NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er groeiden wel bomen, maar enorme bossen waren het niet. Dat is eequote:Op woensdag 29 november 2023 06:47 schreef Spraypaint het volgende:
[..]
De natuur draaien we niet de nek om met veel stikstofuitstoot, de natuur zal er enkel door veranderen (meer stikstofminnende bloemen en planten ten koste van bloemen en planten die niet van stikstof houden).
En ironisch genoeg is de flora die niet van stikstof houdt de flora die voornamelijk voorkomt op de kale heides. Die heides zijn in het verleden gecreëerd door boeren die stukken oerbos afbrandden om aan landbouwgrond te komen. Na uitputting van die landbouwgrond werd het een heide waar niets meer groeide behalve wat stikstofhatende mosjes en bloemetjes.
De heide is dus niet eens oorspronkelijke natuur. De oorspronkelijke natuur is oerbos en daar kun je zoveel stikstof uitstrooien als je wilt, die vindt dat fantastisch.
Dat hele stikstofverhaal is de grootste lariekoek uit de geschiedenis van Nederland, enkel bedacht om het boerenland te kunnen confisqueren omdat hun grond nodig is om door te kunnen gaan met bevolkingsuitbreiding.
sprookje. En heidegebieden waren altijd al schraal, maar vooral door begrazing door schaapskuddes en het wegsteken van turf voor brandstof en mest werden die nog schraler en veranderden in wat het nu is. Maar dan praat je dus over 7-800 jaar geleden.
Integriteit is een linkse hobby. Daar moeten we zo snel mogelijk vanaf!quote:Op woensdag 29 november 2023 03:53 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Integriteit is onzin? Of hoe moet ik dit zien?
Een PvdA'er die er iets van begrijptquote:Opinie oud-strateeg PvdA: ‘Ga demonstreren waar PVV-stemmer zich niet gehoord voelt’
De kiezers die vorige week op de PVV stemden deden dat niet uit moslimhaat of nationalisme. Ze kozen Wilders omdat de andere partijen hun dagelijkse problemen onvoldoende zien, stelt Pieter Paul Slikker.
Begrijp ik de pijn die sommigen ertoe drijft om spandoeken uit te rollen? Ja. Maar toch vind ik dat men die neiging zou moeten weerstaan. Omdat een diepere reflectie op de verkiezingsuitslag dialoog rechtvaardigt, géén demonstratie. Want Nederland heeft er niet opeens ruim twee miljoen racisten bij. Voor velen, de meesten durf ik te zeggen, was een stem op de PVV niet een stem tegen een ander.
Het was een noodkreet. Om gehoord te worden. Overal in Nederland zindert de behoefte aan perspectief. Bij de honderdduizenden jongeren die op een zolderkamertje wachten op een eigen thuis. Bij onze woonwagenbewoners die er jarenlang geen plekje bij zagen komen. Bij de velen on- der ons die elke maand rood staan, die zich ondanks de harde werk- week toch zorgen maken over de sinterklaascadeautjes van volgen- de week.
Bij al die mensen die ervan overtuigd zijn dat de overheid alleen geïnteresseerd is in de stem van enkele insiders. Niet van de velen zoals zij. Zij slaakten op verkiezingsdag een hartenkreet. Het moet anders. Zie ons. Doe het beter voor ons. Ik sprak er velen de afgelopen weken. Op straat, aan de deur, in een zaaltje. Velen die PVV stemden. Niet vanwege moslimhaat of bekrompen nationalisme. Maar omdat al die andere partijen hen niet met het hoofd wisten te overtuigen en met het hart wisten te raken. En ik begrijp dat ze afhaken op links met het vingertje. Op de voorhoede die niet op de markt staat voor hun dagelijkse zorgen maar die wel demonstreert tegen ‘haat’. Terwijl hun stem niet gemotiveerd werd door haat maar door onvrede over het dagelijks leven.
https://www.ad.nl/opinie/(...)oord-voelt~a40f24b5/
Of een oud-PvdA'er, dat weet ik niet zeker.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En dit is waarom Wilders een gedoogkabinet moet starten, met steun van de VVD. Dan wordt het of duidelijk dat de man die mensen belazerde, of hij krijgt GLPvdA mee als het nodig is.quote:
[..]
