor, maar zoiets duurt wel even.
Je kan je er alleen niet permanent maar achter blijven verschuilen. Ik heb nog niet echt grote vooruitgang gezien de afgelopen jaren.
Het is wel enorm grappig dat betreffende duurzaam, in de partijprogramma’s links heel erg kiest voor het overlaten aan de markt (lees de vervuiler betaald), terwijl rechts als ze wat willen vooral willen subsidiëren.
Betreffende dit thema is er een beetje en atypische links rechts verdeling.
Betreffende dit thema is er een beetje en atypische links rechts verdeling.
Dat lijkt me dan een zeer 1e-wereld-centrische theorie. De facto komt economische groei in het grootste deel van de wereld toch nog echt neer op een enorme initiële toename van vervuiling.quote:
[..]
Overigens is er een theorie die stelt dat juist economische groei de motor kan zijn van ecologische verbetering, doordat een surplus aan geld zorgt voor meer financiering voor ecopositieve innovatie.
"Pools are perfect for holding water"
Bij belastingen vinden we het gebruikelijk dat de grootste schouders de zwaarste lasten dragenquote:
[..]
Ik begrijp het niet?
Vliegen is geen basisrecht en bij elk ander luxeartikelen vinden we het gebruikelijk dat een welvarend persoon meer consumeert dan de minima.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit geld tot een bepaalde hoogte!quote:
[..]
Bij belastingen vinden we het gebruikelijk dat de grootste schouders de zwaarste lasten dragen
Het idee is dat als wij dat wij nu een zo groot mogelijk surplus moeten hebben voordat de Indiers en de plattelandschinezen de middelen hebben voor een grote voetafdruk want die moeten nog door de hele postmaterialistische ontwikkeling heen. Wij moeten zo snel mogelijk zorgen voor innovatie en dat gaat het best als we zoveel mogelijk middelen daarvoor hebben.quote:
[..]
Dat lijkt me dan een zeer 1e-wereld-centrische theorie. De facto komt economische groei in het grootste deel van de wereld toch nog echt neer op een enorme initiële toename van vervuiling.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Op welke belasting buiten inkomstenbelasting is dat het geval?quote:
[..]
Bij belastingen vinden we het gebruikelijk dat de grootste schouders de zwaarste lasten dragen
Bij elke belasting op verbruik gebruikt de minima relatief meer van zijn of haar vermogen voor die belasting.
Nou ja dat is ook niet helemaal waar als je het Europees beschouwd. De Gotthard base tunnel is na 15-20 jaar bouwen in 2016 geopend, Spanje is nog steeds flink aan het bouwen. Momenteel is Lyon-Turijn in aanbouw met de langste spoortunnel ter wereld. Ja het gaat niet zo rap en er zijn nog veel meer toekomstige projecten, maar om nu te stellen dat er weinig gebeurt is ook weer niet waar.quote:
[..]
Dat argument hoor ik alleen al jaren (niet van jou, gewoon in het algemeen): zoiets is niet heel snel geregeld, duurt even.
Je kan je er alleen niet permanent maar achter blijven verschuilen. Ik heb nog niet echt grote vooruitgang gezien de afgelopen jaren.
Nou je ziet wel een verschil tussen rechtse en linkse critici van de vliegtaksquote:
Het is wel enorm grappig dat betreffende duurzaam, in de partijprogramma’s links heel erg kiest voor het overlaten aan de markt (lees de vervuiler betaald), terwijl rechts als ze wat willen vooral willen subsidiëren.
Betreffende dit thema is er een beetje en atypische links rechts verdeling.
-De rechtse critici willen gewoon die vliegtaks niet betalen wat de toevallige minister in kwestie ook doet en zoeken een excuus om daar tegen te gaan mopperen.
-De linkse critici vinden willen niet dat er mensen zijn die vanwege hun inkomen moeten kiezen om geen vliegvakantie te houden door de vliegtaks. En daarom mag niemand meer op vliegvakantie.
