NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Groninger hoogleraar waarschuwt: ‘Een stem voor de PVV is vaak een stem tegen jezelf’
Wanneer we niet opletten kan Nederland volgens de Groninger hoogleraar John Morijn aansluiten in het rijtje Polen, Hongarije en Slowakije, waar radicaal-rechts het voor het zeggen kreeg. Volgens Morijn heeft Nederland nauwelijks in de gaten wat het land dan te wachten staat.
Een partij als de PVV kan volgens hem in korte tijd veel schade aanrichten.
John Morijn heeft de verkiezingen van vorige week woensdag van een afstandje gevolgd vanuit zijn tijdelijke woon-werkplaats Princeton in de VS. Hij is een jaar lang gasthoogleraar bij de Amerikaanse topuniversiteit.
Over de verkiezingsuitslag met de PVV met 37 zetels als overwinnaar is hij niet eens zo heel erg verbaasd. ‘Die past in een brede trend in Europa dat populistische partijen vaker worden gekozen’, zegt Morijn, die in Groningen gasthoogleraar recht en politiek in internationale betrekkingen is en daarnaast lesgeeft over Europese mensenrechten.
Geen besef
Waar hij zich zorgen over maakt is dat er in Nederland volgens hem nauwelijks besef is van wat de uitslag voor gevolgen kan hebben. Hij uitte zijn bezorgdheid op X in een lang bericht dat meer dan een half miljoen keer werd bekeken en veel bijval kreeg.
Morijn bestudeerde de afgelopen jaren in Polen en Hongarije wat er na overwinningen van radicaal-rechts gebeurde en sprak veel met collega’s in die landen.
‘Wat zij telkens vertelden was dat ze eerst wat lacherig deden over de overwinning van de antidemocratische partijen. Dat ze zich helemaal niet realiseerden hoe serieus het was. Maar ze waren daarna telkens verbaasd over de snelheid van de ontwikkelingen en het tempo waarin zaken als de rechterlijke macht, de journalistiek en de wetenschap werden afgebroken.’
Schromelijk onderschat
Nu zeggen ze in die landen volgens Morijn dat ze de gevolgen van de overwinning van radicaal-rechts schromelijk hebben onderschat.
‘In Nederland zitten we nog in het stadium met Wilders die zegt dat hij sommige van zijn plannen nu niet zo urgent vindt. Maar het is nog volstrekt onduidelijk wat we dan wél van hem kunnen verwachten. Het gevaar ontstaat wanneer er pogingen volgen om die plannen in wetgeving te vertalen.’
Het patroon waarin de veranderingen vervolgens lopen is voorspelbaar, verklaart Morijn, verwijzend naar Hongarije, waar de populist Viktor Orbán sinds 2010 regeert, en Polen, waar de partij Recht en Rechtvaardigheid (PiS) de macht heeft sinds 2015. Bij de verkiezingen in oktober verloor PiS overigens haar machtspositie.
‘Het is niet voor niets dat de eerste felicitaties voor Wilders juist uit Hongarije kwamen’, aldus Morijn. ‘Dan weet je dus welke kant we op kunnen gaan. Ik wil daarvoor waarschuwen.’
Wij-zij-verhalen
Het begint altijd met een wij-zij-verhaal, verklaart Morijn: ‘Een retoriek waarin er zondebokken worden benoemd; vreemdelingen, rechters, journalisten, LHBTI’ers, pro-Europa stemmers. Wanneer je daar de verkiezingen mee wint, dan opent zich de weg die ideeën in wetgeving te vertalen, die dus per definitie groepen uitsluit.’
‘Natuurlijk stapt er dan iemand naar de rechter’, vervolgt Morijn. ‘De rechter zal dan - volkomen voorspelbaar - zeggen dat de plannen niet binnen wettelijke grenzen passen. Omdat ze strijdig zijn met Europese standaarden voor mensenrechten bijvoorbeeld. Je kunt nou eenmaal niet hele groepen buiten de haakjes plaatsen.’
Boodschapper wordt neergeschoten
Vervolgens krijgt de rechter het om de oren. Morijn: ‘De boodschapper wordt neergeschoten. De rechter heeft het gedaan en wordt ervan beschuldigd een politieke uitspraak te hebben gedaan of activistisch bezig te zijn.’
De onpartijdigheid of onafhankelijkheid van rechters wordt in twijfel getrokken en er ontstaat druk om rechters te vervangen. Zowel in Polen als Hongarije ging het zo. ‘Dat hoeft in Nederland niet heel snel te gaan gebeuren, ik beschrijf gewoon de dynamiek.’
Niet alleen rechters, maar ook journalisten, leraren en allerlei maatschappelijke organisaties krijgen met vergelijkbare druk te maken, vaak inclusief intimidatie en bedreigingen, aldus Morijn.
Ze passen hun gedrag aan, worden voorzichtiger en houden zich in. Morijn werkte tot twee jaar geleden ook voor het College voor de Rechten van de Mens en zegt vanuit die ervaring: ‘Ik ken ook in Nederland rechters, wetenschappers en journalisten die de druk voelen en zich ook nu al strategischer gedragen.’
‘Als je dit patroon in de praktijk brengt, dan moet je niet denken dat het in Nederland op een andere manier uitpakt dan in alle andere landen. Het patroon is namelijk altijd hetzelfde. Wij staan gewoon op een ander moment in dat patroon.’
'PVV-stemmers zijn geen wappies'
Morijn erkent dat juist door de rechtervleugel zo neer te zetten PVV-kiezers het gevoel zullen hebben te worden ‘gedemoniseerd’. ‘Ik heb veel begrip voor de proteststemmers, die in de PVV een alternatief vinden’, zegt Morijn erover. ‘Mijn oproep is ook om PVV-stemmers vooral niet weg te zetten als wappies, want dat zijn ze gewoon niet.’
Vaak zijn het mensen in een kwetsbare positie, zegt Morijn. ‘Juist hun problemen kun je alleen maar oplossen binnen een rechtsstaat. Zij zullen dus de meeste schade lijden van het draaiboek dat ik beschrijf.’ Hoe meer macht de PVV krijgt, des te slechter ziet het er dus uit voor de PVV-kiezers, zegt de hoogleraar.
Mensen die minder sterk staan in de samenleving, denk aan de toeslagenouders, hebben er alle belang bij dat er onafhankelijke rechters en kritische journalisten zijn, betoogt Morijn. Hetzelfde geldt voor maatschappelijke organisaties als de Consumentenbond, die wantoestanden aankaarten.
Hij pakt ook de stikstofkwestie erbij. ’Dat is een goede illustratie van wat er gebeurt als je doet alsof Europese wetgeving waarin is afgesproken de natuur te beschermen niet bestaat. Dan krijg je dus op een langere termijn veel grotere problemen. Voor veel plannen van de PVV geldt het ook.’
Verschil met Polen en Hongarije is wel dat de PVV het hier niet alleen voor het zeggen zal krijgen. De partij van Wilders zal alleen via een coalitie met andere partijen kunnen regeren.
Morijn: ‘Wanneer je daarom denkt dat het zo’n vaart niet loopt, dan onderschat je dus het risico. Die waarschuwing geldt heel sterk voor mogelijke coalitiepartners: weet waarmee je in bed stapt. Als je plannen van Wilders, ook al zijn ze wat verwaterd, toch in de praktijk brengt, dan zal je wetgeving nodig hebben.’
Gemakkelijk
Veel burgers wijzen nu naar de toeslagenaffaire, de tekorten op de woningmarkt, zorgen over dure boodschappen als oorzaak van de winst van de PVV. Morijn vindt dat te gemakkelijk. ‘Mijn vraag is dan: wat heb je zelf gedaan? Was je politiek actief? Steunde je milieuorganisaties, consumentenorganisaties of een club die zich inzet voor mensenrechten? Wanneer je je nu actief opstelt dan heb je minder kans zo verrast te worden op de manier waarop men in andere landen werd verrast.’