Een PvdA'er die er iets van begrijpt
Of een oud-PvdA'er, dat weet ik niet zeker.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2023 10:34:08 ]
Sowieso zou men wereldwijd grote gebieden moeten vergelijken. Bijvoorbeeld Europa met China. En niet Nederland met Duitsland. Dus eens met je verhaal.quote:
[..]
Daar ga je dus? Wat bedoel je? Jij zei dat we de kantjes eraf hadden gelopen. In welk opzicht nu precies?
Zoals gezegd, in Nordrhein-Westfalen, een deelstaat vergelijkbaar met Nederland qua oppervlakte en inwoneraantal en pal naast onze grens, is de stikstofuitstoot van landbouw/industrie en daaruit voortvloeiende neerslag per hectare vele malen hoger dan hier. Een aanzienlijk deel daarvan komt ook nog eens hier terecht. Maar omdat Duitsland in zijn totaliteit veel groter is en elders grote natuur- en dunbevolkte/onbewoonde gebieden zijn, hebben ze nationaal een veel hogere drempel vastgesteld.
Wat had Nederland/Nederlandse bedrijven nog meer kunnen doen dan ze nu al doen, zodat we niet "de kantjes ervan af liepen" zoals jij stelt? Wij hebben geen enorme stukken grondgebied om de uitstoot in bepaalde geconcentreerde gebieden te compenseren, zodat er over het algemeen een extreem lagere norm geldt.
Die worden elk voorjaar door schoolklassen eruit gerukt. Althans, dat gebeurde vroeger op die manier. Maar, jonge spruiten worden er nog steeds uitgetrokken.quote:
Men zou de natuur meer zijn eigen gang moeten laten gaan, i.p.v. alles te willen manipuleren.
Dan krijg je prachtige velden vol brandnetel.quote:
[..]
Die worden elk voorjaar door schoolklassen eruit gerukt. Althans, dat gebeurde vroeger op die manier. Maar, jonge spruiten worden er nog steeds uitgetrokken.
Men zou de natuur meer zijn eigen gang moeten laten gaan, i.p.v. alles te willen manipuleren.
Prima, per hoofd van de bevolking is de co2 uitstoot in Europa en China gelijk? En nu, Gia?quote:
[..]
Sowieso zou men wereldwijd grote gebieden moeten vergelijken. Bijvoorbeeld Europa met China. En niet Nederland met Duitsland. Dus eens met je verhaal.
Hoever wil je hiermee gaan. Stel je voor om alle dijken weg te halen? De gemalen uit te zetten? Weilanden niet meer te bemesten? Niet meer te oogsten?quote:
[..]
Die worden elk voorjaar door schoolklassen eruit gerukt. Althans, dat gebeurde vroeger op die manier. Maar, jonge spruiten worden er nog steeds uitgetrokken.
Men zou de natuur meer zijn eigen gang moeten laten gaan, i.p.v. alles te willen manipuleren.
Onderbegroeiing, ja. Niks mis mee. Als die jonge boompjes er niet uitgerukt worden, komt er gewoon weer een bos. de onderbegroeiing bestaat dan uit brandnetel en verschillende mossen, die ook jaarlijks afsterven en de grond minder schraal maken. De natuur herstelt zichzelf wel. Maar de mens laat het niet toe. Nee, het moet zo blijven zoals het op dit moment in de 21ste eeuw is! Waanzin.quote:
[..]
Dan krijg je prachtige velden vol brandnetel.
Brandnetel is een waardplant voor heel veel vlindersoorten.
Maar China vergelijken met Europa is ook niet helemaal eerlijk. Hoeveel spullen komen niet uit China die wij als Europeanen aankopen?quote:
[..]
Sowieso zou men wereldwijd grote gebieden moeten vergelijken. Bijvoorbeeld Europa met China. En niet Nederland met Duitsland. Dus eens met je verhaal.
Dat kunnen die lui toch ook gewoon CO2 neutraal doen, ae betalen ze er riant voor!quote:
[..]
Maar China vergelijken met Europa is ook niet helemaal eerlijk. Hoeveel spullen komen niet uit China die wij als Europeanen aankopen?
Als we hier op dat kleine stukje aarde zo'n hoge CO2 uitstoot hebben, waarom willen we dan met alle geweld grote gebieden met stikstofhatende plantjes behouden, i.p.v. bomen hun gang te laten gaan, die grote hoeveelheden CO2 opruimen?quote:
[..]
