abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211493514
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_211493573
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 09:29 schreef nostra het volgende:
Het draagvlak voor de EU is in Nederland belachelijk hoog, al zitten er nuances in waar die EU zich wel of niet mee moet bemoeien. Speculatie over een nexit of een referendum dat tot een 'ja' zou leiden, zijn echt nergens op gebaseerd.
Het vertrouwen in de EU is laag (38%), slechts 20% wil dat er meer bevoegdheden naar de EU gaan, slechts 8% is voor Europese belastingen en een Europese digitale munt: https://www.ioresearch.nl(...)bevoegdheden-krijgt/

Momenteel is 2/3e voor het in de gemeenschappelijke markt blijven (dat vind ik niet belachelijk hoog), maar neemt de EU een aantal besluiten waar de grote meerderheid tegen is (zoals belasting heffen) of ga je nu een heel erg pro-EU beleid voeren met meer bevoegdheden naar de EU, dan kan dat ook zo maar hard naar beneden gaan.

Het draagvlak voor de EU is gezien het beperkte vertrouwen en de huiver voor meer bevoegdheden denk ik eerder broos dan belachelijk hoog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211493626
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 09:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. En als je nu bijvoorbeeld de PVV negeert, dan wordt het risico op een nexit wel gewoon groter.
Dat weet ik niet. Wel met ze gaan regeren kan ook juist een eerste stap die kant op betekenen. Je normaliseert dan immers zo'n partij en haar dwaze standpunten…
pi_211493632
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 09:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het vertrouwen in de EU is laag (38%), slechts 20% wil dat er meer bevoegdheden naar de EU gaan, slechts 8% is voor Europese belastingen en een Europese digitale munt: https://www.ioresearch.nl(...)bevoegdheden-krijgt/

Momenteel is 2/3e voor het in de gemeenschappelijke markt blijven (dat vind ik niet belachelijk hoog), maar neemt de EU een aantal besluiten waar de grote meerderheid tegen is (zoals belasting heffen) of ga je nu een heel erg pro-EU beleid voeren met meer bevoegdheden naar de EU, dan kan dat ook zo maar hard naar beneden gaan.

Het draagvlak voor de EU is gezien het beperkte vertrouwen en de huiver voor meer bevoegdheden denk ik eerder broos dan belachelijk hoog.
En dat men bij referenda niet per se rationeel stemt weten we ook…
pi_211493634
Die vvd advertentie komt toch over alsof je denkt dat in capslock je argument wel gehoord wordt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_211493689
In het laatste onderzoek, weliswaar al uit 2019, zou 8% voor een nexit stemmen.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)e-voor-europese-unie

85% steunt een monetaire en economische unie, ver boven het gemiddelde in de EU:



https://europa.eu/eurobarometer/surveys/detail/2693

Dus nee, ik maak me daar totaal geen zorgen om.

Maar inderdaad, méér bevoegdheden, belastingheffingen en dergelijke roepen wel weerstand op. Terecht, overigens.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_211493774
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 09:54 schreef nostra het volgende:
In het laatste onderzoek, weliswaar al uit 2019, zou 8% voor een nexit stemmen.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)e-voor-europese-unie

85% steunt een monetaire en economische unie, ver boven het gemiddelde in de EU:

[ afbeelding ]

https://europa.eu/eurobarometer/surveys/detail/2693

Dus nee, ik maak me daar totaal geen zorgen om.

Maar inderdaad, méér bevoegdheden, belastingheffingen en dergelijke roepen wel weerstand op. Terecht, overigens.
Waarom moer Nederland in een muntunie met een land als Finland, Griekenland of Portugal?

Die economieën hebben niets met elkaar gemeen en zijn gebaat bij ander monetair beleid.

De euro is echt een verkeerd geboren baby.
pi_211493867
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 10:04 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Waarom moer Nederland in een muntunie met een land als Finland, Griekenland of Portugal?

Die economieën hebben niets met elkaar gemeen en zijn gebaat bij ander monetair beleid.

De euro is echt een verkeerd geboren baby.
Verkeerd geboren en vele malen doodverklaard maar stiekem ondertussen wel ruimschoots volwassen en succesvol.
  zaterdag 2 december 2023 @ 10:16:23 #9
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211493874
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 december 2023 10:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Verkeerd geboren en vele malen doodverklaard maar stiekem ondertussen wel ruimschoots volwassen en succesvol.
En functioneert een stuk beter dan bitcoins.
pi_211493887
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 09:54 schreef nostra het volgende:
In het laatste onderzoek, weliswaar al uit 2019, zou 8% voor een nexit stemmen.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)e-voor-europese-unie

85% steunt een monetaire en economische unie, ver boven het gemiddelde in de EU:

[ afbeelding ]

https://europa.eu/eurobarometer/surveys/detail/2693

Dus nee, ik maak me daar totaal geen zorgen om.

Maar inderdaad, méér bevoegdheden, belastingheffingen en dergelijke roepen wel weerstand op. Terecht, overigens.
Dat onderzoek is 4 jaar ouder dan het onderzoek dat ik aan haal, dan kun je dus al zien dat het draagvlak enorm is gezakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211493902
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 10:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En functioneert een stuk beter dan bitcoins.
Ach, dat is gewoon gokken maar dan zonder de verplichte afdracht aan goede doelen :P.
pi_211494023
Pakweg 100 kamerleden zijn voor 3 minuten, 1 stemming, overal vandaan naar Den Haag gekomen op een zaterdag. Ik snap dat het zo moet en dat je een quorum nodig hebt, maar het blijft bizar.

En het meest vreemde is dat Tilburg dit niet gewoon zelf al voor gister heeft besloten, tientallen gemeentes zijn aan het hertellen geweest zondat dat daar de Kamer voor nodig was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211494024
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 10:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat onderzoek is 4 jaar ouder dan het onderzoek dat ik aan haal, dan kun je dus al zien dat het draagvlak enorm is gezakt.
Het is uit 2022 (het tweede onderzoek). Ook zaken als Oekraïne worden daar al in meegenomen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_211494083
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 10:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En functioneert een stuk beter dan bitcoins.
voor wie?
  zaterdag 2 december 2023 @ 10:53:19 #15
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211494089
quote:
14s.gif Op zaterdag 2 december 2023 10:52 schreef aTypisch het volgende:

[..]
voor wie?
Voor iedereen, behalve een paar miljonairs die goed gegokt hebben.
pi_211494424
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 10:42 schreef Hanca het volgende:
Pakweg 100 kamerleden zijn voor 3 minuten, 1 stemming, overal vandaan naar Den Haag gekomen op een zaterdag. Ik snap dat het zo moet en dat je een quorum nodig hebt, maar het blijft bizar.