Deel 1.quote:De boodschapper wordt neergeschoten? Pim Fortuyn wordt neergeschoten.
Verder bevestigt hij precies het wereldbeeld waar PVV stemmers zo'n hekel aan hebben: linksige hoogleraren en media die tegen hen zijn en precies weten wat goed en slecht voor hun is.
Misschien eens luisteren naar de bezwaren van PVV stemmers in plaats van te zeggen dat ze het allemaal fout zien.
Niet mijn OP.
Je bent in ieder geval ijverig bezig met het proberen te smoren van zorgen en kritiek over de PVV en hun plannen.quote:Op zaterdag 2 december 2023 12:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Alsof ik PVV gestemd heb met je "grote leider"....
Wie is die men dan, die zo ziedend is? Op enkele relatief kleinschalige en zeer rustig verlopen protesten na waar vast en zeker een stel boze jonge idealisten tussen stonden, mis ik dat ziedende van 'men' dan toch een beetje.quote:
[..]
Jij snapt best dat ik het over de algemene tendens heb.
Hell, zelfs als we FoK! als representatie van de Nederlandse samenleving beschouwen, mis ik dat ziedende van de niet-PVV-stemmende users. Teleurgesteld, verongelijkt, verbaasd, kritisch? Sure. Maar ziedend?
"Pools are perfect for holding water"
Die zorg is ook geheel terecht als je ziet wat de PVV allemaal wil. Weinig mensen hebben zin om in een fascistisch regime te wonen.quote:Op zaterdag 2 december 2023 12:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wilders is niet het echte gevaar. Binnen elite kringen, waar men stevig bepaalde invloedrijke instanties naar de hand had weten te zetten, voelt men dat hun macht en invloed wel eens in het geding zou kunnen komen als de PVV aan de macht komt. Daar komt de ophef vandaan.
Het is gewoon weer een staaltje van de boodschappers aanvallen zodat het niet over de inhoud hoeft te gaan.quote:
[..]
Wie is die men dan, die zo ziedend is? Op enkele relatief kleinschalige en zeer rustig verlopen protesten na waar vast en zeker een stel boze jonge idealisten tussen stonden, mis ik dat ziedende van 'men' dan toch een beetje.
Hell, zelfs als we FoK! als representatie van de Nederlandse samenleving beschouwen, mis ik dat ziedende van de niet-PVV-stemmers. Teleurgesteld, verongelijkt, verbaasd? Sure. Maar ziedend?
Ow ow ow, wat zijn we ziedend, jij en ik.quote:Op zaterdag 2 december 2023 12:42 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is gewoon weer een staaltje van de boodschappers aanvallen zodat het niet over de inhoud hoeft te gaan.
"Pools are perfect for holding water"
Maargoed dat we niet onze bek houden zoals HowardRoark en AchJa dat wensen.quote:Op zaterdag 2 december 2023 12:42 schreef probeer het volgende:
[..]
Ow ow ow, wat zijn we ziedend, jij en ik.
Oh, waar probeer ik mensen de mond te snoeren dan? Quote mij eens?quote:
Je bent in ieder geval ijverig bezig met het proberen te smoren van zorgen en kritiek over de PVV en hun plannen.
Als ik zeg dat de verliezers na anderhalve week nog steeds reageren als een pot druiven op fosforzuur dan is dat is dat dus "smoren van kritiek"...
Nogmaals, quote me maar waar ik zeg dat jij je bek dient te houden.quote:
Maargoed dat we niet onze bek houden zoals HowardRoark en AchJa dat wensen.
Dan hadden die mensen beter hun best moeten, zodat Nederlandse burgers nooit zo ontevreden zouden zijn geworden, dat zij Wilders als leider kozen.quote:
[..]
Die zorg is ook geheel terecht als je ziet wat de PVV allemaal wil. Weinig mensen hebben zin om in een fascistisch regime te wonen.
Je maakt hun zorgen belachelijk en doet alsof het iets onzinnigs is alsof hun favoriete voetbalteam verloren zou hebben.quote:
Als ik zeg dat de verliezers na anderhalve week nog steeds reageren als een pot druiven op fosforzuur dan is dat is dat dus "smoren van kritiek"...
Dat is wel degelijk een methode om de boodschapper aan te vallen en te smoren.
Altijd hilarisch, dit soort posts van een eurofascist/D66erquote:
[..]
Die zorg is ook geheel terecht als je ziet wat de PVV allemaal wil. Weinig mensen hebben zin om in een fascistisch regime te wonen.
. Als er 2 clubs zijn die met alles wat ze hebben hun enige juiste pravda door de strot willen rammen zijn het die 2 wel
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ah de volgende truuk uit het propagandahandboek van extreemrechts. Beschuldig je tegenstander van je eigen tekortkomingen. Die kennen we inmiddels wel.quote:
[..]
Altijd hilarisch, dit soort posts van een eurofascist/D66er
Als er 2 clubs zijn die met alles wat ze hebben hun enige juiste pravda door de strot willen rammen zijn het die 2 wel
Waarom hebben zoveel mensen dan jarenlang gestemd op wat dit heeft voortgebracht? Of is het gewoon een onvermogen om menselijk gedrag te begrijpen?quote:
Weinig mensen hebben zin om in een fascistisch regime te wonen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het komt allemaal niet in je kraam te pas dus daarom vind je dat. Maar quote mij nou eens waar ik zeg dat jij je bek dient te houden?quote:
Je maakt hun zorgen belachelijk en doet alsof het iets onzinnigs is alsof hun favoriete voetbalteam verloren zou hebben.
Dat is wel degelijk een methode om de boodschapper aan te vallen en te smoren.
En oh ja, vwb je "belachelijk maken" argumentatie:
Veel sneuer wordt het ook niet he ouwe?quote:
Hij waagt het om kritiek te hebben op de ideeen van de grote leider. Dan moet die man natuurlijk meteen de mond worden gesnoerd.
Sommigen zullen echt graag een soort fascistische Erdoganstaat willen.quote:Op zaterdag 2 december 2023 12:51 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Waarom hebben zoveel mensen dan jarenlang gestemd op wat dit heeft voortgebracht? Of is het gewoon een fundamenteel onvermogen om menselijk gedrag te begrijpen?
Anderen lijken niet echt te begrijpen dat bij het uitkotsen van de gevestigde macht het ook wel handig is als het alternatief een beetje deugt. Dat kwartje valt bij velen al heel lang niet.
Volkomen bullshit. Jij pleit in elk topic voor verbieden, opheffen etc etc. Democratie is voor jou alleen goed als dat domme kutvolk precies doet wat JIJ wil.quote:
[..]
Ah de volgende truuk uit het propagandahandboek van extreemrechts. Beschuldig je tegenstander van je eigen tekortkomingen. Die kennen we inmiddels wel.
De quote is correct alleen ben jij de schuldige hier, met je achterlijke aantijgingen mbt een fascitisch regime, zoals ik zei, als er iemand tegen vrije wil, voor totaal autoritair gezag is is het de D66er/eurofiel.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Jij ziet al 20 jaar geen deugdelijk alternatief toch? Desondanks bleef je op beleid stemmen dat mensen heeft doen grijpen naar dit alternatief.quote:
[..]
Sommigen zullen echt graag een soort fascistische Erdoganstaat willen.
Anderen lijken niet echt te begrijpen dat bij het uitkotsen van de gevestigde macht het ook wel handig is als het alternatief een beetje deugt. Dat kwartje valt bij velen al heel lang niet.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Je zegt inderdaad niet letterlijk dat mensen hun bek moeten houden. Maar de aanvallen op de boodschapper hebben wel dat doel. Het belachelijk maken van wetenschappers die zorgen uiten is een bekende methode om hun boodschap te smoren en ze voortaan hun bek te laten houdenquote:
[..]
Het komt allemaal niet in je kraam te pas dus daarom vind je dat. Maar quote mij nou eens waar ik zeg dat jij je bek dient te houden?
En oh ja, vwb je "belachelijk maken" argumentatie:
[..]
Veel sneuer wordt het ook niet he ouwe?
Dit is een heel goed voorbeeld van het grove verbale geweld waarmee de PVV-aanhang de tegenstander het zwijgen wenst op te leggen.quote:
[..]
Volkomen bullshit. Jij pleit in elk topic voor verbieden, opheffen etc etc. Democratie is voor jou alleen goed als dat domme kutvolk precies doet wat JIJ wil.
De quote is correct alleen ben jij de schuldige hier, met je achterlijke aantijgingen mbt een fascitisch regime, zoals ik zei, als er iemand tegen vrije wil, voor totaal autoritair gezag is is het de D66er/eurofiel.
quote:
Hij waagt het om kritiek te hebben op de ideeen van de grote leider. Dan moet die man natuurlijk meteen de mond worden gesnoerd.
quote:
Je bent in ieder geval ijverig bezig met het proberen te smoren van zorgen en kritiek over de PVV en hun plannen.
quote:
Maargoed dat we niet onze bek houden zoals HowardRoark en AchJa dat wensen.
Nou? Doe eens quotes waaruit dat blijkt?quote:
Dat is wel degelijk een methode om de boodschapper aan te vallen en te smoren.
Misschien moet je eens een wat minder grote broek aantrekken.
Oh, dus jij verzint gewoon dingen.quote:
Je zegt inderdaad niet letterlijk dat mensen hun bek moeten houden. Maar de aanvallen op de boodschapper hebben wel dat doel. Het belachelijk maken van wetenschappers die zorgen uiten is een bekende methode om hun boodschap te smoren en ze voortaan hun bek te laten houden
Ja, heel grof dit verbale geweld iddquote:
[..]
Dit is een heel goed voorbeeld van het grove verbale geweld waarmee de PVV-aanhang de tegenstander het zwijgen wenst op te leggen.
. Maar Wilders wegzetten als fascist, dat is chique en bon ton!
Hypocriet tot op het bot
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Uitslag 1981
Tenminste grote partijen
CDA
48
PvdA
44
VVD
26
D'66
17
PSP
3
CPN
3
SGP
3
PPR
3
Tenminste grote partijen
CDA
48
PvdA
44
VVD
26
D'66
17
PSP
3
CPN
3
SGP
3
PPR
3
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Nou de VVD is nooit een groot fan geweest van het recht op privacy en dus voor meer camera's, meer sleepwetten, meer backdoors in online communicatiemiddelen, meer inzet van gezichtherkenningssoftware. Verder vinden ze het recht op een fatsoenlijke verdediging ook maar onhandig en daarom bezuinigde Teeven op de sociale advocatuur, verzetten ze zich tegen de mogelijkheid van gedupeerden in de toeslagenaffairen om zich op hardheidsclausules te beroepen. Het demonstratierecht mag wel ingeperkt worden als het aan hun ligt. Ze willen niet dat getoetst wordt of nieuwe wetten de mensenrechten in acht nemen en daarbij gaan bij de VVD bedrijven altijd boven burgers en daarmee nestelen ze zich stevig in de traditie van conservatieve partijen die mensenrechtenschendingen door bedrijven faciliteren.quote:
[..]
Poeh hé. De VVD is echt hartstikke gevaarlijk als we dit allemaal zouden moeten geloven. En welke rechten zouden wij als burgers verdienen, waar de VVD niet aan wil? En welke mensenrechten worden voor de VVD geschonden?
Tevens is het opmerken van een ideologische inslag bij bepaalde groepen mensen, die binnen hun functie in principe neutraal zouden moeten zijn, juist belangrijk. Activisme vermomd als wetenschap, journalistiek of rechtspraak leidt tot een technocratie.
En dat zou niemand wenselijk moeten vinden. Maar we zien tegenwoordig dat dit binnen progressieve en linkse kringen wordt toegejuicht. Immers, zo kan men namelijk de lijnen uitzetten en het narratief vormgeven, ondanks dat een groot deel van het electoraat niet op hun ideologische waanzin zit te wachten.
Dus ja, de VVD is best een gevaarlijke partij en ik neem het de PVV meer kwalijk dat zij de VVD redelijk laten overkomen dan ik het de VVD kwalijk neem dat ze de PVV salonfähig maken. De VVD is het soort partij dat subtiel burgerrechten ontmantelt, terwijl de PVV schreeuwt dat het nodig is. Die samenwerking is in mijn optiek wat leidt tot autoritaire staten, niet 'de middenpartijen die het laten gebeuren', zoals het vaak geschetst wordt. Dat pleit de 'middenpartijen' iets te makkelijk vrij.
Van enige zuurheid was bij mij geen sprake deze week, integendeel zelfs. Heb me uitstekend vermaakt met de popcornmomenten van de afgelopen week. Eerst die Gom die nog wat lijken in de kast had, Greetje die dan maar voor Plasterk gaat omdat hij anders te lang bezig is met zoeken naar een PVV'ert zonder onderliggende problemen. Dan had je nog Omtzigt die terugkrabbelde wat weer tot gevolg had dat Greetje hem op zeer productieve wijze op Twitter de huid volschold. PVV'erts die de aan de ene kant de VVD voor links uitmaakten maar aan de andere kant kwaad zijn dat de VVD misschien enkel zou willen gedogen. En dan had je ook nog PVV'erts die nu al herverkiezingen willen. 
Kortom, ik heb me stevig vermaakt met deze LPF-achtige taferelen.
Kortom, ik heb me stevig vermaakt met deze LPF-achtige taferelen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Yup en laten we Tjeerd de Groot op plaats 10 met zijn wel, niet, wel, niet in de kamer vooral niet vergeten en uiteindelijk 160 stemmen te weinig haalt ...quote:
Van enige zuurheid was bij mij geen sprake deze week, integendeel zelfs. Heb me uitstekend vermaakt met de popcornmomenten van de afgelopen week. Eerst die Gom die nog wat lijken in de kast had, Greetje die dan maar voor Plasterk gaat omdat hij anders te lang bezig is met zoeken naar een PVV'ert zonder onderliggende problemen. Dan had je nog Omtzigt die terugkrabbelde wat weer tot gevolg had dat Greetje hem op zeer productieve wijze op Twitter de huid volschold. PVV'erts die de aan de ene kant de VVD voor links uitmaakten maar aan de andere kant kwaad zijn dat de VVD misschien enkel zou willen gedogen. En dan had je ook nog PVV'erts die nu al herverkiezingen willen.
Alle hoop zal nu wel op Tilburg gevestigd zijn met de hertelling...
Je kunt je afvragen hoe slim het is om te stemmen op een partij waar je geen lid van kunt worden, geen inspraak in kunt hebben, en die niet open is over zijn financiering.quote:
[..]
Toch is het de grootste partij geworden.
En nu?
Want het stemmen op "fatsoenlijke" partijen is de afgelopen jaren zo goed gegaan?quote:
[..]
Je kunt je afvragen hoe slim het is om te stemmen op een partij waar je geen lid van kunt worden, geen inspraak in kunt hebben, en die niet open is over zijn financiering.
Miljarden verdwenen, diverse "gates", liegen en bedriegen, functie elders en zaken als de toeslagenschandalen, dat was het goeie voorbeeld geven?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Maar hij is niet ziedend, wel?quote:
[..]
Het komt allemaal niet in je kraam te pas dus daarom vind je dat. Maar quote mij nou eens waar ik zeg dat jij je bek dient te houden?
En oh ja, vwb je "belachelijk maken" argumentatie:
[..]
Veel sneuer wordt het ook niet he ouwe?
"Pools are perfect for holding water"
Allemaal dingen die nooit meer gaan voorkomen nu het volk voor Grote Geert en zijn 'gratis bier'-programma heeft gekozen!quote:
[..]
Want het stemmen op "fatsoenlijke" partijen is de afgelopen jaren zo goed gegaan?