Prima, per hoofd van de bevolking is de co2 uitstoot in Europa en China gelijk? En nu, Gia?
Over welke bomen heb je het? En hoe verhoudt de hoeveelheid CO2 die je zo volgens jou (tijdelijk) zou vastleggen tot de hoeveelheid die we uitstoten? En moeten we ook nog kijken naar de ecologische waarde van een gebied, of alleen naar de hoeveelheid CO2 die (tijdelijk) vastgelegd wordt?quote:
[..]
Als we hier op dat kleine stukje aarde zo'n hoge CO2 uitstoot hebben, waarom willen we dan met alle geweld grote gebieden met stikstofhatende plantjes behouden, i.p.v. bomen hun gang te laten gaan, die grote hoeveelheden CO2 opruimen?
Huilen dan.
Gewoon 7560 miljoen bomen bijplanten, hebben wij ons co2 uitstoot gecompenseerd en hoeven we verder niks meer te doen toch Gia?quote:
[..]
Als we hier op dat kleine stukje aarde zo'n hoge CO2 uitstoot hebben, waarom willen we dan met alle geweld grote gebieden met stikstofhatende plantjes behouden, i.p.v. bomen hun gang te laten gaan, die grote hoeveelheden CO2 opruimen?
Je hebt 22 bomen nodig om een ton CO2 uitstoot te compenseren, onze uitstoot is 168 megaton oftewel 168.000.000 ton, dus we moeten 7 560 000 000 bomen planten.quote:Op woensdag 29 november 2023 11:05 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Over welke bomen heb je het? En hoe verhoudt de hoeveelheid CO2 die je zo volgens jou (tijdelijk) zou vastleggen tot de hoeveelheid die we uitstoten? En moeten we ook nog kijken naar de ecologische waarde van een gebied, of alleen naar de hoeveelheid CO2 die (tijdelijk) vastgelegd wordt?
[ Bericht 36% gewijzigd door KaheemSaid op 29-11-2023 11:24:54 ]
De Nederlandse heide was echte natuur met tal van planten en dieren. Ik zeg was, want ook die natuur staat hevig onder druk door stikstof.quote:
[..]
De natuur draaien we niet de nek om met veel stikstofuitstoot, de natuur zal er enkel door veranderen (meer stikstofminnende bloemen en planten ten koste van bloemen en planten die niet van stikstof houden).
En ironisch genoeg is de flora die niet van stikstof houdt de flora die voornamelijk voorkomt op de kale heides. Die heides zijn in het verleden gecreëerd door boeren die stukken oerbos afbrandden om aan landbouwgrond te komen. Na uitputting van die landbouwgrond werd het een heide waar niets meer groeide behalve wat stikstofhatende mosjes en bloemetjes.
Hier een stukje van natuurmonumenten dat een inkijkje geeft in een heidegebied:
En het is niet alleen dat er minder planten groeien door stikstof, de bodem wordt er ook door aangetast (door salpeterzuur en aluminium).quote:Toine kwam tijdens zijn studie in de jaren tachtig al in aanraking met de schadelijke effecten van stikstof op de natuur. Nu als beleidsmedewerker bij Natuurmonumenten in Noord-Brabant loopt z’n agenda over van dit onderwerp. De afgelopen dertig jaar verarmde de natuur onder z’n ogen. Hij zag hoe overheden ingewikkelde stelsels van regels bouwden, die wel tot veel frustratie leiden maar niet tot een effectieve aanpak van de uitstoot. Hij maakte van dichtbij mee hoe boswachters al die jaren uit alle macht probeerden de schade te repareren; het succes was vaak maar van korte duur.
Kortom, planten gaan dood, insecten gaan dood, vogels gaan dood, hagedissen gaan dood. Grote stukken natuur sterven af.quote:De volgende klap krijgen de planten van de stikstof onder de grond. Als stikstof in de bodem terechtkomt, gaat het chemische verbindingen aan met andere stoffen. Daarbij ontstaat salpeterzuur. Kalk en mangaan in de bodem lossen daardoor op en spoelen weg in de ondergrond. Door de hoge zuurgraad komt er bovendien aluminium vrij, wat giftig is voor veel planten.