En het meest vreemde is dat Tilburg dit niet gewoon zelf al voor gister heeft besloten, tientallen gemeentes zijn aan het hertellen geweest zondat dat daar de Kamer voor nodig was.
Dat PV was ook echt een bende. Bizar dat het GSB én de kiesraad dat geaccepteerd hebben.
zie email 27 oktober
pi_211494438
twitter


biljoenen hebben we nodig

over dit soort dingen gaat de EU-discussie dus :)
evenals de (digitale) euro een belangrijk onderwerp

maar je hebt er als individueel land als onderdeel van de unie geen reet over te zeggen

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2023 11:43:59 ]
  zaterdag 2 december 2023 @ 11:51:25 #18
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211494524
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 09:54 schreef nostra het volgende:
In het laatste onderzoek, weliswaar al uit 2019, zou 8% voor een nexit stemmen.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)e-voor-europese-unie

85% steunt een monetaire en economische unie, ver boven het gemiddelde in de EU:

[ afbeelding ]

https://europa.eu/eurobarometer/surveys/detail/2693

Dus nee, ik maak me daar totaal geen zorgen om.

Maar inderdaad, méér bevoegdheden, belastingheffingen en dergelijke roepen wel weerstand op. Terecht, overigens.
Ik kan mij dit niet voorstellen. NL zou niet voor een nexit stemmen onder huidige omstandigheden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211494774
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_211494811
quote:
Moet zeggen dat het ook wel opvallend tam is in die hoek. De uitslag moet gewoon heel fors tegen zijn gevallen en als je uitgebrachte stemmen wat verder analyseert dan heeft men ook nog heel veel langs de oude partijlijnen gestemd. Wat meer zelfreflectie kan wellicht geen kwaad.
pi_211495249
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 10:04 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Waarom moer Nederland in een muntunie met een land als Finland, Griekenland of Portugal?

Die economieën hebben niets met elkaar gemeen en zijn gebaat bij ander monetair beleid.

De euro is echt een verkeerd geboren baby.
Waarom zou amsterdam wel in een muntunie met drenthe gaan, die economieen hebben niks met elkaar gemeen. Drenthe heeft een hele andere economie, en dus baat bij een heel ander monetaire beleid.


PS finland heeft juist veel overheen met onze economie, want zijn beide kennis economieen, veel startups etc.
pi_211495264
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 13:18 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Waarom zou amsterdam wel in een muntunie met drenthe gaan, die economieen hebben niks met elkaar gemeen. Drenthe heeft een hele andere economie, en dus baat bij een heel ander monetaire beleid.
oke, lijkt mij prima om de geldmarkt een vrije markt te maken ja


quote:
PS finland heeft juist veel overheen met onze economie, want zijn beide kennis economieen, veel startups etc.
ja, en hoe zit dat in die andere landen in het lijstje bijvoorbeeld?

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2023 13:21:40 ]
pi_211495283
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 09:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het vertrouwen in de EU is laag (38%), slechts 20% wil dat er meer bevoegdheden naar de EU gaan, slechts 8% is voor Europese belastingen en een Europese digitale munt: https://www.ioresearch.nl(...)bevoegdheden-krijgt/

Momenteel is 2/3e voor het in de gemeenschappelijke markt blijven (dat vind ik niet belachelijk hoog), maar neemt de EU een aantal besluiten waar de grote meerderheid tegen is (zoals belasting heffen) of ga je nu een heel erg pro-EU beleid voeren met meer bevoegdheden naar de EU, dan kan dat ook zo maar hard naar beneden gaan.

Het draagvlak voor de EU is gezien het beperkte vertrouwen en de huiver voor meer bevoegdheden denk ik eerder broos dan belachelijk hoog.
Wat opvallend is er is meer vertrouwen in de EU (38%) dan in Denhaag (37%).


Plus ik wie groot voorstander ben van de EU en echt vind dat grenzen gezamelijk beleid moet worden, belasting etc.

Zou op de volgende vraagstelling

‘Er moeten meer bevoegdheden van de Nederlandse overheid naar de Europese Unie’ uit het onderzoek. Direct met nee beantwoorden.
pi_211495302
pi_211495351
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 13:25 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Wat opvallend is er is meer vertrouwen in de EU (38%) dan in Denhaag (37%).

dit kun je natuurlijk niet concluderen uit een meting met dan een enkele procent verschil

leuk ook dat je daarin laat doorschemeren dat je bent voor minder zelfbestuur en zelfbeschikking in NL, jammer

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2023 13:35:40 ]
pi_211495357
quote:
14s.gif Op zaterdag 2 december 2023 13:21 schreef aTypisch het volgende:

[..]
oke, lijkt mij prima om de geldmarkt een vrije markt te maken ja
Dat was altijd zo, tot 1820 sloeg bijna elke vesting zijn eigen munt, dat werkte dus niet.

quote:
[..]
ja, en hoe zit dat in die andere landen in het lijstje bijvoorbeeld?
Hoezit het met Friesland en Limburg, Spakenburg en Assen? De euro is een succes eneen sterke munt. Geen enkele inhoudelijke economische argumenten om 50 vershcillende munt soorten te hebben in een vrijmarkt zone.

Alleen nationalistiche sentimenten alleen neonationalisme (is niet het zelfde als conservativsme of chaufanisme etc) is altijd het gene wat een land kapot maakt of verwaarloosd,alleen nationalisten geloven dat zij het hoogte punt zijn van de natiestaat. maar goed dat is net als aan Hooligans uitleggen dat hun manier van suporten de club en diens sfeer zal kapot maken.
pi_211495364
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 13:35 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Dat was altijd zo, tot 1820 sloeg bijna elke vesting zijn eigen munt, dat werkte dus niet.
[..]
Hoezit het met Friesland en Limburg, Spakenburg en Assen? De euro is een succes eneen sterke munt. Geen enkele inhoudelijke economische argumenten om 50 vershcillende munt soorten te hebben in een vrijmarkt zone.

Alleen nationalistiche sentimenten alleen neonationalisme (is niet het zelfde als conservativsme of chaufanisme etc) is altijd het gene wat een land kapot maakt of verwaarloosd,alleen nationalisten geloven dat zij het hoogte punt zijn van de natiestaat. maar goed dat is net als aan Hooligans uitleggen dat hun manier van suporten de club en diens sfeer zal kapot maken.
Waarom vind jij een vrije geldmarkt alleen voor nationalistische sentimenten?
pi_211495404
quote:
14s.gif Op zaterdag 2 december 2023 13:36 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Waarom vind jij een vrije geldmarkt alleen voor nationalistische sentimenten?
Dit is juist niet wat ik zeg. vrijemarkt is juist anti nationalistisch.
pi_211495460
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 13:40 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Dit is juist niet wat ik zeg. vrijemarkt is juist anti nationalistisch.
dan weet je niet wat je zegt of waar je voor staat
in een vrije geldmarkt mag je het betaal- of spaarmiddel gebruiken die je wil, zonder (extra) ristricties

dat is het tegenovergestelde van de euro

als je pleit voor een grotere staat (europa) maakt dat je niet anti nationalistisch trouwens, maar allicht bedoel je daar ook wat anders?

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2023 13:48:05 ]
  zaterdag 2 december 2023 @ 14:56:53 #30
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211496016
quote:
14s.gif Op zaterdag 2 december 2023 13:46 schreef aTypisch het volgende:

[..]
dan weet je niet wat je zegt of waar je voor staat
in een vrije geldmarkt mag je het betaal- of spaarmiddel gebruiken die je wil, zonder (extra) ristricties

dat is het tegenovergestelde van de euro

als je pleit voor een grotere staat (europa) maakt dat je niet anti nationalistisch trouwens, maar allicht bedoel je daar ook wat anders?

staat != natie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211496109
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 13:35 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Dat was altijd zo, tot 1820 sloeg bijna elke vesting zijn eigen munt, dat werkte dus niet.
[..]
Hoezit het met Friesland en Limburg, Spakenburg en Assen? De euro is een succes eneen sterke munt. Geen enkele inhoudelijke economische argumenten om 50 vershcillende munt soorten te hebben in een vrijmarkt zone.
Het economisch argument van een eigen munt is dat je deze kunt devalueren of revalueren en zo je handelsbalans op orde krijgt. Je ziet nu in de praktijk dat de euro voor de noordelijke landen te goedkoop en voor de zuidelijke landen te duur is.
pi_211496366
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 14:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
staat != natie.
Het gaat in beide gevallen om een land, maar bij natie ligt het accent op de bevolking en bij staat op het stuk grond of het territorium
pi_211496848
twitter
pi_211496867
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 16:36 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
NOU EN, GEERT.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211496873
boeie
pi_211496875
Dikke crisis bij de VVD lijkt me.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
  zaterdag 2 december 2023 @ 16:43:39 #37
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211496890
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 16:36 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Nice. Hopelijk begrijpt de rest eens dat het menens is.
pi_211496925
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 16:43 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Nice. Hopelijk begrijpt de rest eens dat het menens is.
Zijn er binnenkort verkiezingen dan?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211496928
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 16:36 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Geert vreet de VVD helemaal leeg!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  zaterdag 2 december 2023 @ 16:49:14 #40
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211496931
quote:
5s.gif Op zaterdag 2 december 2023 16:48 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zijn er binnenkort verkiezingen dan?
Binnenkort is wat voorbarig maar dat er nieuwe verkiezingen komen is geen ondenkbaar scenario.
pi_211496941
quote:
5s.gif Op zaterdag 2 december 2023 16:48 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zijn er binnenkort verkiezingen dan?
Met een beetje geluk over een maandje of 3,4. Gaat lachen worden :D
pi_211496970
Waarom nu al fantaseren over nieuwe verkiezingen? Laat een formateur eens maar eens kijken welke coalities mogelijk zijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zaterdag 2 december 2023 @ 16:58:55 #43
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211496997
quote:
5s.gif Op zaterdag 2 december 2023 16:55 schreef xpompompomx het volgende:
Waarom nu al fantaseren over nieuwe verkiezingen? Laat een formateur eens maar eens kijken welke coalities mogelijk zijn.
Het lijkt me dat dat iets is wat iedereen graag zou zien.
pi_211497010
quote:
5s.gif Op zaterdag 2 december 2023 16:55 schreef xpompompomx het volgende:
Waarom nu al fantaseren over nieuwe verkiezingen? Laat een formateur eens maar eens kijken welke coalities mogelijk zijn.
Omdat het zo maar een uitkomst kan zijn. Zeker als een partij denkt daar garen bij te spinnen. Geert droomt er al van blijkbaar gezien zijn tweet.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211497026
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 16:50 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Met een beetje geluk over een maandje of 3,4. Gaat lachen worden :D
Waarschijnlijk zijn we dan wel van een hoop van die kleine flutpartijtjes af :Y

Jammer alleen dat de grootste flutpartij van al dan nog groter gaat worden :+
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  zaterdag 2 december 2023 @ 17:06:20 #46
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211497058
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 16:49 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Binnenkort is wat voorbarig maar dat er nieuwe verkiezingen komen is geen ondenkbaar scenario.
Vooralsnog denk ik dat er een kans is dat PVV, NSC en VVD er gewoon uitkomen met z'n 3en. Laat ze op z'n minst een serieuze poging doen.
  zaterdag 2 december 2023 @ 17:10:17 #47
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211497093
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 december 2023 17:06 schreef Tijn het volgende:

[..]
Vooralsnog denk ik dat er een kans is dat PVV, NSC en VVD er gewoon uitkomen met z'n 3en. Laat ze op z'n minst een serieuze poging doen.
De peilingen gaan daarbij dus hopelijk een beetje helpen. Alleen Pieter blijft steken op wat hij had. De VVD kan wel eens een heel ander gezicht gaan trekken over het meeregeren.
  zaterdag 2 december 2023 @ 17:11:28 #48
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211497109
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 17:10 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
De peilingen gaan daarbij dus hopelijk een beetje helpen. Alleen Pieter blijft steken op wat hij had. De VVD kan wel eens een heel ander gezicht gaan trekken over het meeregeren.
Het lijkt me vooral afhangen van hoe Wilders zich gaat opstellen. Dat gedram van 'm op Twitter helpt niet bepaald om het vertrouwen te winnen :') Ik kan oprecht niet beoordelen of-ie nou echt denkt dat-ie zo een coalitie kan afdwingen, of dat-ie er eigenlijk helemaal geen zin in heeft.
  zaterdag 2 december 2023 @ 17:12:24 #49
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211497119
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 december 2023 17:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het lijkt me vooral afhangen van hoe Wilders zich gaat opstellen. Dat gedram van 'm op Twitter helpt niet bepaald om het vertrouwen te winnen :') Ik kan oprecht niet beoordelen of-ie nou echt denkt dat-ie zo een coalitie kan afdwingen, of dat-ie er eigenlijk helemaal geen zin in heeft.
Ja dat zijn X gedrag hem niet helpt ben ik ook van mening. :')
pi_211497197
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 december 2023 17:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het lijkt me vooral afhangen van hoe Wilders zich gaat opstellen. Dat gedram van 'm op Twitter helpt niet bepaald om het vertrouwen te winnen :') Ik kan oprecht niet beoordelen of-ie nou echt denkt dat-ie zo een coalitie kan afdwingen, of dat-ie er eigenlijk helemaal geen zin in heeft.
Ik denk dat dit gewoon de Wilders is die we al 20 jaar kennen. Dit is gewoon zijn gedrag. Het tegen de schenen schoppen, conflict zoeken, niet diplomatiek kunnen zijn (of iig niet langer dan een paar weken :D ). Dat is Geert, en die gaat ook nooit meer veranderen.

