NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Groninger hoogleraar waarschuwt: ‘Een stem voor de PVV is vaak een stem tegen jezelf’
Wanneer we niet opletten kan Nederland volgens de Groninger hoogleraar John Morijn aansluiten in het rijtje Polen, Hongarije en Slowakije, waar radicaal-rechts het voor het zeggen kreeg. Volgens Morijn heeft Nederland nauwelijks in de gaten wat het land dan te wachten staat.
Een partij als de PVV kan volgens hem in korte tijd veel schade aanrichten.
John Morijn heeft de verkiezingen van vorige week woensdag van een afstandje gevolgd vanuit zijn tijdelijke woon-werkplaats Princeton in de VS. Hij is een jaar lang gasthoogleraar bij de Amerikaanse topuniversiteit.
Over de verkiezingsuitslag met de PVV met 37 zetels als overwinnaar is hij niet eens zo heel erg verbaasd. ‘Die past in een brede trend in Europa dat populistische partijen vaker worden gekozen’, zegt Morijn, die in Groningen gasthoogleraar recht en politiek in internationale betrekkingen is en daarnaast lesgeeft over Europese mensenrechten.
Geen besef
Waar hij zich zorgen over maakt is dat er in Nederland volgens hem nauwelijks besef is van wat de uitslag voor gevolgen kan hebben. Hij uitte zijn bezorgdheid op X in een lang bericht dat meer dan een half miljoen keer werd bekeken en veel bijval kreeg.
Morijn bestudeerde de afgelopen jaren in Polen en Hongarije wat er na overwinningen van radicaal-rechts gebeurde en sprak veel met collega’s in die landen.
‘Wat zij telkens vertelden was dat ze eerst wat lacherig deden over de overwinning van de antidemocratische partijen. Dat ze zich helemaal niet realiseerden hoe serieus het was. Maar ze waren daarna telkens verbaasd over de snelheid van de ontwikkelingen en het tempo waarin zaken als de rechterlijke macht, de journalistiek en de wetenschap werden afgebroken.’
Schromelijk onderschat
Nu zeggen ze in die landen volgens Morijn dat ze de gevolgen van de overwinning van radicaal-rechts schromelijk hebben onderschat.
‘In Nederland zitten we nog in het stadium met Wilders die zegt dat hij sommige van zijn plannen nu niet zo urgent vindt. Maar het is nog volstrekt onduidelijk wat we dan wél van hem kunnen verwachten. Het gevaar ontstaat wanneer er pogingen volgen om die plannen in wetgeving te vertalen.’
Het patroon waarin de veranderingen vervolgens lopen is voorspelbaar, verklaart Morijn, verwijzend naar Hongarije, waar de populist Viktor Orbán sinds 2010 regeert, en Polen, waar de partij Recht en Rechtvaardigheid (PiS) de macht heeft sinds 2015. Bij de verkiezingen in oktober verloor PiS overigens haar machtspositie.
‘Het is niet voor niets dat de eerste felicitaties voor Wilders juist uit Hongarije kwamen’, aldus Morijn. ‘Dan weet je dus welke kant we op kunnen gaan. Ik wil daarvoor waarschuwen.’
Wij-zij-verhalen
Het begint altijd met een wij-zij-verhaal, verklaart Morijn: ‘Een retoriek waarin er zondebokken worden benoemd; vreemdelingen, rechters, journalisten, LHBTI’ers, pro-Europa stemmers. Wanneer je daar de verkiezingen mee wint, dan opent zich de weg die ideeën in wetgeving te vertalen, die dus per definitie groepen uitsluit.’
‘Natuurlijk stapt er dan iemand naar de rechter’, vervolgt Morijn. ‘De rechter zal dan - volkomen voorspelbaar - zeggen dat de plannen niet binnen wettelijke grenzen passen. Omdat ze strijdig zijn met Europese standaarden voor mensenrechten bijvoorbeeld. Je kunt nou eenmaal niet hele groepen buiten de haakjes plaatsen.’
Boodschapper wordt neergeschoten
Vervolgens krijgt de rechter het om de oren. Morijn: ‘De boodschapper wordt neergeschoten. De rechter heeft het gedaan en wordt ervan beschuldigd een politieke uitspraak te hebben gedaan of activistisch bezig te zijn.’