Die chemische veranderingen hebben grote gevolgen voor het bodemleven. Schimmels die nauw samenwerken met planten en bomen – ze leveren voedingsstoffen in ruil voor suikers – sterven af. De groei van wortels wordt geremd. Wetenschappers brengen de grote eikensterfte in verband met de verstoorde bodemchemie. Die sterfte werkt meteen door, want op eiken leven meer dan vierhonderd insectensoorten.
https://www.natuurmonumen(...)met-de-heide-kampina
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 29-11-2023 11:20:29 ]
Diverse naaldbomen en loofbomen. Ze schieten elk jaar als paddenstoelen uit de heide omhoog. En worden resoluut verwijderd.quote:
[..]
Over welke bomen heb je het? En hoe verhoudt de hoeveelheid CO2 die je zo volgens jou (tijdelijk) zou vastleggen tot de hoeveelheid die we uitstoten? En moeten we ook nog kijken naar de ecologische waarde van een gebied, of alleen naar de hoeveelheid CO2 die (tijdelijk) vastgelegd wordt?
https://www.encon.eu/nl-BE/berekening-co2-compensatie-bomen
Ik vind het best veel, eigenlijk.
We hoeven niks aan te planten, die komen vanzelf op, op de heide. Zoek een willekeurige foto van een heideveld en je ziet de jonge boompjes ertussen staan.quote:
[..]
Gewoon 45 miljoen bomen bijplanten, hebben wij ons co2 uitstoot gecompenseerd en hoeven we verder niks meer te doen toch Gia?
Joepie, ik zie ze.quote:
[..]
We hoeven niks aan te planten, die komen vanzelf op, op de heide. Zoek een willekeurige foto van een heideveld en je ziet de jonge boompjes ertussen staan.
Ik had het over heide en jonge boompjes.quote:
[..]
Joepie, ik zie ze.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Als we hier op dat kleine stukje aarde zo'n hoge CO2 uitstoot hebben, waarom willen we dan met alle geweld grote gebieden met stikstofhatende plantjes behouden, i.p.v. bomen hun gang te laten gaan, die grote hoeveelheden CO2 opruimen?
Volgens jou website:quote:
[..]
Diverse naaldbomen en loofbomen. Ze schieten elk jaar als paddenstoelen uit de heide omhoog. En worden resoluut verwijderd.
https://www.encon.eu/nl-BE/berekening-co2-compensatie-bomen
Ik vind het best veel, eigenlijk.
1 hectare bos: 500 bomen x 24 kg CO2/boom = 12.000 kg CO2 compenseert oftewel 12 ton CO2/hectare.
Onze uitstoot is 158 megaton in 2022, dat is 158.000.000 ton.
Oftewel we hoeven slechts 13.166.667 ha heide met rust te laten om onze CO2 uitstoot te compenseren. Oh shit heel Nederland is 4,2 miljoen ha, we hebben helemaal niet zoveel heide.
Wat een kut berekening KaheemSaid, deze past helemaal niet in mijn levenshouding van achterover leunen, naar anderen wijzen en vooral niks willen veranderen.
Ik snap wel dat jij het liefst totaal eenvormige vetgemeste “natuur” hebt.quote:
[..]
Diverse naaldbomen en loofbomen. Ze schieten elk jaar als paddenstoelen uit de heide omhoog. En worden resoluut verwijderd.
https://www.encon.eu/nl-BE/berekening-co2-compensatie-bomen
Ik vind het best veel, eigenlijk.
Dus moeten we onze uitstoot verminderen en niet proberen te compenseren.quote:
[..]
[..]
Volgens jou website:
1 hectare bos: 500 bomen x 24 kg CO2/boom = 12.000 kg CO2 compenseert oftewel 12 ton CO2/hectare.
Onze uitstoot is 158 megaton in 2022, dat is 158.000.000 ton.
Oftewel we hoeven slechts 13.166.667 ha heide met rust te laten om onze CO2 uitstoot te compenseren. Oh shit heel Nederland is 4,2 miljoen ha, we hebben helemaal niet zoveel heide.
Wat een kut berekening KaheemSaid, deze past helemaal niet in mijn levenshouding van achterover leunen, naar anderen wijzen en vooral niks willen veranderen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het gaat niet om alle CO2, maar om een deel van het CO2. Het deel dat teveel is.quote:
[..]