Miljarden verdwenen, diverse "gates", liegen en bedriegen, functie elders en zaken als de toeslagenschandalen, dat was het goeie voorbeeld geven?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat zeg ik niet. Maar als je het niet eens bent met de VVD of D66, dan kun je lid worden van zo'n partij, naar vergaderingen gaan, en kun je invloed uitoefenen op de visie van de partij, en hun beleid. Bij de PVV kun je niet lid worden, er is maar 1 lid: Geert (en 2 oprichters, Geert en stichting Geert Wilders, de laatste heeft maar 1 oprichter en lid: Geert).quote:
[..]
Want het stemmen op "fatsoenlijke" partijen is de afgelopen jaren zo goed gegaan?
Miljarden verdwenen, diverse "gates", liegen en bedriegen, functie elders en zaken als de toeslagenschandalen, dat was het goeie voorbeeld geven?
Ik kijk uit naar de teleurstelling wanneer formeren niet mogelijk blijkt.quote:
Van enige zuurheid was bij mij geen sprake deze week, integendeel zelfs. Heb me uitstekend vermaakt met de popcornmomenten van de afgelopen week. Eerst die Gom die nog wat lijken in de kast had, Greetje die dan maar voor Plasterk gaat omdat hij anders te lang bezig is met zoeken naar een PVV'ert zonder onderliggende problemen. Dan had je nog Omtzigt die terugkrabbelde wat weer tot gevolg had dat Greetje hem op zeer productieve wijze op Twitter de huid volschold. PVV'erts die de aan de ene kant de VVD voor links uitmaakten maar aan de andere kant kwaad zijn dat de VVD misschien enkel zou willen gedogen. En dan had je ook nog PVV'erts die nu al herverkiezingen willen.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Nee ik neem dingen waarquote:
Een professor maakt zich zorgen over de PVV-ideeen mbt te democratische rechtsstaat. Als dan de reactie van de PVV-aanhang is dat de man zuur, ziedend, ondemocratisch en extreemlinks is, dan wijst dat duidelijk op de wens zijn betoog belachelijk te maken in de hoop dat dit soort geluiden gesmoord worden.
Oh nee, dat is hyperbool de zaak omdraaien.quote:Op zaterdag 2 december 2023 13:17 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Allemaal dingen die nooit meer gaan voorkomen nu het volk voor Grote Geert en zijn 'gratis bier'-programma heeft gekozen!
Zeker omdat al die zelfverklaarde democraten het vertikken om eens te gaan praten met Wilders zal het er allemaal niet makkelijker op maken.
Bedankt "fatsoenlijke" partijen....
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Sja, dat is feitelijk correct hoor, maar wie is er van de kiesgerechtigden nou echt lid van een partij?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar als je het niet eens bent met de VVD of D66, dan kun je lid worden van zo'n partij, naar vergaderingen gaan, en kun je invloed uitoefenen op de visie van de partij, en hun beleid. Bij de PVV kun je niet lid worden, er is maar 1 lid: Geert (en 2 oprichters, Geert en stichting Geert Wilders, de laatste heeft maar 1 oprichter en lid: Geert).
De meeste mensen willen helemaal niet de hele tijd met politiek bezig zijn, die willen een regering die een beetje naar het volk luistert en verder niets.
En dat is de afgelopen 13 jaar gewoon totaal niet het geval geweest, alles waar "men" tegen was werd er gewoon door geramd, zelfs nu geven ze nog cadeautjes weg op een klimaattop in fucking Dubai.
Hoe ver kan je af staan van je bevolking?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Waarom praten met iemand die ongrondwettelijke ideëen heeft? Dan raak je besmet en daarom geloof ik ook niet dat Pieter Omtzigt met PVV in zee gaat. Geert Wilders staat gewoon met lege handen.quote:
[..]
Oh nee, dat is hyperbool de zaak omdraaien.
Zeker omdat al die zelfverklaarde democraten het vertikken om eens te gaan praten met Wilders zal het er allemaal niet makkelijker op maken.
Bedankt "fatsoenlijke" partijen....
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Omdat 1 op de 4 mensen er op gestemd heeft, alleen daarom al.quote:
[..]
Waarom praten met iemand die ongrondwettelijke ideëen heeft? Dan raak je besmet en daarom geloof ik ook niet dat Pieter Omtzigt met PVV in zee gaat. Geert Wilders staat gewoon met lege handen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Boeit niet. Wie wil er nou lid worden van een politieke partij anyway? Als je achter 't programma staat stem je erop, en anders niet. Lidmaatschap is geen actor in de formule.quote:
[..]
Je kunt je afvragen hoe slim het is om te stemmen op een partij waar je geen lid van kunt worden
Boeit niet. Ik heb ook jarenlang geen redactionele inspraak gehad in de Donald Duck, toch lid van geweest.quote:geen inspraak in kunt hebben
Boeit niet. Het partijprogramma, en uiteindelijk het coalitieakkoord, dat is waar 't om gaat. Kan mij 't bommen waar partijgeld vandaan komt. En trouwens, de klimaatdrammers zijn wel heel fanatiek geweest om overal windmolens neer te zetten, ik zou eerder eens in die hoek gaan zoeken naar belangenverstrengeling ipv te kijken naar een partij die die dingen juist niet wil neerzetten.quote:en die niet open is over zijn financiering.
https://www.youtube.com/watch?v=y3ns6H5dHrU
"Hej, ik maak me zorgen dat de door jullie voorgestelde oplossingen voor de problemen die jullie helaas ervaren, die problemen juist zullen verergeren."quote:
[..]
Nee ik neem dingen waar
Een professor maakt zich zorgen over de PVV-ideeen mbt te democratische rechtsstaat. Als dan de reactie van de PVV-aanhang is dat de man zuur, ziedend, ondemocratisch en extreemlinks is, dan wijst dat duidelijk op de wens zijn betoog belachelijk te maken in de hoop dat dit soort geluiden gesmoord worden.
"HIJ VALT ONS AAN !!! HIJ IS ZIEDEND !!!"
"Pools are perfect for holding water"
Daar kun je beter GeertGOD en zijn niet al te prodctieve opstelling de afgelopen 17 jaar voor bedanken. Ook bij de VVD bijvoorbeeld zullen ze nog niet vergeten zijn hoe "Milders" op twitter tekeer ging over Yesildinges.quote:
[..]
Oh nee, dat is hyperbool de zaak omdraaien.
Zeker omdat al die zelfverklaarde democraten het vertikken om eens te gaan praten met Wilders zal het er allemaal niet makkelijker op maken.
Bedankt "fatsoenlijke" partijen....
Mja, de hand in eigen boezem steken zal misschien iets te moeilijk zijn voor Grote Geert.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nogmaals, quote me maar waar ik dat doe.quote:
Nee ik neem dingen waar
Een professor maakt zich zorgen over de PVV-ideeen mbt te democratische rechtsstaat. Als dan de reactie van de PVV-aanhang is dat de man zuur, ziedend, ondemocratisch en extreemlinks is, dan wijst dat duidelijk op de wens zijn betoog belachelijk te maken in de hoop dat dit soort geluiden gesmoord worden.
Nog even los van het feit dat ik geen "PVV-aanhang" ben. Dus kom maar op.
1 op de 4 mensen is blijkbaar niet goed snik en de grootste partij zijn geeft niet het recht een regering te vormen zolang deze onder de 76 zetels blijft.quote:Op zaterdag 2 december 2023 13:22 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Omdat 1 op de 4 mensen er op gestemd heeft, alleen daarom al.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Raad eens wie er mede vorm geven aan hoe zo'n partijprogramma er uit ziet en wat er in staat.quote:
[..]
Boeit niet. Wie wil er nou lid worden van een politieke partij anyway? Als je achter 't programma staat stem je erop, en anders niet. Lidmaatschap is geen actor in de formule.
[..]
Boeit niet. Ik heb ook jarenlang geen redactionele inspraak gehad in de Donald Duck, toch lid van geweest.
[..]