Hangt er maar af hoe snel iemand tevreden is. Ik vind niet dat er genoeg gebeurd is in een aantal jaar tijd nee. Ik zeg ook niet dat er niks gebeurd. Ik kijk elk jaar weer meermaals naar treinbestemmingen, maar er komen niet echt bestemmingen bij die nu opeens wel goed te doen zijn (prijs/reistijd/aantal keer overstappen) met de trein t.o.v. een paar jaar terug.quote:
[..]
Nou ja dat is ook niet helemaal waar als je het Europees beschouwd. De Gotthard base tunnel is na 15-20 jaar bouwen in 2016 geopend, Spanje is nog steeds flink aan het bouwen. Momenteel is Lyon-Turijn in aanbouw met de langste spoortunnel ter wereld. Ja het gaat niet zo rap en er zijn nog veel meer toekomstige projecten, maar om nu te stellen dat er weinig gebeurt is ook weer niet waar.
Externaliteiten doorberekenen aan de vervuiler is al een traditioneel sociaal-democratisch/ sociaal-liberaal standpunt.quote:
links heel erg kiest voor het overlaten aan de markt (lees de vervuiler betaald)
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het ligt een stuk genuanceerder dan dat alleen, al snap ik dat hokjes denken makkelijker is.quote:
[..]
Nou je ziet wel een verschil tussen rechtse en linkse critici van de vliegtaks
-De rechtse critici willen gewoon die vliegtaks niet betalen wat de toevallige minister in kwestie ook doet en zoeken een excuus om daar tegen te gaan mopperen.
-De linkse critici vinden willen niet dat er mensen zijn die vanwege hun inkomen moeten kiezen om geen vliegvakantie te houden door de vliegtaks. En daarom mag niemand meer op vliegvakantie.
quote:
[..]
Nou je ziet wel een verschil tussen rechtse en linkse critici van de vliegtaks
-De rechtse critici willen gewoon die vliegtaks niet betalen wat de toevallige minister in kwestie ook doet en zoeken een excuus om daar tegen te gaan mopperen.
-De linkse critici vinden willen niet dat er mensen zijn die vanwege hun inkomen moeten kiezen om geen vliegvakantie te houden door de vliegtaks. En daarom mag niemand meer op vliegvakantie.
Haters everywhere but I don't really care.
het is ook geen heel goed argument net als dat met die luxeartikelen en die lamborghini van eerderquote:
[..]
Dit geld tot een bepaalde hoogte!
het artikel in deze is een beter milieu, niet de vliegreis ... dat willen we bereiken door bv minder te gaan vliegen
dan moeten we met zijn allen minder gaan vliegen of vliegtuigen milieuvriendelijker maken of beiden
niet vliegen omdat het kan zo duur maken dat sommigen het niet meer kunnen betalen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik wil en niet extra betalen om het betalen en ik vind het onzin dat alleen mensen met minder geld minder moeten gaan vliegenquote:
[..]
Nou je ziet wel een verschil tussen rechtse en linkse critici van de vliegtaks
-De rechtse critici willen gewoon die vliegtaks niet betalen wat de toevallige minister in kwestie ook doet en zoeken een excuus om daar tegen te gaan mopperen.
-De linkse critici vinden willen niet dat er mensen zijn die vanwege hun inkomen moeten kiezen om geen vliegvakantie te houden door de vliegtaks. En daarom mag niemand meer op vliegvakantie.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is geen argument tegen. Ben er juist voor, maar het is een constatering dat zoiets heel lang duurt. Zelfs al zou je het ietwat voortvarend aanpakken (wat niet gebeurt).quote:
[..]
Dat argument hoor ik alleen al jaren (niet van jou, gewoon in het algemeen): zoiets is niet heel snel geregeld, duurt even.
Je kan je er alleen niet permanent maar achter blijven verschuilen. Ik heb nog niet echt grote vooruitgang gezien de afgelopen jaren.