[..]
Volgens jou website:
1 hectare bos: 500 bomen x 24 kg CO2/boom = 12.000 kg CO2 compenseert oftewel 12 ton CO2/hectare.
Onze uitstoot is 158 megaton in 2022, dat is 158.000.000 ton.
Oftewel we hoeven slechts 13.166.667 ha heide met rust te laten om onze CO2 uitstoot te compenseren. Oh shit heel Nederland is 4,2 miljoen ha, we hebben helemaal niet zoveel heide.
Daar zijn meerdere methodes voor, o.a. aanplanten of laten groeien van bomen. Wmb een verplichting op een boom in elke achtertuin die minimaal 30 m2 groot is, om te beginnen.
Verder zie:
https://nos.nl/collectie/(...)ogelijkheden-beperkt
Ik heb het liefst natuurlijke natuur en niet door mensen gemanipuleerd vanwege leuke beestjes.quote:Op woensdag 29 november 2023 11:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik snap wel dat jij het liefst totaal eenvormige vetgemeste “natuur” hebt.
Dat is natuurlijk een illusie in Nederland, waar we met z'n allen op een postzegel leveren. We kennen hier überhaupt geen 'natuurlijke natuur', zoals jij het noemt. De Veluwe was een paar honderd jaar geleden nog een grote zandvlakte, dat we nu weer bos hebben komt doordat er volop bomen zijn geplant.quote:
[..]
Ik heb het liefst natuurlijke natuur en niet door mensen gemanipuleerd vanwege leuke beestjes.
Natuur in Nederland behoeft onderhoud en hier en daar wat zetjes in de juiste richting.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En zie je braam- en brandnetelstruwelen als 'natuurlijke natuur'? Of door Amerikaanse vogelkers overwoekerde duingebieden?quote:
[..]
Ik heb het liefst natuurlijke natuur en niet door mensen gemanipuleerd vanwege leuke beestjes.
Huilen dan.
En dan is het ook nog belangrijk om je te realiseren dat een volwassen bos maar een beperkte hoeveelheid CO2 daadwerkelijk vastlegt.quote:
[..]
[..]
Volgens jou website:
1 hectare bos: 500 bomen x 24 kg CO2/boom = 12.000 kg CO2 compenseert oftewel 12 ton CO2/hectare.
Onze uitstoot is 158 megaton in 2022, dat is 158.000.000 ton.
Oftewel we hoeven slechts 13.166.667 ha heide met rust te laten om onze CO2 uitstoot te compenseren. Oh shit heel Nederland is 4,2 miljoen ha, we hebben helemaal niet zoveel heide.
Wat een kut berekening KaheemSaid, deze past helemaal niet in mijn levenshouding van achterover leunen, naar anderen wijzen en vooral niks willen veranderen.
Huilen dan.
Of de Amerikaanse eik die de Zomereik overal verdringt, is ook zo'n mooie.quote:
[..]
En zie je braam- en brandnetelstruwelen als 'natuurlijke natuur'? Of door Amerikaanse vogelkers overwoekerde duingebieden?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als ik kijk naar de gegevens op deze site:
https://www.atlasleefomge(...)1544180834512,true,1;1544969872207,true,0.8
valt me op dat het in de Randstad allemaal het ergst is en in het hoge noorden het beste.
Misschien ligt het toch meer aan de bevolkingsdichtheid en minder aan de boeren.
https://www.atlasleefomge(...)1544180834512,true,1;1544969872207,true,0.8
valt me op dat het in de Randstad allemaal het ergst is en in het hoge noorden het beste.
Misschien ligt het toch meer aan de bevolkingsdichtheid en minder aan de boeren.
Hoeveel teveel stoten we uit Gia? Dan kunnen we meteen de rekensom even maken.quote:
[..]
Het gaat niet om alle CO2, maar om een deel van het CO2. Het deel dat teveel is.
Daar zijn meerdere methodes voor, o.a. aanplanten of laten groeien van bomen. Wmb een verplichting op een boom in elke achtertuin die minimaal 30 m2 groot is, om te beginnen.
Verder zie:
https://nos.nl/collectie/(...)ogelijkheden-beperkt