Boeit niet. Het partijprogramma, en uiteindelijk het coalitieakkoord, dat is waar 't om gaat. Kan mij 't bommen waar partijgeld vandaan komt. En trouwens, de klimaatdrammers zijn wel heel fanatiek geweest om overal windmolens neer te zetten, ik zou eerder eens in die hoek gaan zoeken naar belangenverstrengeling ipv te kijken naar een partij die die dingen juist niet wil neerzetten.
(bij een partij die niet de PVV is dan he)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Pools are perfect for holding water"
Omdat 't niet om de eigen ideëen gaat maar om wat er in een coalitieakkoord staat.quote:
[..]
Waarom praten met iemand die ongrondwettelijke ideëen heeft?
Verkopers bij Mediamarkt moeten ook kut-tv's verkopen als een klant erom vraagt, terwijl ze zelf hele andere ideëen hebben over wat echt goed is.
https://www.youtube.com/watch?v=y3ns6H5dHrU
Nou als iemand in zijn eigen partij als een dictatuur inricht en geen tegenspraak wenst, dan is dat een hele goede indicatie hoe die persoon om zal gaan met democratie in een land.quote:
[..]
Boeit niet. Wie wil er nou lid worden van een politieke partij anyway? Als je achter 't programma staat stem je erop, en anders niet. Lidmaatschap is geen actor in de formule.
Ik zit nog steeds te wachten op je duiding van die mensen die ziedend zijn.quote:
[..]
Nogmaals, quote me maar waar ik dat doe.
Nog even los van het feit dat ik geen "PVV-aanhang" ben. Dus kom maar op.
"Pools are perfect for holding water"
Deels eens hoor, maar politiek hier is inmiddels net zo'n smerig spelletje geworden als in de VS bijna.quote:
[..]
Daar kun je beter GeertGOD en zijn niet al te prodctieve opstelling de afgelopen 17 jaar voor bedanken. Ook bij de VVD bijvoorbeeld zullen ze nog niet vergeten zijn hoe "Milders" op twitter tekeer ging over Yesildinges.
Mja, de hand in eigen boezem steken zal misschien iets te moeilijk zijn voor Grote Geert.
Maar jarenlang demoniseren, doodsbedreigingen van de religie van de vrede en nooit meer vrij over straat kunnen doet iets met een mens denk ik.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
En die ranzige toon, dat hautaine, dat "wij weten het beter plebs" gedrag is ook juist iets waar mensen wel klaar mee zijnquote:
[..]
1 op de 4 mensen is blijkbaar niet goed snik en de grootste partij zijn geeft niet het recht een regering te vormen zolang deze onder de 76 zetels blijft.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Klinkt mooi maar in de praktijk zijn maar weinig mensen lid van een politieke partij. Of de koers door 1 persoon of door leden wordt bepaald vind ik niet zo interessant. Als de koers je niet aanstaat dan stem je op een andere partij.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar als je het niet eens bent met de VVD of D66, dan kun je lid worden van zo'n partij, naar vergaderingen gaan, en kun je invloed uitoefenen op de visie van de partij, en hun beleid. Bij de PVV kun je niet lid worden, er is maar 1 lid: Geert (en 2 oprichters, Geert en stichting Geert Wilders, de laatste heeft maar 1 oprichter en lid: Geert).
Een partij met leden zorgt wel m.i. wel voor kwalitatief betere kamerleden omdat je uit een grotere vijver kunt vissen.
Lekker relevant je vergelijking.quote:
[..]
Omdat 't niet om de eigen ideëen gaat maar om wat er in een coalitieakkoord staat.
Verkopers bij Mediamarkt moeten ook kut-tv's verkopen als een klant erom vraagt, terwijl ze zelf hele andere ideëen hebben over wat echt goed is.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Nou hier doe je datquote:
[..]
Nogmaals, quote me maar waar ik dat doe.
Nog even los van het feit dat ik geen "PVV-aanhang" ben. Dus kom maar op.
quote:
We zijn ondertussen zo'n anderhalve week verder en nog is men ziedend... De een na de ander komt al vingerwapperend voorbij om de uitslag aan de kaak te stellen en ons te waarschuwen voor het grote gevaar wat de PVV heet...
Democratie is natuurlijk alleen maar goed als de uitslag in de kraam te pas komt.
Die professor en iedereen zie zich zorgen maakt is maar zuur, ziedend en niet democratisch en dient derhalve vooral niet serieus genomen te worden.quote:
[..]
Oh, waar probeer ik mensen de mond te snoeren dan? Quote mij eens?
Als ik zeg dat de verliezers na anderhalve week nog steeds reageren als een pot druiven op fosforzuur dan is dat is dat dus "smoren van kritiek"...
Als die partij 76 zetels in de TK en 38 in de EK zou hebben, dan zou je misschien nog een punt hebben. In een coalitieland gaat die vlag niet op.quote:
[..]
Nou als iemand in zijn eigen partij als een dictatuur inricht en geen tegenspraak wenst, dan is dat een hele goede indicatie hoe die persoon om zal gaan met democratie in een land.
De realiteit is dat GW heel goed heeft gezien hoe de LPF van binnenuit verschrompelde door stuurloos gedoe, dat wil 'ie voorkomen. De enige reden dat anderen steeds over die PVV-leden (of het gebrek eraan) zitten te miepen is omdat ze juist willen willen dat de PVV van binnenuit ontploft. Da's de enige reden.
https://www.youtube.com/watch?v=y3ns6H5dHrU
Maar waarom denkt men dat 1 man alles op kunnen lossen, waar hele partijen dat niet kunnen? De geschiedenis heeft geleerd dat als er teveel macht bij 1 persoon ligt, dat vrijwel altijd resulteert in nog veel meer corruptie en ellende. Hoe goed de intenties initieel ook waren.quote:
[..]
Sja, dat is feitelijk correct hoor, maar wie is er van de kiesgerechtigden nou echt lid van een partij?
De meeste mensen willen helemaal niet de hele tijd met politiek bezig zijn, die willen een regering die een beetje naar het volk luistert en verder niets.
En dat is de afgelopen 13 jaar gewoon totaal niet het geval geweest, alles waar "men" tegen was werd er gewoon door geramd, zelfs nu geven ze nog cadeautjes weg op een klimaattop in fucking Dubai.
Hoe ver kan je af staan van je bevolking?
Maar gelukkig roepen ze niet op tot cancellen, verbieden of zoals bij ON, opheffenquote:
[..]
Nou hier doe je dat
[..]
[..]
Die professor en iedereen zie zich zorgen maakt is maar zuur, ziedend en niet democratisch en dient derhalve vooral niet serieus genomen te worden.
. Dat laten we aan jullie over
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De Nederlandse burgers die geen Islam/religies willen in Nederland hebben toch hetzelfde probleem? Hun zorgen worden toch ook belachelijk gemaakt door de voorstanders van religies? Ook worden die Nederlandse burgers bedreigd en geïntimideerd of erger als zij in het openbaar hun zorgen over de islam/religies uiten?quote:
[..]
Je zegt inderdaad niet letterlijk dat mensen hun bek moeten houden. Maar de aanvallen op de boodschapper hebben wel dat doel. Het belachelijk maken van wetenschappers die zorgen uiten is een bekende methode om hun boodschap te smoren en ze voortaan hun bek te laten houden
Dat is dan natuurlijk ook helemaal niet wat "men" denkt. Dat Geert als een soort dictator alles even op gaat lossen is natuurlijk nooit haalbaar.quote:
[..]
Maar waarom denkt men dat 1 man alles op kunnen lossen, waar hele partijen dat niet kunnen? De geschiedenis heeft geleerd dat als er teveel macht bij 1 persoon ligt, dat vrijwel altijd resulteert in nog veel meer corruptie en ellende. Hoe goed de intenties initieel ook waren.
Maar dat de oude manier ook niet werkt hebben we 13 jaar moeten ondervinden.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Geertje snapt in ieder geval wel dat extreem-rechts gedachtegoed vooral debieltjes aantrekt inderdaad.quote:
[..]
Als die partij 76 zetels in de TK en 38 in de EK zou hebben, dan zou je misschien nog een punt hebben. In een coalitieland gaat die vlag niet op.
