Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
https://archive.md/W9Ykpquote:Op zaterdag 23 december 2023 20:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Eens kon ik die partij nog wel waarderen... Mierlo, Borst, de Graaff...
Maar die club is he-le-maal woke geworden en heeft wereldvreemdheid en elitair denken tot absolute kunst verheven.
Leuk artikeltje voor jou.
Hele verschillende partijen, met onderhand ook een verschillende achterban. Maar van oudsher waren de CU voorgangers nuchtere rechtse partijen.quote:
[..]
Bedenk wel, dat CU en SGP twee totaal verschillende partijen en een heel verschillende achterban zijn.
Waarom is dat wereldvreemd of respectloos? Een groot deel van het electoraat rent al jaren collectief achter de poppetjes aan, of het nou Fortuyn, Baudet of Wilders is. Dat er in die 20plus jaar nog nooit een concreet voorstel op migratie is gedaan maakt blijkbaar niet uit. Daarnaast is 'ondanks' ook een goed gekozen en weloverwogen term, daar een mens met enige verdieping zou zien dat het verkiezingsprogramma grotendeels ongrondwettelijk en daarmee onuitvoerbaar is.quote:
[..]
Dat schept dus prima voorwaarden voor de zwakken, om op te stomen naar de sterken. Juist die zotte toeslagen zorgen ervoor, dat mensen in hun positie blijven. Want meer werken en carrire maken, wordt gestraft met minder toeslagen en hogere belastingen.
Nog niet zo lang geleden stond er een verhaal van de voorzitters van de wetenschappelijke bureaus (Wiarda Beckmanstichting?) van GL resp. PvdA in de NRC over de winst van de PVV.
Wat zeiden beide voorzitters: "wij hebben een goed verhaal en een oplossing". Heel bla. bla. verhaal over woningnood, crises en milieu. "dat moet de kiezer aanspreken en dus gaan ze op ons stemmen" Echter, het hele verhaal van 2 kantjes in de krant, repte met geen enkel woord over immigratie. Hoe kiezersvreemd kan je dan zijn.
Vandaag een interview met De Jonge in NRC: geeft aan "dat de kiezer ondanks het verkiezingsprogramma van de PVV, toch op die partij heeft gestemd, om dat ze een Messias denken te vinden".
Hoe respectloos en wereldvreemd ben je dan? Met je eigen wanbeleid verjaag je je kiezers en dan geef je af op het partijprogramma van de verkiezingsoverwinnaar.
Je kan het afbouwen, en tegelijktijdig compenseren met iets eerlijkers: de vlaktax. Meer werken is evenredig meer netto. En niet zoals nu dat je van elke 100 meer bruto door meer werken of carriere, amper 25 overhoudt.quote:
Dat is ook helemaal niet haalbaar in de komende 3/4 jaar, dus zelfs al zitten ze tot het einde van deze periode, dan kunnen ze dat ook niet.
Noem het gezond verstand. Zijn hele verkiezingsretoriek draaide, naast de buitenlanderhaat, op gratis bier. Dan ga je de grootste gratisbieroperatie die we hier hebben echt niet afschaffen.quote:
Die drie mannen (ofwel hun partijen) hebben ook nooit enige regeringsverantwoordelijkheid gedragen.quote:
Een groot deel van het electoraat rent al jaren collectief achter de poppetjes aan, of het nou Fortuyn, Baudet of Wilders is. Dat er in die 20plus jaar nog nooit een concreet voorstel op migratie is gedaan maakt blijkbaar niet uit
Nu zie je met immigratie: "de wal keert het schip". En zijn beide beschadigd.
Je poste ooit leuk. Maar je begint nu echt op een stoekende LP te lijken. Nogal goedkoop om een abstract probleem wat het toeslagen- en fiscale stelsel de PVV te verwijten dat niet meteen op te kunnen lossen.quote:
[..]
Noem het gezond verstand. Zijn hele verkiezingsretoriek draaide, naast de buitenlanderhaat, op gratis bier. Dan ga je de grootste gratisbieroperatie die we hier hebben echt niet afschaffen.
Brood en spelen. Al sinds de Romeinse tijd.quote:
Noem het gezond verstand. Zijn hele verkiezingsretoriek draaide, naast de buitenlanderhaat, op gratis bier. Dan ga je de grootste gratisbieroperatie die we hier hebben echt niet afschaffen.
Maar als de VVD en NSC er wel vanaf willen en de PVV niet, dan gebeurt het dus niet. Maar ik denk dat zelfs de VVD niet wil, want die zien de toeslagen als een politiek veel te nuttig koopkrachtplaatjesspeeltje.quote:
[..]
Dat hangt vooral van de VVD en NSC af, die zullen bijna 100% verantwoordelijk zijn voor het financile beleid verwacht ik.
Je kunt alleen concrete voorstellen doen als je in de regering zit? Weer iets geleerd.quote:
[..]
Die drie mannen (ofwel hun partijen) hebben ook nooit enige regeringsverantwoordelijkheid gedragen.
Nu zie met immigratie: "de wal keert het schip". En zijn beide beschadigd.
Ik verwijt ze niet dat ze het niet op kunnen lossen, ik verwacht dat ze dat niet kunnen. Voordat je me aanvalt op wat ik post, moet je eerst maar eens zelf goed gaan lezen.quote:Op zaterdag 23 december 2023 20:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je poste ooit leuk. Maar je begint nu echt op een stoekende LP te lijken. Nogal goedkoop om een abstract probleem wat het toeslagen- en fiscale stelsel de PVV te verwijten dat niet meteen op te kunnen lossen.
Een aantal andere partijen heeft in het verleden wel betoogd dat we van de toeslagen af moeten, en dat lijkt mij ook het beste idee. Maar het is electoraal drijfzand, en dat kan het nog wel eens lastig maken om dit herverdelingscircus bij het grofvuil te krijgen. Want ook het direct overmaken naar verhuurder of zorgverzekeraar lost het probleem van de inkomensafhankelijkheid-achteraf niet op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 23-12-2023 20:50:55 ]
Wat gaat de PVV van hun verkiezingsbeloften binnenhalen, denk jij?quote:
Newsflash: de PVV gaat het toeslagenstelsel ook niet afschaffen.
Misschien ziet de VVD dat wel als een mooie troefkaart t.o.v. de immigratiestandpunten van de VVD.quote:
Maar ik denk dat zelfs de VVD niet wil, want die zien de toeslagen als een politiek veel te nuttig koopkrachtplaatjesspeeltje.
Wilders heeft heel concrete voorstellen gedaan tegen immigratie. Dat je het niet wilt horen, weten, laat staan uitvoeren is een ander verhaal. Idem Fortuyn en Baudet.quote:
[..]
Je kunt alleen concrete voorstellen doen als je in de regering zit? Weer iets geleerd.
Makkelijk verdiend.
Ik denk eerlijk gezegd dat het niet eens tot een functionele regering gaat komen, dus dat antwoord is denk ik 'weinig of niets'. Wat overigens ook voor de andere partijen geldt.quote:
[..]
Wat gaat de PVV van hun verkiezingsbeloften binnenhalen, denk jij?
Oh, cool! Zou je er een paar voor me kunnen benoemen?quote:
[..]
Wilders heeft heel concrete voorstellen gedaan tegen immigratie. Dat je het niet wilt horen, weten, laat staan uitvoeren is een ander verhaal.
Oh. Nou. Leuk voor alle mensen die op die partijen gestemd hebben.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat het niet eens tot een functionele regering gaat komen, dus dat antwoord is denk ik 'weinig of niets'. Wat overigens ook voor de andere partijen geldt.
Mark Rutte laat een zooitje achter op het middenveld. Zowel landelijk als bij de VVD.
Er is gewoon een groep mensen die niet voor zichzelf kan zorgen. Maak die groep zo klein mogelijk; dat is voor iedereen het beste. Voor die groep (hun mensen dan) en voor de belastingbetaler.quote:
Een aantal andere partijen heeft in het verleden wel betoogt dat we van de toeslagen af moeten, en dat lijkt mij ook het beste idee. Maar het is electoraal drijfzand, en dat kan het nog wel eens lastig maken om dit herverdelingscircus bij het grofvuil te krijgen. Want ook het direct overmaken naar verhuurder of zorgverzekeraar lost het probleem van de inkomensafhankelijkheid-achteraf niet op.
Maar nu is het zo dat "pappen en nathouden" de pijn verzacht en de wond stinkender maakt.
Mensen moeten leren zelf voor hun huis te zorgen en hun inkomen te genereren. Idem de gezondheid. Zolang grote groepen uit de "praktisch opgeleiden" loopt te roken, te zuipen en ongezond te vreten, vind ik niet dat dat gesubsidieerd moet worden met toeslagen en subsidies.
De wens is de vader van de gedachte? Blijven we Rutte en Co, als demissionair kabinet tot de verkiezingen van nov. 2027??quote:
Ik denk eerlijk gezegd dat het niet eens tot een functionele regering gaat komen, dus dat antwoord is denk ik 'weinig of niets'. Wat overigens ook voor de andere partijen geldt.
Een aanzienlijk deel van de bevolking is zelfs met de beste wil van de wereld niet in staat op te stoten naar de sterken. Dat toeslagen niet ideaal zijn is een feit, maar een deel van de samenleving bestaat uit kwetsbare burgers die maar tot op beperkte hoogte zelfredzaam zijn. Het is erg flauw om toeslagen de schuld te geven terwijl deze groep de laatste 13 jaar aan z'n lot is overgelaten met lege termen als 'de zelfredzame burger', 'participatiemaatschappij', enzovoorts. Ook hiervoor is ten tijde van de hervormingen overigens ruimschoots gewaarschuwd:quote:
SCP twijfelt aan zelfredzame burger https://nos.nl/l/662436
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2023 20:53:09 ]
Er is vooral politieke moed nodig en een evenwichtige herverdeling bij het invoeren van een zogenoemde vlaktaks icm basisinkomen. Maar je gaat ongetwijfeld situaties krijgen dat mensen er te voordelig/nadelig vanaf komen. Wat ga je dan als politicus doen?quote:
[..]
Ik verwijt ze niet dat ze het niet op kunnen lossen, ik verwacht dat ze dat niet kunnen. Voordat je me aanvalt op wat ik post, moet je eerst maar eens zelf goed gaan lezen.
Een aantal andere partijen heeft in het verleden wel betoogt dat we van de toeslagen af moeten, en dat lijkt mij ook het beste idee. Maar het is electoraal drijfzand, en dat kan het nog wel eens lastig maken om dit herverdelingscircus bij het grofvuil te krijgen. Want ook het direct overmaken naar verhuurder of zorgverzekeraar lost het probleem van de inkomensafhankelijkheid-achteraf niet op.
Randvoorwaardelijk voor het succes is ook dat een kabinet ook de tijd krijgt om dit plan uit te voeren. Dus niet na 14 maanden weer een verkiezing..
Geen immigranten uit Islamitische landen.quote:
[..]
Oh, cool! Zou je er een paar voor me kunnen benoemen?
Is toch totaal niet meetbaar?quote:
[..]
Er is gewoon een groep mensen die niet voor zichzelf kan zorgen. Maak die groep zo klein mogelijk; dat is voor iedereen het beste. Voor die groep (hun mensen dan) en voor de belastingbetaler.
Maar nu is het zo dat "pappen en nathouden" de pijn verzacht en de wond stinkender maakt.
Mensen moeten leren zelf voor hun huis te zorgen en hun inkomen te genereren. Idem de gezondheid. Zolang grote groepen uit de "praktisch opgeleiden" loopt te roken, te zuipen en ongezond te vreten, vind ik niet dat dat gesubsidieerd moet worden met toeslagen en subsidies.
Dat kan de belastingdienst de komende 2 tot 3 jaar nog helemaal niet, systeemwijzigingen zijn niet mogelijk.quote:
[..]
Je kan het afbouwen, en tegelijktijdig compenseren met iets eerlijkers: de vlaktax. Meer werken is evenredig meer netto. En niet zoals nu dat je van elke 100 meer bruto door meer werken of carriere, amper 25 overhoudt.
Wat stel je voor dan? Kinderopvangtoeslag weg halen betekent dat er mensen thuis moeten blijven voor hun kinderen. Dat gaat economisch een ramp betekenen. Wie gaat al die vacatures opvullen? En hoe gaan die gezinnen hun hypotheek betalen als er een inkomen weg valt?quote:
[..]
Er is gewoon een groep mensen die niet voor zichzelf kan zorgen. Maak die groep zo klein mogelijk; dat is voor iedereen het beste. Voor die groep (hun mensen dan) en voor de belastingbetaler.
Maar nu is het zo dat "pappen en nathouden" de pijn verzacht en de wond stinkender maakt.
Mensen moeten leren zelf voor hun huis te zorgen en hun inkomen te genereren. Idem de gezondheid. Zolang grote groepen uit de "praktisch opgeleiden" loopt te roken, te zuipen en ongezond te vreten, vind ik niet dat dat gesubsidieerd moet worden met toeslagen en subsidies.
Huursubsidie afschaffen brengt meteen een groot aantal mensen aan de bedelstaf. Inclusief gezinnen en kinderen.
Wat is jouw voorstel?
Tuurlijk wel. Heb ik ook gedaan. Ik ben opgegroeid in een achterstandsbuurt met volslagen wereldvreemde ouders met een PTSS van de Tweede Wereldoorlog.quote:Op zaterdag 23 december 2023 20:52 schreef J.B. het volgende:
[..]
Een aanzienlijk deel van de bevolking is zelfs met de beste wil van de wereld niet in staat op te stoten naar de sterken.
Ik heb wat bereikt. Hoe?
Door te studeren en daarna hard te werken, af te zien, te ondernemen en nooit m'n hand op te houden. Genvesteerd i.p,v geconsumeerd, een plan te hebben i.p.v. een excuus.
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 23-12-2023 21:05:20 ]
Ah, de vlaktax, heeft de FvD ooit uitgerekend, dat is pas sluitend bij 50 procent. Goed plan, doen.quote:
[..]
Je kan het afbouwen, en tegelijktijdig compenseren met iets eerlijkers: de vlaktax. Meer werken is evenredig meer netto. En niet zoals nu dat je van elke 100 meer bruto door meer werken of carriere, amper 25 overhoudt.
Ja, we hebben onszelf lekker in de hoek geverfd.quote:
[..]
Dat kan de belastingdienst de komende 2 tot 3 jaar nog helemaal niet, systeemwijzigingen zijn niet mogelijk.
Vlaktax is juist slecht voor mensen die minimumloon etc verdienen. Die gaan daar minder aan over houden.quote:
[..]
Je kan het afbouwen, en tegelijktijdig compenseren met iets eerlijkers: de vlaktax. Meer werken is evenredig meer netto. En niet zoals nu dat je van elke 100 meer bruto door meer werken of carriere, amper 25 overhoudt.
Ok, en hoe is hij voornemens dat precies te regelen? Proefballonnetjes opgegooid op een verjaardag bij Dion Graus zie ik niet exact als concreet.quote:
[..]
Geen immigranten uit Islamitische landen.
Ligt er beetje aan bij welke heffingsvrije voet dat begint.quote:
[..]
Ah, de vlaktax, heeft de FvD ooit uitgerekend, dat is pas sluitend bij 50 procent. Goed plan, doen.
Als de PVV in ruil een bezuiniging op de NPO krijgt, dan gebeurt dat wel. Ik denk echt dat de PVV bijna geen belastingeisen of financile eisen heeft.quote:
[..]
Maar als de VVD en NSC er wel vanaf willen en de PVV niet, dan gebeurt het dus niet. Maar ik denk dat zelfs de VVD niet wil, want die zien de toeslagen als een politiek veel te nuttig koopkrachtplaatjesspeeltje.
Vergelijk het met de hypotheekrenteaftrek. Een gedrocht dat ook decennia vergt om terug te brengen tot nul.quote:
[..]
Er is vooral politieke moed nodig en een evenwichtige herverdeling bij het invoeren van een zogenoemde vlaktaks icm basisinkomen. Maar je gaat ongetwijfeld situaties krijgen dat mensen er te voordelig/nadelig vanaf komen. Wat ga je dan als politicus doen?
Randvoorwaardelijk voor het succes is ook dat een kabinet ook de tijd krijgt om dit plan uit te voeren. Dus niet na 14 maanden weer een verkiezing..
Ik vraag me btw eerlijkheidshalve af: hoe zijn al die toeslagen nou ontstaan? Ik kan van Den Uijl herinneren dat ie met de huurtoeslag kwam, dat is er al >40 jaar of zo. Kinderfokpremie heb ik mijn bestaan aan te danken.
Maar zorgtoeslag en dergelijke, wanneer zijn die ontstaan??
Ah, de vlaktax, heeft de FvD ooit uitgerekend, dat is pas sluitend bij 50 procent. Goed plan, doen.quote:
[..]
Je kan het afbouwen, en tegelijktijdig compenseren met iets eerlijkers: de vlaktax. Meer werken is evenredig meer netto. En niet zoals nu dat je van elke 100 meer bruto door meer werken of carriere, amper 25 overhoudt.
Zoek eens op wat dat voor verschil maakt in aantal.quote:
[..]
Geen immigranten uit Islamitische landen.
Hoe weet je dat nou? Een belastingvrije voet van 35000 en een vlaktax van 25%quote:
[..]
Vlaktax is juist slecht voor mensen die minimumloon etc verdienen. Die gaan daar minder aan over houden.
We durven nauwelijks nog maatregelen te nemen die voor een of andere groep een negatief effect op hun koopkracht heeft, daar is werkelijk iedere partij huiverig voor. Maar toch zal dat moeten.quote:
[..]
Er is vooral politieke moed nodig en een evenwichtige herverdeling bij het invoeren van een zogenoemde vlaktaks icm basisinkomen. Maar je gaat ongetwijfeld situaties krijgen dat mensen er te voordelig/nadelig vanaf komen. Wat ga je dan als politicus doen?
Randvoorwaardelijk voor het succes is ook dat een kabinet ook de tijd krijgt om dit plan uit te voeren. Dus niet na 14 maanden weer een verkiezing..
Een deel van de mensen die nu recht heeft op toeslagen zal ook na een stelselwijziging inkomensondersteuning nodig hebben, op een of andere manier. Doel moet ook helemaal niet zijn om dat allemaal op nul te zetten. Maar de aantallen mensen die recht hebben op toeslagen zijn vl te hoog, waardoor er een hele groep is die zijn eigen toeslagen aan de belastingdienst zit te betalen. En dan heb je ook nog het probleem van de herberekening achteraf omdat de hoogte van je toeslag gebaseerd is op een bedrag dat de meeste mensen nog helemaal niet kennen.
Of een vlaktaks haalbaar is, is trouwens nogal discutabel. En ook niet de weg om te gaan als je de middengroep wil ontzien.
Aantal X Effect = Resultaat.quote:
Zoek eens op wat dat voor verschil maakt in aantal.
Denk dat heel wat lijstjes, een stuk korter worden.
Bij zo'n hoge voet moeten alle toeslagen verdwijnen, en moet je sociale zekerheid opofferen.quote:
[..]
Hoe weet je dat nou? Een belastingvrije voet van 35000 en een vlaktax van 25%
Maar misschien is dat geen verkeerd plan.
Er is nog amper een middengroep over, dankzij die toeslagen en het progressieve belastingstelsel.quote:
En ook niet de weg om te gaan als je de middengroep wil ontzien.
Beter creer je die middengroep terug, door meer werken en idem netto verdiensten veel aantrekkelijker te maken.
Vlaktaks kan eventueel ook nog met een tweede trap er op wmb. Boven 125k 45% ofzo. Dan is ie niet meer vlak? Nee maar boeiend.quote:
[..]
We durven nauwelijks nog maatregelen te nemen die voor een of andere groep een negatief effect op hun koopkracht heeft, daar is werkelijk iedere partij huiverig voor. Maar toch zal dat moeten.
Een deel van de mensen die nu recht heeft op toeslagen zal ook na een stelselwijziging inkomensondersteuning nodig hebben, op een of andere manier. Doel moet ook helemaal niet zijn om dat allemaal op nul te zetten. Maar de aantallen mensen die recht hebben op toeslagen zijn vl te hoog, waardoor er een hele groep is die zijn eigen toeslagen aan de belastingdienst zit te betalen. En dan heb je ook nog het probleem van de herberekening achteraf omdat de hoogte van je toeslag gebaseerd is op een bedrag dat de meeste mensen nog helemaal niet kennen.
Of een vlaktaks haalbaar is, is trouwens nogal discutabel. En ook niet de weg om te gaan als je de middengroep wil ontzien.
Met een vlaktaks en een heffingsvrijevoet kun je al behoorlijk differentiren en inkomensondersteuning bieden.
VB:
De eerste 12.000 krijg je (zie het als basisinkomen), echter verdien je 60.000
Je rekent dan 60.000 x %30 af. Je betaalt dus 18k minus 12k is 6k afrekenen.
Het hoeft niet te gaan over de getallen want die zijn niet realistisch. Maar over het principe dat je met n systematiek inkomensbeleid kunt voeren en wel degelijk knoppen hebt om aan te draaien.
Zorgtoeslag bij de systeemwijziging van ziekefonds/particulier naar basisverzekering voor iedereen neem ik aan.quote:
Maar zorgtoeslag en dergelijke, wanneer zijn die ontstaan??
Huurtoeslag geen idee, kinderopvang ook niet
Probleem met al die toeslagen is dat het eigenlijk verkapte subsidies voor vooral het bedrijfsleven zijn ipv voor de mensen die ze krijgen. De lonen voor veel banen zijn gewoon te laag om fatsoenlijk van te leven, dat is de kern van het probleem.
Door al die toeslagen kunnen de bedrijven de lonen laag houden en hun bovenlaag absurde beloningen geven zonder dat het gepeupel in opstand komt.
Wat is het aantal?quote:
[..]
Aantal X Effect = Resultaat.
Denk dat heel wat lijstjes, een stuk korter worden.
Ronduit gelul. Volgens internationaal gestandariseerd onderzoek heeft Nederland de een na grootste economische middenklasse. Alleen de Denen gaan ons voorquote:
[..]
Er is nog amper een middengroep over, dankzij die toeslagen en het progressieve belastingstelsel.
Beter creer je die middengroep terug, door meer werken en idem netto verdiensten veel aantrekkelijker te maken.
Mag ik je erop wijzen dat zij wel een stringent asielbeleid hebbenquote:
[..]
Ronduit gelul. Volgens internationaal gestandariseerd onderzoek heeft Nederland de een na grootste economische middenklasse. Alleen de Denen gaan ons voor
Ah okay. Dat verzin je er nu zelf even bij.quote:
[..]
Hoe weet je dat nou? Een belastingvrije voet van 35000 en een vlaktax van 25%
Dit is pas veel later zo ontstaan. Was een vurige wens van de VVD, zo beseffen de mensen pas goed hoeveel zorg en huur kosten en hoe dankbaar ze moeten zijn dat ze het voor hen subsidiren.quote:
[..]
Vergelijk het met de hypotheekrenteaftrek. Een gedrocht dat ook decennia vergt om terug te brengen tot nul.
Ik vraag me btw eerlijkheidshalve af: hoe zijn al die toeslagen nou ontstaan? Ik kan van Den Uijl herinneren dat ie met de huurtoeslag kwam, dat is er al >40 jaar of zo. Kinderfokpremie heb ik mijn bestaan aan te danken.
Maar zorgtoeslag en dergelijke, wanneer zijn die ontstaan??
Veel van die toeslagen komen daar terecht waar ze niet voor bedoeld zijn: bij verhuurders, isolatiemaatschappijen en energiebedrijven. Beter is de belastingen over een breed front te verlagen zodat de kloof tussen bruto en netto, een stuk kleiner wordt.quote:
[..]
Zorgtoeslag bij de systeemwijziging van ziekefonds/particulier naar basisverzekering voor iedereen neem ik aan.
Huurtoeslag geen idee, kinderopvang ook niet
Probleem met al die toeslagen is dat het eigenlijk verkapte subsidies voor vooral het bedrijfsleven zijn ipv voor de mensen die ze krijgen. De lonen voor veel banen zijn gewoon te laag om fatsoenlijk van te leven, dat is de kern van het probleem.
Dat mag maar zou wel raar zijn. Ook een streng asielbeleid zou beter kloppen.quote:
[..]
Mag ik je erop wijzen dat zij wel een stringent asielbeleid hebben
Simplistisch roepen dat "dE gRoTuH BeDrIjFuH" te weinig betalen gaat ook weinig uithalen. Lang niet alle werkgevers zijn rijk of hebben enorme marges om dat ook te kunnen dragen. Een ASML is natuurlijk wat anders dan Piet en Ria's restaurant. Dus met het stelsel kun je werknemers van verschillende sectoren toch wat meer op gelijk niveau brengen qua basiswelvaart.
Dat heeft juist bij mensen die veel toeslagen ontvangen maar een beperkt effect. Die betalen namelijk (omdat ze geen kont verdienen) al nauwelijks belasting.quote:
[..]
Veel van die toeslagen komen daar terecht waar ze niet voor bedoeld zijn: bij verhuurders, isolatiemaatschappijen en energiebedrijven. Beter is de belastingen over een breed front te verlagen zodat de kloof tussen bruto en netto, een stuk kleiner wordt.
Een heel grote groep van de NL bevolking is een netto-ontvanger, ze beuren meer aan toeslagen dan dat ze aan belasting betalen. En dat wordt dus opgehoest door de andere groep, de netto-betalers.
Wat helpt daar tegen: de lonen voor die netto-ontvanger-groep weer op een normaal niveau brengen. Maar dat wil ondernemend Nederland niet omdat die het hun heilige missie hebben gemaakt om NL een lage lonen-land te maken.
Dan hoeft het gros van de toeslagen niet meer betaald te worden en dn kan idd over de hele linie de belasting omlaag.
Je kunt een heel deel opvangen met een grote, inwisselbare, belastingvrije voet en een hoger minimumloon. De zorgtoeslag gewoon rechtstreeks van de zorgpremie afhalen (door de zorgpremie fors te verlagen en een veel groter deel via de ZVW te doen) en de kinderopvangtoeslag rechtstreeks naar de kinderopvang door die praktisch gratis te maken. Kindgebonden budget kun je ook wel wat anders mee.quote:
Overigens zijn die toeslagen natuurlijk bijna onvermijdelijk bij een complexe economie in combinatie met een bepaalde levensstandaard die we voor iedereen willen.
Simplistisch roepen dat "dE gRoTuH BeDrIjFuH" te weinig betalen gaat ook weinig uithalen. Lang niet alle werkgevers zijn rijk of hebben enorme marges om dat ook te kunnen dragen. Een ASML is natuurlijk wat anders dan Piet en Ria's restaurant. Dus met het stelsel kun je werknemers van verschillende sectoren toch wat meer op gelijk niveau brengen qua basiswelvaart.
Heb je alleen de huurtoeslag echt over die echt lastig te vervangen is.
Dat huisvesting, zorg en kinderopvang op een of andere wijze mede uit belastinggeld betaald moeten worden is niet gek en het punt ook niet zo. Dat kan echter op verschillende manieren. Je kan b.v. de zorgpremie ook inkomensafhankelijk maken en vervolgens met de zorgverzekeraars afspraken maken over een vergoeding oid. Dan heb je enkele tientallen partijen om te contracteren ipv miljoenen. Heeft ook zeker nadelen maar dat heeft iedere optie.quote:
Overigens zijn die toeslagen natuurlijk bijna onvermijdelijk bij een complexe economie in combinatie met een bepaalde levensstandaard die we voor iedereen willen.
Simplistisch roepen dat "dE gRoTuH BeDrIjFuH" te weinig betalen gaat ook weinig uithalen. Lang niet alle werkgevers zijn rijk of hebben enorme marges om dat ook te kunnen dragen. Een ASML is natuurlijk wat anders dan Piet en Ria's restaurant. Dus met het stelsel kun je werknemers van verschillende sectoren toch wat meer op gelijk niveau brengen qua basiswelvaart.
Maar momenteel verdienen Piet en Ria met hun restaurant een dikke boterham terwijl hun personeel door de belastingbetaler gespekt moet worden met toeslagen omdat ze anders letterlijk niks meer te vreten hebben.quote:
Overigens zijn die toeslagen natuurlijk bijna onvermijdelijk bij een complexe economie in combinatie met een bepaalde levensstandaard die we voor iedereen willen.
Simplistisch roepen dat "dE gRoTuH BeDrIjFuH" te weinig betalen gaat ook weinig uithalen. Lang niet alle werkgevers zijn rijk of hebben enorme marges om dat ook te kunnen dragen. Een ASML is natuurlijk wat anders dan Piet en Ria's restaurant. Dus met het stelsel kun je werknemers van verschillende sectoren toch wat meer op gelijk niveau brengen qua basiswelvaart.
Als zo'n restaurant alleen kan bestaan bij de gratie van te lagen lonen, moeten we ons toch eens af gaan vragen of we dat restaurant dan nog wel willen.
Huur kan volgens mij ook relatief eenvoudig, maak de huur inkomensafhankelijk. Volgens mij moeten mensen hun inkomen toch al doorgegeven aan de verhuurder. Dat betekent wel extra administratieve lasten met zich mee voor de verhuurders maar lijkt me te organiseren.quote:
[..]
Je kunt een heel deel opvangen met een grote, inwisselbare, belastingvrije voet en een hoger minimumloon. De zorgtoeslag gewoon rechtstreeks van de zorgpremie afhalen (door de zorgpremie fors te verlagen en een veel groter deel via de ZVW te doen) en de kinderopvangtoeslag rechtstreeks naar de kinderopvang door die praktisch gratis te maken. Kindgebonden budget kun je ook wel wat anders mee.
Heb je alleen de huurtoeslag echt over die echt lastig te vervangen is.
Dat levert echt een heel interessante paradox op, blijkbaar kunnen we ab-so-luut niet zonder deze mensen, maar tegelijkertijd verdienen ze (veel) te weinig om zonder steun te kunnen overleven.
We vinden de banen essentieel. De mensen die ze uitvoeren interesseren ons niets.quote:
Persoonlijk vind ik het gewoon onbegrijpelijk dus dat blijkbaar hele volksstammen gesteund moeten worden met gemeenschapsgeld omdat ze te weinig verdienen. Dan klopt er iets in je economie niet. De banen die die mensen vervullen zijn veelal dezelfde banen die tijdens de corona-pandemie als 'essentieel' werden gezien.
Dat levert echt een heel interessante paradox op, blijkbaar kunnen we ab-so-luut niet zonder deze mensen, maar tegelijkertijd verdienen ze (veel) te weinig om zonder steun te kunnen overleven.
Anders concurreer je jezelf de markt uit. Verder is het een beetje wat je wilt: je kunt belastingen verlagen en zeggen dat wat je met je geld doet jouw zaak en financile verantwoordelijkheid is, of je nou kinderen neemt of drie keer op vakantie gaat.quote:
Persoonlijk vind ik het gewoon onbegrijpelijk dus dat blijkbaar hele volksstammen gesteund moeten worden met gemeenschapsgeld omdat ze te weinig verdienen. Dan klopt er iets in je economie niet. De banen die die mensen vervullen zijn veelal dezelfde banen die tijdens de corona-pandemie als 'essentieel' werden gezien.
Dat levert echt een heel interessante paradox op, blijkbaar kunnen we ab-so-luut niet zonder deze mensen, maar tegelijkertijd verdienen ze (veel) te weinig om zonder steun te kunnen overleven.
Wat we nu echter uitdragen is dat we kinderen krijgen waardevol voor de toekomst achten en dat daarom de onmiddellijke financile last van die kinderen deels door de samenleving als geheel moeten worden gedragen en daar is veel voor te zeggen.
Blijkbaar. Point being, wil je af van het toeslagencircus, dan zal je toch echt deze groep beter moeten belonen. Alleen de toeslagen afschaffen zonder compensatie in de vorm van hogere lonen gaat 'm niet worden. Dan krijg je een volksopstand.quote:
[..]
We vinden de banen essentieel. De mensen die ze uitvoeren interesseren ons niets.
En daarom gaat het dus ook niet gebeuren.quote:
[..]
Blijkbaar. Point being, wil je af van het toeslagencircus, dan zal je toch echt deze groep beter moeten belonen. Alleen de toeslagen afschaffen zonder compensatie in de vorm van hogere lonen gaat 'm niet worden. Dan krijg je een volksopstand.
Probleem is dat je het dan afhankelijk moet maken van het inkomen van 2 jaar terug, anders maak je het huidige probleem alleen maar groter.quote:Op zaterdag 23 december 2023 22:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Huur kan volgens mij ook relatief eenvoudig, maak de huur inkomensafhankelijk. Volgens mij moeten mensen hun inkomen toch al doorgegeven aan de verhuurder. Dat betekent wel extra administratieve lasten met zich mee voor de verhuurders maar lijkt me te organiseren.
Dat is inderdaad het probleem dat veel werkgelegenheid dan verdwijnt en je je kan afvragen om je het welvaartsniveau kan behouden dat we mensen nu kunnen bieden. Ander kon je simpelweg zeggen doe het minimumloon x2 en klaar is keer. Maar het is toch wat ingewikkelder.quote:
[..]
Maar momenteel verdienen Piet en Ria met hun restaurant een dikke boterham terwijl hun personeel door de belastingbetaler gespekt moet worden met toeslagen omdat ze anders letterlijk niks meer te vreten hebben.
Als zo'n restaurant alleen kan bestaan bij de gratie van te lagen lonen, moeten we ons toch eens af gaan vragen of we dat restaurant dan nog wel willen.
Als je de lonen in, zeg maar, de supermarktbranche met 50% verhoogt, dan gaan ze in Amsterdam echt niet naar Duitsland rijden om boodschappen te doen hoor. En zo geldt dat voor veel dingen.quote:
[..]
Anders concurreer je jezelf de markt uit. Verder is het een beetje wat je wilt: je kunt belastingen verlagen en zeggen dat wat je met je geld doet jouw zaak en financile verantwoordelijkheid is, of je nou kinderen neemt of drie keer op vakantie gaat wat we nu echter doen is zeggen dat we kinderen krijgen waardevol voor de toekomst vinden en dat daarom de onmiddellijke financile last van die kinderen deels door de samenleving als geheel moeten worden gedragen en daar is veel voor te zeggen.
Er zullen wat bedrijven die leven van lage lonen omvallen of vertrekken, maar wat mis je daar nou helemaal aan?
Zie de doorgerekende plannen van bijvoorbeeld CU, die schaffen het hele toeslagenstelsel af.quote:
[..]
Blijkbaar. Point being, wil je af van het toeslagencircus, dan zal je toch echt deze groep beter moeten belonen. Alleen de toeslagen afschaffen zonder compensatie in de vorm van hogere lonen gaat 'm niet worden. Dan krijg je een volksopstand.
Nee, het is namelijk dat niet al die werkgevers oneindig diepe zakken hebben. En als je daarom dingen duurder moet gaan maken zeuren mensen ook weer.quote:
[..]
We vinden de banen essentieel. De mensen die ze uitvoeren interesseren ons niets.
https://www.denhaagfm.nl/(...)indt-mark-rutte-zelfquote:Niet rechts
Op de vraag van presentator Marcel Verreck of Rutte een verklaring heeft dat Nederland naar rechts opschuift, antwoordt Rutte dat dat volgens hem niet het geval is. 'Het is niet rechts. Als je kijkt naar geld en economie heb je een heel grote linkse meerderheid. Tachtig procent van de debatten gaan over geld. En over geld heb je nu een massieve linkse meerderheid. Want PVV, BBB, NSC... het is allemaal in de hoek van de Partij van de Arbeid. Dus kijk je naar de culturele onderwerpen, zoals migratie, dat soort dingen: natuurlijk, daar heb je een rechtse meerderheid. Maar dat is natuurlijk niet waar de grote debatten over zijn.'
De minimumlonen en iets daarboven kunnen best fors omhoog. Ik wil geen reclame maken maar een bepaalde fusiepartij maakte daar afgelopen verkiezingsperiode een speerpunt van.quote:
[..]
Als je de lonen in, zeg maar, de supermarktbranche met 50% verhoogt, dan gaan ze in Amsterdam echt niet naar Duitsland rijden om boodschappen te doen hoor. En zo geldt dat voor veel dingen.
Er zullen wat bedrijven die leven van lage lonen omvallen of vertrekken, maar wat mis je daar nou helemaal aan?
Gelukkig gaan de lonen aan de onderkant best fors omhoog. Bij het minimumloon is een serieuze stap gezet en dat zal nog wel wat doorstijgen. Maar klopt wel dat er eigenlijk nog meer moet gebeuren.quote:
[..]
Blijkbaar. Point being, wil je af van het toeslagencircus, dan zal je toch echt deze groep beter moeten belonen. Alleen de toeslagen afschaffen zonder compensatie in de vorm van hogere lonen gaat 'm niet worden. Dan krijg je een volksopstand.
Tja, daar is wel een modus in te vinden denk ik. Hebben mensen die in loon stijgen even geluk en waar inkomen wegvalt is wel een regeling voor te bedenken. Het zal sowieso iets achterlopen op het actuele loon.quote:
[..]
Probleem is dat je het dan afhankelijk moet maken van het inkomen van 2 jaar terug, anders maak je het huidige probleem alleen maar groter.
Dus we willen geen inflatie - bestaanszekerheid dit dat - , maar de lonen in de supermarkt kunnen wel met, zeg maar, een procentje of 50 omhoog. Of nee, dat financieren we natuurlijk uit de graaiflatie.quote:
Als je de lonen in, zeg maar, de supermarktbranche met 50% verhoogt, dan gaan ze in Amsterdam echt niet naar Duitsland rijden om boodschappen te doen hoor. En zo geldt dat voor veel dingen.
Wat is 'welvaartsniveau'? Om even door te gaan op het restaurant van Piet en Ria. Toen ik opgroeide (jaren 80-90) was uit eten gaan een luxe bij ons thuis. Dat deed je bij verjaardagen en feestdagen. En niet omdat we het zo slecht hadden. Pa was meester in de rechten en had een goede baan. Twee onder-een-kap koophuis en moeders bleef thuis om voor de kinderen te zorgen.quote:
[..]
Dat is inderdaad het probleem dat veel werkgelegenheid dan verdwijnt en je je kan afvragen om je het welvaartsniveau kan behouden dat we mensen nu kunnen bieden. Ander kon je simpelweg zeggen doe het minimumloon x2 en klaar is keer. Maar het is toch wat ingewikkelder.
n keer per week haalden we friet bij de snackbar of gingen we naar de Chinees. Prima levensstandaard. Als je dan ziet hoe normaal buiten de deur eten tegenwoordig is geworden voor veel mensen die in de huidige tijd die op ongeveer hetzelfde niveau zitten als mijn ouders destijds (pakweg 2,5 keer modaal), dan kan je je idd afvragen of dat nodig is. Hoe erg zou het zijn als uit eten weer wat meer een luxe werd?
Hoeren neuken nooit meer werken heeft echt geen reet met links te maken maar leuk frame van Markie.quote:
[..]
https://www.denhaagfm.nl/(...)indt-mark-rutte-zelf
De werkgevers klagen nu al steen en been over de loonsverhogingen van de afgelopen anderhalf jaar. Moet jij straks eens kijken wat de grootste klagers (de grote supermarkten op n waarschijnlijk) straks aan jaarcijfers over 2023 presenteren.quote:
[..]
Dus we willen geen inflatie - bestaanszekerheid dit dat - , maar de lonen in de supermarkt kunnen wel met, zeg maar, een procentje of 50 omhoog. Of nee, dat financieren we natuurlijk uit de graaiflatie.
Ik garandeer je dat ze een topjaar gehad hebben.
Het gaat natuurlijk om het minimumniveau aan welvaart dat we in ons land willen verzekeren. Dat heeft niks met uit eten te maken. Maar eerder met beschikbaarheid van zorg en onderwijs. Voldoende eten hebben. Een woning van voldoende kwaliteit. Maar om dat de kunnen garanderen heb je ook een hoeveelheid economische activiteit nodig.quote:
[..]
Wat is 'welvaartsniveau'? Om even door te gaan op het restaurant van Piet en Ria. Toen ik opgroeide (jaren 80-90) was uit eten gaan een luxe bij ons thuis. Dat deed je bij verjaardagen en feestdagen. En niet omdat we het zo slecht hadden. Pa was meester in de rechten en had een goede baan. Twee onder-een-kap koophuis en moeders bleef thuis om voor de kinderen te zorgen.
n keer per week haalden we friet bij de snackbar of gingen we naar de Chinees. Prima levensstandaard. Als je dan ziet hoe normaal buiten de deur eten tegenwoordig is geworden voor veel mensen die in de huidige tijd die op ongeveer hetzelfde niveau zitten als mijn ouders destijds (pakweg 2,5 keer modaal), dan kan je je idd afvragen of dat nodig is. Hoe erg zou het zijn als uit eten weer wat meer een luxe werd?
En het vervelende van een complexe economie is dat het een groot waterbed is waarbij als je op een plek duwt het op een andere plek weer beweegt.
De supermarkten zijn niet zo'n relevante speler in dit verhaal, want het is maar een klein deel van het personeelsbestand (in de winkels) dat er zijn brood mee moet verdienen. En als de jeugdlonen omhoog gaan, dan gaat er gewoon nog wat personeel uit.quote:Op zaterdag 23 december 2023 23:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De werkgevers klagen nu al steen en been over de loonsverhogingen van de afgelopen anderhalf jaar. Moet jij straks eens kijken wat de grootste klagers (de grote supermarkten op n waarschijnlijk) straks aan jaarcijfers over 2023 presenteren.
Ik garandeer je dat ze een topjaar gehad hebben.
Nee, al die essentile beroepen van mensen die nu niet uitkomen vind je meer in het publieke domein en in de logistiek.
Ik weet wel zeker van niet (de Q3 cijfers zijn gewoon openbaar), maar los daarvan zijn de marges zo flinterdun dat een stijging van de salarissen in de hoogtes zoals links die graag zou willen zien gewoon tot enorme prijsstijgingen zal leiden, die links eveneens niet wil zien. Het is wel amusant hoe men die Catch22 met droge ogen blijft ontkennen.quote:
[..]
De werkgevers klagen nu al steen en been over de loonsverhogingen van de afgelopen anderhalf jaar. Moet jij straks eens kijken wat de grootste klagers (de grote supermarkten op n waarschijnlijk) straks aan jaarcijfers over 2023 presenteren.
Ik garandeer je dat ze een topjaar gehad hebben.
Ik zie de supermarkten dan ook meer als onderdeel van de logistiek, het eindpunt van de keten.quote:
[..]
De supermarkten zijn niet zo'n relevante speler in dit verhaal, want het is maar een klein deel van het personeelsbestand (in de winkels) dat er zijn brood mee moet verdienen. En als de jeugdlonen omhoog gaan, dan gaat er gewoon nog wat personeel uit.
Nee, al die essentile beroepen van mensen die nu niet uitkomen vind je meer in het publieke domein en in de logistiek.
En die cijfers zien er gewoon prima uit als ik zo eens kijk.quote:
[..]
Ik weet wel zeker van niet (de Q3 cijfers zijn gewoon openbaar), maar los daarvan zijn de marges zo flinterdun dat een stijging van de salarissen in de hoogtes zoals links die graag zou willen zien gewoon tot enorme prijsstijgingen zal leiden, die links eveneens niet wil zien. Het is wel amusant hoe men die Catch22 met droge ogen blijft ontkennen.
En uiteraard leidt dat tot prijsstijgingen. Maar hoe erg is dat als juist de meest kwetsbare groep er per saldo op vooruit gaat en niet langer of minder de hand op hoeft te houden voor toeslagen en weet ik niet wat?
Dat Jantje 2x modaal samen met Miesje 1x modaal (want parttime) meer voor hun biefstuk moeten betalen gaat echt nul effect op de economie hebben. Dat meer mensen hun eigen broek op kunnen houden des te meer.
Dan kijk je naar andere cijfers dan ik.quote:Op zaterdag 23 december 2023 23:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En die cijfers zien er gewoon prima uit als ik zo eens kijk.
Wie denk je dat er meer van werkt als een brood of blik bonen met 20% stijgt, Karel met 2.200 bruto of Frits de tweeverdiener met 8.000 samen?quote:En uiteraard leidt dat tot prijsstijgingen. Maar hoe erg is dat als juist de meest kwetsbare groep er per saldo op vooruit gaat
Karels loon stijgt harder dan de prijs van het blik bonen, Frits' loon niet.quote:
[..]
Dan kijk je naar andere cijfers dan ik.
[..]
Wie denk je dat er meer van werkt als een brood of blik bonen met 20% stijgt, Karel met 2.200 bruto of Frits de tweeverdiener met 8.000 samen?
Karel hoort dan bij de groep die er het meeste op vooruit gaat, dus die is happy. Frits de tweeverdiener merkt het nog niet eens. Dat is het hele punt.quote:
[..]
Dan kijk je naar andere cijfers dan ik.
[..]
Wie denk je dat er meer van werkt als een brood of blik bonen met 20% stijgt, Karel met 2.200 bruto of Frits de tweeverdiener met 8.000 samen?
Ja, het zou fijn zijn als je dat zo gesoleerd zou kunnen laten plaatsvinden, maar zo werkt het natuurlijk niet in de echte wereld. Bij een WML-stijging van zeg 40% is nog maar 30% van de loonkostenstijging voor de werkgever het directe effect van de WML-stijging en 70% dat van overloopeffecten en is de gemiddelde loonkostenstijging een factor twintig (20) hoger dan bij een WML-stijging van 10% (bron).quote:
Karel hoort dan bij de groep die er het meeste op vooruit gaat, dus die is happy. Frits de tweeverdiener merkt het nog niet eens. Dat is het hele punt.
Wat dat op een loon-prijsspiraal voor effecten heeft als bedrijven hun (dunne) marges willen behouden, terwijl ze ook geconfronteerd worden met doorberekening van diezelfde kostenstijgingen van hun leveranciers, valt te voorspellen. Wie van zo'n absolute prijsstijging vervolgens de dupe is ook. Datzelfde geldt voor de werkgelegenheid voor die groep, de concurrentiepositie van Nederland en haar vestigingsklimaat en daarmee de effecten op de rele economie en uiteindelijk op de overheidsfinancin, helemaal als je dat soort fratsen koppelt aan de uitkeringen.
leerzaamquote:
[..]
Ja, het zou fijn zijn als je dat zo gesoleerd zou kunnen laten plaatsvinden, maar zo werkt het natuurlijk niet in de echte wereld. Bij een WML-stijging van zeg 40% is nog maar 30% van de loonkostenstijging voor de werkgever het directe effect van de WML-stijging en 70% dat van overloopeffecten en is de gemiddelde loonkostenstijging een factor twintig (20) hoger dan bij een WML-stijging van 10% (bron).
Wat dat op een loon-prijsspiraal voor effecten heeft als bedrijven hun (dunne) marges willen behouden, terwijl ze ook geconfronteerd worden met doorberekening van diezelfde kostenstijgingen van hun leveranciers, valt te voorspellen. Wie van zo'n absolute prijsstijging vervolgens de dupe is ook. Datzelfde geldt voor de werkgelegenheid voor die groep, de concurrentiepositie van Nederland en haar vestigingsklimaat en daarmee de effecten op de rele economie en uiteindelijk op de overheidsfinancin, helemaal als je dat soort fratsen koppelt aan de uitkeringen.
En toch is het nodig als je een evenwichtige economie wil bereiken waarin niet de helft van de bevolking afhankelijk is van toeslagen die betaald worden door de andere helft van de bevolking.quote:
[..]
Ja, het zou fijn zijn als je dat zo gesoleerd zou kunnen laten plaatsvinden, maar zo werkt het natuurlijk niet in de echte wereld. Bij een WML-stijging van zeg 40% is nog maar 30% van de loonkostenstijging voor de werkgever het directe effect van de WML-stijging en 70% dat van overloopeffecten en is de gemiddelde loonkostenstijging een factor twintig (20) hoger dan bij een WML-stijging van 10% (bron).
Wat dat op een loon-prijsspiraal voor effecten heeft als bedrijven hun (dunne) marges willen behouden, terwijl ze ook geconfronteerd worden met doorberekening van diezelfde kostenstijgingen van hun leveranciers, valt te voorspellen. Wie van zo'n absolute prijsstijging vervolgens de dupe is ook. Datzelfde geldt voor de werkgelegenheid voor die groep, de concurrentiepositie van Nederland en haar vestigingsklimaat en daarmee de effecten op de rele economie en uiteindelijk op de overheidsfinancin, helemaal als je dat soort fratsen koppelt aan de uitkeringen.
Als je vestigingsklimaat alleen bestaat uit 'we hebben lage lonen' dan schaar je jezelf onder de ontwikkelingslanden en trek je bedrijven aan die lage lonen nodig hebben om te overleven. In mijn optiek kunnen we die missen als kiespijn. Kan ook meteen de helft van die 800.000 arbeidsmigranten terug.
Je vestigingsklimaat bestaat natuurlijk niet uit 'we hebben lage lonen', maar uit een betrouwbaarbare overheid, een uitstekende infrastructuur, een goede beroepsbevolking en een goede leefbaarheidsscore. Als je aan dominostenen zoals de glastuinbouw of de logistiek gaat tornen, dan kan dat alleen maar door forse overheidsinterventie en dan beknibbel je al op punt n. Dat mag natuurlijk, maar vertel dan ook het hele verhaal en dat is dan dat de positie van het hele Westland en de haven van Rotterdam geraakt worden, waarmee je uiteindelijk ook punt twee en vier raakt, want de designers in de kassenbouw en de jongens op de ECT verliezen k hun baan.quote:
[..]
En toch is het nodig als je een evenwichtige economie wil bereiken waarin niet de helft van de bevolking afhankelijk is van toeslagen die betaald worden door de andere helft van de bevolking.
Als je vestigingsklimaat alleen bestaat uit 'we hebben lage lonen' dan schaar je jezelf onder de ontwikkelingslanden en trek je bedrijven aan die lage lonen nodig hebben om te overleven. In mijn optiek kunnen we die missen als kiespijn. Kan ook meteen de helft van die 800.000 arbeidsmigranten terug.
De arbeidsmigratie in Eindhoven kan je op het conto van ASML, NXP c.s. schrijven, in Amsterdam op de NASDAQ-jongens die programmeurs nodig hebben en de blokkendozen aan datacenters geven Nederland een voorsprong op ICT (AMS IX) en financieel vlak. EU-arbeidsmigranten weren kan je niet, en tegelijkertijd gaan we de effecten van de wens naar meer autarkie, een afnemende beroepsbevolking, toenemende zorgvraag en een hoger opleidingsniveau merken in de vraag naar juist die arbeidsmigranten. Of beter gesteld: voor de vraag of we een gelijke of toenemende welvaart willen behouden of willen inwisselen voor een lagere. You can't have your cake and eat it.
Geert for President!
Daar hebben we het dan ook over arbeidsmigranten die bijdragen aan een hoger BNP. De helft van die 800.00 doet dat niet. Die werken in onzekere veel te zware banen die veel te slecht betalen maar ondertussen wel onevenredig veel beslag leggen op maatschappelijke voorzieningen.quote:
[..]
Je vestigingsklimaat bestaat natuurlijk niet uit 'we hebben lage lonen', maar uit een betrouwbaarbare overheid, een uitstekende infrastructuur, een goede beroepsbevolking en een goede leefbaarheidsscore. Als je aan dominostenen zoals de glastuinbouw of de logistiek gaat tornen, dan kan dat alleen maar door forse overheidsinterventie en dan beknibbel je al op punt n. Dat mag natuurlijk, maar vertel dan ook het hele verhaal en dat is dan dat de positie van het hele Westland en de haven van Rotterdam geraakt worden, waarmee je uiteindelijk ook punt twee en vier raakt, want de designers in de kassenbouw en de jongens op de ECT verliezen k hun baan.
De arbeidsmigratie in Eindhoven kan je op het conto van ASML, NXP c.s. schrijven, in Amsterdam op de NASDAQ-jongens die programmeurs nodig hebben en de blokkendozen aan datacenters geven Nederland een voorsprong op ICT (AMS IX) en financieel vlak. EU-arbeidsmigranten weren kan je niet, en tegelijkertijd gaan we de effecten van de wens naar meer autarkie, een afnemende beroepsbevolking, toenemende zorgvraag en een hoger opleidingsniveau merken in de vraag naar juist die arbeidsmigranten. Of beter gesteld: voor de vraag of we een gelijke of toenemende welvaart willen behouden of willen inwisselen voor een lagere. You can't have your cake and eat it.
De frase 'we hebben die lage lonen-gasten nodig' vind ik persoonlijk nogal een holle. Als ze er niet waren zouden organisaties een veel hogere motivatie hebben om de 1 miljoen (!) Nederlanders die nu grotendeels ongewild aan de kant staan te accommoderen en er productieve burgers van te maken.
Het weren van arbeidsmigranten uit de EU kan idd niet van de n op de andere dag. Maar het is wel iets wat aangekaart kan worden in Europa. De verwoestende effecten van het ongebreidelde vrije verkeer van personen in de EU zijn ook niet mals. Daar zijn ze in Oost-Europa ondertussen ook achter. Academisch opgeleide jongeren die naar west-europa trekken om daar ongeschoold werk te gaan doen omdat dat beter verdient dan in je eigen land carrire maken. Brain drain voor de oost-europeanen, extra druk op maatschappelijke voorzieningen in west-europa, en oost-europese landen die buiten de EU weer arbeidsmigranten gaan zoeken omdat hun jongeren naar het westen trekken.
Onhoudbaar model lijkt me.
In het huidige tijdsgewricht vind ik vooral het dikgedrukte bijna ongekende luxe. M'n vrienden met kinderen hebben allemaal gestudeerd maar niemand zou het zich kunnen veroorloven om een van beide partners zonder baan thuis voor de kinderen te laten zorgen. Consequentie daarvan is ook dat het minder vanzelfsprekend is dat om 18 uur het eten op tafel staat.quote:
[..]
Wat is 'welvaartsniveau'? Om even door te gaan op het restaurant van Piet en Ria. Toen ik opgroeide (jaren 80-90) was uit eten gaan een luxe bij ons thuis. Dat deed je bij verjaardagen en feestdagen. En niet omdat we het zo slecht hadden. Pa was meester in de rechten en had een goede baan. Twee onder-een-kap koophuis en moeders bleef thuis om voor de kinderen te zorgen.
n keer per week haalden we friet bij de snackbar of gingen we naar de Chinees. Prima levensstandaard. Als je dan ziet hoe normaal buiten de deur eten tegenwoordig is geworden voor veel mensen die in de huidige tijd die op ongeveer hetzelfde niveau zitten als mijn ouders destijds (pakweg 2,5 keer modaal), dan kan je je idd afvragen of dat nodig is. Hoe erg zou het zijn als uit eten weer wat meer een luxe werd?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2023 03:39:50 ]
Daar ben ik het zeer mee eens. Er word veel te weinig gedaan om mensen te helpen vooruit te komen in het leven. Zodra je op school een steekje laat vallen (en dat gaat al snel omdat je in ons schoolsysteem al op je 12e moet beslissen over de rest van je leven) begin je al op achterstand en dat kan in de loop van je leven alleen maar erger worden. En iedereen moet dat allemaal zelf oplossen.quote:
De frase 'we hebben die lage lonen-gasten nodig' vind ik persoonlijk nogal een holle. Als ze er niet waren zouden organisaties een veel hogere motivatie hebben om de 1 miljoen (!) Nederlanders die nu grotendeels ongewild aan de kant staan te accommoderen en er productieve burgers van te maken.
Er moet veel actiever gewerkt worden aan het op weg helpen van mensen met achterstand i.p.v. ze over te leveren aan commercile (bij)scholings instituten. Heb zelf meegemaakt dat uitzendbureaus die (contractueel?) verplicht waren personeel te scholen zich niet aan afspraken hielden en mensen het bos instuurden met een goedkoop nutteloos cursusje i.p.v. op functie gerichte opleiding.
Mensen moeten het veel meer mogelijk gemaakt worden om te verbeteren met financile hulp, (geestelijke) gezondheidszorg, hulp in tijd en moeten intensief begeleid worden.
Valt het in Nederland niet juist op omdat we er toeslagen voor gemaakt hebben? We zouden ook prima de zorgpremie (en daarmee de toeslag) afschaffen en dit via de belasting te regelen. Ook dan betaald de ene helft het voor de andere.quote:
[..]
En toch is het nodig als je een evenwichtige economie wil bereiken waarin niet de helft van de bevolking afhankelijk is van toeslagen die betaald worden door de andere helft van de bevolking.
Het grootste probleem met toeslagen lijkt mij niet het feit dat ze bestaan, het grootste probleem lijkt mij dat je ze ontvangt, uitgeeft maar dar je achteraf recht op minder/geen had.
Inderdaad, dat laatste is het probleem. Als het inderdaad via de loonstrook liep (meer ZVW premie bij de zorgtoeslag) of als bepaalde zaken gratis waren onder een bepaald loon (er was een tijdje terug iemand die pleitte om de kinderopvang alleen gratis maken tot 2x modaal), was er net zo veel inkomensondersteuning, maar was er geen probleem.quote:
[..]
Valt het in Nederland niet juist op omdat we er toeslagen voor gemaakt hebben? We zouden ook prima de zorgpremie (en daarmee de toeslag) afschaffen en dit via de belasting te regelen. Ook dan betaald de ene helft het voor de andere.
Het grootste probleem met toeslagen lijkt mij niet het feit dat ze bestaan, het grootste probleem lijkt mij dat je ze ontvangt, uitgeeft maar dar je achteraf recht op minder/geen had.
Het probleem is nu dat de belastingdienst vooraf je inkomen in gaat schatten en dat zit er gewoon veel te vaak naast, omdat veel lonen helemaal niet voorspelbaar zijn. En vooral bij de kinderopvangtoeslag gaat het dan gelijk om enorme bedragen.
Er zijn gezinnen in de bijstand die het zich wel kunnen veroorloven, dus waarom die vrienden niet?quote:
[..]
In het huidige tijdsgewricht vind ik vooral het dikgedrukte bijna ongekende luxe. M'n vrienden met kinderen hebben allemaal gestudeerd maar niemand zou het zich kunnen veroorloven om een van beide partners zonder baan thuis voor de kinderen te laten zorgen. Consequentie daarvan is ook dat het minder vanzelfsprekend is dat om 18 uur het eten op tafel staat.
Je moet er eerder een hoop luxe zaken die we nu graag willen voor laten. Maar dat is eerder een kwestie van niet willen bij het gros van de mensen.
Omdat ze zonder het salaris van de werkende partner geen hypotheek konden krijgen om een huis te kopen, dus kunnen ze het zich ook niet zomaar veroorloven dat de partner stopt met werken. Nogal een verschil met vroeger toen huisvesting niet zo achterlijk duur was en de hypotheek ook maar op n salaris berekend werd.quote:
[..]
Er zijn gezinnen in de bijstand die het zich wel kunnen veroorloven, dus waarom die vrienden niet?
Je moet er eerder een hoop luxe zaken die we nu graag willen voor laten. Maar dat is eerder een kwestie van niet willen bij het gros van de mensen.
Overigens daalt ook bij gezinnen in de lage inkomensklassen het geboortecijfer inmiddels gestaag, dat zal tot op zekere hoogte samenhangen met de financiering:
Ouderschap vaker uitgesteld om onzekere toekomst https://nos.nl/l/2500539
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2023 09:39:51 ]
allemaal symptomen van een rot financieel systeemquote:
[..]
Omdat ze zonder het salaris van de werkende partner geen hypotheek konden krijgen om een huis te kopen, dus kunnen ze het zich ook niet zomaar veroorloven dat de partner stopt met werken. Nogal een verschil met vroeger toen huisvesting niet zo achterlijk duur was en de hypotheek ook maar op n salaris berekend werd.
Overigens daalt ook bij gezinnen in de lage inkomensklassen het geboortecijfer inmiddels gestaag, dat zal tot op zekere hoogte samenhangen met de financiering:
Ouderschap vaker uitgesteld om onzekere toekomst https://nos.nl/l/2500539
En toch hebben we of eigenlijk jullie/zullie, de VVD stemmers en vergelijkbaar in andere westerse landen, dit blijkbaar zelf gewild.quote:
[..]
In het huidige tijdsgewricht vind ik vooral het dikgedrukte bijna ongekende luxe. M'n vrienden met kinderen hebben allemaal gestudeerd maar niemand zou het zich kunnen veroorloven om een van beide partners zonder baan thuis voor de kinderen te laten zorgen. Consequentie daarvan is ook dat het minder vanzelfsprekend is dat om 18 uur het eten op tafel staat.
Structurele overbelasting van consumptie en inkomen, structurele onderbelasting van kapitaal en vermogen, dat is echt rechts beleid waar velen, ook hier, echt blij van werden. Want ook zij waren succesvol, ook zij hadden wel een paar aandeeltjes en ja natuurlijk die erfenis van opa! Die linkse boeven willen de erfenis van opa afromen! EN DAAR IS AL BELASTING OVER BETAALD schreeuwen ze dan in koor.
En nu is datzelfde stomme volk nog een deurtje opgeschoven, van globalistisch rechts naar nationalistisch rechts. Want die asielzoekers! Want dat klimaatgedoe! Want de erfenis van opa! Feitenvrij dom-rechts gelul
Rechts, de echt vermogenden, de 2% heeft sinds de jaren 80-90 succesvol de macht gegrepen juist door de sukkels het idee te geven dat succes toch echt een keuze is.
Zeg maar een rot economisch systeem, de mooie economische cijfers waar Rutte mee kan pronken komen voor een deel ook door het verzieken van de huizenmarkt:quote:Op zondag 24 december 2023 09:46 schreef aTypisch het volgende:
[..]
allemaal symptomen van een rot financieel systeem
DNB: huizenmarkt veroorzaakt kwart van economische groei
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ische-groei-a1585372
Dan zou het beleid erop gericht moeten zijn, dat die eerste groep meer verdient en minder belasting betaalt en dus geen toeslagen meer nodig heeft.quote:
Een heel grote groep van de NL bevolking is een netto-ontvanger, ze beuren meer aan toeslagen dan dat ze aan belasting betalen. En dat wordt dus opgehoest door de andere groep, de netto-betalers.
Trouwens, we hebben het over inkomenspolitiek, maar reken eens de accijnzen en BTW op energie en goederen mee; volgens mij is daar ook heel wat te winnen. Lees: verlagen. Daaraan hebben de toeslagenontvangers ook heel wat winst
Ook weer iets met de vrije markt: we willen uit eten, maar moet het personeel gesubsidieerd middels toeslagen, worden? Of subsidiren we de eigenaar Pia en partner.quote:
Als zo'n restaurant alleen kan bestaan bij de gratie van te lagen lonen, moeten we ons toch eens af gaan vragen of we dat restaurant dan nog wel willen.
Moet je niet willen. Huur als inkomens instrument gebruiken heeft (zie verhuurdersbelasting) averse prikkels. Meer verdienen = meer huur betalen. Dus niet meer/harder werken.quote:
[..]
Huur kan volgens mij ook relatief eenvoudig, maak de huur inkomensafhankelijk. Volgens mij moeten mensen hun inkomen toch al doorgegeven aan de verhuurder. Dat betekent wel extra administratieve lasten met zich mee voor de verhuurders maar lijkt me te organiseren.
Nouja een huis kopen is ook iets wat de laatste 40 jaar pas gemeengoed is geworden onder iedereen. Dat het nu kut is met de huizenmarkt is niet echt te danken aan salarissen maar aan te weinig huizen.quote:
[..]
Omdat ze zonder het salaris van de werkende partner geen hypotheek konden krijgen om een huis te kopen, dus kunnen ze het zich ook niet zomaar veroorloven dat de partner stopt met werken. Nogal een verschil met vroeger toen huisvesting niet zo achterlijk duur was en de hypotheek ook maar op n salaris berekend werd.
Overigens daalt ook bij gezinnen in de lage inkomensklassen het geboortecijfer inmiddels gestaag, dat zal tot op zekere hoogte samenhangen met de financiering:
Ouderschap vaker uitgesteld om onzekere toekomst https://nos.nl/l/2500539
Maar als ik kijk wat veel van mijn gestudeerde kennissen voor noten op hun zang hebben qua hoe hun huis eruit ziet of wat er in staat. Of aan allerlei andere dingen zoals vakantie. Het is bij hen echt gewoon een keuze.
Herkenbaar. Roept bij mij de vraag op: was het geld er niet om over de balk te smijten, of werd er voor gekozen om geen geld daaraan uit te geven. Het is nl. ook een bepaalde economische keuze die consumenten (gezinnen) maken.quote:
Wat is 'welvaartsniveau'? Om even door te gaan op het restaurant van Piet en Ria. Toen ik opgroeide (jaren 80-90) was uit eten gaan een luxe bij ons thuis. Dat deed je bij verjaardagen en feestdagen. En niet omdat we het zo slecht hadden. Pa was meester in de rechten en had een goede baan. Twee onder-een-kap koophuis en moeders bleef thuis om voor de kinderen te zorgen.
n keer per week haalden we friet bij de snackbar of gingen we naar de Chinees. Prima levensstandaard. Als je dan ziet hoe normaal buiten de deur eten tegenwoordig is geworden voor veel mensen die in de huidige tijd die op ongeveer hetzelfde niveau zitten als mijn ouders destijds (pakweg 2,5 keer modaal), dan kan je je idd afvragen of dat nodig is. Hoe erg zou het zijn als uit eten weer wat meer een luxe werd?
als er bepaalde groepen mensen zijn die met gratis geld huizen kunnen kopen (vanuit allerlei plekken in de wereld, overigens) dan is dat een logisch gevolgquote:
[..]
Zeg maar een rot economisch systeem, de mooie economische cijfers waar Rutte mee kan pronken komen voor een deel ook door het verzieken van de huizenmarkt:
DNB: huizenmarkt veroorzaakt kwart van economische groei
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ische-groei-a1585372
dat er op lokaal niveau wat betere beslissingen genomen hadden kunnen worden lijkt mij wel duidelijk
maar ze zetten niet voor niets clowntje De Jonge daar neer, geen eer aan te behalen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2023 10:06:49 ]
Dat is in het in principe met huurtoeslag ook. Verdien je meer, dan ontvang je minder toeslag en betaal je netto dus meer huur. Onderaan de streep maakt het niets uit, dus ook niet qua prikkel…quote:
[..]
Moet je niet willen. Huur als inkomens instrument gebruiken heeft (zie verhuurdersbelasting) averse prikkels. Meer verdienen = meer huur betalen. Dus niet meer/harder werken.
De overheid heeft nooit beleid gevoerd op het kunnen uit eten. Maar wel op een niet te hoge drempel om een onderneming te kunnen beginnen.quote:
[..]
Ook weer iets met de vrije markt: we willen uit eten, maar moet het personeel gesubsidieerd middels toeslagen, worden? Of subsidiren we de eigenaar Pia en partner.
Het restaurant van Piet en Ria had in mijn post ook schildersbedrijf Biemans uit Boekel kunnen zijn. Ook die hebben geen oneindig diepe zakken. Dus in die zin prima dat de staat hen niet over de kling jaagt door de welvaart die ze de burgers wil geven enkel op hen af te wentelen.
Lijkt me eerder dat ze dan hun pijlen kunnen richten op bedrijven met onredelijke verschillen tussen beloning van de eigenaren en de werknemers.
de overheid heeft niets om te geven, alleen om ergens anders af te romen en dan her te verdelenquote:
[..]
De overheid heeft nooit beleid gevoerd op het kunnen uit eten. Maar wel op een niet te hoge drempel om een onderneming te kunnen beginnen.
Het restaurant van Piet en Ria had in mijn post ook schildersbedrijf Biemans uit Boekel kunnen zijn. Ook die hebben geen oneindig diepe zakken. Dus in die zin prima dat de staat hen niet over de kling jaagt door de welvaart die ze de burgers wil geven enkel op hen af te wentelen.
ah, dit bedoel je dusquote:Lijkt me eerder dat ze dan hun pijlen kunnen richten op bedrijven met onredelijke verschillen tussen beloning van de eigenaren en de werknemers.
dit lost dus helemaal niks op en verstoort de markt alleen maar meer
Klopt, daar is ook weinig mis mee aangezien het feodalisme niet echt een prettig alternatief was gebleken.quote:Op zondag 24 december 2023 10:21 schreef aTypisch het volgende:
[..]
de overheid heeft niets om te geven, alleen om ergens anders af te romen en dan her te verdelen
quote:ah, dit bedoel je dus
dit lost dus helemaal niks op en verstoort de markt alleen maar meer
Nou gezien degenen met het minimumloon hier het een stuk beter hebben dan de gemiddelde arbeider in India, is dat natuurlijk ook gewoon onzin. De markt is ook geen doel op zichzelf.quote:
een hoog minimumloon is zelfs slecht voor de onderkant van de arbeidsmarkt
ah dus gewoon in india het nederlands minimumloon implementeren? of welk punt maak je?quote:
Nou gezien degenen met het minimumloon hier het een stuk beter hebben dan de gemiddelde arbeider in India, is dat natuurlijk ook gewoon onzin. De markt is ook geen doel op zichzelf.
'de markt is geen doel op zichzelf' is ook nogal een hol statement
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2023 10:31:26 ]
maar allicht is dat wat offtopic
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2023 10:32:38 ]
Nederland is misschien nog te hooggegrepen. Maar het zou geen slecht idee zijn al India eens begint met dat soort werknemersrechten.quote:
[..]
ah dus gewoon in india het nederlands minimumloon implementeren? of welk punt maak je?
Even hol als "het verstoort de markt"quote:'de markt is geen doel op zichzelf' is ook nogal een hol statement
zoals welke?quote:
[..]
Nederland is misschien nog te hooggegrepen. Maar het zou geen slecht idee zijn al India eens begint met dat soort werknemersrechten.
nee, dat is een feitquote:[..]
Even hol als "het verstoort de markt"
Bijvoorbeeld een bepaald minimumsalaris dat past bij de Indiase economie.quote:
Maar het is geen feit dat dat iets slechts zou zijn. Dus dat maakt dat de markt geen doel op zichzelf zou zijn een feit.quote:nee, dat is een feit
dat niemand daar nog aan gedacht heeftquote:
[..]
Bijvoorbeeld een bepaald minimumsalaris dat past bij de Indiase economie.
ze doen dat daar overigens al, per regio oid
quote:Maar het is geen feit dat dat iets slechts zou zijn. Dus dat maakt dat de markt geen doel op zichzelf zou zijn een feit.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2023 10:45:11 ]
Oke, en is dat slecht voor de arbeiders daar?quote:
[..]
dat niemand daar nog aan gedacht heeft
ze doen dat daar overigens al, per regio oid
en er is een afwasser die dat werk wil doen voor dat bedrag
dan is er een scenario mogelijk dat het minimumloon de potentile afwasser de markt uit drukt
dat zie je dan met name bij de groep mensen die het al lastig hebben om een baan te vinden
maar we kunnen ook doen alsof je overal met je klauwen aan moet willen zitten
nee, het ging over een hoog minimumloonquote:
[..]
Oke, en is dat slecht voor de arbeiders daar?
jij doet nu alsof ik tegen elke vorm ben
gr
Oke, dan zijn we het deels eens. Een te hoog generiek minimumloon kan inderdaad ook niet.quote:
[..]
nee, het ging over een hoog minimumloon
jij doet nu alsof ik tegen elke vorm ben
gr
Maar ik had het over bedrijven waar de beloning van de werknemers zeer laag is in verhouding met de opbrengsten voor de eigenaar. Die parasiteren ook op het systeem.
En fors hogere belastingen. Dus blijkbaar zijn hoge belastingen geen probleem om een grote middeklasse te hebbenquote:
[..]
Mag ik je erop wijzen dat zij wel een stringent asielbeleid hebben
[ Bericht 92% gewijzigd door KoningWouter op 24-12-2023 11:38:38 ]
Uit een zon-overgoten Gran Canaria.
Voornamelijk horeca, cultuur en landbouw.
Horeca zal wel voornamelijk studenten werk zijn, cultuursector kan wegbezuinigd worden/het stopzetten van de subsidies, en landbouw arbeidsmigranten uit polen, dat levert tenminste voedsel op.
Ik heb geen inkomen en een koophuis. Het eerste huis werd op alleen mijn salaris gekocht, mijn huidige huis op alleen het salaris van mijn vrouw. Het kan wel, je moet alleen je eisen bijstellen. Maar ik zou zeker niet willen ruilen met stellen die beide fulltime werken, dat lijkt me echt een verschrikking.quote:
[..]
Omdat ze zonder het salaris van de werkende partner geen hypotheek konden krijgen om een huis te kopen, dus kunnen ze het zich ook niet zomaar veroorloven dat de partner stopt met werken. Nogal een verschil met vroeger toen huisvesting niet zo achterlijk duur was en de hypotheek ook maar op n salaris berekend werd.
Overigens daalt ook bij gezinnen in de lage inkomensklassen het geboortecijfer inmiddels gestaag, dat zal tot op zekere hoogte samenhangen met de financiering:
Ouderschap vaker uitgesteld om onzekere toekomst https://nos.nl/l/2500539
Ja dat is ook waar. Hoewel er ook landen in staan die we niet als voorbeeld zouden stellenquote:
[..]
En fors hogere belastingen. Dus blijkbaar zijn hoge belastingen geen probleem om een grote middeklasse te hebben
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)er%20dan%20gemiddeld.
Overwaarde uit je oude huis?quote:
[..]
Ik heb geen inkomen en een koophuis. Het eerste huis werd op alleen mijn salaris gekocht, mijn huidige huis op alleen het salaris van mijn vrouw. Het kan wel, je moet alleen je eisen bijstellen. Maar ik zou zeker niet willen ruilen met stellen die beide fulltime werken, dat lijkt me echt een verschrikking.
Om een huis van 250/300 k te financieren moet je ergens in de range van 60-90 k verdienen. Dat is geen superhoog inkomen, maar voor veel CAO beroepen wel aan de hoge kant van de bandbreedte.
We wonen dan ook in een 200k huis, geen 250/300k huis. Dat is al een keus (al is het feit dat ik niet werk gedwongen, het idee bij ons trouwen was nog dat ik 3 dagen en mijn vrouw 2 dagen zou gaan werken).quote:
[..]
Overwaarde uit je oude huis?
Om een huis van 250/300 k te financieren moet je ergens in de range van 60-90 k verdienen. Dat is geen superhoog inkomen, maar voor veel CAO beroepen wel aan de hoge kant van de bandbreedte.
De overwaarde hebben we gebruikt voor verbouwen en de kosten koper, in principe is de hele aanschafwaarde (toen 170k) gewoon gefinancieerd op 1 zorgsalaris.
Ook de rest van de lonen refereert aan het minimumloon natuurlijk.quote:
Het percentage wat het minimumloon verdient is ook maar 6% trouwens.
Voornamelijk horeca, cultuur en landbouw.
Horeca zal wel voornamelijk studenten werk zijn, cultuursector kan wegbezuinigd worden/het stopzetten van de subsidies, en landbouw arbeidsmigranten uit polen, dat levert tenminste voedsel op.
Vroeger kon dit. Probeer alleen in de randstad maar eens een simpele gezinswoning te vinden voor 200k. De woningen die 200k-250k waren (5-10 jaar geleden) zijn nu bijna overal 350k, ook in steden als Zwolle of Deventer. En dan heb je nog niks bijzonders. Overwaarde is geen keuzequote:
[..]
We wonen dan ook in een 200k huis, geen 250/300k huis. Dat is al een keus (al is het feit dat ik niet werk gedwongen, het idee bij ons trouwen was nog dat ik 3 dagen en mijn vrouw 2 dagen zou gaan werken).
De overwaarde hebben we gebruikt voor verbouwen en de kosten koper, in principe is de hele aanschafwaarde (toen 170k) gewoon gefinancieerd op 1 zorgsalaris.
Dan zoek je niet in de randstad. Zoals in een andere pist staat: eisen bijstellen.quote:
[..]
Vroeger kon dit. Probeer alleen in de randstad maar eens een simpele gezinswoning te vinden voor 200k. De woningen die 200k-250k waren (5-10 jaar geleden) zijn nu bijna overal 350k, ook in steden als Zwolle of Deventer. En dan heb je nog niks bijzonders.
En ja het kan, ik doe hetzelfde en ken er genoeg. Maar niet in de randstad inderdaad. Daar hoef je ook niet te wonen, dat is een keuze
Dat is helemaal geen keuze. Of hoeven er in de randstad geen onderwijzers, agenten, verpleegkundigen etc te zijn? Of moeten die allemaal naar 1, 1,5 uur reistijd hebben? En zelfs dan is er niet genoeg aanbod, maar dat is maar een keuze. Je hoort steeds dat elk onderwerp maar een keuze is. Wil je geen reistijd, dan ga je maar dichtbij je werk wonen. Ja makkelijk lullen als je in een compleet andere tijd een huis hebt gekocht. De hele woningmarkt problematiek is dus maar een keuze.quote:
[..]
Dan zoek je niet in de randstad. Zoals in een andere pist staat: eisen bijstellen.
En ja het kan, ik doe hetzelfde en ken er genoeg. Maar niet in de randstad inderdaad. Daar hoef je ook niet te wonen, dat is een keuze
Je eigen n=1 is geen maatstaf.
Nog steeds een eigen keuze... Je hoeft daar niet te werken. Tekorten daar is niet jouw verantwoordelijkheidquote:
[..]
Dat is helemaal geen keuze. Of hoeven er in de randstad geen onderwijzers, agenten, verpleegkundigen etc te zijn? Of moeten die allemaal naar 1, 1,5 uur reistijd hebben? Je hoort steeds dat elk onderwerp maar een keuze is. Wil je geen reistijd, dan ga je maar dichtbij je werk wonen. Ja makkelijk lullen als je in een compleet andere tijd een huis hebt gekocht. De hele woningmarkt problematiek is dus maar een keuze.
Ja zo is alles een keuze.quote:
[..]
Nog steeds een eigen keuze... Je hoeft daar niet te werken. Tekorten zijn is niet jouw verantwoordelijkheid
Ik vind het nogal associaal gedacht door problemen van mensen maar terug te brengen tot 'eigen keuze'. Via schaarste en dus overwaarde wel lekker profiteren maar een ander die zoekt het maar uit.
Ja die verantwoordelijkheid naar je toe trekken is ook een eigen keuzequote:
[..]
Ja zo is alles een keuze.
Ik vind het nogal associaal gedacht door problemen van mensen maar terug te brengen tot 'eigen keuze'. Via schaarste en dus overwaarde wel lekker profiteren maar een ander die zoekt het maar uit.
Ik ben niet op zoek naar een koopwoning maar ik vind het best schofterig gedrag eigenlijk om het maar te reduceren tot eigen keuze. Voor 3x is dat nog vol te houden maar juist de startende middenklasse op de huizenmarkt rond modaal heeft in grote mate niks te kiezen. Mede doordat een groot deel de prijzen kon opvoeren want die hadden toch overwaarde.
dat stel is er nu niet dus hoe het dan is kan je nu geen keuzebelissing op baseren.quote:
Stel dat iedereen in de randstad zich evenredig over het land zou verspreiden, want eigen keuze enzo. Dan is er nog steeds niet genoeg aanbod en stijgen de prijzen waardoor de goedkopere plekken ook weg zijn.
Ik ben niet op zoek naar een koopwoning maar ik vind het best schofterig gedrag eigenlijk om het maar te reduceren tot eigen keuze. Voor 3x is dat nog vol te houden maar juist de startende middenklasse op de huizenmarkt rond modaal heeft in grote mate niks te kiezen. Mede doordat een groot deel de prijzen kon opvoeren want die hadden toch overwaarde.
Maar succes met je toekomstige burnout als je al die verantrwoordelijkheden naar je toe trekt.
En hoe denk je een huis te kunnen kopen in Zuid limburg als je geen baan hebt. Of is er miraculeus ook ineens werk in de randgebieden als iedereen verhuisd. Op individueel zal het nog wel eens lukken, dat is geen eigen keuze, dat is geluk. Want voor die ene die het wel lukt zijn er tig voor wie het niet lukt. Dat is ook geen eigen keuze, dat is pech als gevolg van schaarste.quote:
[..]
Ja die verantwoordelijkheid naar je toe trekken is ook een eigen keuze
Wat moet het heerlijk leven zijn in een sprookjeswereld als alles eigen keuze is.
[ Bericht 12% gewijzigd door 0ne_of_the_few op 24-12-2023 13:16:40 ]
Nou ik ben niet op zoek naar een huis en heb de gelukkige omstandigheid genoeg financile armslag te hebben. Ik wind mij alleen maar op over het gedrag en houding van mensen die toevallig een keer ook aan de goede kant van de streep staan en de rest meteen vergeet.quote:
[..]
dat stel is er nu niet dus hoe het dan is kan je nu geen keuzebelissing op baseren.
Maar succes met je toekomstige burnout als je al die verantrwoordelijkheden naar je toe trekt.
En door lang te sparen is het ons net gelukt, voor jongere gezinnen met een vergelijkbaar salaris (onderwijs en zorg) is dit onmogelijk om te betalen. En het argument, dan ga je maar uit de Randstad is iets wat op persoonlijk niveau natuurlijk mogelijk is, maar op maatschappelijk niveau onwenselijk. Ook in de randstad zijn er onderwijzers en mensen in de zorg nodig.
Waar/hoe woonden jullie daarvoor?quote:
Precies, als je al ingestapt bent in de huizenmarkt is het geen enkel probleem. Dan heb je mogelijk een huis kunnen kopen voor 350 of minder en tegen een lage rente. Ons is het nu net gelukt om een huis voor 385.000 te kopen. Dat is een relatief oud instapgezinswoning. Dit huis stond te koop voor 350.000 en er kwamen 60 mensen voor kijken.
En door lang te sparen is het ons net gelukt, voor jongere gezinnen met een vergelijkbaar salaris (onderwijs en zorg) is dit onmogelijk om te betalen. En het argument, dan ga je maar uit de Randstad is iets wat op persoonlijk niveau natuurlijk mogelijk is, maar op maatschappelijk niveau onwenselijk. Ook in de randstad zijn er onderwijzers en mensen in de zorg nodig.
De VVD-mentaliteit zit er na 13 jaar Rutte prima in, individualisme ten top.quote:
[..]
Nou ik ben niet op zoek naar een huis en heb de gelukkige omstandigheid genoeg financile armslag te hebben. Ik wind mij alleen maar op over het gedrag en houding van mensen die toevallig een keer ook aan de goede kant van de streep staan en de rest meteen vergeet.
dat snap ik en daar ben ik het met je eens.quote:
[..]
Ik wind mij alleen maar op over het gedrag en houding van mensen die toevallig een keer ook aan de goede kant van de streep staan en de rest meteen vergeet.
klopt maar waarom zou je die verantwoordelijkheid naar je toe trekken als datn iet hoeft en de veroorzaker zich de ballen uit zijn broek lacht....quote:
En het argument, dan ga je maar uit de Randstad is iets wat op persoonlijk niveau natuurlijk mogelijk is, maar op maatschappelijk niveau onwenselijk. Ook in de randstad zijn er onderwijzers en mensen in de zorg nodig.
Ik ben van het type: de veroorzaker ruimt het op en anders is het pech hebben. Zo ben ik overal, in mijn prive leven, op het werk en bij bijeenkomsten. De veroorzaker bloedt en zo niet, dan maar niet, ik ruim niks op.
Je begint met het allermoeilijkste wat er is. Dat was in mijn tijd net zoals nu een huis vinden. Als je dat ergens gevonden hebt dan zoek je werk. Werk vinden is nu velen velen velen malen makkelijker dan in mijn tijd en mij was het ook gelukt. Maar ja, dat vergt wel keuzes maken en inzien dat alles een keuze is. Als je dat niet wilt, dan houd het op. Ik wens je succes ermee.quote:
[..]
En hoe denk je een huis te kunnen kopen in Zuid limburg als je geen baan hebt. Of is er miraculeus ook ineens werk in de randgebieden als iedereen verhuisd. Op individueel zal het nog wel eens lukken, dat is geen eigen keuze, dat is geluk. Want voor die ene die het wel lukt zijn er tig voor wie het niet lukt. Dat is ook geen eigen keuze, dat is pech als gevolg van schaarste.
Wat moet het heerlijk leven zijn in een sprookjeswereld als alles eigen keuze is.
Eerst particuliere huur, daarna sociale huur, waar we al wel vrij snel scheefwoners waren, en daardoor konden sparen.quote:
[..]
Waar/hoe woonden jullie daarvoor?
Ben ik het op zich mee eens, maar mensen beperken zich wel vaak zeer onnodig, door persoonlijke wensen, in hun zoekgebied. Zie je in al die verhuisprogramma's, maar ik hoor het ook in mijn omgeving. En ja, soms kan dat voelen als 'noodzakelijk', maar in feite is het natuurlijk meestal wel een keuze. Bij je familie in de buurt willen wonen of niet van werk willen wisselen is meestal gewoon een keus. Een te verdedigen en soms wel begrijpelijke keus, maar wel een keus.quote:
[..]
Nou ik ben niet op zoek naar een huis en heb de gelukkige omstandigheid genoeg financile armslag te hebben. Ik wind mij alleen maar op over het gedrag en houding van mensen die toevallig een keer ook aan de goede kant van de streep staan en de rest meteen vergeet.
En ja, bij ons in de straat gaan de huizen nog steeds voor max 215k weg. Dat is wel al lastiger op 1 MBO salaris, maar voor veel anderen wel haalbaar. Het is dus niet dat het helemaal onmogelijk is om op 1 salaris een huis te kopen. En dat zijn prima onderhouden jaren 70 woningen met 130m2 woonoppervlak.
Die van Twente had eigenlijk daar moeten landen…quote:
Oostelijk Nederland mist een grote stad. Groningen en Zwolle zouden eigenlijk 400000 inwoners moeten hebben en Zwolle ook een universiteit.
Wat dan wel weer sneu zou zijn voor Twente natuurlijk.
Op zich wel logisch, aangezien Enschede een van de grootste industriecentra van het land was in de periode van de industrialisatie dat daar uiteindelijk een TU is gekomen maar Zwolle zou als stad natuurlijk veel meer te bieden hebben.quote:Op zondag 24 december 2023 15:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die van Twente had eigenlijk daar moeten landen…
Wat dan wel weer sneu zou zijn voor Twente natuurlijk.
En ze moesten ook iets toen de textielindustrie er verdween. Het is wel logisch in dat tijdsgewricht hoor.quote:
[..]
Op zich wel logisch, aangezien Enschede een van de grootste industriecentra van het land was in de periode van de industrialisatie dat daar uiteindelijk een TU is gekomen maar Zwolle zou als stad natuurlijk veel meer te bieden hebben.
Dat is een ding wat zeker is, maar op de (sociale) huurmarkt is de situatie eveneens hopeloos.quote:
We moeten trouwens wel af van de suggestie dat iedereen in staat zou moeten zijn om een huis te kunnen kopen. Dat hoeft helemaal niet, en is ook nooit het geval geweest.
Dat is dan ook het echte probleem, imho. Vroeger was het helemaal niet raar om in een sociale huurwoning te zitten, maar tegenwoordig is het alleen iets voor de absolute minima.quote:
[..]
Dat is een ding wat zeker is, maar op de (sociale) huurmarkt is de situatie eveneens hopeloos.
Dat zou wel het ambitieniveau moeten zijn. Wellicht niet haalbaar, maar wel de visie waarop het beleid gericht moet zijn. De brede welvaart is er enorm bij gebaat als een koopwoning voor zoveel mogelijk mensen bereikbaar is.quote:
We moeten trouwens wel af van de suggestie dat iedereen in staat zou moeten zijn om een huis te kunnen kopen. Dat hoeft helemaal niet, en is ook nooit het geval geweest.
Zolang het kopen van een huis de enige methode is om een beetje kapitaal op te bouwen als ‘gewone man’ is dat niet realistisch. Vereist echt een hele structuuromslag.quote:
We moeten trouwens wel af van de suggestie dat iedereen in staat zou moeten zijn om een huis te kunnen kopen. Dat hoeft helemaal niet, en is ook nooit het geval geweest.
Dit is wel een groot punt ja.quote:
[..]
Zolang het kopen van een huis de enige methode is om een beetje kapitaal op te bouwen als ‘gewone man’ is dat niet realistisch. Vereist echt een hele structuuromslag.
Idem met erfenissen, dat is vaak ook de woning. Dus het is iets over generaties heen.
De huizenbezitters lopen steeds verder voor op de niet-woningbezitters.
En ook dat is niet zo erg, want een derde van je bevolking in een gesubsidieerd huis zou ook niet nodig moeten zijn. Het ontbreekt vooral aan het alternatief dat daar net boven zit.quote:
[..]
Dat is dan ook het echte probleem, imho. Vroeger was het helemaal niet raar om in een sociale huurwoning te zitten, maar tegenwoordig is het alleen iets voor de absolute minima.
Omdat huurders vaak een veel hogere woonquote hebben dan kopers. Maar dat hoeft ook niet nodig te zijn.quote:
[..]
Zolang het kopen van een huis de enige methode is om een beetje kapitaal op te bouwen als ‘gewone man’ is dat niet realistisch. Vereist echt een hele structuuromslag.
Als het nou alleen om kapitaal ging, kapitaal wat in stenen zit heb je niet zo veel aan. Maar iemand met een koophuis woont vanaf zijn 65e ongeveer vaak lastenvrij. De hypotheek is afgelost. Dat is eigenlijk een veel essentiler verschil en een hele goede reden om juist het huizenbezit zwaar te stimuleren, bijvoorbeeld ook via sociale koop.quote:
[..]
Zolang het kopen van een huis de enige methode is om een beetje kapitaal op te bouwen als ‘gewone man’ is dat niet realistisch. Vereist echt een hele structuuromslag.
Ik sta dan ook diametraal tegenover @Janneke141 hierin, wat mij betreft zou beleid juist er op gericht moeten zijn dat praktisch iedereen kan kopen.
Het telt dubbel door.quote:
[..]
Als het nou alleen om kapitaal ging, kapitaal wat in stenen zit heb je niet zo veel aan. Maar iemand met een koophuis woont vanaf zijn 65e ongeveer vaak lastenvrij. De hypotheek is afgelost. Dat is eigenlijk een veel essentiler verschil en een hele goede reden om juist het huizenbezit zwaar te stimuleren, bijvoorbeeld ook via sociale koop.
Ik sta dan ook diametraal tegenover @:Janneke141 hierin, wat mij betreft zou beleid juist er op gericht moeten zijn dat praktisch iedereen kan kopen.
Behalve dat je kapitaal opbouwt en je lasten afnemen, geef je het ook nog door aan je eventuele kind, wanneer je overlijdt.
Iets wat een huurder nooit kan doen.
Ja, dat is ook een verschil, maar wat mij betreft wel minder belangrijk. Ik zou een veel hogere schenk- en erfbelasting ook prima vinden, wat dat betreft. Het meest essentile is echt het feit dat je na een jaar of 30 in principe lastenvrij kunt zijn. Dat gun ik iedereen, dat je tijdens je pensioen geen huur of hypotheek meer hebt.quote:
[..]
Het telt dubbel door.
Behalve dat je kapitaal opbouwt en je lasten afnemen, geef je het ook nog door aan je eventuele kind, wanneer je overlijdt.
Iets wat een huurder nooit kan doen.
Het maakt me ook niet uit hoe het precies geregeld is, maar inderdaad, er is nogal een gat in de markt. Een sociale huurwoning kost maximaal 760 euro per maand. Commercile huur is nauwelijks beschikbaar, maar als je iets kan vinden kost het zeker in de randstad al gauw 1,5 keer zoveel of meer. En om een huis te kopen moet je inmiddels bijna twee keer modaal verdienen.quote:
[..]
En ook dat is niet zo erg, want een derde van je bevolking in een gesubsidieerd huis zou ook niet nodig moeten zijn. Het ontbreekt vooral aan het alternatief dat daar net boven zit.
Waar zijn de opties voor mensen die 20, 30, 40k per jaar verdienen? Die hoeven geen huis ofzo? Dat was trouwens ook de conclusie van die VN-gezant laatst: in Nederland is ergens wonen iets voor rijken, in plaats van het mensenrecht dat het is.
Dus die huur toeslag is net zo, ook een negatieve incentive voor de economie. Zet niet aan tot meer werken/verdienen.quote:
[..]
Dat is in het in principe met huurtoeslag ook. Verdien je meer, dan ontvang je minder toeslag en betaal je netto dus meer huur. Onderaan de streep maakt het niets uit, dus ook niet qua prikkel…
Want?quote:
Maar ik zou zeker niet willen ruilen met stellen die beide fulltime werken, dat lijkt me echt een verschrikking.
Biedt de mogelijkheid om te investeren in zaken, waar je jaren later, dubbel en dwars profijt van hebt.
Van mij hoeft niemand full time te werken, maar schaf wel alle subsidies en toeslagen af voor mensen die part-time willen werken.quote:
[..]
Ik heb geen inkomen en een koophuis. Het eerste huis werd op alleen mijn salaris gekocht, mijn huidige huis op alleen het salaris van mijn vrouw. Het kan wel, je moet alleen je eisen bijstellen. Maar ik zou zeker niet willen ruilen met stellen die beide fulltime werken, dat lijkt me echt een verschrikking.
Dan wordt het personeelstekort in de zorg nog veel groter. Daar kun je namelijk vaak niet eens fulltime werken, maar het betaalt niet goed genoeg om zonder toeslag rond te kunnen komen.quote:
[..]
Van mij hoeft niemand full time te werken, maar schaf wel alle subsidies en toeslagen af voor mensen die part-time willen werken.
Ach, het is dan ook niet meer dan ongefundeerde retoriek.quote:
[..]
Dan wordt het personeelstekort in de zorg nog veel groter. Daar kun je namelijk vaak niet eens fulltime werken, maar het betaalt niet goed genoeg om zonder toeslag rond te kunnen komen.
Eigen keuze. Niemand verplicht je om in de zorg te gaan werken.quote:
[..]
Ach, het is dan ook niet meer dan ongefundeerde retoriek.
Dat niet meer fulltime kunnen werken is de laatste 2/3 jaar wel hard veranderd, wat ik hoor van diverse familieleden kan dat tegenwoordig wel vaak. Vanwege dat tekort.quote:
[..]
Dan wordt het personeelstekort in de zorg nog veel groter. Daar kun je namelijk vaak niet eens fulltime werken, maar het betaalt niet goed genoeg om zonder toeslag rond te kunnen komen.
Ik investeer nu in mijn kinderen, er fulltime voor ze zijn. Dat kun je later niet over doen.quote:
[..]
Want?
Biedt de mogelijkheid om te investeren in zaken, waar je jaren later, dubbel en dwars profijt van hebt.
Mijn vriendin werkt in de ambulante GGZ zorg en daar wordt fulltime werk echt afgeraden vanwege de zwaarte van het werk. Max 32 uur.quote:
[..]
Dat niet meer fulltime kunnen werken is de laatste 2/3 jaar wel hard veranderd, wat ik hoor van diverse familieleden kan dat tegenwoordig wel vaak. Vanwege dat tekort.
Dat is dan ook ongeveer de zwaarste versie van zorg. Daar zou 32 uur gewoon fulltime CAO salaris op moeten leveren.quote:
[..]
Mijn vriendin werkt in de ambulante GGZ zorg en daar wordt fulltime werk echt afgeraden vanwege de zwaarte van het werk. Max 32 uur.
Mijn vrouw werkt tegenwoordig zelfs 38 uur, gehandicaptenzorg. En ik hoor dat meer over ziekenhuizen, ouderenzorg, gehandicaptenzorg en ook GGZ dat 36 uur tegenwoordig wel kan. Grote nadeel: bij ziekte of zwangerschap is er een extra groot gat om op te vangen, terwijl het team dus kleiner is met fulltimers.
Op zich is het natuurlijk best wel vreemd dat als je een goed stel hersens hebt meegekregen dat je naast dat je vaker een baan hebt die je leuk vind om te doen ook nog eens de vrijheid hebt om een derde weekenddag te nemen inderdaad.quote:
[..]
Van mij hoeft niemand full time te werken, maar schaf wel alle subsidies en toeslagen af voor mensen die part-time willen werken.
Dat is toch ook het hele probleem in de zorg tegenwoordig, dat je met 32uur al helemaal op bent aan het einde van de week terwijl die druk er vroeger echt niet was.quote:
[..]
Mijn vriendin werkt in de ambulante GGZ zorg en daar wordt fulltime werk echt afgeraden vanwege de zwaarte van het werk. Max 32 uur.
Maar goed, die afbraak is in de jaren 80 al ingezet door de politiek
De consequentie hiervan is dat veel medewerkers uit zware beroepen (zorg, bouw, onderwijs) een andere baan gaan zoeken die fulltime beter vol te houden zal zijn.quote:
[..]
Van mij hoeft niemand full time te werken, maar schaf wel alle subsidies en toeslagen af voor mensen die part-time willen werken.
Lijkt me wenselijk dat een modaal verdienend iemand een huis kan kopen al ie dat wil. Is beter voor de modale kostwinner, voor z'n gezin en voor de omgeving.quote:
We moeten trouwens wel af van de suggestie dat iedereen in staat zou moeten zijn om een huis te kunnen kopen. Dat hoeft helemaal niet,
Kunnen uiteraard redenen zijn om dat niet te willen (onderhoud, flexibiliteit), maar kopen van een doorsnee tussenwoning, moet een rele optie zijn voor een doorsnee modale werknemer.
Nou, in de jaren '80 kon je prima een woning kopen van een modaal inkomen.quote:
en is ook nooit het geval geweest.
En dat gebeurt nu al veel, heb ik het idee. Je kunt bij een groot bedrijf met een kantoorbaan simpelweg meer verdienen en hoeft er waarschijnlijk ook minder hard voor te werken. Op individueel niveau is die keuze begrijpelijk, maar als maatschappij winnen we er niet bij.quote:
[..]
De consequentie hiervan is dat veel medewerkers uit zware beroepen (zorg, bouw, onderwijs) een andere baan gaan zoeken die fulltime beter vol te houden zal zijn.
Het salaris van een medisch specialist, is anders prima om flink van te kunnen feestvieren.quote:
[..]
Dan wordt het personeelstekort in de zorg nog veel groter. Daar kun je namelijk vaak niet eens fulltime werken, maar het betaalt niet goed genoeg om zonder toeslag rond te kunnen komen.
Joh, heb een kantoorbaan in de zorg gehad. Veruit de slechtste periode uit m'n leven. Ben blij weer op een productieplant te kunnen werken. 40 uur/week, graag!!quote:
[..]
En dat gebeurt nu al veel, heb ik het idee. Je kunt bij een groot bedrijf met een kantoorbaan simpelweg meer verdienen en hoeft er waarschijnlijk ook minder hard voor te werken. Op individueel niveau is die keuze begrijpelijk, maar als maatschappij winnen we er niet bij.
Best. Maar niet door extra subsidies en toeslagen op te strijken.quote:
[..]
Op zich is het natuurlijk best wel vreemd dat als je een goed stel hersens hebt meegekregen dat je naast dat je vaker een baan hebt die je leuk vind om te doen ook nog eens de vrijheid hebt om een derde weekenddag te nemen inderdaad.
eensquote:
[..]
Best. Maar niet door extra subsidies en toeslagen op te strijken.
Wat denk je wat je aan geld overhoud als je part-time werken niet meer met subsidies wordt beloond?quote:
[..]
Dan wordt het personeelstekort in de zorg nog veel groter. Daar kun je namelijk vaak niet eens fulltime werken, maar het betaalt niet goed genoeg om zonder toeslag rond te kunnen komen.
Ik vind het prima dat naar zorg te laten gaan.
https://dvhn.nl/groningen(...)t-meer-28820304.html
Bied je het voor 251.000 aan.quote:
In Hoogezand komt er ook een opkoopverbod voor verhuur voor huizen onder de 250.000 euro (en ja, in Hoogezand is dat praktisch de helft van de gemeente). Goede zaak. Investeerders moeten de starters niet in de weg zitten.
https://dvhn.nl/groningen(...)t-meer-28820304.html
Mag je het wel verhuren.
Klopt, maar veel huizen raak je echt voor 251.000 niet kwijt. Daarnaast is een huis kopen voor de verhuur boven de 250k al wel lastig, dan moet je flink hoog kunnen verhuren vanwege de hoge OZB op 2e en latere huizen. Dan ben je al zo'n 25k kwijt bij aanschaf.quote:
[..]
Bied je het voor 251.000 aan.
Mag je het wel verhuren.
Het overgrote deel van de zorgverleners zit echter niet zo hoog in de piek. Daar had ik het uiteraard over en daar zitten de tekorten...quote:
[..]
Het salaris van een medisch specialist, is anders prima om flink van te kunnen feestvieren.
Dan moet het geld daar wel naar toe gaan. We hebben bij de invoering van het leenstelsel gezien dat de overheid dat soort beloftes lang niet altijd nakomt.quote:
[..]
Wat denk je wat je aan geld overhoud als je part-time werken niet meer met subsidies wordt beloond?
Ik vind het prima dat naar zorg te laten gaan.
En wat wil je doen voor mensen met een uitkering? Als je van hun de huur- en zorgtoeslag afpakt komen ze acuut in geldnood. En (meer) werken zit er voor arbeidsongeschikten en AOWers ook niet in.
Dan moet je het beeld van de medische sector nuanceren. Ik heb er ook gewerkt en prima verdiend. In m'n nieuwe (bedrijfsleven)functie ging ik er op achteruit.quote:
[..]
Het overgrote deel van de zorgverleners zit echter niet zo hoog in de piek. Daar had ik het uiteraard over en daar zitten de tekorten...
Welke functie had je toen?quote:
[..]
Dan moet je het beeld van de medische sector nuanceren. Ik heb er ook gewerkt en prima verdiend. In m'n nieuwe (bedrijfsleven)functie ging ik er op achteruit.
Ik heb een vriendin en heel veel (schoon)familie die in allerlei zorgfuncties werken. Mijn beeld is prima en realistisch.quote:
[..]
Dan moet je het beeld van de medische sector nuanceren. Ik heb er ook gewerkt en prima verdiend. In m'n nieuwe (bedrijfsleven)functie ging ik er op achteruit.
Die zou met een fulltime baan ongeveer 8K bruto verdienen. Iets meer dan een ton per jaar. Maar dat trek je echt niet.
Meeste van die banen zijn rond de 24 uur (Max 32 uur) per week.
Ik vind dat een prima salaris. Maar wel een echt zware baan.
[ Bericht 7% gewijzigd door Black_Baron op 25-12-2023 11:20:44 ]
Klinisch Fysicus (specialisme laat ik even achterwege vanwege herkenbaarheid).quote:
[..]
Welke functie had je toen?
[ Bericht 6% gewijzigd door blomke op 25-12-2023 11:33:24 ]
Heb je hier iets van een bron van? En nee, niet om je op te naaien, maar echt omdat ik hier niks van geloof. Ik hoor heel vaak dat gesteld wordt dat mensen uit de zorg weggaan omdat het elders beter verdienen is. Ik vraag mij dan oprecht af wat iemand dan voor werk gaat doen, dat beter betaalt, met de kwalificaties van een zorgmedewerker.quote:
[..]
En dat gebeurt nu al veel, heb ik het idee. Je kunt bij een groot bedrijf met een kantoorbaan simpelweg meer verdienen en hoeft er waarschijnlijk ook minder hard voor te werken. Op individueel niveau is die keuze begrijpelijk, maar als maatschappij winnen we er niet bij.
Ook 2 jaar in de zorg gewerkt als controller, maar was dodelijk saai.quote:
[..]
Joh, heb een kantoorbaan in de zorg gehad. Veruit de slechtste periode uit m'n leven. Ben blij weer op een productieplant te kunnen werken. 40 uur/week, graag!!
Toen weer naar bedrijfsleven gegaan, wel 36 uur. Die 36 urige werkweken zijn wel chill bij de overheid. Wil ik nooit meer vanaf, tenzij eigen bedrijf.
Herkenbaar.quote:
[..]
Ook 2 jaar in de zorg gewerkt als controller, maar was dodelijk saai.
Dit wil ik er nog aan toevoegen: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-en-welzijnsberoepen
Ik ben van de bovenste regel naar de n na laagste gegaan. Dat heb ik duidelijk ervaren!!
[ Bericht 25% gewijzigd door blomke op 25-12-2023 12:07:59 ]
Jullie bedankt!quote:
Dank voor de moderatie weer dit jaar en dank aan serieuze posters.
Tja dan jaag je juist die mensen de zorg uit of richting zzp. En dan vervolgens lopen sommigen weer te janken dat de zorg onbetaalbaar wordt vanwege al die zzp’ers.
Bottomline is het bijzonder kwalijk dat belangrijke beroepen als onderwijs, zorg en politie binnen de randstad steeds lastiger invulbaar zullen zijn. Nog kwalijker is dat zeker in de aanloopschalen van dergelijke beroepen toeslagen nodig zijn om berhaupt rond te komen.
Maar ja lang leve rechtse partijen
Ongeveer een kwart van het overheidsgeld wordt uitgegeven aan de zorg, waar wil jij nog meer vandaan gaan halen? Lasten verder verzwaren?quote:
Het sneue aan de zorg is dat de meest betrokken en meest noodzakelijke medewerkers, de mensen aan het bed al vele decennia uitgebuit worden op basis van die betrokkenheid.
Tja dan jaag je juist die mensen de zorg uit of richting zzp. En dan vervolgens lopen sommigen weer te janken dat de zorg onbetaalbaar wordt vanwege al die zzp’ers.
Bottomline is het bijzonder kwalijk dat belangrijke beroepen als onderwijs, zorg en politie binnen de randstad steeds lastiger invulbaar zullen zijn. Nog kwalijker is dat zeker in de aanloopschalen van dergelijke beroepen toeslagen nodig zijn om berhaupt rond te komen.
Maar ja lang leve rechtse partijen
Nu al teveel gedronken op eerste kerstdag? Voorzichtig kerelquote:
Ik begrijp dat de Randstad zonder onderwijs, zorg of politie wel een prima idee is?
Als de overheid zich nu eens zou beperken tot dat waar ze goed in zijn, in plaats van het enorme omverdeelcircus wat het nu is.quote:
[..]
Nu al teveel gedronken op eerste kerstdag? Voorzichtig kerel
Ik begrijp dat de Randstad zonder onderwijs, zorg of politie wel een prima idee is?
Hoe ziet links de politiek als partij in de cao-onderhandelingen tussen zeg de ziekenhuizen en de representatieve vakbond?quote:
Het sneue aan de zorg is dat de meest betrokken en meest noodzakelijke medewerkers, de mensen aan het bed al vele decennia uitgebuit worden op basis van die betrokkenheid.
Tja dan jaag je juist die mensen de zorg uit of richting zzp. En dan vervolgens lopen sommigen weer te janken dat de zorg onbetaalbaar wordt vanwege al die zzp’ers.
Bottomline is het bijzonder kwalijk dat belangrijke beroepen als onderwijs, zorg en politie binnen de randstad steeds lastiger invulbaar zullen zijn. Nog kwalijker is dat zeker in de aanloopschalen van dergelijke beroepen toeslagen nodig zijn om berhaupt rond te komen.
Maar ja lang leve rechtse partijen
Jij gaat geen antwoord krijgen, hij heeft geen idee van hoe loonafspraken tot stand komen.quote:
[..]
Hoe ziet links de politiek als partij in de cao-onderhandelingen tussen zeg de ziekenhuizen en de representatieve vakbond?
Ik vind het tekenend dat mensen die hier zo een kritiek op regeringen hebben zelden wat inhoudelijks, concreets voorstellen. Komen niet verder dan "Het is de schuld van de VVD, of Mark Rutte, de rijken moeten betalen, het is de schuld van de buitenlanders/asielzoekers. "
Als ik wat schrijf over waarom mensen naar de populisten rennen explodeert men schuimbekkend dat ik in de bres spring van extreem rechts, of dat ik een aanhanger ben van de protocollen van de wijzen van Zion.
En dit zijn de mensen die de mensen die op PVV stemmen uitmaken voor domme tokkies.
Inhoudelijk wat te melden over wat voor een beleid er gevoerd zou moeten worden zie je zelden. Schelden en op de persoon spelen des te meer.
GroenLinks is voor midwits en mensen met (ambities) voor zonnepanelenquote:
[..]
Jij gaat geen antwoord krijgen, hij heeft geen idee van hoe loonafspraken tot stand komen.
Ik vind het tekenend dat mensen die hier zo een kritiek op regeringen hebben zelden wat inhoudelijks, concreets voorstellen. Komen niet verder dan "Het is de schuld van de VVD, of Mark Rutte, de rijken moeten betalen, het is de schuld van de buitenlanders/asielzoekers. "
Als ik wat schrijf over waarom mensen naar de populisten rennen explodeert men schuimbekkend dat ik in de bres spring van extreem rechts, of dat ik een aanhanger ben van de protocollen van de wijzen van Zion.
En dit zijn de mensen die de mensen die op PVV stemmen uitmaken voor domme tokkies.
Inhoudelijk wat te melden over wat voor een beleid er gevoerd zou moeten worden zie je zelden. Schelden en op de persoon spelen des te meer.
En bestraft wordt als je meer gaat werken, beloond als minder werkt, dat is pas vreemd.quote:
[..]
Op zich is het natuurlijk best wel vreemd dat als je een goed stel hersens hebt meegekregen dat je naast dat je vaker een baan hebt die je leuk vind om te doen ook nog eens de vrijheid hebt om een derde weekenddag te nemen inderdaad.
QEDquote:
[..]
GroenLinks is voor midwits en mensen met (ambities) voor zonnepanelen
Naar populisten rennen is een vorm van intelligentie, mooi manquote:
[..]
Jij gaat geen antwoord krijgen, hij heeft geen idee van hoe loonafspraken tot stand komen.
Ik vind het tekenend dat mensen die hier zo een kritiek op regeringen hebben zelden wat inhoudelijks, concreets voorstellen. Komen niet verder dan "Het is de schuld van de VVD, of Mark Rutte, de rijken moeten betalen, het is de schuld van de buitenlanders/asielzoekers. "
Als ik wat schrijf over waarom mensen naar de populisten rennen explodeert men schuimbekkend dat ik in de bres spring van extreem rechts, of dat ik een aanhanger ben van de protocollen van de wijzen van Zion.
En dit zijn de mensen die de mensen die op PVV stemmen uitmaken voor domme tokkies.
Inhoudelijk wat te melden over wat voor een beleid er gevoerd zou moeten worden zie je zelden. Schelden en op de persoon spelen des te meer.
QEDquote:
[..]
Naar populisten rennen is een vorm van intelligentie, mooi man
Ach, meneer Onderwater springt al jaren op allerlei manieren op de bres voor radicaal rechts onder de noemer van uitleggen of duiden. Maar als hij daarop gewezen wordt is het weer een drama en allemaal zwaar onterecht. En iets later komt hij weer op voor een Orban, Trump, Wilders of de meest radicale Tory. En wee degene die een progressief alternatief voorstelt voor zijn stokpaardjes.quote:
[..]
Naar populisten rennen is een vorm van intelligentie, mooi man
Mij lijkt het in ieders belang dat belangrijke beroepen zoals zorg, onderwijs en politie dusdanig betalen dat deze voorzieningen ook in de randstad beschikbaar blijven. En dat dergelijke beroepsgroepen geen toeslagen of andere vormen van subsidies nodig hebben om rond te komen.quote:
[..]
Ach, meneer Onderwater springt al jaren op allerlei manieren op de bres voor radicaal rechts onder de noemer van uitleggen of duiden. Maar als hij daarop gewezen wordt is het weer een drama en allemaal zwaar onterecht. En iets later komt hij weer op voor een Orban, Trump, Wilders of de meest radicale Tory. En wee degene die een progressief alternatief voorstelt voor zijn stokpaardjes.
En ja decennia aan rechtse koers hebben de positie van werkers, zeker modale werkers ten opzichte van de positie van bezitters ernstig verslechterd.
De verhoudingen qua belasten van arbeid, consumptie en kapitaal is in de hele westerse wereld al decennia aan het verslechteren, dat is het echte probleem waar veel andere problemen direct aan gerelateerd zijn. Migranten zijn mooie bliksemafleiders, ook wat dat betreft is er in 100 jaar weinig veranderd.
:format(jpeg):fill(f8f8f8,true)/s3/static.nrc.nl/images/raster/240713vp_besteedbaarink.png)
Ik heb geen cijfers ofzo nee, het is puur gebaseerd op wat ik om me heen zie gebeuren in de IT. Ik ken zelf geen zorgmedewerkers die ITer zijn geworden, maar wel leraren die voorheen o.a. in het middelbaar onderwijs werkzaam waren en nu software ontwikkelen en testen.quote:
[..]
Heb je hier iets van een bron van? En nee, niet om je op te naaien, maar echt omdat ik hier niks van geloof. Ik hoor heel vaak dat gesteld wordt dat mensen uit de zorg weggaan omdat het elders beter verdienen is. Ik vraag mij dan oprecht af wat iemand dan voor werk gaat doen, dat beter betaalt, met de kwalificaties van een zorgmedewerker.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tijn op 25-12-2023 22:32:41 ]
Probeer de Kerst gedachte ook naar elkaar te betrachten aub.
Hier staat eigenlijk alles wel in: https://www.skipr.nl/nieu(...)en-zorg-te-verlaten/quote:
[..]
Ik heb geen cijfers ofzo nee, het is puur gebaseerd op wat ik om me heen zie gebeuren in de IT. Ik ken zelf geen zorgmedewerkers die ITer zijn geworden, maar wel leraren die voorheen o.a. in het middelbaar onderwijs werkzaam waren en werken nu aan het ontwikkelen en testen van software.
Vooral dit stukje is zorgelijk
Helft jongeren wil weg
De combinatie van gevaarlijke arbeidsrisico’s, lage verdienmogelijkheid, extreme werkdruk, weinig ontwikkelingsmogelijkheden en oplopende (zorg)kosten maakt het werken in de zorg steeds onaantrekkelijker, stellen de onderzoekers. De intentie om de zorgsector te verlaten, is het hoogst onder jonge medewerkers tot 36 jaar (49 procent). Jonge zorgmedewerkers verzuimen steeds vaker en langer. Het verzuim is in 2021 met 10 procent toegenomen onder jongeren ten opzichte van 2020. Gemiddeld is de stijging 6 procent in de zorg.
Zo ken ik IT'ers die de stress teveel werd, de shit niet meer wilden en nu in het onderwijs werken.quote:
[..]
Ik heb geen cijfers ofzo nee, het is puur gebaseerd op wat ik om me heen zie gebeuren in de IT. Ik ken zelf geen zorgmedewerkers die ITer zijn geworden, maar wel leraren die voorheen o.a. in het middelbaar onderwijs werkzaam waren en nu software ontwikkelen en testen.
Dus wat je wilt zeggen is dat alle regeringen van de afgelopen decennia de overheid de mensen die werken voor hun geld genaaid werden, door steeds hogere lasten zodat wat men overhield na afdrachten geen pas hield met economische groei.quote:
[..]
Mij lijkt het in ieders belang dat belangrijke beroepen zoals zorg, onderwijs en politie dusdanig betalen dat deze voorzieningen ook in de randstad beschikbaar blijven. En dat dergelijke beroepsgroepen geen toeslagen of andere vormen van subsidies nodig hebben om rond te komen.
En ja decennia aan rechtse koers hebben de positie van werkers, zeker modale werkers ten opzichte van de positie van bezitters ernstig verslechterd.
De verhoudingen qua belasten van arbeid, consumptie en kapitaal is in de hele westerse wereld al decennia aan het verslechteren, dat is het echte probleem waar veel andere problemen direct aan gerelateerd zijn. Migranten zijn mooie bliksemafleiders, ook wat dat betreft is er in 100 jaar weinig veranderd.
[ afbeelding ]
Maar om op mijn eerdere vraag terug te komen, en je kritiek op zorg uitgaves, waar zou jij meer geld voor de zorg vandaan willen halen, met in je achterhoofd dat een kwart van de uitgave van de overheid al voor de zorg is?
nou nou... Caroline.. Wat is er mis met jouw kerstgedachte ?
Heb je het over mensen die een terreurdaad voorbereiden met de kerst? vooral islamitische heethoofden?
Zeg dat in een andere formulering, in een andere context.
Zo is het niet fris. En lijkt het verkapt sneren naar D66 en iedereen die niet kerst viert, in de zin van : het zijn niet jullie kerstdagen.. en je plaatst die overgrote meerderheid in dezelfde categorie als de terreurplanners.
Wat is dat dan weer voor een onzin. Wat er staat is dat iedereen fijne dagen toegewenst krijgt, of je kerst nou viert of niet.quote:
[ twitter ]
nou nou... Caroline.. Wat is er mis met jouw kerstgedachte ?
Heb je het over mensen die een terreurdaad voorbereiden met de kerst? vooral islamitische heethoofden?
Zeg dat in een andere formulering, in een andere context.
Zo is het niet fris. En lijkt het verkapt een sneer naar D66 en iedereen die niet kerst viert
Hoe je het dan in je hoofd haalt om over terreurdaden te beginnen begrijp ik niet helemaal.
Zo wordt een goed bedoelde tweet omgedraaid tot een aanzet tot terreur.
Caroline sneert.... naar mensen die geen kerst vieren en enkelen van hen die "onze" kerstdagen niet respecterenquote:
[..]
Wat is dat dan weer voor een onzin. Wat er staat is dat iedereen fijne dagen toegewenst krijgt, of je kerst nou viert of niet.
Hoe je het dan in je hoofd haalt om over terreurdaden te beginnen begrijp ik niet helemaal.
Zo wordt een goed bedoelde tweet omgedraaid tot een aanzet tot terreur.
Dat is hokjesdenken van "ons" tegen die anderen.
Ik gebruik ook een vraagteken -->>> ? Ik vraag haar of ze denkt aan terreurplanners.
Ik denk dat ze dat bedoelt, maar niet openlijk zegt..
Hoezo zet iemand aan tot terreur met deze tweet? Niet Caroline, niet mijn persoon, niet de kritici op twitter
Overigens vier ik al jaren geen kerst, althans niet zo uitgelaten....wbt niet de geboorte van Jezus, of de wederkomst van de kerstman ,,,Ook geen kerstboom in huis. Het is allemaal zo opgefokt
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 25-12-2023 23:40:36 ]
Als de IT stressvol is, gaat er wat verkeerd hoorquote:
[..]
Zo ken ik IT'ers die de stress teveel werd, de shit niet meer wilden en nu in het onderwijs werken.
Ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt met je kritiek. Het gaat er jou om dat ze benoemt dat er mensen zijn die onze kerstdagen niet respecteren.quote:
[..]
Caroline sneert.... naar mensen die geen kerst vieren en enkelen van hen die "onze" kerstdagen niet respecteren
Dat is hokjesdenken van "ons" tegen die anderen.
Ik gebruik ook een vraagteken -->>> ? Ik vraag haar of ze denkt aan terreurplanners.
Ik denk dat ze dat bedoelt, maar niet openlijk zegt..
Hoezo zet iemand aan tot terreur met deze tweet? Niet Caroline, niet mijn persoon, niet de kritici op twitter
Overigens vier ik al jaren geen kerst....wbt niet de geboorte van Jezus, of de wederkomst van de kerstman ,,,Ook geen kerstboom in huis. Het is allemaal zo opgefokt
Ergens zou je dat als sneer kunnen zien. Ergens heeft ze ook wel gewoon gelijk (vind ik). Kerst hoort gewoon bij Nederland of je dat nou respecteert of niet.
Ik denk niet dat er direct een verkeerde intentie achter zit. Zo intelligent en achterbaks lijkt Caroline mij niet. Het is allemaal wat ongelukkig verwoord. (denk ik)
Aangezien je de zinnen met een vraagteken hebt aangeduid (wat ik niet heb gezien) gaat mijn laatste zin ook niet meer op.
Maar ik blijf er bij. Ik vind het wel erg ver gezocht om hier haat in te zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoningWouter op 26-12-2023 00:15:11 ]
Dat doe ik ook niet zo direct.. Ik zie wel een wij/zij denken van haar in deze tweet en dat loopt parallel aan wij nederlanders-zij islamieten, zo lijkt het. Moet je dat haat noemen? Van Wilders wel.... die heeft een hele voorgeschiedenis van jarenlang agressief wij/zij denken.quote:
Maar ik blijf er bij. Ik vind het wel erg ver gezocht om hier haat in te zien.
Joden vieren ook geen kerst, toch ? De meeste heidenen in Nederland wel
Moet wel eerlijk zeggen dat ik het wel een beetje moeite heb met mensen die onze kerst niet respecteren nu ik er wat beter over nadenk.quote:
[..]
Dat doe ik ook niet zo direct.. Ik zie wel een wij/zij denken van haar in deze tweet en dat loopt parallel aan wij nederlanders-zij islamieten, zo lijkt het. Moet je dat haat noemen? Van Wilders wel.... die heeft een hele voorgeschiedenis van jarenlang agressief wij/zij denken.
Joden vieren ook geen kerst, toch ? De meeste heidenen in Nederland wel
Niet dat ik iemand ken die ons onze kerst niet gunt maar waarom zou je iemand een feestdag niet gunnen dat is toch zo intolerant als de pest? Dat is dan toch juist haat, niet die tweet.
Maar goed dat is dan juist wat die tweet insinueert natuurlijk. Dat er mensen zijn die onze kerst niet respecteren.
Logisch gevolg zou dat een radicaal Islamiet kunnen zijn. Kan me niet iets anders indenken.
En daarmee is het cirkeltje rond naar wat je bedoelde met je originele post.
Wat Joden vieren weet ik niet maar ik weet wel dat Joden geen probleem met Kerst hebben.
Christenen hebben de kerst uitgevonden.
De gematigde Islam vindt het allemaal wel oke.
De radicale Islam vindt het haram en ongelovig en vindt dat het vernietigd moet worden.
Dus ja misschien zijn we zo ver afgegleden inmiddels dat we mensen in ons midden hebben die ons willen doden omdat we kerst vieren en dat we dat moeten benoemen in tweets.
[ Bericht 6% gewijzigd door KoningWouter op 26-12-2023 00:30:16 ]
Kijk eens naar de cijfersquote:
[..]
Als de IT stressvol is, gaat er wat verkeerd hoor
Haat niet, nee. Het is gewoon iedere kans aangrijpen om het wij-zij-denken uit te vergroten. Provocatie en polarisatie. Goede bedoelingen zitten er in elk geval niet achter.quote:
Maar ik blijf er bij. Ik vind het wel erg ver gezocht om hier haat in te zien.
Ik heb zojuist een betoog gepost waarom het juist een probleem is dat het benoemd moet worden.quote:
[..]
Haat niet, nee. Het is gewoon iedere kans aangrijpen om het wij-zij-denken uit te vergroten. Provocatie en polarisatie. Goede bedoelingen zitten er in elk geval niet achter.
Dit is niet de fout van Caronline. We zijn al zo ver afgegleden dat het blijkbaar expliciet benoemd moet worden dat er mensen in ons midden zijn die ons onze kerst niet gunnen.
We komen zo langzamerhand op het punt dat we meer mensen hebben die "het probleem" menen te benoemen, dan dat er echt mensen zijn die kerstmis af willen schaffen. Zijn we dan iets op aan het lossen, denk je?quote:
[..]
Ik heb zojuist een betoog gepost waarom het juist een probleem is dat het benoemd moet worden.
Dit is niet de fout van Caronline. We zijn al zo ver afgegleden dat het blijkbaar expliciet benoemd moet worden dat er mensen in ons midden zijn die ons onze kerst niet gunnen.
https://www.instagram.com(...)MWdlMTRyOGM0bHJ6bg==
Wat versta je onder "niet respecteren".?quote:
[..]
Moet wel eerlijk zeggen dat ik het wel een beetje moeite heb met mensen die onze kerst niet respecteren nu ik er wat beter over nadenk.
Als iemand denkt van : voor mij hoeft het niet... Noem je dat niet respecteren?
De kern van het kerstfeest was de geboorte van Jezus vieren en dat wil een meerderheid van de Nederlanders al jaren niet meer. Van hun hoeft het niet. Voor mij ook niet.
Dat gedoe met kerstman en kerstmanfilms is kitsch. Voor mij hoeft dat niet.
Cultuurbarbaar.quote:
[..]
Wat versta je onder "niet respecteren".?
Als iemand denkt van : voor mij hoeft het niet... Noem je dat niet respecteren?
De kern van het kerstfeest was de geboorte van Jezus vieren en dat wil een meerderheid van de Nederlanders al jaren niet meer. Van hun hoeft het niet. Voor mij ook niet.
Dat gedoe met kerstman en kerstmanfilms is kitsch. Voor mij hoeft dat niet.
Is dat erg dan ? Die paar mensen ?quote:
We zijn al zo ver afgegleden dat het blijkbaar expliciet benoemd moet worden dat er mensen in ons midden zijn die ons onze kerst niet gunnen.
En wat is "niet gunnen" ?
Scrooge-mentaliteit? Dat heeft meer te maken met hebzucht en teleurgesteld zijn in het leven, de medemens.
Nou ja het verleden heeft ons helaas geleerd dat er wel degelijk mensen zijn die problemen hebben met kerstmis.quote:
[..]
We komen zo langzamerhand op het punt dat we meer mensen hebben die "het probleem" menen te benoemen, dan dat er echt mensen zijn die kerstmis af willen schaffen. Zijn we dan iets op aan het lossen, denk je?
En dan heb ik het wel over radicaal moslim terrorisme. Het inrijden op kerstmarkten bijvoorbeeld.
Ik heb het niet mee gekregen verder maar van horen zeggen vanavond op het kerstdiner dat in Duitsland veel kerken extra beveiligd zijn om wille van extra dreiging van terrorisme.
Dan lijkt me dit benoemen nou niet echt een schandaal.
Zie mijn laatste post.quote:
[..]
Wat versta je onder "niet respecteren".?
Als iemand denkt van : voor mij hoeft het niet... Noem je dat niet respecteren?
De kern van het kerstfeest was de geboorte van Jezus vieren en dat wil een meerderheid van de Nederlanders al jaren niet meer. Van hun hoeft het niet. Voor mij ook niet.
Dat gedoe met kerstman en kerstmanfilms is kitsch. Voor mij hoeft dat niet.
De sneer zit hem naar het (inderdaad wat vermoeiende) obligaat niet-gebruiken van het woord kerst bij D66 cum suis, hoewel je je daar dan weer druk over maken evenzo vermoeiend is.quote:
Caroline sneert.... naar mensen die geen kerst vieren en enkelen van hen die "onze" kerstdagen niet respecteren
Wat doet rechts dan wel voor deze groep?quote:
Ik wil het niet links noemen, maar wat vroeger links was zou nu vrij spel moeten hebben en 70 zetels halen, ware het niet dat links zich nu richt op principes en verheven moraal. Ik bedoel; zonnepanelen en Tesla's voor mensen die het toch al kunnen betalen. Hogere huur en energiebelasting voor mensen die het niet kunnen betalen. Arm zijn is verschrikkelijk duur in Nederland. Dat is een politieke keuze.
Boos doen over buitenlanders.quote:
[..]
Wat doet rechts dan wel voor deze groep?
In ieder geval stemmen tegen een motie van van der Lee over compensatie van de energiebelasting via teruggaaf van de belasting.quote:
[..]
Wat doet rechts dan wel voor deze groep?
Verbaast me niks.quote:
De combinatie van gevaarlijke arbeidsrisico’s, lage verdienmogelijkheid, extreme werkdruk, weinig ontwikkelingsmogelijkheden en oplopende (zorg)kosten maakt het werken in de zorg steeds onaantrekkelijker, stellen de onderzoekers. De intentie om de zorgsector te verlaten, is het hoogst onder jonge medewerkers tot 36 jaar (49 procent). Jonge zorgmedewerkers verzuimen steeds vaker en langer. Het verzuim is in 2021 met 10 procent toegenomen onder jongeren ten opzichte van 2020. Gemiddeld is de stijging 6 procent in de zorg.[/i]
Ik kan me niet herinneren ooit een moment spijt van mijn vertrek te hebben gehad.
Nog erger: pogingen om die armoede zelf te ontstijgen worden tegengewerkt. Armoede wordt gesubsidieerd, je nek boven het maaiveld uitsteken, betekent het fiscale mes eroverquote:
. Hogere huur en energiebelasting voor mensen die het niet kunnen betalen. Arm zijn is verschrikkelijk duur in Nederland. Dat is een politieke keuze.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 26-12-2023 15:01:57 ]
Die toeslagen of andere vormen van subsidies hebben ze ook niet nodig, ware het niet dat al die heffingen op energie en wonen zo idioot hoog zijn opgeschroefd om.....alle subsidies en toeslagen te betalen. Zinloos rondpompen van geld.quote:
Mij lijkt het in ieders belang dat belangrijke beroepen zoals zorg, onderwijs en politie dusdanig betalen dat deze voorzieningen ook in de randstad beschikbaar blijven. En dat dergelijke beroepsgroepen geen toeslagen of andere vormen van subsidies nodig hebben om rond te komen.
quote:
En ja decennia aan rechtse koers hebben de positie van werkers, zeker modale werkers ten opzichte van de positie van bezitters ernstig verslechterd.
De verhoudingen qua belasten van arbeid, consumptie en kapitaal is in de hele westerse wereld al decennia aan het verslechteren, dat is het echte probleem waar veel andere problemen direct aan gerelateerd zijn. Migranten zijn mooie bliksemafleiders, ook wat dat betreft is er in 100 jaar weinig veranderd.
Als ik die grafiek (N.B. tot 2012!!) correct interpreteer, gaat er steeds meer kapitaal richting bedrijven? Zorg dan dat je daar in zit, en laat het geld voor je werken, i.p.v. te werken voor geld
[ Bericht 3% gewijzigd door blomke op 26-12-2023 09:28:25 ]
De meesten snappen dat helemaal niet.quote:
[..]
En bestraft wordt als je meer gaat werken, beloond als minder werkt, dat is pas vreemd.
Het is heel zinvol, want voor het rondpompen zijn rondpompers nodig. Aanvraag verwerkers, controleurs, toekenners, bedenkers, etc etc.quote:
[..]
Die toeslagen of andere vormen van subsidies hebben ze ook niet nodig, ware het niet dat al die heffingen op energie en wonen zo idioot hoog zijn opgeschroefd om.....alle subsidies en toeslagen te betalen. Zinloos rondpompen van geld.
[..]
Voor iedere rondgepompte euro komt er een euro bij aan overhead voor de rondpompers. Baantjes voor mensen die verder niets bijdragen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jan_Onderwater op 26-12-2023 09:49:21 ]
Dat is maatschappelijk onwenselijk, dat beloont niks doen (en waardevermeerdering van activa door printen van geld) i.p.v. productiviteit.quote:
[..]
Die toeslagen of andere vormen van subsidies hebben ze ook niet nodig, ware het niet dat al die heffingen op energie en wonen zo idioot hoog zijn opgeschroefd om.....alle subsidies en toeslagen te betalen. Zinloos rondpompen van geld.
[..]
[ afbeelding ]
Als ik die grafiek (N.B. tot 2012!!) correct interpreteer, gaat er steeds meer kapitaal richting bedrijven? Zorg dan dat je daar in zit, en laat het geld voor je werken, i.p.v. te werken voor geld
Dat die grafiek mogelijk verouderd is klopt, maar de arbeidsinkomensquote daalt sinds eind jaren 70 structureel:
Edit: nog een iets recentere grafiek van het fd:
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2023 09:57:44 ]
Kan je uitleggen wat hier precies gemeten wordt?quote:
[..]
Dat is maatschappelijk onwenselijk, dat beloont niks doen (en waardevermeerdering van activa door printen van geld) i.p.v. productiviteit.
Dat die grafiek mogelijk verouderd is klopt, maar de arbeidsinkomensquote daalt sinds eind jaren 70 structureel:
[ afbeelding ]
Dus niet wezenlijk anders dan toeslagen, subsidies en kwijtscheldingen dus. Overigens is er kapitaal benodigd om de economie draaiende te houden. Dus investeren en aandelen kopen, is zo slecht nog niet voor de maatschappij.quote:
Dat is maatschappelijk onwenselijk, dat beloont niks doen (en waardevermeerdering van activa door printen van geld) i.p.v. productiviteit.
Van ons bruto dividend, betalen wij de netto hypotheekrente.
Het aandeel in het nationaal inkomen van de beloning van de factor arbeid.quote:
[..]
Kan je uitleggen wat hier precies gemeten wordt?
Dat is de theorie ja, in de praktijk hebben grote bedrijven de laatste jaren hun gratis geld massaal in de terugkoop van aandelen i.p.v. productieve investeringen gestoken:quote:
[..]
Dus niet wezenlijk anders dan toeslagen, subsidies en kwijtscheldingen dus. Overigens is er kapitaal benodigd om de economie draaiende te houden. Dus investeren en aandelen kopen, is zo slecht nog niet voor de maatschappij.
Van ons bruto dividend, betalen wij de netto hypotheekrente.
Buybacks from S&P 500 Companies Set Record in 2022
https://www.wsj.com/livec(...)xKkUMC8JEEqdzOFcUS5V
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2023 10:12:43 ]
Ik snap iets niet, de rechtse partijen die nu bezig zijn om te onderhandelen willen meer zorg en dus hogere kosten voor de zorg, jij steunt die rechtse partijen vziw maar je hebt grote kritiek op users die een betere beloning voor zorg medewerkers willen.quote:
[..]
Dus wat je wilt zeggen is dat alle regeringen van de afgelopen decennia de overheid de mensen die werken voor hun geld genaaid werden, door steeds hogere lasten zodat wat men overhield na afdrachten geen pas hield met economische groei.
Maar om op mijn eerdere vraag terug te komen, en je kritiek op zorg uitgaves, waar zou jij meer geld voor de zorg vandaan willen halen, met in je achterhoofd dat een kwart van de uitgave van de overheid al voor de zorg is?
Zit daar geen paradox in?
Dat klopt bijna. Maar het gaat ook niet naar de werkers bij die bedrijven, maar naar de bezitters van die bedrijven. Om geld voor je te laten werken moet je eerst geld hebben.quote:
[..]
Die toeslagen of andere vormen van subsidies hebben ze ook niet nodig, ware het niet dat al die heffingen op energie en wonen zo idioot hoog zijn opgeschroefd om.....alle subsidies en toeslagen te betalen. Zinloos rondpompen van geld.
[..]
[ afbeelding ]
Als ik die grafiek (N.B. tot 2012!!) correct interpreteer, gaat er steeds meer kapitaal richting bedrijven? Zorg dan dat je daar in zit, en laat het geld voor je werken, i.p.v. te werken voor geld
Veel belasting op inkomen en consumptie, weinig belasting op bezit en vermogen, dat is al jaren het mechanisme wat ervoor zorgt dat geld naar boven stroomt. Met geld stroomt macht naar boven waarmee dat mechanisme steeds sterker is geworden. Het volgende rechtse kabinet zal dat mechanisme niet aanpassen, maar gewoon in hoofdlijnen doorzetten terwijl de massa zich blindstaart op migranten.
Zal er zo wel weer een lulverhaal komen dat de partijen die iedereen als rechts ziet eigenlijk links zijn.quote:
[..]
Ik snap iets niet, de rechtse partijen die nu bezig zijn om te onderhandelen willen meer zorg en dus hogere kosten voor de zorg, jij steunt die rechtse partijen vziw maar je hebt grote kritiek op users die een betere beloning voor zorg medewerkers willen.
Zit daar geen paradox in?
neequote:
[..]
Ik snap iets niet, de rechtse partijen die nu bezig zijn om te onderhandelen willen meer zorg en dus hogere kosten voor de zorg, jij steunt die rechtse partijen vziw maar je hebt grote kritiek op users die een betere beloning voor zorg medewerkers willen.
Zit daar geen paradox in?
En waarom is het dan slecht dat investeren veel oplevert?quote:
[..]
Het aandeel in het nationaal inkomen van de beloning van de factor arbeid.
Gratis geld?quote:
[..]
Dat is de theorie ja, in de praktijk hebben grote bedrijven de laatste jaren hun gratis geld massaal in de terugkoop van aandelen i.p.v. productieve investeringen gestoken:
Er wordt verdomd hard gewerkt in het bedrijfsleven: been there, did that.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 26-12-2023 15:03:21 ]
mensen die denken dat de overheid zaken goedkoper of efficinter maakt hebben er nog nooit mee moeten werken denk ikquote:
[..]
Gratis geld?
Er wordt verdomd hard gewerkt in het bedrijfsleven: beem there, did that.
Dat is op zich prima gezien het argument van de zorgmijding maar hou er dan wel rekening mee dat de kosten voor de zorg volgend jaar niet langer met 10 miljard (ja, in een jaar) stijgen maar dat dit flink wat meer zal zijn als je de kosten hiervan meeneemt. Dus niet alleen de kosten van het afschaffen van het eigen risico maar het hogere gebruik van de zorg als zorg mijding afneemt dan wel verdwijnt.
Ja en nee. Ik heb voor beiden gewerkt en weinig verschil opgemerkt in zijn algemeenheid. Alleen bij een startup werkte ik harder en meer uren dan bij een overheidswerkgever.quote:
[..]
Gratis geld?
Er wordt verdomd hard gewerkt in het bedrijfsleven: beem there, did that.
Ik vraag ze waar zij het geld vandaan willen halen, dat is wat anders, en een terechte vraag.quote:
[..]
Ik snap iets niet, de rechtse partijen die nu bezig zijn om te onderhandelen willen meer zorg en dus hogere kosten voor de zorg, jij steunt die rechtse partijen vziw maar je hebt grote kritiek op users die een betere beloning voor zorg medewerkers willen.
Zit daar geen paradox in?
Maar dan is het ook aan jou om die vraag te beantwoorden, lijkt mij, want met name rechts blinkt uit in het gratis bier verhaal naar mijn mening. De SP heeft een verhaal hoe het betaald moet worden, de PVV en VVD niet.quote:
[..]
Ik vraag ze waar zij het geld vandaan willen halen, dat is wat anders, en een terechte vraag.
Sorry, gratis geld met rente toe:quote:
[..]
Gratis geld?
Er wordt verdomd hard gewerkt in het bedrijfsleven: beem there, did that.
En daar ben ik het zeker niet mee oneens. Het grote probleem is alleen meestal niet de uitvoering, maar veel meer de aansturing. Omtzigt is een mooi voorbeeld van het soort politicus die chaos veroorzaakt. Het hele toeslagen gekloot is begonnen bij o.a. omtzigt met zijn gejammer over de bulgarenfraude.quote:
[..]
mensen die denken dat de overheid zaken goedkoper of efficinter maakt hebben er nog nooit mee moeten werken denk ik
Chaos, wispelturigheid, de waan van de dag is de realiteit van veel ministeries, waarbij de top (DG/SG niveau) het erger maakt omdat die vooral bezig zijn ministers te beschermen, desnoods ten koste van de waarheid.
ja, als je verzekeraars verbiedt een eigen risico aan te bieden, gaan de maandelijkse kosten omhoogquote:
Ik wil in dit verband ook nog even opmerken dat de Kamer zojuist, met steun van de rechtse partijen, voor afschaffing van het eigen risico heeft gestemd.
Dat is op zich prima gezien het argument van de zorgmijding maar hou er dan wel rekening mee dat de kosten voor de zorg volgend jaar niet langer met 10 miljard (ja, in een jaar) stijgen maar dat dit flink wat meer zal zijn als je de kosten hiervan meeneemt. Dus niet alleen de kosten van het afschaffen van het eigen risico maar het hogere gebruik van de zorg als zorg mijding afneemt dan wel verdwijnt.
dure wijn uit eigen zak in de praktijk
gefeliciteerd allemaal!
Waarom dan een stuurloos schip, dat schijnbaar n of twee verkiezingen weg is van een complete debiel aan de knoppen, nog meer willen bewapenen?quote:
[..]
En daar ben ik het zeker niet mee oneens. Het grote probleem is alleen meestal niet de uitvoering, maar veel meer de aansturing.
de politieke arena is een van de weinig plekken waar je met onzin, grote fouten en zelfs gewoon compleet verkeerde beslissingen alsnog lang kunt overlevenquote:Omtzigt is een mooi voorbeeld van het soort politicus die chaos veroorzaakt. Het hele toeslagen gekloot is begonnen bij o.a. omtzigt met zijn gejammer over de bulgarenfraude.
Chaos, wispelturigheid, de waan van de dag is de realiteit van veel ministeries, waarbij de top (DG/SG niveau) het erger maakt omdat die vooral bezig zijn ministers te beschermen, desnoods ten koste van de waarheid.
daarom zitten er ook maar weinig indrukwekkende mensen in de kamer, die zijn lekker ergens anders bezig
Eens hoor.quote:
Ik wil in dit verband ook nog even opmerken dat de Kamer zojuist, met steun van de rechtse partijen, voor afschaffing van het eigen risico heeft gestemd.
Dat is op zich prima gezien het argument van de zorgmijding maar hou er dan wel rekening mee dat de kosten voor de zorg volgend jaar niet langer met 10 miljard (ja, in een jaar) stijgen maar dat dit flink wat meer zal zijn als je de kosten hiervan meeneemt. Dus niet alleen de kosten van het afschaffen van het eigen risico maar het hogere gebruik van de zorg als zorg mijding afneemt dan wel verdwijnt.
Hele foute beslissing. Maar een volgend kabinet hoeft dit helemaal niet uit te voeren volgens mij.
Merkwaardige redenatie, iemand roept iets, ik vraag hoe die persoon dat wil financieren, en dan moet ik dat beantwoorden?quote:
[..]
Maar dan is het ook aan jou om die vraag te beantwoorden, lijkt mij, want met name rechts blinkt uit in het gratis bier verhaal naar mijn mening. De SP heeft een verhaal hoe het betaald moet worden, de PVV en VVD niet.
Verder vreemd dat jij als MOD daar mij op aanspreekt, maar het herhaalde uitschelden van mij als (crypte)fascist laat je gewoon gaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jan_Onderwater op 26-12-2023 10:47:32 ]
Met de inflatie als cadeautje erbij.quote:
[..]
Sorry, gratis geld met rente toe:
[ afbeelding ]
Het D66 van Tijger_M is nu weer in het kostuum gehesen van sociaal, studenpartij en nog wat ander spul. Daar hoort hooghartigheid ook bij qua kernwaardes.quote:
[..]
Merkwaardige redenatie, iemand roept iets, ik vraag hoe die persoon dat wil financieren, en dan moet ik dat beantwoorden?
Denk je dat we zonder onderwijs, zorg of politie kunnen?quote:
[..]
Waarom dan een stuurloos schip, dat schijnbaar n of twee verkiezingen weg is van een complete debiel aan de knoppen, nog meer willen bewapenen?
[..]
de politieke arena is een van de weinig plekken waar je met onzin, grote fouten en zelfs gewoon compleet verkeerde beslissingen alsnog lang kunt overleven
daarom zitten er ook maar weinig indrukwekkende mensen in de kamer, die zijn lekker ergens anders bezig
En onder dezelfde politieke aansturing zal ook elke commercile partij in de valkuil van chaos, wispelturigheid en waan van de dag terechtkomen.
Die chaos begint namelijk bij ons, bij de kiezers die graag politici zien die willen scoren
Ja, geld dat naar de overheden ging omdat die niet in staat waren hun begroting fatsoenlijk sluitend te krijgen door alle cadeautjes naar hun onderdanen: Grieken en Italianen die voor hun 60-ste met staatspensioen konden gaan bijv.quote:
[..]
Sorry, gratis geld met rente toe:
[ afbeelding ]
Neequote:
[..]
Denk je dat we zonder onderwijs, zorg of politie kunnen?
Elke staat is altijd op zoek naar meer macht, en is in de regel ook een totale macht op haar grondgebied. En dan is de vraag: is de staat t opdringerig (of een beter woord: intrisuve')?quote:En onder dezelfde politieke aansturing zal ook elke commercile partij in de valkuil van chaos, wispelturigheid en waan van de dag terechtkomen.
Daar hebben we het dan over.
Ik vind het lastig om te pleiten voor altijd maar meer voor de staat Nederland, als blijkt dat de publieke topfiguren er totaal geen feeling voor hebben.Dan kan het helpen om het volk, en bedrijven, niet te zien als vijand maar ook als machtsblok dat niet te klein moet worden gemaakt.
Of het leven is niet zo maakbaar, stuurbaar als soms wordt gedacht. Een bepaald besturingssysteem (digitaal of in het echt) kent ook zijn limieten. Kosten wat het kost die limiet op willen rekken vind ik daarom nogal vreemd als uitgangspunt.quote:Die chaos begint namelijk bij ons, bij de kiezers die graag politici zien die willen scoren
Dus misschien begint de chaos al bij het systeem an sich. Met een politieke generatie waar je je vraagtekens bij kunt zetten, in combinatie met steeds mnder daadwerkelijke macht door de overkoepelende EU.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2023 10:52:28 ]
Tuurlijk. En alles ter meerdere eer & glorie van hen die er lustig op los roken, zuipen en vreten.quote:
Dat is op zich prima gezien het argument van de zorgmijding maar hou er dan wel rekening mee dat de kosten voor de zorg volgend jaar niet langer met 10 miljard (ja, in een jaar) stijgen maar dat dit flink wat meer zal zijn als je de kosten hiervan meeneemt. Dus niet alleen de kosten van het afschaffen van het eigen risico maar het hogere gebruik van de zorg als zorg mijding afneemt dan wel verdwijnt.
Dat is maar half waar:quote:
[..]
Ja, geld dat naar de overheden ging omdat die niet in staat waren hun begroting fatsoenlijk sluitend te krijgen door alle cadeautjes naar hun onderdanen: Grieken en Italianen die voor hun 60-ste met staatspensioen konden gaan bijv.
Mooi voorbeeld van de andere helft:
ECB haunted by bond buys in Swedish property crisis
https://www.reuters.com/m(...)y-crisis-2023-11-30/
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2023 10:56:50 ]
Dus plm. de andere helft naar mortgage-banken?quote:
[..]
Dat is maar half waar:
[ afbeelding ]
Mooi voorbeeld van de andere helft:
ECB haunted by bond buys in Swedish property crisis
https://www.reuters.com/m(...)y-crisis-2023-11-30/
Een deel, er is geld in allerlei "risicovrije" activa gestoken. SBB is bijvoorbeeld geen bank maar een vastgoedbedrijf. Ik ken de structuur van de obligaties die de ECB bezit echter niet in detail.quote:
[..]
Dus plm. de andere helft naar mortgage-banken?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2023 12:45:15 ]
Er is veel te winnen met voorkomen, ja, maar zelfs als dat zou lukken dan zit je nog met een enorme vergrijzing die nogal snel toeneemt. Met 25% van de bevolking boven de 65 binnenkort zullen de zorgkosten alleen maar sterk stijgen.quote:
[..]
Tuurlijk. En alles ter meerdere eer & glorie van hen die er lustig op los roken, zuipen en vreten.
Lijkt me voor zowel haarzelf als de VN een perfecte stapquote:
Dat zat er aan te komen. Ik denk een goede keus voor die positie. Voor Nederland wel vervelend dat een belangrijke functie als Minister van Financin straks door een tijdelijke persoon moet worden ingevuld. Van Weyenberg hadden ze beter voor deze rol kunnen bewwaren.quote:
De volgende D66’er die naar de uitgang rent. Dat maakt twee. Drie als je Van Veldhoven in het vorige kabinet meeneemt. Voor een partij die hecht aan goed bestuur en democratische omgangsvormen toch apart.quote:
Dat gezegd hebbende snap ik haar vanuit haar positie heel goed. Voortdurend bedreigingen. Iets wat dicht bij haar staat en maar een keer langskomt. Geen uitzicht meer in NL. En toch 5 jaar gediend.
Ze zullen Vijlbrief wel doorschuiven. Krijgen we wel weer die kwestie of hij kan aanblijven als TK-lid.quote:
[..]
Dat zat er aan te komen. Ik denk een goede keus voor die positie. Voor Nederland wel vervelend dat een belangrijke functie als Minister van Financin straks door een tijdelijke persoon moet worden ingevuld. Van Weyenberg hadden ze beter voor deze rol kunnen bewwaren.
Ook gewoon op 2e kerstdag.quote:
Heeft echt schijt aan conventies.
Een minderwaardige vrouw die het ministerschap niet waard is.
Dat zullen de Groningers niet leuk vinden, maar het is misschien niet onlogisch idd.quote:
[..]
Ze zullen Vijlbrief wel doorschuiven. Krijgen we wel weer die kwestie of hij kan aanblijven als TK-lid.
Je drukt je nogal eufemistisch uit. Ik vind dit gewoon carriere bejag.quote:
[..]
De volgende D66’er die naar de uitgang rent. Dat maakt twee. Drie als je Van Veldhoven in het vorige kabinet meeneemt. Voor een partij die hecht aan goed bestuur en democratische omgangsvormen toch apart.
Dat gezegd hebbende snap ik haar vanuit haar positie heel goed. Voortdurend bedreigingen. Iets wat dicht bij haar staat en maar een keer langskomt. Geen uitzicht meer in NL. En toch 5 jaar gediend.
Ik heb geen idee wat je verdient als speciaal gezant bij de VN. Maar het zal fors minder zijn dan wat je met een dergelijk cv in de commercile sector kunt binnenharken. Dat zal kortom wel meevallen.quote:
[..]
Je drukt je nogal eufemistisch uit. Ik vind dit gewoon carriere bejag.
Ik heb het niet over het geld, daar beticht ik overigens ook maar weinig politici van dat zij politiek kiezen uit financieel perspectief.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat je verdient als speciaal gezant bij de VN. Maar het zal fors minder zijn dan wat je met een dergelijk cv in de commercile sector kunt binnenharken. Dat zal kortom wel meevallen.
Maar dit is gewoon een baan die zij prevaleert (hoger in aanzien) boven het ministerschap.
Natuurlijk speelt dat mee. Ze zal wel gek zijn. Maar je kunt die andere elementen (lastige positie binnen partij, voortdurende bedreiging en beschimping) natuurlijk ook niet negeren.quote:
[..]
Ik heb het niet over het geld, daar beticht ik overigens ook maar weinig politici van dat zij politiek kiezen uit financieel perspectief.
Maar dit is gewoon een baan die zij prevaleert (hoger in aanzien) boven het ministerschap.
Belachelijke opmerking.quote:
Wat een totale nonsens. Echt, volledige onzin. Waarom zou dit niet op 2e kerstdag kunnen? Daar is echt geen enkele goede reden voor...quote:
[..]
Ook gewoon op 2e kerstdag.
Heeft echt schijt aan conventies.
Een minderwaardige vrouw die het ministerschap niet waard is.
En we mogen hopen dat er ministers komen die ook maar de helft van haar kwaliteiten hebben in het komende kabinet.
Niet zo netjes om voor het einde van het einde van het demissionaire kabinet al op te stappen. Maar goed, niet dat ze ook maar iets heeft betekend voor Nederland.quote:
Omdat het nogal vreemd is om een kabinet te verlaten zo kort na de verkiezing, het is niet dat ze al maanden bezig zijn te formeren en er geen perspectief is.quote:
[..]
Natuurlijk speelt dat mee. Ze zal wel gek zijn. Maar je kunt die andere elementen (lastige positie binnen partij, voortdurende bedreiging en beschimping) natuurlijk ook niet negeren.
Nederland heeft meer voor Kaag betekend.quote:
[..]
Niet zo netjes om voor het einde van het einde van het demissionaire kabinet al op te stappen. Maar goed, niet dat ze ook maar iets heeft betekend voor Nederland.
Ja dat zei ik al. Maar tegelijkertijd is haar situatie ook niet die van een doorsnee minister. We praten over een oud-partijleider, die zitten sowieso altijd lastig. Die voortdurend bedreigd en beschimpt wordt, tot aan haar voordeur aan toe. Die een baan op niveau aangeboden krijgt die precies in haar straatje past.quote:
[..]
Omdat het nogal vreemd is om een kabinet te verlaten zo kort na de verkiezing, het is niet dat ze al maanden bezig zijn te formeren en er geen perspectief is.
Ik vind dat er in dit geval echt behoorlijke verzachtende omstandigheden zijn.
Je hebt geen ongelijk hoor. Maar gezien het hoge moraal en goede bestuurt dat D66 predikt vind ik het nogal vreemd. Maar goed.quote:
[..]
Ja dat zei ik al. Maar tegelijkertijd is haar situatie ook niet die van een doorsnee minister. We praten over een oud-partijleider, die zitten sowieso altijd lastig. Die voortdurend bedreigd en beschimpt wordt, tot aan haar voordeur aan toe. Die een baan op niveau aangeboden krijgt die precies in haar straatje past.
Ik vind dat er in dit geval echt behoorlijke verzachtende omstandigheden zijn.
Wat een gelul; ze gaat Hamas steunen notabene.quote:
Ik verwijt Kaag niets. De situatie is uniek. Zij heeft de kwaliteiten om haar nieuwe rol heel goed te vervullen en in Nederland is er weinig eer te behalen en kunnen anderen haar rol invulling geven. In Nederland verliezen we niets en dat is ook omdat we niet de ruimte geven. Prima dus dat ze naar een functie doorschuift die haar talenten beter benut. Ik heb hier geen enkele probleem mee en ik ben blij voor allen.
quote:
[..]
Wat een gelul; ze gaat Hamas steunen notabene.