De onpartijdigheid of onafhankelijkheid van rechters wordt in twijfel getrokken en er ontstaat druk om rechters te vervangen. Zowel in Polen als Hongarije ging het zo. ‘Dat hoeft in Nederland niet heel snel te gaan gebeuren, ik beschrijf gewoon de dynamiek.’
Niet alleen rechters, maar ook journalisten, leraren en allerlei maatschappelijke organisaties krijgen met vergelijkbare druk te maken, vaak inclusief intimidatie en bedreigingen, aldus Morijn.
Ze passen hun gedrag aan, worden voorzichtiger en houden zich in. Morijn werkte tot twee jaar geleden ook voor het College voor de Rechten van de Mens en zegt vanuit die ervaring: ‘Ik ken ook in Nederland rechters, wetenschappers en journalisten die de druk voelen en zich ook nu al strategischer gedragen.’
‘Als je dit patroon in de praktijk brengt, dan moet je niet denken dat het in Nederland op een andere manier uitpakt dan in alle andere landen. Het patroon is namelijk altijd hetzelfde. Wij staan gewoon op een ander moment in dat patroon.’
'PVV-stemmers zijn geen wappies'
Morijn erkent dat juist door de rechtervleugel zo neer te zetten PVV-kiezers het gevoel zullen hebben te worden ‘gedemoniseerd’. ‘Ik heb veel begrip voor de proteststemmers, die in de PVV een alternatief vinden’, zegt Morijn erover. ‘Mijn oproep is ook om PVV-stemmers vooral niet weg te zetten als wappies, want dat zijn ze gewoon niet.’
Vaak zijn het mensen in een kwetsbare positie, zegt Morijn. ‘Juist hun problemen kun je alleen maar oplossen binnen een rechtsstaat. Zij zullen dus de meeste schade lijden van het draaiboek dat ik beschrijf.’ Hoe meer macht de PVV krijgt, des te slechter ziet het er dus uit voor de PVV-kiezers, zegt de hoogleraar.
Mensen die minder sterk staan in de samenleving, denk aan de toeslagenouders, hebben er alle belang bij dat er onafhankelijke rechters en kritische journalisten zijn, betoogt Morijn. Hetzelfde geldt voor maatschappelijke organisaties als de Consumentenbond, die wantoestanden aankaarten.
Hij pakt ook de stikstofkwestie erbij. ’Dat is een goede illustratie van wat er gebeurt als je doet alsof Europese wetgeving waarin is afgesproken de natuur te beschermen niet bestaat. Dan krijg je dus op een langere termijn veel grotere problemen. Voor veel plannen van de PVV geldt het ook.’
Verschil met Polen en Hongarije is wel dat de PVV het hier niet alleen voor het zeggen zal krijgen. De partij van Wilders zal alleen via een coalitie met andere partijen kunnen regeren.
Morijn: ‘Wanneer je daarom denkt dat het zo’n vaart niet loopt, dan onderschat je dus het risico. Die waarschuwing geldt heel sterk voor mogelijke coalitiepartners: weet waarmee je in bed stapt. Als je plannen van Wilders, ook al zijn ze wat verwaterd, toch in de praktijk brengt, dan zal je wetgeving nodig hebben.’
Gemakkelijk
Veel burgers wijzen nu naar de toeslagenaffaire, de tekorten op de woningmarkt, zorgen over dure boodschappen als oorzaak van de winst van de PVV. Morijn vindt dat te gemakkelijk. ‘Mijn vraag is dan: wat heb je zelf gedaan? Was je politiek actief? Steunde je milieuorganisaties, consumentenorganisaties of een club die zich inzet voor mensenrechten? Wanneer je je nu actief opstelt dan heb je minder kans zo verrast te worden op de manier waarop men in andere landen werd verrast.’
Deel 1.quote:De boodschapper wordt neergeschoten? Pim Fortuyn wordt neergeschoten.
Verder bevestigt hij precies het wereldbeeld waar PVV stemmers zo'n hekel aan hebben: linksige hoogleraren en media die tegen hen zijn en precies weten wat goed en slecht voor hun is.