De realiteit is dat GW heel goed heeft gezien hoe de LPF van binnenuit verschrompelde door stuurloos gedoe, dat wil 'ie voorkomen. De enige reden dat anderen steeds over die PVV-leden (of het gebrek eraan) zitten te miepen is omdat ze juist willen willen dat de PVV van binnenuit ontploft. Da's de enige reden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Jazeker wel, de meeste partijen hebben mechanismen waarbij de macht van de partijleider ingetoomd is en ook de andere kamerleden niet zomaar machteloze werktuigjes van de fractievoorzitter zijn.quote:
[..]
Klinkt mooi maar in de praktijk zijn maar weinig mensen lid van een politieke partij. Of de koers door 1 persoon of door leden wordt bepaald vind ik niet zo interessant. Als de koers je niet aanstaat dan stem je op een andere partij.
Een partij met leden zorgt wel m.i. wel voor kwalitatief betere kamerleden omdat je uit een grotere vijver kunt vissen.
Iemand die daar schijt aan heeft zal vast wel niet betere plannen hebben met de democratie van een land.
Je zou je kunnen afvragen hoe het toch kan dat in de hoek van het politieke spectrum waar de LPF en Greet zich in bevinden partijen kennelijk de neiging hebben zich van binnenuit op te blazen.quote:
[..]
Als die partij 76 zetels in de TK en 38 in de EK zou hebben, dan zou je misschien nog een punt hebben. In een coalitieland gaat die vlag niet op.
De realiteit is dat GW heel goed heeft gezien hoe de LPF van binnenuit verschrompelde door stuurloos gedoe, dat wil 'ie voorkomen. De enige reden dat anderen steeds over die PVV-leden (of het gebrek eraan) zitten te miepen is omdat ze juist willen willen dat de PVV van binnenuit ontploft. Da's de enige reden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het gaat er niet om hoeveel mensen het doen, maar om het feit dat het kan, en er mensen zijn die het doen. Waarom denk je dat 1 man alles beter weet dan anderen? Een groot deel van de stemmen is 'anti'. Dat was toen FvD de grootste werd in de eerste kamer een aantal jaren geleden, en toen BBB won in de eerste kamer, en nu met PVV en NSC. Veel van die mensen lezen de partijprogrammas ook niet, en varen op hun onderbuikgevoel. Velen zullen van een koude kermis thuiskomen. Geert wilt veel, maar veel kan niet omdat dat tegen de grondwet in gaat (en dat krijgt hij echt niet verandert), of kan niet omdat hij simpelweg geen plannen heeft hoe het gefinancieerd zou moeten worden.quote:
[..]
Klinkt mooi maar in de praktijk zijn maar weinig mensen lid van een politieke partij. Of de koers door 1 persoon of door leden wordt bepaald vind ik niet zo interessant. Als de koers je niet aanstaat dan stem je op een andere partij.
Een partij met leden zorgt wel m.i. wel voor kwalitatief betere kamerleden omdat je uit een grotere vijver kunt vissen.
Nee extreemlinks dat zichzelf aan de snelweg vastlijmt of tijdens klimaatdemo's met Hamas gaat dwepen is een lekker stelletje intellectuelen wil je zeggen?quote:
[..]
Geertje snapt in ieder geval wel dat extreem-rechts gedachtegoed vooral debieltjes aantrekt inderdaad.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Maar waar probeer ik hem de mond te snoeren dan? Dat verzin je toch echt zelf.quote:
Nou hier doe je dat
Die professor en iedereen zie zich zorgen maakt is maar zuur, ziedend en niet democratisch en dient derhalve vooral niet serieus genomen te worden.
Of is bv. onderstaande post van @xpompompomx ook een vorm van mensen "de mond snoeren" danwel "smoren"?
quote:
Van enige zuurheid was bij mij geen sprake deze week, integendeel zelfs. Heb me uitstekend vermaakt met de popcornmomenten van de afgelopen week. Eerst die Gom die nog wat lijken in de kast had, Greetje die dan maar voor Plasterk gaat omdat hij anders te lang bezig is met zoeken naar een PVV'ert zonder onderliggende problemen. Dan had je nog Omtzigt die terugkrabbelde wat weer tot gevolg had dat Greetje hem op zeer productieve wijze op Twitter de huid volschold. PVV'erts die de aan de ene kant de VVD voor links uitmaakten maar aan de andere kant kwaad zijn dat de VVD misschien enkel zou willen gedogen. En dan had je ook nog PVV'erts die nu al herverkiezingen willen.
Want het gaat heel lekker binnen de VVD en NSC nu?quote:
[..]
Je zou je kunnen afvragen hoe het toch kan dat in de hoek van het politieke spectrum waar de LPF en Greet zich in bevinden partijen kennelijk de neiging hebben zich van binnenuit op te blazen.
Mij boeit dat niet hoor. Als de koers of het poppetje mij niet meer aanstaat dan stem ik op een ander partij. Ook een manier van invloed uitoefenen op een partij.quote:
[..]
Jazeker wel, de meeste partijen hebben mechanismen waarbij de macht van de partijleider ingetoomd is en ook de andere kamerleden niet zomaar machteloze werktuigjes van de fractievoorzitter zijn.
Iemand die daar schijt aan heeft zal vast wel niet betere plannen hebben met de democratie van een land.
Waarschijnlijk omdat in die hoek meer ondernemers zitten dan beroepspolitici (bijvoorbeeld zitting hebbend in gemeenteraden). Ondernemers hebben nu eenmaal een grote bek en een hoop rivaliteit.quote:
[..]
Je zou je kunnen afvragen hoe het toch kan dat in de hoek van het politieke spectrum waar de LPF en Greet zich in bevinden partijen kennelijk de neiging hebben zich van binnenuit op te blazen.
https://www.youtube.com/watch?v=y3ns6H5dHrU
Zoals ik uitleg. De zorgen van wetenschappers afdoen als ziedend, ondemocratisch en zuur zijn, zodat we het niet over de boodschap hoeven te hebben is daar een beproefde vorm van.quote:
[..]
Maar waar probeer ik hem de mond te snoeren dan? Dat verzin je toch echt zelf.
Dat er hier al een aantal als door een wesp gestoken reageren op mijn opmerking zegt al genoeg. Nog even los van de retoriek op sites als een de Joop, Twitter/X, reacties nu.nl etc.quote:Op zaterdag 2 december 2023 13:25 schreef probeer het volgende:
Ik zit nog steeds te wachten op je duiding van die mensen die ziedend zijn.
Kritiek op "links" is racisme, islamofobie, fascisme en moet VERBOTEN worden, snap dat danquote:
[..]
Maar waar probeer ik hem de mond te snoeren dan? Dat verzin je toch echt zelf.
Of is bv. onderstaande post van @:xpompompomx ook een vorm van mensen "de mond snoeren" danwel "smoren"?
[..]
. Natuurlijk mag die vent gewoon zijn mening geven, maar gezien de vloed aan anti-PVV propaganda, zelfs vandaag weer een demonstratie, is het overduidelijk meer dan 1 mening, het is de gevestigde orde die macht ziet wegglippen, niets meer, niets minder.
En niemand smoort iets, ze trappen niet in de gecoordineerde aanvallen
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dus het hebben over "Greetje", "PVV'ert" etc. zijn ook vormen van de mond snoeren? Duidelijk...quote:
Zoals ik uitleg. De zorgen van wetenschappers afdoen als ziedend, ondemocratisch en zuur zijn, zodat we het niet over de boodschap hoeven te hebben is daar een beproefde vorm van.
Maar hij mag het gewoon blijven zeggen itt wat jij wil voor je tegenstanders, cancellen, verbieden, opheffen en het liefst strafbaar maken.quote:
[..]
Zoals ik uitleg. De zorgen van wetenschappers afdoen als ziedend, ondemocratisch en zuur zijn, zodat we het niet over de boodschap hoeven te hebben is daar een beproefde vorm van.