Tsja ... Dat gaat m bij China dan niet meer worden, zo kijkend naar de enorme bouw van koolcentrales aldaar. Die gaan pas minderen vanaf 2050-ish.quote:
[..]
Het idee is dat als wij dat wij nu een zo groot mogelijk surplus moeten hebben voordat de Indiers en de plattelandschinezen de middelen hebben voor een grote voetafdruk want die moeten nog door de hele postmaterialistische ontwikkeling heen. Wij moeten zo snel mogelijk zorgen voor innovatie en dat gaat het best als we zoveel mogelijk middelen daarvoor hebben.
"Pools are perfect for holding water"
Chinezen gaan natuurlijk ook minderen wanneer ze onze innovaties overnemen.quote:
[..]
Tsja ... Dat gaat m bij China dan niet meer worden, zo kijkend naar de enorme bouw van koolcentrales aldaar. Die gaan pas minderen vanaf 2050-ish.
Dan kun je nog zeggen dat door rucksichtsloze degrowth je het risico loopt dat de Europese markt zijn positie als belangrijkste consumentenmarkt verliest. Nu kunnen we China nog door wetgeving dwingen om een beetje milieuvriendelijk(e) (geproduceerde) producten te maken, als we die macht niet meer hebben zullen ze zich sterker richten op de Amerikaanse (VS maar ook Brazilie/Mexico) markt en Afrikaanse markt en zal er meer incentive zijn om milieuonvriendelijker producten producten te maken en minder voor milieuvriendelijke productinnovatie.
Ik wil overigens niet zeggen dat ik het per se met deze theorie eens zou zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 02-01-2024 16:28:02 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
We gaan overigens op EU niveau vanaf 2026 een importheffing hebben op CO2-intensieve producten om de eigen markt te beschermen.quote:
[..]
Chinezen gaan natuurlijk ook minderen wanneer ze onze innovaties overnemen.
Dan kun je nog zeggen dat door rucksichtsloze degrowth je het risico loopt dat de Europese markt zijn positie als belangrijkste consumentenmarkt verliest. Nu kunnen we China nog door wetgeving dwingen om een beetje milieuvriendelijk(e) (geproduceerde) producten te maken, als we die macht niet meer hebben zullen ze zich sterker richten op de Amerikaanse (VS maar ook Brazilie/Mexico) markt en Afrikaanse markt en zal er meer incentive zijn om milieuonvriendelijker producten producten te maken en minder voor milieuvriendelijke productinnovatie.
Ik wil overigens niet zeggen dat ik het per se met deze theorie eens zou zijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_Border_Adjustment_Mechanism
Kan natuurlijk niet zo zijn dat we hier een prijs hebben op CO2 uitstoot en dan producten maar gaan importeren van waar dat niet zo is.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
De CO2 uitstoot van China daalt waarschijlijk vanaf 2024. Bronquote:
[..]
Tsja ... Dat gaat m bij China dan niet meer worden, zo kijkend naar de enorme bouw van koolcentrales aldaar. Die gaan pas minderen vanaf 2050-ish.
Daarnaast hebben ze in China ook wel door dat wind en zonneenergie goedkoop is. In 2023 is daar de gehele energiebehoefte van Frankrijk aan duurzame energie gebouwd (2,5% van de gehele energiebehoefte van China, wij redden 3% in 2023).
quote:The newly installed solar, wind, hydro and nuclear capacity added in 2023 alone will generate an estimated 423 terawatt hours (TWh) per year, equal to the total electricity consumption of France.
Is het niet reeds eerlijk genoeg? Ongeschoolde arbeid verdient al ruim 2000 euro netto, en als je alleen woont krijg je ook de volle mep huur- en zorgtoeslag.quote:
[..]
Heb ook weleens een pleidooi voorbij zien komen voor een maximum aan vliegreizen per jaar. Dat lijkt mij dan eerlijker. En ik zou daar zelf ook wel vrede mee hebben.
Een maximum aantal vliegreizen per jaar zou wel echt iets Nederlands zijn, nml. een grote mate van bemoeienis.
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