Misschien eens luisteren naar de bezwaren van PVV stemmers in plaats van te zeggen dat ze het allemaal fout zien.
Niet mijn OP.
Je bent in ieder geval ijverig bezig met het proberen te smoren van zorgen en kritiek over de PVV en hun plannen.quote:Op zaterdag 2 december 2023 12:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Alsof ik PVV gestemd heb met je "grote leider"....
Wie is die men dan, die zo ziedend is? Op enkele relatief kleinschalige en zeer rustig verlopen protesten na waar vast en zeker een stel boze jonge idealisten tussen stonden, mis ik dat ziedende van 'men' dan toch een beetje.quote:
[..]
Jij snapt best dat ik het over de algemene tendens heb.
Hell, zelfs als we FoK! als representatie van de Nederlandse samenleving beschouwen, mis ik dat ziedende van de niet-PVV-stemmende users. Teleurgesteld, verongelijkt, verbaasd, kritisch? Sure. Maar ziedend?
"Pools are perfect for holding water"
Die zorg is ook geheel terecht als je ziet wat de PVV allemaal wil. Weinig mensen hebben zin om in een fascistisch regime te wonen.quote:Op zaterdag 2 december 2023 12:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wilders is niet het echte gevaar. Binnen elite kringen, waar men stevig bepaalde invloedrijke instanties naar de hand had weten te zetten, voelt men dat hun macht en invloed wel eens in het geding zou kunnen komen als de PVV aan de macht komt. Daar komt de ophef vandaan.
Het is gewoon weer een staaltje van de boodschappers aanvallen zodat het niet over de inhoud hoeft te gaan.quote:
[..]
Wie is die men dan, die zo ziedend is? Op enkele relatief kleinschalige en zeer rustig verlopen protesten na waar vast en zeker een stel boze jonge idealisten tussen stonden, mis ik dat ziedende van 'men' dan toch een beetje.
Hell, zelfs als we FoK! als representatie van de Nederlandse samenleving beschouwen, mis ik dat ziedende van de niet-PVV-stemmers. Teleurgesteld, verongelijkt, verbaasd? Sure. Maar ziedend?
Ow ow ow, wat zijn we ziedend, jij en ik.quote:Op zaterdag 2 december 2023 12:42 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is gewoon weer een staaltje van de boodschappers aanvallen zodat het niet over de inhoud hoeft te gaan.
"Pools are perfect for holding water"
Maargoed dat we niet onze bek houden zoals HowardRoark en AchJa dat wensen.quote:Op zaterdag 2 december 2023 12:42 schreef probeer het volgende:
[..]
Ow ow ow, wat zijn we ziedend, jij en ik.
Oh, waar probeer ik mensen de mond te snoeren dan? Quote mij eens?quote:
Je bent in ieder geval ijverig bezig met het proberen te smoren van zorgen en kritiek over de PVV en hun plannen.
Als ik zeg dat de verliezers na anderhalve week nog steeds reageren als een pot druiven op fosforzuur dan is dat is dat dus "smoren van kritiek"...
Nogmaals, quote me maar waar ik zeg dat jij je bek dient te houden.quote:
Maargoed dat we niet onze bek houden zoals HowardRoark en AchJa dat wensen.
Dan hadden die mensen beter hun best moeten, zodat Nederlandse burgers nooit zo ontevreden zouden zijn geworden, dat zij Wilders als leider kozen.quote:
[..]
Die zorg is ook geheel terecht als je ziet wat de PVV allemaal wil. Weinig mensen hebben zin om in een fascistisch regime te wonen.
Je maakt hun zorgen belachelijk en doet alsof het iets onzinnigs is alsof hun favoriete voetbalteam verloren zou hebben.quote:
Als ik zeg dat de verliezers na anderhalve week nog steeds reageren als een pot druiven op fosforzuur dan is dat is dat dus "smoren van kritiek"...
Dat is wel degelijk een methode om de boodschapper aan te vallen en te smoren.
Altijd hilarisch, dit soort posts van een eurofascist/D66erquote:
[..]
Die zorg is ook geheel terecht als je ziet wat de PVV allemaal wil. Weinig mensen hebben zin om in een fascistisch regime te wonen.
. Als er 2 clubs zijn die met alles wat ze hebben hun enige juiste pravda door de strot willen rammen zijn het die 2 wel
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ah de volgende truuk uit het propagandahandboek van extreemrechts. Beschuldig je tegenstander van je eigen tekortkomingen. Die kennen we inmiddels wel.quote:
[..]
Altijd hilarisch, dit soort posts van een eurofascist/D66er
Als er 2 clubs zijn die met alles wat ze hebben hun enige juiste pravda door de strot willen rammen zijn het die 2 wel
Waarom hebben zoveel mensen dan jarenlang gestemd op wat dit heeft voortgebracht? Of is het gewoon een onvermogen om menselijk gedrag te begrijpen?quote:
Weinig mensen hebben zin om in een fascistisch regime te wonen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het komt allemaal niet in je kraam te pas dus daarom vind je dat. Maar quote mij nou eens waar ik zeg dat jij je bek dient te houden?quote:
Je maakt hun zorgen belachelijk en doet alsof het iets onzinnigs is alsof hun favoriete voetbalteam verloren zou hebben.
Dat is wel degelijk een methode om de boodschapper aan te vallen en te smoren.
En oh ja, vwb je "belachelijk maken" argumentatie:
Veel sneuer wordt het ook niet he ouwe?quote:
Hij waagt het om kritiek te hebben op de ideeen van de grote leider. Dan moet die man natuurlijk meteen de mond worden gesnoerd.
Sommigen zullen echt graag een soort fascistische Erdoganstaat willen.quote:Op zaterdag 2 december 2023 12:51 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Waarom hebben zoveel mensen dan jarenlang gestemd op wat dit heeft voortgebracht? Of is het gewoon een fundamenteel onvermogen om menselijk gedrag te begrijpen?
Anderen lijken niet echt te begrijpen dat bij het uitkotsen van de gevestigde macht het ook wel handig is als het alternatief een beetje deugt. Dat kwartje valt bij velen al heel lang niet.
Volkomen bullshit. Jij pleit in elk topic voor verbieden, opheffen etc etc. Democratie is voor jou alleen goed als dat domme kutvolk precies doet wat JIJ wil.quote:
[..]
Ah de volgende truuk uit het propagandahandboek van extreemrechts. Beschuldig je tegenstander van je eigen tekortkomingen. Die kennen we inmiddels wel.
De quote is correct alleen ben jij de schuldige hier, met je achterlijke aantijgingen mbt een fascitisch regime, zoals ik zei, als er iemand tegen vrije wil, voor totaal autoritair gezag is is het de D66er/eurofiel.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Jij ziet al 20 jaar geen deugdelijk alternatief toch? Desondanks bleef je op beleid stemmen dat mensen heeft doen grijpen naar dit alternatief.quote:
[..]
Sommigen zullen echt graag een soort fascistische Erdoganstaat willen.
Anderen lijken niet echt te begrijpen dat bij het uitkotsen van de gevestigde macht het ook wel handig is als het alternatief een beetje deugt. Dat kwartje valt bij velen al heel lang niet.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Je zegt inderdaad niet letterlijk dat mensen hun bek moeten houden. Maar de aanvallen op de boodschapper hebben wel dat doel. Het belachelijk maken van wetenschappers die zorgen uiten is een bekende methode om hun boodschap te smoren en ze voortaan hun bek te laten houdenquote:
[..]
Het komt allemaal niet in je kraam te pas dus daarom vind je dat. Maar quote mij nou eens waar ik zeg dat jij je bek dient te houden?
En oh ja, vwb je "belachelijk maken" argumentatie:
[..]
Veel sneuer wordt het ook niet he ouwe?
Dit is een heel goed voorbeeld van het grove verbale geweld waarmee de PVV-aanhang de tegenstander het zwijgen wenst op te leggen.quote:
[..]
Volkomen bullshit. Jij pleit in elk topic voor verbieden, opheffen etc etc. Democratie is voor jou alleen goed als dat domme kutvolk precies doet wat JIJ wil.
De quote is correct alleen ben jij de schuldige hier, met je achterlijke aantijgingen mbt een fascitisch regime, zoals ik zei, als er iemand tegen vrije wil, voor totaal autoritair gezag is is het de D66er/eurofiel.
quote:
Hij waagt het om kritiek te hebben op de ideeen van de grote leider. Dan moet die man natuurlijk meteen de mond worden gesnoerd.
quote:
Je bent in ieder geval ijverig bezig met het proberen te smoren van zorgen en kritiek over de PVV en hun plannen.
quote:
Maargoed dat we niet onze bek houden zoals HowardRoark en AchJa dat wensen.
Nou? Doe eens quotes waaruit dat blijkt?quote:
Dat is wel degelijk een methode om de boodschapper aan te vallen en te smoren.
Misschien moet je eens een wat minder grote broek aantrekken.
Oh, dus jij verzint gewoon dingen.quote:
Je zegt inderdaad niet letterlijk dat mensen hun bek moeten houden. Maar de aanvallen op de boodschapper hebben wel dat doel. Het belachelijk maken van wetenschappers die zorgen uiten is een bekende methode om hun boodschap te smoren en ze voortaan hun bek te laten houden
Ja, heel grof dit verbale geweld iddquote:
[..]
Dit is een heel goed voorbeeld van het grove verbale geweld waarmee de PVV-aanhang de tegenstander het zwijgen wenst op te leggen.
. Maar Wilders wegzetten als fascist, dat is chique en bon ton!
Hypocriet tot op het bot
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Uitslag 1981
Tenminste grote partijen
CDA
48
PvdA
44
VVD
26
D'66
17
PSP
3
CPN
3
SGP
3
PPR
3
Tenminste grote partijen
CDA
48
PvdA
44
VVD
26
D'66
17
PSP
3
CPN
3
SGP
3
PPR
3
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Nou de VVD is nooit een groot fan geweest van het recht op privacy en dus voor meer camera's, meer sleepwetten, meer backdoors in online communicatiemiddelen, meer inzet van gezichtherkenningssoftware. Verder vinden ze het recht op een fatsoenlijke verdediging ook maar onhandig en daarom bezuinigde Teeven op de sociale advocatuur, verzetten ze zich tegen de mogelijkheid van gedupeerden in de toeslagenaffairen om zich op hardheidsclausules te beroepen. Het demonstratierecht mag wel ingeperkt worden als het aan hun ligt. Ze willen niet dat getoetst wordt of nieuwe wetten de mensenrechten in acht nemen en daarbij gaan bij de VVD bedrijven altijd boven burgers en daarmee nestelen ze zich stevig in de traditie van conservatieve partijen die mensenrechtenschendingen door bedrijven faciliteren.quote:
[..]
Poeh hé. De VVD is echt hartstikke gevaarlijk als we dit allemaal zouden moeten geloven. En welke rechten zouden wij als burgers verdienen, waar de VVD niet aan wil? En welke mensenrechten worden voor de VVD geschonden?
Tevens is het opmerken van een ideologische inslag bij bepaalde groepen mensen, die binnen hun functie in principe neutraal zouden moeten zijn, juist belangrijk. Activisme vermomd als wetenschap, journalistiek of rechtspraak leidt tot een technocratie.
En dat zou niemand wenselijk moeten vinden. Maar we zien tegenwoordig dat dit binnen progressieve en linkse kringen wordt toegejuicht. Immers, zo kan men namelijk de lijnen uitzetten en het narratief vormgeven, ondanks dat een groot deel van het electoraat niet op hun ideologische waanzin zit te wachten.
Dus ja, de VVD is best een gevaarlijke partij en ik neem het de PVV meer kwalijk dat zij de VVD redelijk laten overkomen dan ik het de VVD kwalijk neem dat ze de PVV salonfähig maken. De VVD is het soort partij dat subtiel burgerrechten ontmantelt, terwijl de PVV schreeuwt dat het nodig is. Die samenwerking is in mijn optiek wat leidt tot autoritaire staten, niet 'de middenpartijen die het laten gebeuren', zoals het vaak geschetst wordt. Dat pleit de 'middenpartijen' iets te makkelijk vrij.