Ook als hij het wél voor elkaar krijgt om nu een kabinet te vormen gaat hij het echt niet vier jaar lang vol houden om Milde Geert te spelen. Ik durf er wel een kratje om te wedden dat als het zo ver komt dat hij voordat ze op het bordes staan al wel weer iets heeft geroepen wat bij de coalitiepartners de wenkbrauwen omhoog doet trekken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  zaterdag 2 december 2023 @ 17:22:14 #51
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211497218
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 16:36 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Gewoon communicerende vaten VVD NSC PVV en BBB
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zaterdag 2 december 2023 @ 17:22:55 #52
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211497225
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 17:19 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Ik denk dat dit gewoon de Wilders is die we al 20 jaar kennen. Dit is gewoon zijn gedrag. Het tegen de schenen schoppen, conflict zoeken, niet diplomatiek kunnen zijn (of iig niet langer dan een paar weken :D ). Dat is Geert, en die gaat ook nooit meer veranderen.
Ja ok, maar wat denkt-ie ermee te kunnen bereiken? Wat is het doel van deze act?
pi_211497253
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 december 2023 17:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja ok, maar wat denkt-ie ermee te kunnen bereiken? Wat is het doel van deze act?
Dat is het 'm juist, het ís geen act! Zo zit hij gewoon in elkaar. :D
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211497259
Zou leuk zijn als VVD zich opsplitst.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
  zaterdag 2 december 2023 @ 17:26:50 #55
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211497267
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 17:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Dat is het 'm juist, het ís geen act! Zo zit hij gewoon in elkaar. :D
Ja ok, maar welk doel dient het? Ik begrijp het gewoon niet. Denkt-ie echt dat-ie anderen kan dwingen met 'm samen te werken als-ie maar hard blijft roepen? Of wil-ie stiekem geen echte verantwoordelijkheid dragen en houdt-ie ze hiermee daarom op afstand? Wat zit erachter?
pi_211497294
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 17:26 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Zou leuk zijn als VVD zich opsplitst.
Zie het nog niet gebeuren, misschien een enkeling die uit de fractie stapt (of wordt gezet), dat is de VVD wel vaker gebeurd. Maar een echte scheuring? Dat is zeldzaam.

Maar ze zijn daar nog lang niet bekomen van het feit dat ze niet meer de grootste zijn en dan is deze peiling wel olie op het vuur.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211497337
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 17:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Zie het nog niet gebeuren, misschien een enkeling die uit de fractie stapt (of wordt gezet), dat is de VVD wel vaker gebeurd. Maar een echte scheuring? Dat is zeldzaam.

Maar ze zijn daar nog lang niet bekomen van het feit dat ze niet meer de grootste zijn en dan is deze peiling wel olie op het vuur.
Wat ik hoorde is dat 3/4 van hun achterban wel met PVV wil en een 1/4 dat absoluut niet ziet zitten en liever met GL/PvdA in zee gaat.
Er kan dan een brede middencoalitie worden gemaakt met ook voldoende steun in de eerste kamer. Een rechtse regering komt nog flink te kort in de eerste kamer.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_211497358
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 december 2023 17:26 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja ok, maar welk doel dient het? Ik begrijp het gewoon niet. Denkt-ie echt dat-ie anderen kan dwingen met 'm samen te werken als-ie maar hard blijft roepen? Of wil-ie stiekem geen echte verantwoordelijkheid dragen en houdt-ie ze hiermee daarom op afstand? Wat zit erachter?
Zijn doelen staan duidelijk in zijn verkiezingsprogramma en heeft hij de afgelopen 20 jaar ook luidkeels door de kamer geschreeuwd. Op de korte termijn hoopt hij vast dat zo'n peiling helpt de formatie wat vlot te trekken maar het boeit hem waarschijnlijk ook geen reet als er weer nieuwe verkiezingen komen zolang hij het goed doet in die peilingen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211497401
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 17:33 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Wat ik hoorde is dat 3/4 van hun achterban wel met PVV wil en een 1/4 dat absoluut niet ziet zitten en liever met GL/PvdA in zee gaat.
Er kan dan een brede middencoalitie worden gemaakt met ook voldoende steun in de eerste kamer. Een rechtse regering komt nog flink te kort in de eerste kamer.
Die middencoalities zijn ze bij de VVD ondertussen stikbeu. De 2e kamer is rechtser dan ooit en dat wil de achterban verzilverd zien.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211497586
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 17:26 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Zou leuk zijn als VVD zich opsplitst.
Volgens mij hebben ze dat zojuist gedaan :P
  zaterdag 2 december 2023 @ 17:58:54 #61
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211497623
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 17:33 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Wat ik hoorde is dat 3/4 van hun achterban wel met PVV wil en een 1/4 dat absoluut niet ziet zitten en liever met GL/PvdA in zee gaat.
Er kan dan een brede middencoalitie worden gemaakt met ook voldoende steun in de eerste kamer. Een rechtse regering komt nog flink te kort in de eerste kamer.
Kleinrechts plus cda is ruime meerderheid 1e kamer
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211497626
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 december 2023 09:47 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Die vvd advertentie komt toch over alsof je denkt dat in capslock je argument wel gehoord wordt.
God, ik lees het net pas dat ze dat gedaan hebben. _O-

Echt mega-kansloos :D
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211497807
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 16:41 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Dikke crisis bij de VVD lijkt me.
Sinds uitslagavond lijkt me.
Je wil er niet mee maar hebt jezelf ook in een traject gemanoeuvreerd dat je bijna niet zonder kan.
pi_211497889
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 december 2023 17:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
God, ik lees het net pas dat ze dat gedaan hebben. _O-

Echt mega-kansloos :D
En ik zie nu pas het soort van bijbehorende filmpje. Als je na de verkiezingen nog moet uitleggen wat je met de stem van de kiezer gaat doen dan heb je een gigantische probleem. En qua communicatie in je campagne enorm gefaald. Dilan draait zich strategisch helemaal vast.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_211498033
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 18:12 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Sinds uitslagavond lijkt me.
Je wil er niet mee maar hebt jezelf ook in een traject gemanoeuvreerd dat je bijna niet zonder kan.
Mooi afscheidskado wel van Rutte _O-

Hij had het kabinet op ieder onderwerp kunnen laten vallen maar deed het uitgerekend op migratie waar de VVD gewoon geen goed verhaal heeft na 13 jaar regeren.
  zaterdag 2 december 2023 @ 18:36:15 #66
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211498136
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 18:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mooi afscheidskado wel van Rutte _O-

Hij had het kabinet op ieder onderwerp kunnen laten vallen maar deed het uitgerekend op migratie waar de VVD gewoon geen goed verhaal heeft na 13 jaar regeren.
Ben benieuwd hoe lang het nog geaccepteerd wort binnen de VVD dat Mark met de scepter zwaait. Het schijnt - ik lees dat - dat hij nog steeds gevraagd en ongevraagd zich bezighoudt met de strategische koers van de VVD.

Denk dat Mark wel genoeg gedaan heeft voor die partij.,
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211498538
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 december 2023 18:36 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ben benieuwd hoe lang het nog geaccepteerd wort binnen de VVD dat Mark met de scepter zwaait. Het schijnt - ik lees dat - dat hij nog steeds gevraagd en ongevraagd zich bezighoudt met de strategische koers van de VVD.

Denk dat Mark wel genoeg gedaan heeft voor die partij.,
Ik weet nagenoeg zeker dat Rutte achter Yeşilgöz staat en haar zelfs aanmoedigt om aan de huidige koers vast te blijven houden.
.
Ooit zette Ruud Lubbers zijn opvolger Elco Brinkman te kakken door expliciet te melden dat hij op Ernst Hirsch Ballin zou gaan stemmen. Dat was het begin van het einde voor Brinkman. Zo kon Ruud (voorlopig) de laatste Grote Leider van het CDA blijven, en zeggen: "zo slecht deed ik het dus niet."
Mark kiest voor een andere tactiek. Yeşilgöz leek even echt populair(der) te worden, beloofde een omwenteling(kje) in de VVD en wordt nu alsnog door Rutte c.s. gepusht om gewoon de oude tactieken te volgen. Met als mogelijke afloop: het begin van het einde voor Yeşilgöz. Zo kan Mark (voorlopig) de laatste Grote Leider van de VVD blijven, en zeggen: "zo slecht deed ik het dus niet."

[ Bericht 0% gewijzigd door Toby56 op 02-12-2023 19:08:46 ]
Ik doe het ff rustig aan.
  zaterdag 2 december 2023 @ 19:04:56 #68
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_211498553
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 11:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat PV was ook echt een bende. Bizar dat het GSB én de kiesraad dat geaccepteerd hebben.
En de hertelling is afgerond:

quote:
Volgens burgemeester Theo Weterings zijn bijna alle telverschillen na de hertelling hersteld. Bij een stembureau is de uitslag kloppend, bij twee blijft er een onverklaarbaar verschil van een stem en bij het laatste stembureau gaat het om twee van zulke verschillen. "Het gaat veelal om menselijke fouten waarbij vermoeidheid hoogstwaarschijnlijk een rol heeft gespeeld."

Als voorbeeld geeft hij het stemmenaantal bij een kandidaat dat na correctie met twintig is gecorrigeerd. "Iemand op het stembureau heeft tijdens de telling 22 geroepen en de ander heeft twee opgeschreven. Ja, dan krijg je dit soort verschillen."
https://www.omroepbrabant(...)eede-kamerverkiezing
  zaterdag 2 december 2023 @ 19:08:37 #69
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_211498580
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 18:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mooi afscheidskado wel van Rutte _O-

Hij had het kabinet op ieder onderwerp kunnen laten vallen maar deed het uitgerekend op migratie waar de VVD gewoon geen goed verhaal heeft na 13 jaar regeren.
Van het demasqué van het lichtgewicht Ruben Brekelmans kan ik ook geen genoeg krijgen.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_211498617
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 16:36 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Vind die instorting van de vvd relevanter. Dat kan wel eens leuk worden de komende weken.
zie email 27 oktober
pi_211498644
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 19:04 schreef freako het volgende:

[..]
En de hertelling is afgerond:
[..]
https://www.omroepbrabant(...)eede-kamerverkiezing
Conform verwachting. Raar toneelstuk zo. Maar vooral vreemd dag dat het GSB daar kennelijk heeft zitten slapen.
zie email 27 oktober
  zaterdag 2 december 2023 @ 19:25:15 #72
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211498722
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 18:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mooi afscheidskado wel van Rutte _O-

Hij had het kabinet op ieder onderwerp kunnen laten vallen maar deed het uitgerekend op migratie waar de VVD gewoon geen goed verhaal heeft na 13 jaar regeren.
Het slechtste verhaal van allemaal. De asielcrisis is 90% hun schuld.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211498756
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 19:03 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Ik weet nagenoeg zeker dat Rutte achter Yeşilgöz staat en haar zelfs aanmoedigt om aan de huidige koers vast te blijven houden.
.
Ooit zette Ruud Lubbers zijn opvolger Elco Brinkman te kakken door expliciet te melden dat hij op Ernst Hirsch Ballin zou gaan stemmen. Dat was het begin van het einde voor Brinkman. Zo kon Ruud (voorlopig) de laatste Grote Leider van het CDA blijven, en zeggen: "zo slecht deed ik het dus niet."
Mark kiest voor een andere tactiek. Yeşilgöz leek even echt populair(der) te worden, beloofde een omwenteling(kje) in de VVD en wordt nu alsnog door Rutte c.s. gepusht om gewoon de oude tactieken te volgen. Met als mogelijke afloop: het begin van het einde voor Yeşilgöz. Zo kan Mark (voorlopig) de laatste Grote Leider van de VVD blijven, en zeggen: "zo slecht deed ik het dus niet."
Ik weet dan weer nagenoeg zeker dat Rutte nooit meer met de PVV had willen regeren.

Daarnaast is Rutte gewoon een gentleman als het gaat om zijn uitingen over het handelen van Yesilgoz. Hij heeft haar gewoon de ruimte.
pi_211498959
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 17:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Omdat het zo maar een uitkomst kan zijn. Zeker als een partij denkt daar garen bij te spinnen. Geert droomt er al van blijkbaar gezien zijn tweet.
Als dat er al van komt, dan duurt dat echt nog een eeuwigheid. Rutte IV viel in juli en we hadden in november verkiezingen. We hebben nog wel een paar maand nodig om tot een conclusie te komen, dan zou verkiezingen gecombineerd met die voor het EP (begin juni) misschien haalbaar kunnen zijn. Maar logischer is dat het over de zomer heen gaat. Dan ben je bijna een jaar na nu…
Daar is qua uitslag bijna niet op te gokken.
pi_211499035
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 18:12 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Sinds uitslagavond lijkt me.
Je wil er niet mee maar hebt jezelf ook in een traject gemanoeuvreerd dat je bijna niet zonder kan.
Merendeel van de VVD achterban wil juist met de PVV regeren.
pi_211499071
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 december 2023 19:58 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Als dat er al van komt, dan duurt dat echt nog een eeuwigheid. Rutte IV viel in juli en we hadden in november verkiezingen. We hebben nog wel een paar maand nodig om tot een conclusie te komen, dan zou verkiezingen gecombineerd met die voor het EP (begin juni) misschien haalbaar kunnen zijn. Maar logischer is dat het over de zomer heen gaat. Dan ben je bijna een jaar na nu…
Daar is qua uitslag bijna niet op te gokken.
Dat dus. Voorlopig is het 1 grote patstelling en wat er daarna gaat gebeuren al helemaal onzeker. Twents? ;)
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_211499336
Op zich is instorten na een regeerperiode van 13 jaar niet zo gek. Alleen hebben ze dat zo gedaan dat ze strategisch nu al helemaal klem zitten.

En klopt hun taal niet meer bij de acties. Daar prikken mensen doorheen. Dilan leest nog steeds bullets algemeenheden voor. De gedoogrol wordt gekozen want de kiezer heeft ze hoegenaamd afgestraft met -10 zetels. Maar als ze de grootste waren geworden had ze echt iets anders gezegd. En intern leidt een afstraffing alleen tot 'beter luisteren'qua taal, wat qua actie betekent nog een keer uitleggen wat je eigenlijk gaat doen. Ze zijn gewoon niet consequent en Dilan is rap van tong maar intellectueel gewoon te licht.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  zaterdag 2 december 2023 @ 21:04:30 #78
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211499479
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 19:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Vind die instorting van de vvd relevanter. Dat kan wel eens leuk worden de komende weken.
Wat verwacht je dan?

Ik blijf mij verbazen dat Rutte nog steeds de dinest uitmaakt daar.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211499669
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 20:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat dus. Voorlopig is het 1 grote patstelling en wat er daarna gaat gebeuren al helemaal onzeker. Twents? ;)
Het is wat mij betreft nog te vroeg om echt van een patstelling te spreken. Het circus is pas anderhalve week bezig. En gelukkig niet ;).
pi_211499758
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 december 2023 21:23 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is wat mij betreft nog te vroeg om echt van een patstelling te spreken. Het circus is pas anderhalve week bezig. En gelukkig niet ;).
Inderdaad zeg. Dit gaat nog wel even duren en er komt echt wel een kabinet. Ongeveer 113 zetels hebben ook geen belang bij verkiezingen, nog los van de onwenselijkheid van dat in algemene zin.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_211499768
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 december 2023 19:58 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Als dat er al van komt, dan duurt dat echt nog een eeuwigheid. Rutte IV viel in juli en we hadden in november verkiezingen. We hebben nog wel een paar maand nodig om tot een conclusie te komen, dan zou verkiezingen gecombineerd met die voor het EP (begin juni) misschien haalbaar kunnen zijn. Maar logischer is dat het over de zomer heen gaat. Dan ben je bijna een jaar na nu…
Daar is qua uitslag bijna niet op te gokken.
Ik zie Geert het best aandurven. Al duurt het een jaar. Je kan je rechtse 'vrienden' van de VVD en NSC er de hele campagne mee om de oren blijven slaan en de onvrede onder de bevolking zal er niet minder om worden. :D
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211499786
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 20:08 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Merendeel van de VVD achterban wil juist met de PVV regeren.
Ja, maar ik denk dat de achterban vooral haar vingers aflikt bij een rechts kabinet. Terwijl Yesilguz en haar consorten na moeten denken over hoe ze hier doorheen komen zonder de volgende verkiezing volledig gedecimeerd te worden.

Welke punten zullen Yesilguz en Wilders het wat gemakkelijk eens worden? Asielmigratie? Misschien wel, maar ik denk dat ze bij de VVD redelijk weten hoe deze verdragen vastzitten en niet graag een “opt out” willen. Betreft arbeidsmigratie zie ik de partij van de ondernemers, deze bron aan arbeidspotentieel niet graag opgeven. Terwijl Wilders de VVD en Europa keihard aan kan vallen op dat het niet lukt.

Betreffende de linkse sociale agenda van Wilders denk ik dat de VVD ook niet heel enthousiast wordt. AOW op 65, eigen risico weg, etc. etc. Terwijl de VVD vooral controle op overheidsfinanciën wil.

De VVD wil, volgens het programma, zich houden aan de klimaatakkoorden, wil doorgaan met de energietransitie en wil doorgaan met Europa. Een stuk of wat punten die ze de afgelopen jaren nooit hebben hoeven verdedigen omdat de progressieve partijen die wel wilden. Daar sta je dan als VVD, het in jou ogen noodzakelijk kwaad, bij de PVV en BBB weg te onderhandelen en elk protest van extinsion rebellion, elke scheet van een koe, elke rechtzaak van Vollenbroek kan Wilders je voor de leeuwen gooien omdat “dit net beleid is wat jullie willen.” En zo kan je volgens mij het nieuwe testament, het oude testament en de nu nog toegestane Koran vol schrijven met kleine en grote risico’s die een PVV kan en zal inzetten.

En voor degene die mij te zwartgallig noemt, Wilders retweette deze week al een column waarin Omtzigt een gluiperige katholiek genoemd werd en hij zette al weer een aanvalletje in op de pers. Of zoals Gert Leers liet optekenen in de NRC: “We kwamen bijvoorbeeld een lijn overeen over Europees beleid voor gezinshereniging. Ik kwam terug uit Brussel met wat we hadden afgesproken, maar direct sloeg Wilders om zich heen.”

Hoe zou jij dat aanpakken als VVD zijnde?
pi_211499803
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 21:36 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ja, maar ik denk dat de achterban vooral haar vingers aflikt bij een rechts kabinet. Terwijl Yesilguz en haar consorten na moeten denken over hoe ze hier doorheen komen zonder de volgende verkiezing volledig gedecimeerd te worden.

Welke punten zullen Yesilguz en Wilders het wat gemakkelijk eens worden? Asielmigratie? Misschien wel, maar ik denk dat ze bij de VVD redelijk weten hoe deze verdragen vastzitten en niet graag een “opt out” willen. Betreft arbeidsmigratie zie ik de partij van de ondernemers, deze bron aan arbeidspotentieel niet graag opgeven. Terwijl Wilders de VVD en Europa keihard aan kan vallen op dat het niet lukt.

Betreffende de linkse sociale agenda van Wilders denk ik dat de VVD ook niet heel enthousiast wordt. AOW op 65, eigen risico weg, etc. etc. Terwijl de VVD vooral controle op overheidsfinanciën wil.

De VVD wil, volgens het programma, zich houden aan de klimaatakkoorden, wil doorgaan met de energietransitie en wil doorgaan met Europa. Een stuk of wat punten die ze de afgelopen jaren nooit hebben hoeven verdedigen omdat de progressieve partijen die wel wilden. Daar sta je dan als VVD, het in jou ogen noodzakelijk kwaad, bij de PVV en BBB weg te onderhandelen en elk protest van extinsion rebellion, elke scheet van een koe, elke rechtzaak van Vollenbroek kan Wilders je voor de leeuwen gooien omdat “dit net beleid is wat jullie willen.” En zo kan je volgens mij het nieuwe testament, het oude testament en de nu nog toegestane Koran vol schrijven met kleine en grote risico’s die een PVV kan en zal inzetten.

En voor degene die mij te zwartgallig noemt, Wilders retweette deze week al een column waarin Omtzigt een gluiperige katholiek genoemd werd en hij zette al weer een aanvalletje in op de pers. Of zoals Gert Leers liet optekenen in de NRC: “We kwamen bijvoorbeeld een lijn overeen over Europees beleid voor gezinshereniging. Ik kwam terug uit Brussel met wat we hadden afgesproken, maar direct sloeg Wilders om zich heen.”
Conclusie: it sucks to be VVD right now.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211499831
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 december 2023 21:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Conclusie: it sucks to be VVD right now.
Waar VVD geschreven is zou je ook NSC kunnen schrijven.

De BBB kan mogelijk alle plannen met betrekking tot boeren nog een paar jaar traineren, dan is dat een prima lobbystrategie gebleken.
pi_211500359
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 december 2023 21:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Conclusie: it sucks to be VVD right now.
Och, daar hoef je verder geen medelijden mee te hebben. Als je in deze hele klucht één hoofdverantwoordelijke moet aanwijzen is die partij toch wel een hele goede kandidaat.
pi_211500484
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 december 2023 21:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Conclusie: it sucks to be VVD right now.
Tja, de VVD heeft de grootste strategische blunder van de afgelopen decennia begaan door het zittende kabinet te laten vallen op migratie. Vervolgens stapelden ze daar nog een grote fout bovenop door de deur open te zetten naar de PVV. Ze hebben de huidige problemen volledig aan zichzelf te wijten doordat ze het partijbelang boven het landsbelang stelden, dus ik heb er totaal geen medelijden mee.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2023 22:47:25 ]
pi_211500550
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 22:34 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Och, daar hoef je verder geen medelijden mee te hebben. Als je in deze hele klucht één hoofdverantwoordelijke moet aanwijzen is die partij toch wel een hele goede kandidaat.
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 22:43 schreef J.B. het volgende:

[..]
Tja, de VVD heeft de grootste strategische blunder van de afgelopen decennia gemaakt door het zittende kabinet te laten vallen op migratie. Vervolgens stapelden ze daar nog een grote fout bovenop door de deur open te zetten naar de PVV. Ze hebben de huidige problemen volledig aan zichzelf te wijten doordat ze het partijbelang boven het landsbelang stelden, dus ik heb er totaal geen medelijden mee.
Gezien de teringzooi van jarenlang VVD-beleid en idd het totaal onnodig laten klappen van het kabinet afgelopen zomer gun ik ze alle ellende die ze kunnen krijgen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2023 @ 23:06:52 #88
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_211500809
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 17:10 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
De peilingen gaan daarbij dus hopelijk een beetje helpen. Alleen Pieter blijft steken op wat hij had. De VVD kan wel eens een heel ander gezicht gaan trekken over het meeregeren.
Volgens de peiling wel een gigantische verschuiving in wie er NSC stemt. De zwevende kiezer die twijfelde tussen PVV en NSC is weg, maar daarvoor in de plaats komen de twijfelaars tussen GLPvdA en NSC nu Omtzigt toch niet zo erg is als ze dachten dat ie was.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_211500819
Mijn post ging ook niet zo zeer over medelijden met de VVD, het is meer een gedachtespinsel over waarom Yesilguz reageert hoe ze reageert.
pi_211500914
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 23:07 schreef KaheemSaid het volgende:
Mijn post ging ook niet zo zeer over medelijden met de VVD, het is meer een gedachtespinsel over waarom Yesilguz reageert hoe ze reageert.
Yesilguz is een lichtgewicht dat was tijdens de diverse debatten al duidelijk, veel te zwak om een partij als de VVD te leiden en al helemaal om MP te worden, ze leidt het begin in van het verval van de VVD, eindelijk!!!
pi_211501113
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 23:13 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Yesilguz is een lichtgewicht dat was tijdens de diverse debatten al duidelijk, veel te zwak om een partij als de VVD te leiden en al helemaal om MP te worden, ze leidt het begin in van het verval van de VVD, eindelijk!!!
Ja, en het resultaat is 37 zetels voor de PVV. Wees er maar blij mee.
pi_211501290
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 20:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Op zich is instorten na een regeerperiode van 13 jaar niet zo gek. Alleen hebben ze dat zo gedaan dat ze strategisch nu al helemaal klem zitten.

En klopt hun taal niet meer bij de acties. Daar prikken mensen doorheen. Dilan leest nog steeds bullets algemeenheden voor. De gedoogrol wordt gekozen want de kiezer heeft ze hoegenaamd afgestraft met -10 zetels. Maar als ze de grootste waren geworden had ze echt iets anders gezegd. En intern leidt een afstraffing alleen tot 'beter luisteren'qua taal, wat qua actie betekent nog een keer uitleggen wat je eigenlijk gaat doen. Ze zijn gewoon niet consequent en Dilan is rap van tong maar intellectueel gewoon te licht.
Vooral dat laatste. Ik overweeg de vvd altijd. Ben oud-lid. Maar die totale leegte van Yezilgoz stoot mij af.
zie email 27 oktober
pi_211501386
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 23:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, en het resultaat is 37 zetels voor de PVV. Wees er maar blij mee.
De vraag is wat erger is, een sociaaleconomische onderklasse die 13 jaar structureel genaaid is door de VVD of 37 zetels voor de PVV. Ik vind dat 1e erger. Wat dat betreft vind ik Yesilgöz dus prima, al vind ik Wilders en de PVV waardeloos.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2023 23:58:47 ]
pi_211501459
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 23:57 schreef J.B. het volgende:

[..]
De vraag is wat erger is, een sociaaleconomische onderklasse die 13 jaar structureel genaaid is door de VVD of 37 zetels voor de PVV. Ik vind dat 1e erger. Wat dat betreft vind ik Yesilgöz dus prima, al vind ik Wilders en de PVV waardeloos.
Dat eerste is ook erger maar de oplossing, zoals wel vaker het geval is, komt mij als nog erger voor. Out of the fire, into the frying pan, zeg maar.
pi_211501506
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 23:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Vooral dat laatste. Ik overweeg de vvd altijd. Ben oud-lid. Maar die totale leegte van Yezilgoz stoot mij af.
Nou was Rutte ook niet bepaald een Groot Denker. Ik vind de VVD sowieso een visieloos zooitje. Ze slaan al jaaaaaren steeds waarschuwingen over, nou ja: alles in de wind en als de shit dan de fan raakt dan is het de schuld van alles en iedereen behalve van de VVD-bewindslieden.

Problemen in de zorg? Dat is de schuld van de zorgverzekeraars, die moeten het oplossen. Problemen op het spoor? Boos worden op Pro-Rail en NS. Stroomnet zit vol? ZIEDEND worden op de netbeheerders. Woningtekort? Ja hallo, dat ligt niet aan de VVD hè, wij hebben juist het ministerie voor volkshuisvesting opgedoekt, dus dan kan het onze schuld niet zijn. Bovendien zei Stef Blok dat de woningmarkt liep als een zonnetje en had hij héél veel sociale huurwoningen verkocht aan buitenlandse investeerders. Dus hoe is het dan onze schuld? :{w

Verder flikkeren we nog heel veel taken neer bij lagere overheden zonder ze voldoende middelen te geven of te kijken of ze de expertise wel in huis hebben of überhaupt in huis zouden kunnen halen. Zijn wij er mooi vanaf en is het dus ook niet onze schuld lol!1!!

Waarschuwingen over wetgeving die geen stand houdt voor de rechter? Ach, zien we dan wel weer....

Etc etc etc. Het heeft allemaal met fatsoenlijk besturen, plannen en vooruitzien gewoon geen réét te maken wat de VVD heeft laten zien deze eeuw.

Intellectuele en politieke leegheid ten top.

Ik verwacht overigens wel dat de PVV als ze aan de knoppen komen er een nóg grotere puinhoop van weten te maken maar dat is niet het onderwerp van deze post :+
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211501854
Nieuwe peiling, exact zoals te verwachten viel:

twitter
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zondag 3 december 2023 @ 07:32:52 #97
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211502342
Lekker geregeld hoor de zorg in Nederland.
quote:
GGZ-rapport wijst uit dat Psychiatrische patiënten aan hun lot worden overgelaten

Het rapport is in handen van NRC. Daarin worden ook oplossingen voorgesteld zoals palliatieve zorg. Wat zijn de grootste problemen in deze complexe zorg?

"Het gaat om de meest kwetsbare psychiatrische patiënten die er zijn, mensen met meerdere stoornissen. Het zijn mensen die moeilijk bereikbaar zijn en soms helemaal geen zorg willen", aldus Bas Haan in het NOS Radio 1 Journaal.

In de NRC wordt Tom Klaassen als voorbeeld genomen. Een atypisch voorbeeld, omdat hij in een mooi appartement aan de Amstel woont in Amsterdam en een zus en ouders heeft. Hij heeft psychiatrische problemen én een verslaving. "Hij had een omgeving die voor hem vochten en bij instanties op de deur klopte." Zijn dood zorgde ervoor dat tot de crisisketen van hulpverleners doordrong dat er iets moet veranderen en dat deze mensen, die tussen wal en schip vallen, niet aan hun lot overgelaten kunnen worden.

Minder bedden, meer thuis
De decentralisatie van de zorg heeft grote gevolgen voor de psychiatrische zorg, stelt Haan. "De zorg is in de afgelopen decennia zo veranderd en uitgekleed dat door de verantwoordelijkheid bij de gemeentes te leggen. Er is een deel bij de markt gelegd en een deel geambulantiseerd, dat betekent minder bedden en meer thuis te helpen. Juist voor die aller moeilijkste patiënten is de zorg vrijwel wegbezuinigd. Zij hebben de meest complexe hulp nodig en dat levert bot gezegd het minste op. Die bedden zijn verdwenen.

Dit rapport is door twee personen uit die crisisketen opgesteld, zij hebben gekeken hoe het ervoor staat in Amsterdam. Ze hebben een kraakhelder en ontzettend eerlijk rapport geschreven over hoe baggerslecht de zorg ervoor staat.

Een van de oplossingen is palliatieve zorg, staat in het rapport. "Dat is heel bijzonder. Toen Tom Klaassen overleden was werd achteraf in verschillende procedures vastgesteld dat hij uitbehandeld was en alleen maar zorg zou krijgen ter begeleiding naar de dood. Het probleem is dat Klaassen daar zelf niets van wist. Hij was helemaal niet uitbehandeld. Met andere woorden: Er werd een papieren werkelijkheid gecreëerd om een hele hoop ellende te verhullen.

"De rapporteurs noteren dat zij in het werkveld horen dat er meer behoefte is aan begeleiding naar de dood. "Dat kan een heel mooi initiatief zijn, maar in deze context waarbij je vanuit een zorgtekort het probleem deels gaat oplossen door mensen te begeleiden naar de dood, kan het heel makkelijk een heel gevaarlijk hellend vlak worden. Dat zeggen ook een aantal hoogleraren die ik in NRC interview, dit gaat gewoon een brug te ver."
https://www.nporadio1.nl/(...)t-worden-overgelaten
pi_211502364
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 23:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Vooral dat laatste. Ik overweeg de vvd altijd. Ben oud-lid. Maar die totale leegte van Yezilgoz stoot mij af.
Ze denkt dat ze slim is maar kan zelfs nog niet in de schaduw van Rutte staan.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_211502457
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 19:30 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ik weet dan weer nagenoeg zeker dat Rutte nooit meer met de PVV had willen regeren.

Daarnaast is Rutte gewoon een gentleman als het gaat om zijn uitingen over het handelen van Yesilgoz. Hij heeft haar gewoon de ruimte.
Dat eerste heeft hij zelf vanaf de val van Rutte I sowieso wel duidelijk gemaakt.
W.b. het tweede: in zijn uitingen is Rutte bijna altijd een gentleman geweest. Hij was de man van het woord. Op de één heeft dat altijd indruk gemaakt, op de ander weer wat minder.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_211502564
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2023 01:37 schreef Montagui het volgende:
Nieuwe peiling, exact zoals te verwachten viel:

[ twitter ]
Zeker. Grappig genoeg maakt het een coalitie van PvdA/GL / VVD/ NSC / D66 alleen maar waarschijnlijker. VVD heeft er geen enkel belang bij om weer verkiezingen te hebben.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')