Het met iemand oneens zijn staat een ieder vrij, dus ook kritiek op deze meneer.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Vergeet niet dat ze ook allemaal niet goed snik zijn en alle andere minachtende opmerkingen uit de progressieve hoek die de het allemaal beter weetquote:
[..]
Dus het hebben over "Greetje", "PVV'ert" etc. zijn ook vormen van de mond snoeren? Duidelijk...
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Kijk, alweer de eigen ideeen projecteren op de tegenstander. Direct uit het propaganda handboek.quote:
[..]
Maar hij mag het gewoon blijven zeggen itt wat jij wil voor je tegenstanders, cancellen, verbieden, opheffen en het liefst strafbaar maken.
Het met iemand oneens zijn staat een ieder vrij, dus ook kritiek op deze meneer.
Nope, wederom een door je pohi gefaalde poging.quote:
[..]
Kijk, alweer de eigen ideeen projecteren op de tegenstander. Direct uit het propaganda handboek.
Ik probeer die man niet het zwijgen op te leggen namelijk, doe ik namelijk nooit, ik wil dat alles en iedereen altijd kan zeggen wat ie wil zodat we in het openbaar hebben wat iemand denkt.
Jij pleit al jaren voor verbieden van partijen/omroepen
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De vrijheid van meningsuiting heeft grenzen dat weet je toch hopelijk?quote:
[..]
Nope, wederom een door je pohi gefaalde poging.
Ik probeer die man niet het zwijgen op te leggen namelijk, doe ik namelijk nooit, ik wil dat alles en iedereen altijd kan zeggen wat ie wil zodat we in het openbaar hebben wat iemand denkt.
Jij pleit al jaren voor verbieden van partijen/omroepen
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
En waar wordt in deze reeks die grens overschreden?quote:
De vrijheid van meningsuiting heeft grenzen dat weet je toch hopelijk?
Ja, dus? Die man heeft niets gezegd dat niet mag hoor. Maar je mag het er wel gewoon mee oneens zijn lijkt me.quote:
[..]
De vrijheid van meningsuiting heeft grenzen dat weet je toch hopelijk?
Dat heeft niets met de (oa) D66 hobby van cancellen en verbieden te maken.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Met betrekking tot het aanscherpen van de technieken die worden gebruikt door veiligheidsdiensten, zijn er natuurlijk vanuit alle richtingen tegenstanders en voorstanders. Waarom jij dus denkt dat dit alleen van de VVD zou komen, blijft onduidelijk.quote:Op zaterdag 2 december 2023 13:03 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Nou de VVD is nooit een groot fan geweest van het recht op privacy en dus voor meer camera's, meer sleepwetten, meer backdoors in online communicatiemiddelen, meer inzet van gezichtherkenningssoftware. Verder vinden ze het recht op een fatsoenlijke verdediging ook maar onhandig en daarom bezuinigde Teeven op de sociale advocatuur, verzetten ze zich tegen de mogelijkheid van gedupeerden in de toeslagenaffairen om zich op hardheidsclausules te beroepen.
Zie bijvoorbeeld:
Tweede kamer: Wijziging van de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2017
Eerste kamer: Eerste Kamer stemt in met aangepaste Wet inlichtingen- en veiligheidsdiensten
Tegen: FvD, PVV en Denk.
Tweede Kamer: Tijdelijke wet onderzoeken AIVD en MIVD naar landen met een offensief cyberprogramma
Eerste Kamer: Tijdelijke wet onderzoeken AIVD en MIVD naar landen met een offensief cyberprogramma
Tegen: SP, BIJ1, DENK, PvdD en FvD
Het demonstratierecht mag worden ingeperkt van de VVD? Onderbouwing graag van deze claim. En dit geldt ook voor de aantijging dat de VVD tegen het toetsen is van nieuwe wetten, want dat is namelijk iets dat we in Nederland sowieso niet doen.quote:
[..]
Nou de VVD is nooit een groot fan geweest van het recht op privacy en dus voor meer camera's, meer sleepwetten, meer backdoors in online communicatiemiddelen, meer inzet van gezichtherkenningssoftware. Verder vinden ze het recht op een fatsoenlijke verdediging ook maar onhandig en daarom bezuinigde Teeven op de sociale advocatuur, verzetten ze zich tegen de mogelijkheid van gedupeerden in de toeslagenaffairen om zich op hardheidsclausules te beroepen. Het demonstratierecht mag wel ingeperkt worden als het aan hun ligt. Ze willen niet dat getoetst wordt of nieuwe wetten de mensenrechten in acht nemen en daarbij gaan bij de VVD bedrijven altijd boven burgers en daarmee nestelen ze zich stevig in de traditie van conservatieve partijen die mensenrechtenschendingen door bedrijven faciliteren.
Daarnaast is de VVD ook helemaal geen uitgesproken conservatieve partij, waren ze dat maar. De VVD is een economisch rechtse en sociaal en cultureel liberale partij. Dit is ook waarom de VVD liever samenwerkt met D66 dan met JA21 of PVV.
De realiteit is dat de VVD geen gevaarlijke partij is, maar jij op basis van leugens de partij nu zo probeert te framen.quote:
Dus ja, de VVD is best een gevaarlijke partij en ik neem het de PVV meer kwalijk dat zij de VVD redelijk laten overkomen dan ik het de VVD kwalijk neem dat ze de PVV salonfähig maken. De VVD is het soort partij dat subtiel burgerrechten ontmantelt, terwijl de PVV schreeuwt dat het nodig is. Die samenwerking is in mijn optiek wat leidt tot autoritaire staten, niet 'de middenpartijen die het laten gebeuren', zoals het vaak geschetst wordt. Dat pleit de 'middenpartijen' iets te makkelijk vrij.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De hoogleraar uit de OP wordt in deze podcast geïnterviewd en geeft een duidelijke uiteenzetting van zijn zorgen:quote:
https://www.bnr.nl/podcas(...)ulistische-draaiboek
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ik ben vooral tegen alles dat de democratische rechtstaat loopt te ondermijnen.quote:
[..]
Nope, wederom een door je pohi gefaalde poging.
Ik probeer die man niet het zwijgen op te leggen namelijk, doe ik namelijk nooit, ik wil dat alles en iedereen altijd kan zeggen wat ie wil zodat we in het openbaar hebben wat iemand denkt.
Jij pleit al jaren voor verbieden van partijen/omroepen
En daar hoort dus ook het aanvallen van intellectuelen die kritiek hebben op een dergelijke politicus bij.
Vast jaquote:
[..]
Ik ben vooral tegen alles dat de democratische rechtstaat loopt te ondermijnen.
En daar hoort dus ook het aanvallen van intellectuelen die kritiek hebben op een dergelijke politicus bij.
. En nee, het oneens zijn met een zogenaamde intellectueel heeft niets en dan ook niets met ondermijnen van de rechtstaat te maken, hij heeft een mening, ik deel die mening niet.
Zo enorm staatsgevaarlijk idd
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het gaat niet over het oneens zijn. Het gaat om degenen die dat op allerlei vormen proberen te smoren.quote:
[..]
Vast ja
En nee, het oneens zijn met een zogenaamde intellectueel heeft niets en dan ook niets met ondermijnen van de rechtstaat te maken, hij heeft een mening, ik deel die mening niet.
Zo enorm staatsgevaarlijk idd
Iemand vond dat alles en iedereen kan zeggen wat 'ie wil en dat mag iemand vinden, maar wettelijk is het niet grenzeloos.quote:
[..]
En waar wordt in deze reeks die grens overschreden?
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Door hun mening te geven? Uhuh, de VERKEERDE mening bedoel je?quote:
[..]
Het gaat niet over het oneens zijn. Het gaat om degenen die dat op allerlei vormen proberen te smoren.
Niemand smoort iets hoor, dat is gewoon echt voor de 3de keer vandaag, jullie hobby.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het probleem is hier dat dit bij jou voornamelijk alles is, waar jij het zelf niet mee eens bent. Maar meer zeggenschap richting Brussel, wat letterlijk de nationale democratie zou ondermijnen, jij vervolgens helemaal prima vindt. Dit benadrukt dat het niet logisch is wat je allemaal aan het beweren bent. Tegenstrijdig zelfs.quote:
[..]
Ik ben vooral tegen alles dat de democratische rechtstaat loopt te ondermijnen.
En daar hoort dus ook het aanvallen van intellectuelen die kritiek hebben op een dergelijke politicus bij.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dit dus, over de taktiek van de ander beschuldigen blablabla.quote:
[..]
Het probleem is hier dat dit bij jou voornamelijk alles is, waar jij het zelf niet mee eens bent. Maar meer zeggenschap richting Brussel, wat letterlijk de nationale democratie zou ondermijnen, jij vervolgens helemaal prima vindt. Dit benadrukt dat het niet logisch is wat je allemaal aan het beweren bent. Tegenstrijdig zelfs.
Er is niet genoeg boter in de EU voor dit soort teksten
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Jawel, de meest directe daarin is bijvoorbeeld dezequote:
[..]
Door hun mening te geven? Uhuh, de VERKEERDE mening bedoel je?
Niemand smoort iets hoor, dat is gewoon echt voor de 3de keer vandaag, jullie hobby.
Een veel beter voorbeeld van anderen het zwijgen op willen leggen krijg je niet. Al zijn er velen in dit topic minder expliciet over.quote:
Het zou goed zijn als al die activisten vanuit de academische wereld hun meningen eens voor zich houden.
Nou nou, 1 user op FOK! geeft een hyperbole mening over activisten , dat is idd totaal vergelijkbaar met het op willen heffen van ON, het verbieden van FvD etc.quote:
[..]
Jawel, de meest directe daarin is bijvoorbeeld deze
[..]
Een veel beter voorbeeld van anderen het zwijgen op willen leggen krijg je niet. Al zijn er velen in dit topic minder expliciet over.
Je hebt echt niet veel vandaag he? Wat een laf voorbeeld
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
Je maakt hun zorgen belachelijk en doet alsof het iets onzinnigs is alsof hun favoriete voetbalteam verloren zou hebben.
Dat is wel degelijk een methode om de boodschapper aan te vallen en te smoren.
En hoe vind je zelf dat het gaat?quote:
Ah de volgende truuk uit het propagandahandboek van extreemrechts. Beschuldig je tegenstander van je eigen tekortkomingen. Die kennen we inmiddels wel.
quote:
Uiteraard, de PVV internetsoldaten staan klaar om hem verrot te schelden.
quote:
Maar dat moet natuurlijk meteen in de taboesfeer worden geschreeuwd. Dissidente geluiden meteen de kop indrukken.
quote:
Uiteraard, kritiek op de grote leider moet meteen worden gesmoord!!!!!
Precies zoals fascisme dat wil.
quote:
Gezien de hoeveelheid antiwetenschappelijke onzin die de PVV en consorten uitbraken is het niet zo raar dat wetenschappers degenen die dat gaan herhalen de wind van voren krijgen.
quote:
Eerder
Persoon roept "de aarde is plat!"
Andere wetenschappers roepen "Dat is onzin en al 10000x bewezen"
Persoon "Huuuuuuu, monocultuur aan meningen. Ik mag niks meer zeggen. Ik ben zo zielig"
quote:
Ik begrijp het juist heel goed. Sommige mensen willen graag vooral geen kritiek op de PVV zodat die ongestoord hun antidemocratische ideetjes kunnen doorvoeren. Dus moet het allemaal met de mantel der liefde bedekt worden.
quote:
Nee, alleen help je ze bij de aandacht afleiden van hun ondemocratische ideetjes.
quote:
De reacties van de fanatieke PVV-aanhangers in dit topic bevestigen wel waar deze hoogleraar voor waarschuwt. Iedereen die het niet met de grote leider eens is wordt met grof verbaal geweld aangevallen. Puur om mensen de mond te snoeren.
quote:
Je roept helemaal zelf op dat kritische wetenschappers hun bek moeten houden. En als je dat op een minder friettent-manier doet dan je medestanders, maakt dat het niet minder ernstig.
quote:
Hij waagt het om kritiek te hebben op de ideeen van de grote leider. Dan moet die man natuurlijk meteen de mond worden gesnoerd.
quote:
Ben je je koffers al aan het inpakken?
quote:
Sommigen zullen echt graag een soort fascistische Erdoganstaat willen.
Anderen lijken niet echt te begrijpen dat bij het uitkotsen van de gevestigde macht het ook wel handig is als het alternatief een beetje deugt. Dat kwartje valt bij velen al heel lang niet.
quote:
Jazeker wel, de meeste partijen hebben mechanismen waarbij de macht van de partijleider ingetoomd is en ook de andere kamerleden niet zomaar machteloze werktuigjes van de fractievoorzitter zijn.
Iemand die daar schijt aan heeft zal vast wel niet betere plannen hebben met de democratie van een land.
[ Bericht 6% gewijzigd door AchJa op 02-12-2023 14:12:41 ]
Jammer dat ik maar 1 like kan geven voor je werkquote:
[..]
[..]
En hoe vind je zelf dat het gaat?
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Nou die mening daar ben ik over bezig. Aangezien hij dus wetenschappers wil doen zwijgen.quote:
[..]
Nou nou, 1 user op FOK! geeft een hyperbole mening over activisten , dat is idd totaal vergelijkbaar met het op willen heffen van ON, het verbieden van FvD etc.
Je hebt echt niet veel vandaag he? Wat een laf voorbeeld
Ik neem dingen waar en benoem ze.quote:
[..]
[..]
En hoe vind je zelf dat het gaat?
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Nee, hij zou graag willen, WILLEN, dat ACTIVISTEN eens wat meer hun bek zouden houden. Dat is alles. hij roept niet op tot cancellen, schrijft geen brieven naar de baas, hij wil graag iets.....quote:
[..]
Nou die mening daar ben ik over bezig. Aangezien hij dus wetenschappers wil doen zwijgen.
[..]
Ik neem dingen waar en benoem ze.
Wat een staatsgevaarlijke mensen!
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
[..]
[..]
En hoe vind je zelf dat het gaat?
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja oproepen dat mensen die zich zorgen maken om de democratische rechtsstaat hun bek moeten houden.quote:
[..]
Nee, hij zou graag willen, WILLEN, dat ACTIVISTEN eens wat meer hun bek zouden houden. Dat is alles. hij roept niet op tot cancellen, schrijft geen brieven naar de baas, hij wil graag iets.....
Wat een staatsgevaarlijke mensen!
Dat is gelukkig totaal geen zorgwekkend iets nee.
Inderdaad. De totale ontmaskering van Hexagon is wel meer likes waard. Hulde voor deze post.quote:
[..]
Jammer dat ik maar 1 like kan geven voor je werk
Je was over het algemeen genomen een respectabele user, maar sinds de verkiezingen lijk je wel echt volkomen van het padje gegaan.quote:
[..]
Nou die mening daar ben ik over bezig. Aangezien hij dus wetenschappers wil doen zwijgen.
[..]
Ik neem dingen waar en benoem ze.
Zonde om te zien, je bent erg radicaal geworden.
Nee, dat is niet zorgwekkend nee. Want jij roept ook al decennia dat (je gebruikt het inmiddels niet meer in elke fucking post) aLt-RiGhT en domrechts etc hun bek moeten houden.quote:
[..]
Ja oproepen dat mensen die zich zorgen maken om de democratische rechtsstaat hun bek moeten houden.
Dat is gelukkig totaal geen zorgwekkend iets nee.
Ik mag hier ook zeggen dat jij je bek moet houden bijv. Dat doe je uiteraard logischerwijs niet hoor, maar dat is verder allemaal niet "zorgwekkend" omdat je het er mee oneens bent
. Je laat gewoon zien dat je andere meningen niet kan verteren, wederom en daarom maak je echt van een amoebe een gas giant om krampachtig je gelijk te halen.
Helaas, het is gewoon een mening
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |