Het vertrouwen in de EU is laag (38%), slechts 20% wil dat er meer bevoegdheden naar de EU gaan, slechts 8% is voor Europese belastingen en een Europese digitale munt: https://www.ioresearch.nl(...)bevoegdheden-krijgt/quote:Op zaterdag 2 december 2023 09:29 schreef nostra het volgende:
Het draagvlak voor de EU is in Nederland belachelijk hoog, al zitten er nuances in waar die EU zich wel of niet mee moet bemoeien. Speculatie over een nexit of een referendum dat tot een 'ja' zou leiden, zijn echt nergens op gebaseerd.
Dat weet ik niet. Wel met ze gaan regeren kan ook juist een eerste stap die kant op betekenen. Je normaliseert dan immers zo'n partij en haar dwaze standpunten…quote:Op zaterdag 2 december 2023 09:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. En als je nu bijvoorbeeld de PVV negeert, dan wordt het risico op een nexit wel gewoon groter.
En dat men bij referenda niet per se rationeel stemt weten we ook…quote:Op zaterdag 2 december 2023 09:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het vertrouwen in de EU is laag (38%), slechts 20% wil dat er meer bevoegdheden naar de EU gaan, slechts 8% is voor Europese belastingen en een Europese digitale munt: https://www.ioresearch.nl(...)bevoegdheden-krijgt/
Momenteel is 2/3e voor het in de gemeenschappelijke markt blijven (dat vind ik niet belachelijk hoog), maar neemt de EU een aantal besluiten waar de grote meerderheid tegen is (zoals belasting heffen) of ga je nu een heel erg pro-EU beleid voeren met meer bevoegdheden naar de EU, dan kan dat ook zo maar hard naar beneden gaan.
Het draagvlak voor de EU is gezien het beperkte vertrouwen en de huiver voor meer bevoegdheden denk ik eerder broos dan belachelijk hoog.
Waarom moer Nederland in een muntunie met een land als Finland, Griekenland of Portugal?quote:Op zaterdag 2 december 2023 09:54 schreef nostra het volgende:
In het laatste onderzoek, weliswaar al uit 2019, zou 8% voor een nexit stemmen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)e-voor-europese-unie
85% steunt een monetaire en economische unie, ver boven het gemiddelde in de EU:
[ afbeelding ]
https://europa.eu/eurobarometer/surveys/detail/2693
Dus nee, ik maak me daar totaal geen zorgen om.
Maar inderdaad, méér bevoegdheden, belastingheffingen en dergelijke roepen wel weerstand op. Terecht, overigens.
Verkeerd geboren en vele malen doodverklaard maar stiekem ondertussen wel ruimschoots volwassen en succesvol.quote:Op zaterdag 2 december 2023 10:04 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Waarom moer Nederland in een muntunie met een land als Finland, Griekenland of Portugal?
Die economieën hebben niets met elkaar gemeen en zijn gebaat bij ander monetair beleid.
De euro is echt een verkeerd geboren baby.
En functioneert een stuk beter dan bitcoins.quote:Op zaterdag 2 december 2023 10:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Verkeerd geboren en vele malen doodverklaard maar stiekem ondertussen wel ruimschoots volwassen en succesvol.
Dat onderzoek is 4 jaar ouder dan het onderzoek dat ik aan haal, dan kun je dus al zien dat het draagvlak enorm is gezakt.quote:Op zaterdag 2 december 2023 09:54 schreef nostra het volgende:
In het laatste onderzoek, weliswaar al uit 2019, zou 8% voor een nexit stemmen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)e-voor-europese-unie
85% steunt een monetaire en economische unie, ver boven het gemiddelde in de EU:
[ afbeelding ]
https://europa.eu/eurobarometer/surveys/detail/2693
Dus nee, ik maak me daar totaal geen zorgen om.
Maar inderdaad, méér bevoegdheden, belastingheffingen en dergelijke roepen wel weerstand op. Terecht, overigens.
Ach, dat is gewoon gokken maar dan zonder de verplichte afdracht aan goede doelenquote:Op zaterdag 2 december 2023 10:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En functioneert een stuk beter dan bitcoins.
Het is uit 2022 (het tweede onderzoek). Ook zaken als Oekraïne worden daar al in meegenomen.quote:Op zaterdag 2 december 2023 10:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat onderzoek is 4 jaar ouder dan het onderzoek dat ik aan haal, dan kun je dus al zien dat het draagvlak enorm is gezakt.
voor wie?quote:Op zaterdag 2 december 2023 10:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En functioneert een stuk beter dan bitcoins.
Dat PV was ook echt een bende. Bizar dat het GSB én de kiesraad dat geaccepteerd hebben.quote:Op zaterdag 2 december 2023 10:42 schreef Hanca het volgende:
Pakweg 100 kamerleden zijn voor 3 minuten, 1 stemming, overal vandaan naar Den Haag gekomen op een zaterdag. Ik snap dat het zo moet en dat je een quorum nodig hebt, maar het blijft bizar.
En het meest vreemde is dat Tilburg dit niet gewoon zelf al voor gister heeft besloten, tientallen gemeentes zijn aan het hertellen geweest zondat dat daar de Kamer voor nodig was.
Ik kan mij dit niet voorstellen. NL zou niet voor een nexit stemmen onder huidige omstandigheden.quote:Op zaterdag 2 december 2023 09:54 schreef nostra het volgende:
In het laatste onderzoek, weliswaar al uit 2019, zou 8% voor een nexit stemmen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)e-voor-europese-unie
85% steunt een monetaire en economische unie, ver boven het gemiddelde in de EU:
[ afbeelding ]
https://europa.eu/eurobarometer/surveys/detail/2693
Dus nee, ik maak me daar totaal geen zorgen om.
Maar inderdaad, méér bevoegdheden, belastingheffingen en dergelijke roepen wel weerstand op. Terecht, overigens.
Moet zeggen dat het ook wel opvallend tam is in die hoek. De uitslag moet gewoon heel fors tegen zijn gevallen en als je uitgebrachte stemmen wat verder analyseert dan heeft men ook nog heel veel langs de oude partijlijnen gestemd. Wat meer zelfreflectie kan wellicht geen kwaad.quote:Op zaterdag 2 december 2023 12:20 schreef nostra het volgende:
Spekman is (uiteraard) boos
https://www.nporadio1.nl/(...)s-net-noord-koreaans
Waarom zou amsterdam wel in een muntunie met drenthe gaan, die economieen hebben niks met elkaar gemeen. Drenthe heeft een hele andere economie, en dus baat bij een heel ander monetaire beleid.quote:Op zaterdag 2 december 2023 10:04 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Waarom moer Nederland in een muntunie met een land als Finland, Griekenland of Portugal?
Die economieën hebben niets met elkaar gemeen en zijn gebaat bij ander monetair beleid.
De euro is echt een verkeerd geboren baby.
oke, lijkt mij prima om de geldmarkt een vrije markt te maken jaquote:Op zaterdag 2 december 2023 13:18 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Waarom zou amsterdam wel in een muntunie met drenthe gaan, die economieen hebben niks met elkaar gemeen. Drenthe heeft een hele andere economie, en dus baat bij een heel ander monetaire beleid.
ja, en hoe zit dat in die andere landen in het lijstje bijvoorbeeld?quote:PS finland heeft juist veel overheen met onze economie, want zijn beide kennis economieen, veel startups etc.
Wat opvallend is er is meer vertrouwen in de EU (38%) dan in Denhaag (37%).quote:Op zaterdag 2 december 2023 09:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het vertrouwen in de EU is laag (38%), slechts 20% wil dat er meer bevoegdheden naar de EU gaan, slechts 8% is voor Europese belastingen en een Europese digitale munt: https://www.ioresearch.nl(...)bevoegdheden-krijgt/
Momenteel is 2/3e voor het in de gemeenschappelijke markt blijven (dat vind ik niet belachelijk hoog), maar neemt de EU een aantal besluiten waar de grote meerderheid tegen is (zoals belasting heffen) of ga je nu een heel erg pro-EU beleid voeren met meer bevoegdheden naar de EU, dan kan dat ook zo maar hard naar beneden gaan.
Het draagvlak voor de EU is gezien het beperkte vertrouwen en de huiver voor meer bevoegdheden denk ik eerder broos dan belachelijk hoog.
dit kun je natuurlijk niet concluderen uit een meting met dan een enkele procent verschilquote:Op zaterdag 2 december 2023 13:25 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Wat opvallend is er is meer vertrouwen in de EU (38%) dan in Denhaag (37%).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2023 13:35:40 ]
Dat was altijd zo, tot 1820 sloeg bijna elke vesting zijn eigen munt, dat werkte dus niet.quote:Op zaterdag 2 december 2023 13:21 schreef aTypisch het volgende:
[..]
oke, lijkt mij prima om de geldmarkt een vrije markt te maken ja
Hoezit het met Friesland en Limburg, Spakenburg en Assen? De euro is een succes eneen sterke munt. Geen enkele inhoudelijke economische argumenten om 50 vershcillende munt soorten te hebben in een vrijmarkt zone.quote:[..]
ja, en hoe zit dat in die andere landen in het lijstje bijvoorbeeld?
Waarom vind jij een vrije geldmarkt alleen voor nationalistische sentimenten?quote:Op zaterdag 2 december 2023 13:35 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Dat was altijd zo, tot 1820 sloeg bijna elke vesting zijn eigen munt, dat werkte dus niet.
[..]
Hoezit het met Friesland en Limburg, Spakenburg en Assen? De euro is een succes eneen sterke munt. Geen enkele inhoudelijke economische argumenten om 50 vershcillende munt soorten te hebben in een vrijmarkt zone.
Alleen nationalistiche sentimenten alleen neonationalisme (is niet het zelfde als conservativsme of chaufanisme etc) is altijd het gene wat een land kapot maakt of verwaarloosd,alleen nationalisten geloven dat zij het hoogte punt zijn van de natiestaat. maar goed dat is net als aan Hooligans uitleggen dat hun manier van suporten de club en diens sfeer zal kapot maken.
Dit is juist niet wat ik zeg. vrijemarkt is juist anti nationalistisch.quote:Op zaterdag 2 december 2023 13:36 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Waarom vind jij een vrije geldmarkt alleen voor nationalistische sentimenten?
dan weet je niet wat je zegt of waar je voor staatquote:Op zaterdag 2 december 2023 13:40 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Dit is juist niet wat ik zeg. vrijemarkt is juist anti nationalistisch.
staat != natie.quote:Op zaterdag 2 december 2023 13:46 schreef aTypisch het volgende:
[..]
dan weet je niet wat je zegt of waar je voor staat
in een vrije geldmarkt mag je het betaal- of spaarmiddel gebruiken die je wil, zonder (extra) ristricties
dat is het tegenovergestelde van de euro
als je pleit voor een grotere staat (europa) maakt dat je niet anti nationalistisch trouwens, maar allicht bedoel je daar ook wat anders?
Het economisch argument van een eigen munt is dat je deze kunt devalueren of revalueren en zo je handelsbalans op orde krijgt. Je ziet nu in de praktijk dat de euro voor de noordelijke landen te goedkoop en voor de zuidelijke landen te duur is.quote:Op zaterdag 2 december 2023 13:35 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Dat was altijd zo, tot 1820 sloeg bijna elke vesting zijn eigen munt, dat werkte dus niet.
[..]
Hoezit het met Friesland en Limburg, Spakenburg en Assen? De euro is een succes eneen sterke munt. Geen enkele inhoudelijke economische argumenten om 50 vershcillende munt soorten te hebben in een vrijmarkt zone.
Het gaat in beide gevallen om een land, maar bij natie ligt het accent op de bevolking en bij staat op het stuk grond of het territoriumquote:
Zijn er binnenkort verkiezingen dan?quote:Op zaterdag 2 december 2023 16:43 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Nice. Hopelijk begrijpt de rest eens dat het menens is.
Geert vreet de VVD helemaal leeg!quote:
Binnenkort is wat voorbarig maar dat er nieuwe verkiezingen komen is geen ondenkbaar scenario.quote:Op zaterdag 2 december 2023 16:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zijn er binnenkort verkiezingen dan?
Met een beetje geluk over een maandje of 3,4. Gaat lachen wordenquote:Op zaterdag 2 december 2023 16:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zijn er binnenkort verkiezingen dan?
Het lijkt me dat dat iets is wat iedereen graag zou zien.quote:Op zaterdag 2 december 2023 16:55 schreef xpompompomx het volgende:
Waarom nu al fantaseren over nieuwe verkiezingen? Laat een formateur eens maar eens kijken welke coalities mogelijk zijn.
Omdat het zo maar een uitkomst kan zijn. Zeker als een partij denkt daar garen bij te spinnen. Geert droomt er al van blijkbaar gezien zijn tweet.quote:Op zaterdag 2 december 2023 16:55 schreef xpompompomx het volgende:
Waarom nu al fantaseren over nieuwe verkiezingen? Laat een formateur eens maar eens kijken welke coalities mogelijk zijn.
Waarschijnlijk zijn we dan wel van een hoop van die kleine flutpartijtjes afquote:Op zaterdag 2 december 2023 16:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Met een beetje geluk over een maandje of 3,4. Gaat lachen worden
Vooralsnog denk ik dat er een kans is dat PVV, NSC en VVD er gewoon uitkomen met z'n 3en. Laat ze op z'n minst een serieuze poging doen.quote:Op zaterdag 2 december 2023 16:49 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Binnenkort is wat voorbarig maar dat er nieuwe verkiezingen komen is geen ondenkbaar scenario.
De peilingen gaan daarbij dus hopelijk een beetje helpen. Alleen Pieter blijft steken op wat hij had. De VVD kan wel eens een heel ander gezicht gaan trekken over het meeregeren.quote:Op zaterdag 2 december 2023 17:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vooralsnog denk ik dat er een kans is dat PVV, NSC en VVD er gewoon uitkomen met z'n 3en. Laat ze op z'n minst een serieuze poging doen.
Het lijkt me vooral afhangen van hoe Wilders zich gaat opstellen. Dat gedram van 'm op Twitter helpt niet bepaald om het vertrouwen te winnenquote:Op zaterdag 2 december 2023 17:10 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
De peilingen gaan daarbij dus hopelijk een beetje helpen. Alleen Pieter blijft steken op wat hij had. De VVD kan wel eens een heel ander gezicht gaan trekken over het meeregeren.
Ja dat zijn X gedrag hem niet helpt ben ik ook van mening.quote:Op zaterdag 2 december 2023 17:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het lijkt me vooral afhangen van hoe Wilders zich gaat opstellen. Dat gedram van 'm op Twitter helpt niet bepaald om het vertrouwen te winnenIk kan oprecht niet beoordelen of-ie nou echt denkt dat-ie zo een coalitie kan afdwingen, of dat-ie er eigenlijk helemaal geen zin in heeft.
Ik denk dat dit gewoon de Wilders is die we al 20 jaar kennen. Dit is gewoon zijn gedrag. Het tegen de schenen schoppen, conflict zoeken, niet diplomatiek kunnen zijn (of iig niet langer dan een paar wekenquote:Op zaterdag 2 december 2023 17:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het lijkt me vooral afhangen van hoe Wilders zich gaat opstellen. Dat gedram van 'm op Twitter helpt niet bepaald om het vertrouwen te winnenIk kan oprecht niet beoordelen of-ie nou echt denkt dat-ie zo een coalitie kan afdwingen, of dat-ie er eigenlijk helemaal geen zin in heeft.
Gewoon communicerende vaten VVD NSC PVV en BBBquote:
Ja ok, maar wat denkt-ie ermee te kunnen bereiken? Wat is het doel van deze act?quote:Op zaterdag 2 december 2023 17:19 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik denk dat dit gewoon de Wilders is die we al 20 jaar kennen. Dit is gewoon zijn gedrag. Het tegen de schenen schoppen, conflict zoeken, niet diplomatiek kunnen zijn (of iig niet langer dan een paar weken). Dat is Geert, en die gaat ook nooit meer veranderen.
Dat is het 'm juist, het ís geen act! Zo zit hij gewoon in elkaar.quote:Op zaterdag 2 december 2023 17:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja ok, maar wat denkt-ie ermee te kunnen bereiken? Wat is het doel van deze act?
Ja ok, maar welk doel dient het? Ik begrijp het gewoon niet. Denkt-ie echt dat-ie anderen kan dwingen met 'm samen te werken als-ie maar hard blijft roepen? Of wil-ie stiekem geen echte verantwoordelijkheid dragen en houdt-ie ze hiermee daarom op afstand? Wat zit erachter?quote:Op zaterdag 2 december 2023 17:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is het 'm juist, het ís geen act! Zo zit hij gewoon in elkaar.
Zie het nog niet gebeuren, misschien een enkeling die uit de fractie stapt (of wordt gezet), dat is de VVD wel vaker gebeurd. Maar een echte scheuring? Dat is zeldzaam.quote:Op zaterdag 2 december 2023 17:26 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Zou leuk zijn als VVD zich opsplitst.
Wat ik hoorde is dat 3/4 van hun achterban wel met PVV wil en een 1/4 dat absoluut niet ziet zitten en liever met GL/PvdA in zee gaat.quote:Op zaterdag 2 december 2023 17:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zie het nog niet gebeuren, misschien een enkeling die uit de fractie stapt (of wordt gezet), dat is de VVD wel vaker gebeurd. Maar een echte scheuring? Dat is zeldzaam.
Maar ze zijn daar nog lang niet bekomen van het feit dat ze niet meer de grootste zijn en dan is deze peiling wel olie op het vuur.
Zijn doelen staan duidelijk in zijn verkiezingsprogramma en heeft hij de afgelopen 20 jaar ook luidkeels door de kamer geschreeuwd. Op de korte termijn hoopt hij vast dat zo'n peiling helpt de formatie wat vlot te trekken maar het boeit hem waarschijnlijk ook geen reet als er weer nieuwe verkiezingen komen zolang hij het goed doet in die peilingen.quote:Op zaterdag 2 december 2023 17:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja ok, maar welk doel dient het? Ik begrijp het gewoon niet. Denkt-ie echt dat-ie anderen kan dwingen met 'm samen te werken als-ie maar hard blijft roepen? Of wil-ie stiekem geen echte verantwoordelijkheid dragen en houdt-ie ze hiermee daarom op afstand? Wat zit erachter?
Die middencoalities zijn ze bij de VVD ondertussen stikbeu. De 2e kamer is rechtser dan ooit en dat wil de achterban verzilverd zien.quote:Op zaterdag 2 december 2023 17:33 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Wat ik hoorde is dat 3/4 van hun achterban wel met PVV wil en een 1/4 dat absoluut niet ziet zitten en liever met GL/PvdA in zee gaat.
Er kan dan een brede middencoalitie worden gemaakt met ook voldoende steun in de eerste kamer. Een rechtse regering komt nog flink te kort in de eerste kamer.
Volgens mij hebben ze dat zojuist gedaanquote:Op zaterdag 2 december 2023 17:26 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Zou leuk zijn als VVD zich opsplitst.
Kleinrechts plus cda is ruime meerderheid 1e kamerquote:Op zaterdag 2 december 2023 17:33 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Wat ik hoorde is dat 3/4 van hun achterban wel met PVV wil en een 1/4 dat absoluut niet ziet zitten en liever met GL/PvdA in zee gaat.
Er kan dan een brede middencoalitie worden gemaakt met ook voldoende steun in de eerste kamer. Een rechtse regering komt nog flink te kort in de eerste kamer.
God, ik lees het net pas dat ze dat gedaan hebben.quote:Op zaterdag 2 december 2023 09:47 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Die vvd advertentie komt toch over alsof je denkt dat in capslock je argument wel gehoord wordt.
Sinds uitslagavond lijkt me.quote:Op zaterdag 2 december 2023 16:41 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Dikke crisis bij de VVD lijkt me.
En ik zie nu pas het soort van bijbehorende filmpje. Als je na de verkiezingen nog moet uitleggen wat je met de stem van de kiezer gaat doen dan heb je een gigantische probleem. En qua communicatie in je campagne enorm gefaald. Dilan draait zich strategisch helemaal vast.quote:Op zaterdag 2 december 2023 17:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
God, ik lees het net pas dat ze dat gedaan hebben.![]()
Echt mega-kansloos
Mooi afscheidskado wel van Ruttequote:Op zaterdag 2 december 2023 18:12 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Sinds uitslagavond lijkt me.
Je wil er niet mee maar hebt jezelf ook in een traject gemanoeuvreerd dat je bijna niet zonder kan.
Ben benieuwd hoe lang het nog geaccepteerd wort binnen de VVD dat Mark met de scepter zwaait. Het schijnt - ik lees dat - dat hij nog steeds gevraagd en ongevraagd zich bezighoudt met de strategische koers van de VVD.quote:Op zaterdag 2 december 2023 18:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mooi afscheidskado wel van Rutte![]()
Hij had het kabinet op ieder onderwerp kunnen laten vallen maar deed het uitgerekend op migratie waar de VVD gewoon geen goed verhaal heeft na 13 jaar regeren.
Ik weet nagenoeg zeker dat Rutte achter Yeşilgöz staat en haar zelfs aanmoedigt om aan de huidige koers vast te blijven houden.quote:Op zaterdag 2 december 2023 18:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe lang het nog geaccepteerd wort binnen de VVD dat Mark met de scepter zwaait. Het schijnt - ik lees dat - dat hij nog steeds gevraagd en ongevraagd zich bezighoudt met de strategische koers van de VVD.
Denk dat Mark wel genoeg gedaan heeft voor die partij.,
En de hertelling is afgerond:quote:Op zaterdag 2 december 2023 11:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat PV was ook echt een bende. Bizar dat het GSB én de kiesraad dat geaccepteerd hebben.
https://www.omroepbrabant(...)eede-kamerverkiezingquote:Volgens burgemeester Theo Weterings zijn bijna alle telverschillen na de hertelling hersteld. Bij een stembureau is de uitslag kloppend, bij twee blijft er een onverklaarbaar verschil van een stem en bij het laatste stembureau gaat het om twee van zulke verschillen. "Het gaat veelal om menselijke fouten waarbij vermoeidheid hoogstwaarschijnlijk een rol heeft gespeeld."
Als voorbeeld geeft hij het stemmenaantal bij een kandidaat dat na correctie met twintig is gecorrigeerd. "Iemand op het stembureau heeft tijdens de telling 22 geroepen en de ander heeft twee opgeschreven. Ja, dan krijg je dit soort verschillen."
Van het demasqué van het lichtgewicht Ruben Brekelmans kan ik ook geen genoeg krijgen.quote:Op zaterdag 2 december 2023 18:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mooi afscheidskado wel van Rutte![]()
Hij had het kabinet op ieder onderwerp kunnen laten vallen maar deed het uitgerekend op migratie waar de VVD gewoon geen goed verhaal heeft na 13 jaar regeren.
Vind die instorting van de vvd relevanter. Dat kan wel eens leuk worden de komende weken.quote:
Conform verwachting. Raar toneelstuk zo. Maar vooral vreemd dag dat het GSB daar kennelijk heeft zitten slapen.quote:Op zaterdag 2 december 2023 19:04 schreef freako het volgende:
[..]
En de hertelling is afgerond:
[..]
https://www.omroepbrabant(...)eede-kamerverkiezing
Het slechtste verhaal van allemaal. De asielcrisis is 90% hun schuld.quote:Op zaterdag 2 december 2023 18:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mooi afscheidskado wel van Rutte![]()
Hij had het kabinet op ieder onderwerp kunnen laten vallen maar deed het uitgerekend op migratie waar de VVD gewoon geen goed verhaal heeft na 13 jaar regeren.
Ik weet dan weer nagenoeg zeker dat Rutte nooit meer met de PVV had willen regeren.quote:Op zaterdag 2 december 2023 19:03 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik weet nagenoeg zeker dat Rutte achter Yeşilgöz staat en haar zelfs aanmoedigt om aan de huidige koers vast te blijven houden.
.
Ooit zette Ruud Lubbers zijn opvolger Elco Brinkman te kakken door expliciet te melden dat hij op Ernst Hirsch Ballin zou gaan stemmen. Dat was het begin van het einde voor Brinkman. Zo kon Ruud (voorlopig) de laatste Grote Leider van het CDA blijven, en zeggen: "zo slecht deed ik het dus niet."
Mark kiest voor een andere tactiek. Yeşilgöz leek even echt populair(der) te worden, beloofde een omwenteling(kje) in de VVD en wordt nu alsnog door Rutte c.s. gepusht om gewoon de oude tactieken te volgen. Met als mogelijke afloop: het begin van het einde voor Yeşilgöz. Zo kan Mark (voorlopig) de laatste Grote Leider van de VVD blijven, en zeggen: "zo slecht deed ik het dus niet."
Als dat er al van komt, dan duurt dat echt nog een eeuwigheid. Rutte IV viel in juli en we hadden in november verkiezingen. We hebben nog wel een paar maand nodig om tot een conclusie te komen, dan zou verkiezingen gecombineerd met die voor het EP (begin juni) misschien haalbaar kunnen zijn. Maar logischer is dat het over de zomer heen gaat. Dan ben je bijna een jaar na nu…quote:Op zaterdag 2 december 2023 17:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Omdat het zo maar een uitkomst kan zijn. Zeker als een partij denkt daar garen bij te spinnen. Geert droomt er al van blijkbaar gezien zijn tweet.
Merendeel van de VVD achterban wil juist met de PVV regeren.quote:Op zaterdag 2 december 2023 18:12 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Sinds uitslagavond lijkt me.
Je wil er niet mee maar hebt jezelf ook in een traject gemanoeuvreerd dat je bijna niet zonder kan.
Dat dus. Voorlopig is het 1 grote patstelling en wat er daarna gaat gebeuren al helemaal onzeker. Twents?quote:Op zaterdag 2 december 2023 19:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als dat er al van komt, dan duurt dat echt nog een eeuwigheid. Rutte IV viel in juli en we hadden in november verkiezingen. We hebben nog wel een paar maand nodig om tot een conclusie te komen, dan zou verkiezingen gecombineerd met die voor het EP (begin juni) misschien haalbaar kunnen zijn. Maar logischer is dat het over de zomer heen gaat. Dan ben je bijna een jaar na nu…
Daar is qua uitslag bijna niet op te gokken.
Wat verwacht je dan?quote:Op zaterdag 2 december 2023 19:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vind die instorting van de vvd relevanter. Dat kan wel eens leuk worden de komende weken.
Het is wat mij betreft nog te vroeg om echt van een patstelling te spreken. Het circus is pas anderhalve week bezig. En gelukkig nietquote:Op zaterdag 2 december 2023 20:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat dus. Voorlopig is het 1 grote patstelling en wat er daarna gaat gebeuren al helemaal onzeker. Twents?
Inderdaad zeg. Dit gaat nog wel even duren en er komt echt wel een kabinet. Ongeveer 113 zetels hebben ook geen belang bij verkiezingen, nog los van de onwenselijkheid van dat in algemene zin.quote:Op zaterdag 2 december 2023 21:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is wat mij betreft nog te vroeg om echt van een patstelling te spreken. Het circus is pas anderhalve week bezig. En gelukkig niet.
Ik zie Geert het best aandurven. Al duurt het een jaar. Je kan je rechtse 'vrienden' van de VVD en NSC er de hele campagne mee om de oren blijven slaan en de onvrede onder de bevolking zal er niet minder om worden.quote:Op zaterdag 2 december 2023 19:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als dat er al van komt, dan duurt dat echt nog een eeuwigheid. Rutte IV viel in juli en we hadden in november verkiezingen. We hebben nog wel een paar maand nodig om tot een conclusie te komen, dan zou verkiezingen gecombineerd met die voor het EP (begin juni) misschien haalbaar kunnen zijn. Maar logischer is dat het over de zomer heen gaat. Dan ben je bijna een jaar na nu…
Daar is qua uitslag bijna niet op te gokken.
Ja, maar ik denk dat de achterban vooral haar vingers aflikt bij een rechts kabinet. Terwijl Yesilguz en haar consorten na moeten denken over hoe ze hier doorheen komen zonder de volgende verkiezing volledig gedecimeerd te worden.quote:Op zaterdag 2 december 2023 20:08 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Merendeel van de VVD achterban wil juist met de PVV regeren.
Conclusie: it sucks to be VVD right now.quote:Op zaterdag 2 december 2023 21:36 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ja, maar ik denk dat de achterban vooral haar vingers aflikt bij een rechts kabinet. Terwijl Yesilguz en haar consorten na moeten denken over hoe ze hier doorheen komen zonder de volgende verkiezing volledig gedecimeerd te worden.
Welke punten zullen Yesilguz en Wilders het wat gemakkelijk eens worden? Asielmigratie? Misschien wel, maar ik denk dat ze bij de VVD redelijk weten hoe deze verdragen vastzitten en niet graag een “opt out” willen. Betreft arbeidsmigratie zie ik de partij van de ondernemers, deze bron aan arbeidspotentieel niet graag opgeven. Terwijl Wilders de VVD en Europa keihard aan kan vallen op dat het niet lukt.
Betreffende de linkse sociale agenda van Wilders denk ik dat de VVD ook niet heel enthousiast wordt. AOW op 65, eigen risico weg, etc. etc. Terwijl de VVD vooral controle op overheidsfinanciën wil.
De VVD wil, volgens het programma, zich houden aan de klimaatakkoorden, wil doorgaan met de energietransitie en wil doorgaan met Europa. Een stuk of wat punten die ze de afgelopen jaren nooit hebben hoeven verdedigen omdat de progressieve partijen die wel wilden. Daar sta je dan als VVD, het in jou ogen noodzakelijk kwaad, bij de PVV en BBB weg te onderhandelen en elk protest van extinsion rebellion, elke scheet van een koe, elke rechtzaak van Vollenbroek kan Wilders je voor de leeuwen gooien omdat “dit net beleid is wat jullie willen.” En zo kan je volgens mij het nieuwe testament, het oude testament en de nu nog toegestane Koran vol schrijven met kleine en grote risico’s die een PVV kan en zal inzetten.
En voor degene die mij te zwartgallig noemt, Wilders retweette deze week al een column waarin Omtzigt een gluiperige katholiek genoemd werd en hij zette al weer een aanvalletje in op de pers. Of zoals Gert Leers liet optekenen in de NRC: “We kwamen bijvoorbeeld een lijn overeen over Europees beleid voor gezinshereniging. Ik kwam terug uit Brussel met wat we hadden afgesproken, maar direct sloeg Wilders om zich heen.”
Waar VVD geschreven is zou je ook NSC kunnen schrijven.quote:Op zaterdag 2 december 2023 21:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Conclusie: it sucks to be VVD right now.
Och, daar hoef je verder geen medelijden mee te hebben. Als je in deze hele klucht één hoofdverantwoordelijke moet aanwijzen is die partij toch wel een hele goede kandidaat.quote:Op zaterdag 2 december 2023 21:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Conclusie: it sucks to be VVD right now.
Tja, de VVD heeft de grootste strategische blunder van de afgelopen decennia begaan door het zittende kabinet te laten vallen op migratie. Vervolgens stapelden ze daar nog een grote fout bovenop door de deur open te zetten naar de PVV. Ze hebben de huidige problemen volledig aan zichzelf te wijten doordat ze het partijbelang boven het landsbelang stelden, dus ik heb er totaal geen medelijden mee.quote:Op zaterdag 2 december 2023 21:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Conclusie: it sucks to be VVD right now.
quote:Op zaterdag 2 december 2023 22:34 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Och, daar hoef je verder geen medelijden mee te hebben. Als je in deze hele klucht één hoofdverantwoordelijke moet aanwijzen is die partij toch wel een hele goede kandidaat.
Gezien de teringzooi van jarenlang VVD-beleid en idd het totaal onnodig laten klappen van het kabinet afgelopen zomer gun ik ze alle ellende die ze kunnen krijgen.quote:Op zaterdag 2 december 2023 22:43 schreef J.B. het volgende:
[..]
Tja, de VVD heeft de grootste strategische blunder van de afgelopen decennia gemaakt door het zittende kabinet te laten vallen op migratie. Vervolgens stapelden ze daar nog een grote fout bovenop door de deur open te zetten naar de PVV. Ze hebben de huidige problemen volledig aan zichzelf te wijten doordat ze het partijbelang boven het landsbelang stelden, dus ik heb er totaal geen medelijden mee.
Volgens de peiling wel een gigantische verschuiving in wie er NSC stemt. De zwevende kiezer die twijfelde tussen PVV en NSC is weg, maar daarvoor in de plaats komen de twijfelaars tussen GLPvdA en NSC nu Omtzigt toch niet zo erg is als ze dachten dat ie was.quote:Op zaterdag 2 december 2023 17:10 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
De peilingen gaan daarbij dus hopelijk een beetje helpen. Alleen Pieter blijft steken op wat hij had. De VVD kan wel eens een heel ander gezicht gaan trekken over het meeregeren.
Yesilguz is een lichtgewicht dat was tijdens de diverse debatten al duidelijk, veel te zwak om een partij als de VVD te leiden en al helemaal om MP te worden, ze leidt het begin in van het verval van de VVD, eindelijk!!!quote:Op zaterdag 2 december 2023 23:07 schreef KaheemSaid het volgende:
Mijn post ging ook niet zo zeer over medelijden met de VVD, het is meer een gedachtespinsel over waarom Yesilguz reageert hoe ze reageert.
Ja, en het resultaat is 37 zetels voor de PVV. Wees er maar blij mee.quote:Op zaterdag 2 december 2023 23:13 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Yesilguz is een lichtgewicht dat was tijdens de diverse debatten al duidelijk, veel te zwak om een partij als de VVD te leiden en al helemaal om MP te worden, ze leidt het begin in van het verval van de VVD, eindelijk!!!
Vooral dat laatste. Ik overweeg de vvd altijd. Ben oud-lid. Maar die totale leegte van Yezilgoz stoot mij af.quote:Op zaterdag 2 december 2023 20:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Op zich is instorten na een regeerperiode van 13 jaar niet zo gek. Alleen hebben ze dat zo gedaan dat ze strategisch nu al helemaal klem zitten.
En klopt hun taal niet meer bij de acties. Daar prikken mensen doorheen. Dilan leest nog steeds bullets algemeenheden voor. De gedoogrol wordt gekozen want de kiezer heeft ze hoegenaamd afgestraft met -10 zetels. Maar als ze de grootste waren geworden had ze echt iets anders gezegd. En intern leidt een afstraffing alleen tot 'beter luisteren'qua taal, wat qua actie betekent nog een keer uitleggen wat je eigenlijk gaat doen. Ze zijn gewoon niet consequent en Dilan is rap van tong maar intellectueel gewoon te licht.
De vraag is wat erger is, een sociaaleconomische onderklasse die 13 jaar structureel genaaid is door de VVD of 37 zetels voor de PVV. Ik vind dat 1e erger. Wat dat betreft vind ik Yesilgöz dus prima, al vind ik Wilders en de PVV waardeloos.quote:Op zaterdag 2 december 2023 23:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, en het resultaat is 37 zetels voor de PVV. Wees er maar blij mee.
Dat eerste is ook erger maar de oplossing, zoals wel vaker het geval is, komt mij als nog erger voor. Out of the fire, into the frying pan, zeg maar.quote:Op zaterdag 2 december 2023 23:57 schreef J.B. het volgende:
[..]
De vraag is wat erger is, een sociaaleconomische onderklasse die 13 jaar structureel genaaid is door de VVD of 37 zetels voor de PVV. Ik vind dat 1e erger. Wat dat betreft vind ik Yesilgöz dus prima, al vind ik Wilders en de PVV waardeloos.
Nou was Rutte ook niet bepaald een Groot Denker. Ik vind de VVD sowieso een visieloos zooitje. Ze slaan al jaaaaaren steeds waarschuwingen over, nou ja: alles in de wind en als de shit dan de fan raakt dan is het de schuld van alles en iedereen behalve van de VVD-bewindslieden.quote:Op zaterdag 2 december 2023 23:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vooral dat laatste. Ik overweeg de vvd altijd. Ben oud-lid. Maar die totale leegte van Yezilgoz stoot mij af.
https://www.nporadio1.nl/(...)t-worden-overgelatenquote:GGZ-rapport wijst uit dat Psychiatrische patiënten aan hun lot worden overgelaten
Het rapport is in handen van NRC. Daarin worden ook oplossingen voorgesteld zoals palliatieve zorg. Wat zijn de grootste problemen in deze complexe zorg?
"Het gaat om de meest kwetsbare psychiatrische patiënten die er zijn, mensen met meerdere stoornissen. Het zijn mensen die moeilijk bereikbaar zijn en soms helemaal geen zorg willen", aldus Bas Haan in het NOS Radio 1 Journaal.
In de NRC wordt Tom Klaassen als voorbeeld genomen. Een atypisch voorbeeld, omdat hij in een mooi appartement aan de Amstel woont in Amsterdam en een zus en ouders heeft. Hij heeft psychiatrische problemen én een verslaving. "Hij had een omgeving die voor hem vochten en bij instanties op de deur klopte." Zijn dood zorgde ervoor dat tot de crisisketen van hulpverleners doordrong dat er iets moet veranderen en dat deze mensen, die tussen wal en schip vallen, niet aan hun lot overgelaten kunnen worden.
Minder bedden, meer thuis
De decentralisatie van de zorg heeft grote gevolgen voor de psychiatrische zorg, stelt Haan. "De zorg is in de afgelopen decennia zo veranderd en uitgekleed dat door de verantwoordelijkheid bij de gemeentes te leggen. Er is een deel bij de markt gelegd en een deel geambulantiseerd, dat betekent minder bedden en meer thuis te helpen. Juist voor die aller moeilijkste patiënten is de zorg vrijwel wegbezuinigd. Zij hebben de meest complexe hulp nodig en dat levert bot gezegd het minste op. Die bedden zijn verdwenen.
Dit rapport is door twee personen uit die crisisketen opgesteld, zij hebben gekeken hoe het ervoor staat in Amsterdam. Ze hebben een kraakhelder en ontzettend eerlijk rapport geschreven over hoe baggerslecht de zorg ervoor staat.
Een van de oplossingen is palliatieve zorg, staat in het rapport. "Dat is heel bijzonder. Toen Tom Klaassen overleden was werd achteraf in verschillende procedures vastgesteld dat hij uitbehandeld was en alleen maar zorg zou krijgen ter begeleiding naar de dood. Het probleem is dat Klaassen daar zelf niets van wist. Hij was helemaal niet uitbehandeld. Met andere woorden: Er werd een papieren werkelijkheid gecreëerd om een hele hoop ellende te verhullen.
"De rapporteurs noteren dat zij in het werkveld horen dat er meer behoefte is aan begeleiding naar de dood. "Dat kan een heel mooi initiatief zijn, maar in deze context waarbij je vanuit een zorgtekort het probleem deels gaat oplossen door mensen te begeleiden naar de dood, kan het heel makkelijk een heel gevaarlijk hellend vlak worden. Dat zeggen ook een aantal hoogleraren die ik in NRC interview, dit gaat gewoon een brug te ver."
Ze denkt dat ze slim is maar kan zelfs nog niet in de schaduw van Rutte staan.quote:Op zaterdag 2 december 2023 23:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vooral dat laatste. Ik overweeg de vvd altijd. Ben oud-lid. Maar die totale leegte van Yezilgoz stoot mij af.
Dat eerste heeft hij zelf vanaf de val van Rutte I sowieso wel duidelijk gemaakt.quote:Op zaterdag 2 december 2023 19:30 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ik weet dan weer nagenoeg zeker dat Rutte nooit meer met de PVV had willen regeren.
Daarnaast is Rutte gewoon een gentleman als het gaat om zijn uitingen over het handelen van Yesilgoz. Hij heeft haar gewoon de ruimte.
Zeker. Grappig genoeg maakt het een coalitie van PvdA/GL / VVD/ NSC / D66 alleen maar waarschijnlijker. VVD heeft er geen enkel belang bij om weer verkiezingen te hebben.quote:Op zondag 3 december 2023 01:37 schreef Montagui het volgende:
Nieuwe peiling, exact zoals te verwachten viel:
[ twitter ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |