Oorlog in Oekra�ne #902 Settelen voor de winter.

quote:

Op zondag 26 november 2023 13:52 schreef Delenlill het volgende:

Update from Ukraine | Situation in Avdiivka | Ruzzia is Unable to encircle the city Meat waves start

25 Nov: Nice. Ukrainians CUT RUSSIAN ATTACK OFF AT THE KNEES | War in Ukraine Explained

quote:

Op zondag 26 november 2023 18:08 schreef AchJa het volgende:

[..]
Even hoor, dat kanaal wordt per week irritanter met dat "En wat er toen gebeurde!" en "Luchtvaartmaatschappijen haten deze trucs!" retoriek...

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 26 november 2023 17:55 schreef ExTec het volgende:

[..]
Vraagje: denk jij dat russen zich echt ad infinitum als kanonnenvoer laten gebruiken, of denk jij dat er een grens bestaat?

Ik vraag je niet om in geval ja, te voorspellen wanneer die bereikt wordt.

quote:

Op zondag 26 november 2023 18:21 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik heb volgens mij wel publicaties gezien die het wat minder rooskleurig voorschotelde,

Maar helder, jij denkt ook niet dat dit tot in het oneindige door kan gaan.

Daaraan gerelateerd zijn er dus al 2 spontane demonstraties op het rode plein geweest. Natuurlijk snel onderdrukt, maar het begin is er.

quote:

Op zondag 26 november 2023 18:11 schreef Delenlill het volgende:
Ik let eigenlijk niet eens op de titels en de thumbnail. Het gaat mij om de inhoud. En die is prima in orde.

quote:

Op zondag 26 november 2023 18:50 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

Dat is wel een heel eind bij oekraine vandaan.

quote:

Op zondag 26 november 2023 18:50 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

Dat is wel een heel eind bij oekraine vandaan.

quote:

Op zondag 26 november 2023 18:28 schreef Nebelwerfer het volgende:

En Oekra�ne gaat sowieso meer hulp nodig hebben willen ze het uitzingen tegen Rusland dat op volle kracht produceert.

quote:

Op zondag 26 november 2023 20:02 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nou, ik denk dat de productie hier even stil zal vallen. Wat denk jij?

[ twitter ]

quote:

Op zondag 26 november 2023 20:02 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nou, ik denk dat de productie hier even stil zal vallen. Wat denk jij?

[ twitter ]

quote:

Op zondag 26 november 2023 18:50 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

Dat is wel een heel eind bij oekraine vandaan.

quote:

Op zondag 26 november 2023 18:47 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zondag 26 november 2023 18:08 schreef AchJa het volgende:

[..]
Even hoor, dat kanaal wordt per week irritanter met dat "En wat er toen gebeurde!" en "Luchtvaartmaatschappijen haten deze trucs!" retoriek...

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 26 november 2023 23:07 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zondag 26 november 2023 23:07 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zondag 26 november 2023 23:58 schreef slashdotter3 het volgende:
Wilders over Ukraine en Rusland

Wat zijn de prioriteiten van Wilders?

quote:

Op zondag 26 november 2023 23:07 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zondag 26 november 2023 23:58 schreef slashdotter3 het volgende:
Wilders over Ukraine en Rusland

Wat zijn de prioriteiten van Wilders?

quote:

Op zondag 26 november 2023 23:07 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op maandag 27 november 2023 09:47 schreef J.B. het volgende:

[..]
Er wordt wel verslapt, en ook bewust. Er stond een heel verhaal in Bild dit weekend over dat Scholz bewust de wapenleveringen terug aan het schroeven is om Zelenski aan de onderhandelingstafel te dwingen:

Neuer Geheimplan f�r die Ukraine
https://www.bild.de/bild-(...)-biden-86192752.html

Het is een premiumartikel, maar het komt erop neer dat Scholz (en ook Biden) willen dat de oorlog volgend jaar afgelopen is. Ze willen het Zelenski kennelijk niet direct zeggen, maar ze proberen het te bereiken door Oekra�ne wapens te ontzeggen waarmee ze eigen territorium kunnen heroveren (o.a. Taurus). Klaarblijkelijk wil Scholz absoluut niet dat de Kerch-brug aan flarden wordt geschoten.

Plan A zou een onderhandelde variant zijn, waarbij het probleem lijkt ze zijn dat Poetin daar geen zin in heeft. Plan B is verrassenderwijs een bevroren conflict, waarbij de huidige frontlinie een de facto grens wordt. Hoe die grens in stand zou moeten worden gehouden wordt in het artikel niet gepreciseerd.

De Groenen en de CDU zijn er kennelijk absoluut niet blij mee, maar Scholz beslist in principe alleen. Sterker nog, vanwege het belang van Duitsland op Europees niveau, zowel qua wapenleveringen als financi�le steun, is Scholz' wil eigenlijk wet. Concluderend stelt Bild dat met name de fundamentele oneerlijkheid van Scholz opvallend is, in het openbaar ondersteunt hij Oekra�ne maar in de praktijk saboteert hij z'n eigen openbare beloftes.

quote:

Op maandag 27 november 2023 00:01 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Beknopte punten wat dat betreft?

quote:

Op maandag 27 november 2023 09:47 schreef J.B. het volgende:

[..]
Er wordt wel verslapt, en ook bewust. Er stond een heel verhaal in Bild dit weekend over dat Scholz bewust de wapenleveringen terug aan het schroeven is om Zelenski aan de onderhandelingstafel te dwingen:

Neuer Geheimplan f�r die Ukraine
https://www.bild.de/bild-(...)-biden-86192752.html

Het is een premiumartikel, maar het komt erop neer dat Scholz (en ook Biden) willen dat de oorlog volgend jaar afgelopen is. Ze willen het Zelenski kennelijk niet direct zeggen, maar ze proberen het te bereiken door Oekra�ne wapens te ontzeggen waarmee ze eigen territorium kunnen heroveren (o.a. Taurus). Klaarblijkelijk wil Scholz absoluut niet dat de Kerch-brug aan flarden wordt geschoten.

Plan A zou een onderhandelde variant zijn, waarbij het probleem lijkt ze zijn dat Poetin daar geen zin in heeft. Plan B is verrassenderwijs een bevroren conflict, waarbij de huidige frontlinie een de facto grens wordt. Hoe die grens in stand zou moeten worden gehouden wordt in het artikel niet gepreciseerd.

De Groenen en de CDU zijn er kennelijk absoluut niet blij mee, maar Scholz beslist in principe alleen. Sterker nog, vanwege het belang van Duitsland op Europees niveau, zowel qua wapenleveringen als financi�le steun, is Scholz' wil eigenlijk wet. Concluderend stelt Bild dat met name de fundamentele oneerlijkheid van Scholz opvallend is, in het openbaar ondersteunt hij Oekra�ne maar in de praktijk saboteert hij z'n eigen openbare beloftes.

quote:

Op maandag 27 november 2023 11:01 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Telt dit mee als overwinning van Oekraine?

quote:

Op maandag 27 november 2023 09:57 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Laat ze in Oekraine maar een overenkomst tekenen.
Hopelijk beginnen ze in Duitsland (en andere Europese landen) tevens met het inrichten van nieuwe opvangcentra voor vluchtelingen. Voor de mensen die niet zo veel zin hebben in de Russische dictatuur.

quote:

Op zondag 26 november 2023 18:50 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

Dat is wel een heel eind bij oekraine vandaan.

quote:

Op zondag 26 november 2023 18:30 schreef Perrin het volgende:
Aardige storm bij de Zwarte Zee nu.
[ twitter ]

quote:

Op zondag 26 november 2023 18:30 schreef Perrin het volgende:
Aardige storm bij de Zwarte Zee nu.
[ twitter ]

quote:

Op maandag 27 november 2023 11:45 schreef RetepV het volgende:

[..]
"This makes me wonder what’s going to happen to Russian coastal fortifications"

Goede vraag.

En een andere goede vraag is:

"This makes me wonder what's going to happen to Ukrainian coastal fortifications"

quote:

Op maandag 27 november 2023 11:47 schreef Starhopper het volgende:

[ twitter ]
Incredible footage of major coastal flooding and giant waves from Storm Bettina in Sochi, Russia along the Black Sea this morning.

quote:

Op maandag 27 november 2023 11:08 schreef J.B. het volgende:

[..]
Bild is inderdaad een Tabloid, maar op het gebied van buitenlandse zaken hebben ze een uitstekende reputatie door de goede connecties van de uitgever (Axel Springer) met de Duitse overheid, en het ministerie van defensie in het bijzonder. Het is ook de meest pro-Oekra�ense krant die in Duitsland te vinden is.

quote:

Op maandag 27 november 2023 11:47 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ik zie op Twitter beelden van overstromingen in Sochi. Hoe staat het met het vakantiepaleis van Poetin?

[ twitter ]

quote:

Op maandag 27 november 2023 06:26 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Wat zegt ie?

quote:

Op maandag 27 november 2023 11:47 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, dat qua dat vraag ik me af of ze ovens hebben. In het gehele metaal bewerkingsproces natuurlijk niet vreemd.

Als dat zo is, zijn die gewoon toast, geen stroom, geen hitte, metaal stolt. Mag je die hele plant reviseren.

En ik ben geneigd te denken van wel. Dit is een operatie diep in rus. Als ze daar blijkbaar genoeg tijd/middelen hadden om een trafo installatie rustig op te blazen, ga ik er vanuit dat ze een doel kozen wat impact heeft. En niet simpelweg de stroomvoorziening van een plant, die na vervangen van de trafo gewoon weer door kan hobbelen.

quote:

Op maandag 27 november 2023 12:02 schreef Frozen-assassin het volgende:
AI-samenvatting

quote:

Op maandag 27 november 2023 11:45 schreef RetepV het volgende:

[..]
"This makes me wonder what’s going to happen to Russian coastal fortifications"

Goede vraag.

En een andere goede vraag is:

"This makes me wonder what's going to happen to Ukrainian coastal fortifications"

quote:

Op maandag 27 november 2023 11:43 schreef RetepV het volgende:

[..]
Alleen 1/5e van Oekra�ne is bezet. Dus die vluchtelingen kunnen best in de overige 4/5e van Oekra�ne verblijven. En die overige 4/5e is sowieso al 20 keer zo groot als Nederland, ruimte genoeg. Het klinkt mij wat dramatisch in de oren als je je hele land, dat 20 keer zo groot is als Nederland, achter je gaat laten omdat iemand ergens in het Oosten 1/5e heeft afgepakt. En dan ook nog naar een klein landje als Nederland te gaan... Dan ben je economisch vluchteling geworden, imo.

quote:

Op maandag 27 november 2023 12:19 schreef ExTec het volgende:

[..]
De grap qua dit, is dat rus miljoenen stuk heeft geslagen aan fortificaties op krim zelf, veel hoogwaardigere verdedigingspunten dan op de resp. fronten, terwijl werkelijk niemand verwacht dat oekraine daar een amphibische aanval zal gaan doen. Hebben ze ook niet echt de middelen voor etc.

En als rus als onderdeel daarvan mijnen heeft gelegd, kun je je borst natmaken. Want die zijn dan nu letterlijk all over the place.

quote:

Op maandag 27 november 2023 10:01 schreef over_hedge het volgende:

[..]
tldr: Hulp aan Oekra�ne is goed zolang wij het maar niet betalen

quote:

Op maandag 27 november 2023 12:13 schreef oheng het volgende:

[..]

Typische low effort trol reactie.

quote:

Op maandag 27 november 2023 14:33 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)tankfabriek-ontploft

Dat is een enorme knal zeg

Beastie Boys - Sabotage

quote:

Op maandag 27 november 2023 12:21 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Bedankt voor je mening, maar ik vind het niet zo overtuigend en een mensenrechten advocaat lacht er waarschijnlijk om.

quote:

Op maandag 27 november 2023 13:51 schreef RetepV het volgende:

[..]
Nee, je begrijpt het verkeerd.

De onderliggende vraag van mijn reactie was: wat maakt de staat van de Russische fortificaties uit wanneer de Oekra�eners net zo goed getroffen zijn door de storm

quote:

De uitdrukking "This makes me wonder what’s going to happen to Russian coastal fortifications" is typisch een uitdrukking van iemand die het gewend is om opportunistisch over dingen te schrijven. De zogenaamde 'toetsenbordheld'.

quote:

Op maandag 27 november 2023 17:15 schreef slashdotter3 het volgende:
Relevant filmpje omdat het ons eraan herinnert waarom de VS de Ukrainse oorlog hooguit tegen 2025 afgesloten wilt hebben. Er komt een grote jarenlange oorlog met China aan vanaf 2025 en dan kan de VS niet afgeleid zijn door een oorlog in Ukraine of Afghanistan.

How China Is Upgrading Its Air Bases for War With Taiwan | WSJ

quote:

Echtgenotes en moeders van Russische militairen eisen terugkeer van hun mannen
Echtgenotes en moeders van gemobiliseerde Russische militairen halen snoeihard uit naar de autoriteiten en president Poetin persoonlijk. Ze eisen de terugkeer van hun mannen. Nooit eerder verscheen er zo’n bijtend stuk tekst tegen het Kremlin en het ministerie van Defensie. In het manifest dat de vrouwen maandag publiceerden op hun Telegram-kanaal Poetj domoj (‘de weg naar huis’) keren ze zich tegen de onbepaalde tijd die de mobilisatie duurt. De vrouwen roepen de Russische bevolking op hen te helpen en de petitie te ondertekenen en te delen op internet.
https://www.ad.nl/buitenl(...)hun-mannen~a3337300/

quote:

Op maandag 27 november 2023 19:36 schreef Ulx het volgende:

Oh ja, over China gesproken: Xi heeft gezegd dat hij extra korting wil op Russisch gas en hij gaat ook niet meebetalen aan de gasleiding door SIberi�.

CHINA Belt & Road $1.3 Trillion Debt Disaster as Majority of Projects Face Failure

quote:

Op maandag 27 november 2023 21:44 schreef ExTec het volgende:

[..]
Je kan zeggen wat je wil, hij heeft wel gevoel voor humor.

Dat gas zal xi dus aan z'n achterste roesten. Mag wel, maar hoeft niet. En als rus maar dokt. Die pijplijn gaat niet komen, en xi vind het best.

quote:

Op maandag 27 november 2023 21:27 schreef Ulx het volgende:

De Russen zitten er warmpjes bij.

quote:

Op maandag 27 november 2023 21:49 schreef Perrin het volgende:

[..]
Xi heeft helemaal geen zin om afhankelijk te worden van een land als Rusland.

quote:

Op maandag 27 november 2023 20:15 schreef oheng het volgende:
Vreemde manier om inflatie te bestrijden.

Ambtenaren (excl. leger) salarissen w�l bevroren.


Nog meer hogere prijzen.

Financiele integriteit van de staat aangetast.

St. Petersburg Stock Exchange (1e van rusland) vraagt bankroet aan.

Reparatie Chinese auto's 23,5% duurder

Naja, etc, etc

quote:

Russian foreign minister to fly over Bulgaria to OSCE meeting
Eleonora Mitrofanova, Russia’s Ambassador to Bulgaria, has claimed that she has obtained permission from the Bulgarian authorities for Russian Foreign Minister Sergei Lavrov’s plane to fly through the country’s airspace so that he can attend an OSCE ministerial meeting in North Macedonia.

Source: Mitrofanova for the Russian propaganda agency TASS; European Pravda

Details: According to the Russian ambassador, the Bulgarian Foreign Ministry gave a "positive response" to a note from Moscow’s embassy about the issue of Lavrov’s plane flying via Bulgaria.

"The Bulgarian Foreign Ministry has officially informed us that our minister is permitted to fly in the country's airspace," she said. The Bulgarian ministry has made no official comment as yet.

Earlier on Monday, Lavrov said the Russian delegation would take part in the OSCE ministerial meeting in Skopje if Bulgaria allowed his plane to fly through its airspace.

Last week, the government of North Macedonia gave permission for Russian planes to fly over its territory so that the delegation could attend the OSCE ministerial meeting. However, according to media reports, the country's Defence Minister Slavjanka Petrovska opposed this decision.

According to media reports, the Russian delegation will include Russian Foreign Minister Sergei Lavrov, "his doctor, technical staff, security", 17 diplomats, including Russian Foreign Ministry spokesperson Maria Zakharova, and 24 journalists – a total of 85 people.

quote:

To Pay for Ukraine War, Moscow Slashes Funding for Infrastructure Repairs – OpEd
One of the consequences of Vladimir Putin’s war in Ukraine is that to pay for it, Moscow has slashed or even eliminated altogether planned spending on the repair of housing and other infrastructure. As a result, experts say, what Russians call “technogenic” catastrophes more likely.

The budget the Russian government has announced for the coming years shows declines in spending in all key areas of civil infrastructure. Spending on the repair or replacement of aging housing stock, for example, is slated to fall from 45 billion rubles (450 million US dollars) this year to 19.2 billion rubles (192 million US dollars) next (sibreal.org/a/rossiyskiy-byudzhet-2024-voyna-vmesto-sotsialki/32646989.html).

Spending for replacing water pipes is slated to fall from 46.6 billion rubles to 23.8 billion rubles (466 million to 236 million US dollars), and spending on the repair of roads to fall even more, something that will guarantee more accidents and less efficient movement of people and goods among parts of Russia.

According to one Moscow expert, ten percent of Russia’s roads need to be repaired every year to avoid disasters, but the new military-era budget of the Russian government will allow only six-tenths of one percent of them to be repaired next year – a decline of more than 90 percent.

Russians are already feeling the consequences of these budgetary shifts; but the longer the war goes on, the more they will feel the results of the Kremlin’s decision to shift from butter to guns – and the more likely they will be to ask questions about the value of the war to them or even to protest against it.

quote:

Ukrainian Patriot downed 5 Russian aircraft in 5 minutes in May 2023, Air Force confirms
Defenders with the Patriot air defense system destroyed five Russian aircraft over Bryansk Oblast in May 2023, as well as one over the Black Sea later

Ukraine's Air Force destroyed three Russian warplanes and five helicopters over Bryansk Oblast of the Russian Federation in May 2023, and another plane over the Black Sea later using the Patriot anti-aircraft missile system, reported Air Force spokesman Yuriy Ihnat in an interview with Novynarnia.

The journalist noted that on May 13, the Russian military lost at least one Su-34 and one Su-35 fighter, two rare Mi-8MTPR-1 electronic warfare helicopters, and another Mi-8 in Bryansk Oblast.

"It was a brilliant operation under the leadership of the commander of the Air Force [Mykola Oleshchuk]. Thanks to non-standard decisive actions, the Patriot air defense units in five minutes immediately destroyed five aircraft on the Bryansk axis, from where they bombarded our northern regions with guided aerial bombs at the time. I call it jokingly the 'Bryansk massacre'," said Ihnat.

Also, the spokesperson of the Air Force reported that another Su-35 was shot down from the Patriot over the Black Sea, which happened "some time later" after the events in Russia's Bryansk Oblast.

"And after that, they [the Russians] stopped flying there for a while, because they realized that it is dangerous there, they can be shot down. The Patriot complex presents such possibilities!" he remarked.

quote:

Scythian Gold Of Crimea Returns To Ukraine From The Netherlands After Court Decision

A collection of gold artifacts from Crimea, known as the Scythian Gold, which was on loan to a Dutch museum when Russia seized Ukraine's peninsula in 2014, was returned to Ukraine after Dutch courts decided that the collection cannot be returned to Moscow-annexed Crimea. The Kyiv-based National Museum of Ukrainian History said on November 27 that it has the items now and will keep them until Crimea's 'de-occupation." In 2016, a court in Amsterdam ruled that the collection was part of Ukraine's cultural heritage and should be returned to Kyiv, a decision Moscow appealed.

quote:

Exiled mayor: Ukrainian resistance blows up car with pro-Russian Chechen fighters near Melitopol
The Ukrainian resistance allegedly blew up a car with Chechen fighters fighting on Russia's side near occupied Melitopol, said the city's exiled mayor, Ivan Fedorov, on Nov. 27.

Local residents reported gunfire near the village of Myrne, lying a few kilometers north of Melitopol in the occupied part of Zaporizhzhia Oblast, during the last weekend, according to Fedorov.

A fight took place between Chechen fighters loyal to dictator Ramzan Kadyrov and Ukrainian partisans, the exiled mayor said. While the Chechens were waiting in their car for assistance, the vehicle reportedly blew up and burnt down.

The number of those killed in the attack has not yet been confirmed, Fedorov said.

Russian sources have not commented on the incident.

The Kyiv Independent could not verify the information.

quote:

Russian Barges Shipping 'Stolen' Ukraine Grain Collide in Black Sea
Russian vessels allegedly involved in the shipping of stolen Ukrainian grain have collided in the Black Sea region during a huge storm, it has been reported.

Social media channel Shot said that on Sunday night a "massive maritime accident" had taken place in the Kerch Strait after the ship Matros Shevchenko collided with the vessel Matros Pozynich as it tried to sail into the open sea.

The two vessels also collided with another anchored vessel Kavkaz-5, although the circumstances of the collision are unclear. Shot said that the vessels had sustained minor damage but "fuel spills and water pollution were avoided."

Newsweek has contacted the Russian foreign ministry for comment.

quote:

Amid the storms that have battered the Black Sea region, the Kremlin-linked Telegram channel Mash reported that at least eight vessels had been damaged as hurricane-force winds and 30-foot waves pounded Crimea, annexed by Russia in 2014.

Videos on Telegram showed waves battering the coastline and trees being downed in the storms that have killed one person, injured several others and left at least half a million without electricity.

quote:

​In Russia, the Chistyulya EW System Was Introduced, Which is Similar to Chinese Device from AliExpress
By trying to pass off the Chisytulya electronic warfare system as its own development, the russian federation may be hiding a more dangerous fact than just the appearance of a new means of combating drones at the enemy's disposal

The russian holding "Roselektronika" presented a new supposedly russian portable EW system called "Chistyulya", adding at the same time, as it usually happens, the words that this is a system that has no analogues in the whole world.

According to manufacturer, the device is made in an 8-kg case and is designed to suppress "control and navigation channels of aircraft, as well as blocking the transmission of photos and videos from drones at a distance of up to 1 km."

It should be noted that the appearance of the first and only photo of this "unique" system on the Internet made it easy to find the Chinese roots of the Chistyulya EW system.

A similar device, in a similar form factor and in a similar configuration, is freely sold on AliExpress:

Moreover, such a Chinese system is freely sold even in russia itself under different names: "Antidrone Drone-180", "Antidrone "Harpy 1000", etc.

The visual difference between the Chinese "commodity" and the russian "unique EW system" is minimal, which may indicate a high degree of probability that they are "blood relatives".

But despite the fact that we are talking about the situation when in the russian federation, Chinese "noname" devices are issued for their development, in the name of which usually only the name of the seller QBYteco, or Vodasafe DJ65 appears, it is noticeable that to some extent they differ from the russian one.

Although these devices differ only in the placement of buttons and screens, as well as antennas, the main thing for the russian federation is to declare that this is a devuice of their development and production. That is, we are talking about the scheme that was applied to the Iranian Shahed-136, which is labeled "Geran-2".

As a result, minimal processing, assembly from ready-made Chinese kits, or simply pasting the label "made in russia" means an increase in the enemy's "trench EW" means. This is despite the fact that the price of the "own russian" product will be several times higher than the Chinese original, given russian corruption.

Despite the relatively mediocre characteristics of this EW system, it can still suppress satellite navigation and interfere with the control and transmission channels of drones operating on Wi-Fi bands...

quote:

Russian soldier takes a dive in a muddy trench, highlighting the intense and harrowing realities of war

quote:

When you return from battle with all your arms and legs

quote:

Ruzzian "Liberators" in the Kherson region.

quote:

Russian Sochi -> Tuapse rail line washed out

quote:

Russian serviceman complaining about stockpiles of useless mortar bombs supplied by the Russian arms industry, says they're lacking enough gunpowder to fire to necessary distances. Even Iranian bombs came with correct amounts of gunpowder, he says.

quote:

Russian terrorists are having "fun" throwing explosives into abandoned Ukrainian homes

quote:

Russian soldier and gun recoil. From a captured position in Krynky, Kherson

quote:

Op maandag 27 november 2023 23:10 schreef Delenlill het volgende:

[..]
En die aanvraag voor faillissement van de stock exchange is weer terug gedraaid (of er was nooit sprake van volgens hun). Maar heeft er wel voor gezorgd dat de heleboel gecrasht is lol.

quote:

In race to make artillery shells, US, EU see different results

In October, NATO’s senior military officer, Adm. Rob Bauer, said that the price for one 155mm shell had risen from 2,000 euros ($2,171) at the start of Russia’s full-scale invasion to 8,000 euros ($8,489.60).

For comparison, the U.S. currently pays $3,000 for its most modern shells, according to an Army spokesperson. That price includes the charge, fuze, and shell body.

Unlike the U.S., European 155mm production is primarily in the hands of the commercial market. That means that European countries can incentivize production increases through purchases, but cannot order factories to invest in automation, double shifts, or build new plants, as the U.S. has.

“There really isn’t any government that can command industry to produce more, they have to place orders through contracts,” said CFR’s Loss.

European munitions firms, meanwhile, have few opportunities to raise money from private hands, thanks to regulations on banks and arms makers, Loss said. They therefore have trouble increasing production merely on the expectation of higher orders.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 08:20 schreef Perrin het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 08:56 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Je moet er niet aan denken dat wij zelf ooit in oorlog gaan zjjn, dan zit je met dit achterlijke systeem opgescheept

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 08:56 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Je moet er niet aan denken dat wij zelf ooit in oorlog gaan zjjn, dan zit je met dit achterlijke systeem opgescheept

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 09:08 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Zelf in oorlog gaan is we wat anders natuurlijk.
We hebben ni de luxe om alles qua militaire inzet eerst 300 keer te overwegen. Heel wat anders dan bittere noodzaak.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 10:26 schreef Starhopper het volgende:

[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 10:32 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik denk niet dat Budanov hier om kan lachen.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 10:17 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Maar het kost eerst een hoop tijd om het te wijzigen, ook als het bittere noodzaak is.

Hoop dat ze dan zeggen tegen de EU, toedeledokie, we gooien alle regels overboord en gaan gewoon zsm produceren.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 10:47 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Och dan dan regels gebogen worden hebben we met de Corona wel meegemaakt.

De meeste landen zijn niet klaar voor een directe oorlog. Men zal opschalen moeten.

Ik neem wel aan dat men aan de hand van de oorlog in Oekra�ne gaat investeren en ook nagaat waarin dat het beste gebeuren kan.

Het nadeel van die artillerie is, denk ik, dat wij dat zelf minder denken te gaan gebruiken en dat opschalen dus meer risico met zoch meebrengt.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Feit is, we hebben niets, geen tanks, geen granaten, geen munitie, geen RPG.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Feit is, we hebben niets, geen tanks, geen granaten, geen munitie, geen RPG.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 10:26 schreef Starhopper het volgende:

[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:21 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Nee dat is geen feit. We hebben niet veel. Maar niks en het dan een feit noemen is ook wel weer een beetje overdreven he

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Okay nerd,
NL Leger heeft een handjevol Artillerie granaten, en met de rest ziet het ook niet beter uit. Tanks hebben we geheel niet, lenen er een paar van Duitsland, waar de situatie trouwens ook niet veel beter is.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:26 schreef over_hedge het volgende:

[..]
ah ja. Iemand een nerd noemen omdat je zelf onzin aan het vertellen bent. Maar nee we hebben ook wel meer dan een handje vol hoor.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 10:32 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik denk niet dat Budanov hier om kan lachen.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Droom verder, alle voorraden die er waren zijn naar Oekra�ne, en dat was al nauwelijks wat. Spreek regelmatig met mensen bij defensie

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Droom verder, alle voorraden die er waren zijn naar Oekra�ne, en dat was al nauwelijks wat. Spreek regelmatig met mensen bij defensie

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:30 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Oh je hebt anekdotisch bewijs. Dan zal het wel kloppen! Dat we niet veel hebben zeg ik toch ook. Maar jij zegt dat we NIKS hebben. En dat noem je ook nog eens een feit. En dat is gewoon onzin. https://www.defensie.nl/o(...)materieel/voertuigen

quote:

‘Het laatste schot’
In 2010 had Nederland nog 116 Leopard 2 A6-gevechtstanks, waarvan er nog 60 in gebruik waren. De overige waren opgeslagen. In dat jaar werden omvangrijke bezuinigingen bekendgemaakt. Als gevolg hiervan, en een verdere verlaging van het budget, werd in april 2011 het einde van de laatste 2 tankbataljons aangekondigd. Slechts enkele weken later, op 18 mei 2011, klonk het laatste schot van een Nederlandse Leopard-tank op militair schietterrein Bergen-Hohne in Duitsland.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:34 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
We spreken allemaal achja regelmatig.

Maar serieus. Hoe zie jij het liefste dat wij als Nederland ons leger gaan voorzien en indelen?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik noem je een nerd omdat je niks zo letterlijk neemt, terwijl het duidelijk overdrachtelijk is
Verder
Van jouw link
[..]
Nederland least 18 Leopards van Duitsland en gebruiken die, maar hebben daar verder geen zeggenschap over, het schenken van deze aan Oekra�ne werd door de D regering geblokkeerd.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:54 schreef over_hedge het volgende:

[..]

Dat we alleen tanks leasen van duitsland en samenwerken met ze dat klopt.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:57 schreef PluggieOD het volgende:
Gezien het verleden en onze mentaliteit:

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:58 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Wat? Welk verleden. Je gaat nu toch niet vertellen dat je vind dat we in de ww2 meteen met witte vlaggen zijn gaan zwaaien he?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik zou zelf durven zeggen dat we in vergelijking met mei 1940 we er nog slechter voorstaan.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:57 schreef PluggieOD het volgende:
Even aanhakend op Jan.

De MLRS is weg. Voor een habbekrats verkocht aan Finland. De PzH2000s grotendeels weg naar Ukraine. We hebben 36 F-35s waarvan er al 8 permanent in de States staan, 8 in onderhoud, en reken maar uit wat je overhoud. Wat hebben wel: helie's. Vooral relatief veel gevechtshelies. Maar daar staat ook een groot gedeelte als frame van in CONUS voor AH-64E ombouw.

Wat Kodiaks, Boxers, Fenneks, allemaal nou niet echt MBT niveau. De CV90s is nog wat.

De staat van Europese defensie in bv Frankrijk, Duitsland: grotendeels opgescheept met politieke keuzes: een voorbeeld zijn Puma, NH90 en Tigre. Niet functionerende hardware. En bv bij de NH90 bestelden de Duitsers er weer een hoop bij.

Gezien het verleden en onze mentaliteit: waarschijnlijk staan we na het eerste bombardement op Utrecht te zwaaien met een witte vlag. Best verstandig overigens, maar een andere discussie.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik zou zelf durven zeggen dat we in vergelijking met mei 1940 we er nog slechter voorstaan.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:01 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Dat is een andere discussie. Waar ik het ook niet helemaal mee eens ben. Omdat we nou eenmaal bij de navo horen. Dus je ook niet zo veel nodig hebt.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik zou zelf durven zeggen dat we in vergelijking met mei 1940 we er nog slechter voorstaan.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat is onzin, wensdenken
Binnenkort wordt Trump herkozen en ik schat het voor zeer waarschijnlijk dat hij dan de VS uit de Navo trekt. EU, muv Polen, Griekenland en Finland is nauwelijks in staat een oorlog te voeren. Nederlandse leger heeft hooguit voor een dag of 4-5 munitie, dan is het helemaal op
Van Houwitser tot geweer

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Korte termijn, de aankoop cq productie van munitie sterk verhogen.
Midden termijn, aankoop en verbetering materieel
Lange termijn, opheffen van Marine, lucht en landmacht als individuele onderdelen en daarmee de overhead fors verlagen, en samenvoegen tot een amfibisch leger zoals het Amerikaanse Marine Corps. Een sterk mobiel inzetbaar leger.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:06 schreef Joppiez het volgende:

dienstplicht weer verplicht stellen.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat is onzin, wensdenken
Binnenkort wordt Trump herkozen en ik schat het voor zeer waarschijnlijk dat hij dan de VS uit de Navo trekt. EU, muv Polen, Griekenland en Finland is nauwelijks in staat een oorlog te voeren. Nederlandse leger heeft hooguit voor een dag of 4-5 munitie, dan is het helemaal op
Van Houwitser tot geweer

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Er is daar niets voor om dat in te voeren, geen kazernes, geen opleiders, geen materiaal, niets. Als je dat zou willen moet je echt heel veel miljarden gaan uitgeven en de ROI daarvoor is veel slechter dan gewoon te zorgen met dat geld voor een verdomt goed uitgerust beroepsleger.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:23 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Tja ik zie dat anders.
Dienstplicht heeft mijn inziens ook wel een waardevolle maatschappelijke functie.
Nu zullen wel reacties komen van "hahaha, tijdens mijn dienstplicht zat ik alleen maar te zuipen en te blowen" enz dus laat maar zitten verder.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:23 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Tja ik zie dat anders.
Dienstplicht heeft mijn inziens ook wel een waardevolle maatschappelijke functie.
Nu zullen wel reacties komen van "hahaha, tijdens mijn dienstplicht zat ik alleen maar te zuipen en te blowen" enz dus laat maar zitten verder.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:10 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Van de rest vind ik dat we gewoon 2% moeten uitgeven

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:33 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Het probleem is dat het niet om het uitgeven gaat, maar om het daarmee genereren van gevechtskracht.

Een land als Rusland "met maar een BNP van de Benelux" kan dat simpelweg een stuk beter.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:33 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Het probleem is dat het niet om het uitgeven gaat, maar om het daarmee genereren van gevechtskracht.

Een land als Rusland "met maar een BNP van de Benelux" kan dat simpelweg een stuk beter.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:33 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Het probleem is dat het niet om het uitgeven gaat, maar om het daarmee genereren van gevechtskracht.

Een land als Rusland "met maar een BNP van de Benelux" kan dat simpelweg een stuk beter.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:40 schreef -XOR- het volgende:
De NAVO opheffen lijkt me overigens uitstekend.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:44 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Ja top. Als we dat doen kunnen we net zo goed meteen letland, estland en litouwen aan rusland geven.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:38 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Idd.
We kunnen wel 4% van ons BNP gaan uitgeven, en daarmee ruimschoots aan de Navo norm voldoen.
Maar als we dat allemaal alleen aan ik noem maar wat onderhoud uitgeven, zijn we daar niks mee opgeschoten onder aan de streep.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:46 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niet meteen afschaffen, maar in een periode van 10 jaar. Dan moet Europa zelf maar voor de eigen verdediging zorgen ipv angstig wegkruipen onder de Amerikaanse vleugels.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:48 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Daar hoef je de navo niet voor af te schaffen. De navo zorgt er nu gewoon voor dat landen als rusland niet de kleine landen kunnen innemen.

Dat de EU wat meer moet doen en niet verwachten dat Usa alles oplost ben ik het van de rest mee eens.
Polen lijkt dat aardig te snappen.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:23 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Tja ik zie dat anders.
Dienstplicht heeft mijn inziens ook wel een waardevolle maatschappelijke functie.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:26 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Er zullen vast waardevolle kanten aanzitten, maar jonge, fitte mensen een jaartje van de arbeidsmarkt halen om ongemotiveerd dienstplicht uit te zitten, lijkt me zonde.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:46 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niet meteen afschaffen, maar in een periode van 10 jaar. Dan moet Europa zelf maar voor de eigen verdediging zorgen ipv angstig wegkruipen onder de Amerikaanse vleugels.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 13:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat moet je als Europa ook zelf kunnen regelen en je moet ook een beetje ontkoppelen van een schurkenstaat als de VS.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:33 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Het probleem is dat het niet om het uitgeven gaat, maar om het daarmee genereren van gevechtskracht.

Een land als Rusland "met maar een BNP van de Benelux" kan dat simpelweg een stuk beter.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 13:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat wil je nu eigenlijk, Amerika uit de NAVO? De NAVO afschaffen en vervangen door een EU achtige verband? Wat schiet je daarmee op? Wat wil je ermee bereiken?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 13:25 schreef Harmankardon het volgende:
Trump gaat niet winnen, zijn abortusstandpunt heeft de navo gered.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 13:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat moet je als Europa ook zelf kunnen regelen en je moet ook een beetje ontkoppelen van een schurkenstaat als de VS.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 13:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nokken met de NAVO en daarvoor in de plaats een fatsoenlijk EU leger. Je raakt niet af van freeloaders binnen de NAVO, de rest van de wereld stoort zich aan het verbond en de VS heeft doordat de balans zo scheef is ook ongewenste drukmiddelen voor politieke kwesties.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 13:37 schreef over_hedge het volgende:

Ik vind dat je niet afhankelijk moet zijn van de Vs. Maar wel zeker samen in de navo blijven

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 13:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat moet je als Europa ook zelf kunnen regelen en je moet ook een beetje ontkoppelen van een schurkenstaat als de VS.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 13:37 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Ja nouja hier gaan we het niet over eens worden Wat van de rest prima is.

Ik vind dat je niet afhankelijk moet zijn van de Vs. Maar wel zeker samen in de navo blijven

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 13:30 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Idd. En bij ons tellen zaken zoals pensioen ook mee voor de uitgaven. Lekker representatief voor de slagkracht van het leger is het niet.

Maar Nederland, en andere landen, zouden niet moeten investeren in het kopen van wapens maar in fabrieken zelf. En dat is niet hetzelfde zoals we zien.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 14:19 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wat zouden ze moeten bouwen? Vliegtuigen? Geweren? Tanks? Vliegdekschepen? Drones?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 14:21 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Ons eigen vliegdekschip

De Zr.Ms. Van Speijk

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:28 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Achja, onze huis militair, heeft hier zf regelmatig gezegd dat de Nederlandse Krijgsmacht momenteel totaal niet de middelen, de mensen en de locaties heeft om nu de dienstplicht weer af te stoffen.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 13:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Als je het zo ziet, stel dienstplicht is een jaar, dan moet je ook rekening houden dat dienstplichtigen een jaar minder voor belastinginkomsten zorgen en een jaar minder productief zijn in het bedrijfsleven. Daarvoor kosten ze dan een jaar wel geld.
Gezien de vergrijzing zijn deze mensen echter hard nodig op de arbeidsmarkt.
[..]
Dit dus

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 14:48 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Daar kan toch voor gezorgd worden? Dat het er nu niet is betekend niet dat het er nooit kan komen. Geld en middelen genoeg hier, je moet alleen wel keuzes maken.
[..]
Jongeren zijn sowieso niet bezig met zo productief mogelijk te willen zijn.
Juist het tegenovergestelde. Jaartje of twee, drie langer studeren? Geen probleem, werken moet je je hele leven nog. Jaartje reizen ook doodnormaal. Of onder de werkenden is om de x jaar een sabbatical nemen ook gewoon, fulltime werken zien ook steeds meer mensen tegenop.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 14:55 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ja joh, jongeren doen standaard 1, 2 jaar geen bal. Ook zal de studietijd niet later afgesloten worden omdat je ze er een jaar lang uit laat.
Verder gaat er een enorm praktisch nut vanuit natuurlijk. Al die rampen en toestanden daar kunnen we maar beter een klap mensen voor klaar hebben staan.

Nu weet ik wel, het is tegenwoordig gebruikelijk een stempel van een kleiner deel van een groep op de hele groep te plakken om daar vervolgens allemaal dingen over te roepen. Goed beleid voeren is natuurlijk weer wat anders.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 15:29 schreef sp3c het volgende:
En dienstplicht herinvoeren zie ik eigenlijk het nut niet van in

Ongeacht de kosten of de logistieke nachtmerrie

quote:

Finland sluit ook de laatste grensovergang met Rusland vanwege de migrantenstroom vanuit dat land. Dat heeft de Finse regering bekendgemaakt. Alle andere acht grensposten waren al dicht. Alleen vrachtverkeer mag de grens nog over.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:04 schreef zuchtje het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/buitenl(...)pteren-dit-niet.html

Zou het nog via Noorwegen lukken?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:12 schreef Straatcommando. het volgende:
Je lost de problemen van een eventuele herinvoering opkomstplicht niet op met een bak geld.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 15:21 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Ik heb een hekel aan dat gedramatiseer steeds over de impact van de dienstplicht.

Er zijn best een aantal (Europese) landen met een actieve dienstplicht en die landen doen het allemaal meer dan prima.

quote:

Het is gewoon een keuze en ik vind het gezien de situatie geen verkeerde keuze. Dat anderen het maar geldverspilling vinden, oke, ieder zijn mening.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:12 schreef Straatcommando. het volgende:
Je lost de problemen van een eventuele herinvoering opkomstplicht niet op met een bak geld.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:13 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
En ook niet in 1 of 2 jaar.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
onmiddelijk 200 koreaanse tanks kopen net alsPolen

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 14:21 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Ons eigen vliegdekschip

De Zr.Ms. Van Speijk

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:19 schreef sp3c het volgende:

[..]
Worden gewoon weer Leopards

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
onmiddelijk 200 koreaanse tanks kopen net alsPolen

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:36 schreef sp3c het volgende:
Ook zeg Karel Doorman en Conrad Helfrich

Maar dat 1 is geen is niet echt heel interessant meer nu we in allerlei bondgenootschappen zitten

Kun je gewoon afspreken met de Spanjaarden of de Italianen ofzo wie er wanneer 1 op zee heeft

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De vraag is waar je denkt de tank te gaan inzetten. De K2 is vooral ontworpen met als zwaartepunt het Koreaanse schiereiland en de moerassen daar. De Merkava V voor woestijn, droog en stoffig terrein en gevechten in steden. De KF51 Panther is de opvolger van de leopard 2 en die was ontworpen voor Europa, specifiek de Noordduitse laagvlakte. De KF51 is een 10-20 ton lichter dan de leopard 2, de Abrams of de Challenger, en daarmee beter geschikt voor modder zoals in Oekra�ne en zoals de K2.
Er is geen beste tank, er zijn Tanks die optimaal zijn voor een bepaald terrein.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:39 schreef Ulx het volgende:

[..]
En bij een crisis die beide landen treft? Zoals een oorlog?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De vraag is waar je denkt de tank te gaan inzetten. De K2 is vooral ontworpen met als zwaartepunt het Koreaanse schiereiland en de moerassen daar. De Merkava V voor woestijn, droog en stoffig terrein en gevechten in steden. De KF51 Panther is de opvolger van de leopard 2 en die was ontworpen voor Europa, specifiek de Noordduitse laagvlakte. De KF51 is een 10-20 ton lichter dan de leopard 2, de Abrams of de Challenger, en daarmee beter geschikt voor modder zoals in Oekra�ne en zoals de K2.
Er is geen beste tank, er zijn Tanks die optimaal zijn voor een bepaald terrein.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je bedoeld een oorlog tussen Spanje en Italie?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:42 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
We hebben er geen reet aan, maar van het idee dat er Nederlandse Abrams rondrijden krijg ik wel een klein stijfje.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:41 schreef Ulx het volgende:

[..]
De KF51 is vooral een tech-demonstrator op het moment. Wel een mooi concept.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:42 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
We hebben er geen reet aan, maar van het idee dat er Nederlandse Abrams rondrijden krijg ik wel een klein stijfje.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:39 schreef Ulx het volgende:

[..]
En bij een crisis die beide landen treft? Zoals een oorlog?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:44 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nope, NAVO vs ...

Wat als de directe belangen tussen NL en Spanje op dat moment uiteenlopen wat betreft inzet?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 16:26 schreef Ulx het volgende:

[..]
Met die naam zou het zomaar een Russisch ontwerp kunnen zijn. Die hebben ook last van ontploffingen.

Je hebt er natuurlijk wel twee nodig, ��n is tenslotte g��n, en ze moeten begeleid worden door minstens ��n Zeven Provincie�n fregat en twee van de nieuwe fregatten, en wat bevoorradingsschepen. Dus er komt nog wel meer bij kijken.

Maar van mij mag het.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 17:20 schreef sp3c het volgende:
En terecht, dat hebben Rutte en zijn vrienden lekker vooruit geschoven

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 17:20 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Beste is natuurlijk 7 Zeven Provincie�n fregatten

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 14:19 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wat zouden ze moeten bouwen? Vliegtuigen? Geweren? Tanks? Vliegdekschepen? Drones?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 08:20 schreef Perrin het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Feit is, we hebben niets, geen tanks, geen granaten, geen munitie, geen RPG.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Feit is, we hebben niets, geen tanks, geen granaten, geen munitie, geen RPG.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:01 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Dat is een andere discussie. Waar ik het ook niet helemaal mee eens ben. Omdat we nou eenmaal bij de navo horen. Dus je ook niet zo veel nodig hebt.

Maar Nederland bieden toch aardig wat tegenstand. In ieder geval meer dan duitsland verwacht had
Dat is waarom we nu een moderne Rotterdam hebben ipv een oude stad

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 17:29 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nah, vier opvolgers -de 7P's zijn ook al bijna 20 jaar oud- en twee extra ASW schepen. Kom je een eind mee.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

Feit is, we hebben niets, geen tanks, geen granaten, geen munitie, geen RPG.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Droom verder, alle voorraden die er waren zijn naar Oekra�ne, en dat was al nauwelijks wat. Spreek regelmatig met mensen bij defensie

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 17:37 schreef BEFEM het volgende:
Vliegdekschepen en vliegtuigen lijken me wel cool maar niet echt realistisch

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 18:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Tanks akkoord, de rest hebben we gewoon, welliswaar niet in de koude oorlog aantallen zoals vroeger.

En nee, we hebben geen RPG model Rusland maar wel de Spike, Panzerfaust en LAW in de bewapening.
[..]
Onzin.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:26 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Er zullen vast waardevolle kanten aanzitten, maar jonge, fitte mensen een jaartje van de arbeidsmarkt halen om ongemotiveerd dienstplicht uit te zitten, lijkt me zonde.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 14:48 schreef Joppiez het volgende:
Daar kan toch voor gezorgd worden? Dat het er nu niet is betekend niet dat het er nooit kan komen. Geld en middelen genoeg hier, je moet alleen wel keuzes maken.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 18:24 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Als je als Europese Unie/Europese NAVO leden niet in staat bent je plaats op het geopolitieke toneel en je welvaart te beschermen heeft die arbeidsmarkt ook niet veel nut meer.

Het is hoog tijd dat Europese politici hun na�eve wereldbeeld vol regenbogen, zonnepanelen en "Wandel durch Handel" bij het grof vuil zetten, want anders zitten toekomstige generaties Europeanen in net zo'n derdewereld shithole als onze Afrikaanse buren.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 18:39 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
De vraag is dan nog altijd of je met de dienstplicht onze manier van leven kan beschermen.

Ik denk van niet, aan een goed uitgerust beroepsleger binnnen de NAVO en/of de EU heb je veel meer.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 12:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:

Dat is onzin, wensdenken
Binnenkort wordt Trump herkozen en ik schat het voor zeer waarschijnlijk dat hij dan de VS uit de Navo trekt. EU, muv Polen, Griekenland en Finland is nauwelijks tot niet in staat een oorlog te voeren.

quote:

Nederlandse leger heeft hooguit voor een dag of 4-5 munitie, dan is het helemaal op
Van Houwitser tot geweer

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 18:42 schreef AchJa het volgende:
Dus Nederland heeft toch wel munitie begrijp ik hier uit?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 18:39 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
De vraag is dan nog altijd of je met de dienstplicht onze manier van leven kan beschermen.

Ik denk van niet, aan een goed uitgerust beroepsleger binnnen de NAVO en/of de EU heb je veel meer.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 18:45 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Zelfs daar worden maar amper aanstalten toe gemaakt.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 18:46 schreef sp3c het volgende:

[..]
sterker nog, het is er al

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 18:47 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Maar kunnen we die mensen �berhaupt fatsoenlijk uitrusten?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 11:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:

Korte termijn, de aankoop cq productie van munitie sterk verhogen.
Midden termijn, aankoop en verbetering materieel

quote:

Lange termijn, opheffen van Marine, lucht en landmacht als individuele onderdelen en daarmee de overhead fors verlagen, en samenvoegen tot een amfibisch leger zoals het Amerikaanse Marine Corps. Een sterk mobiel inzetbaar leger.

quote:

New Marine Corps Cuts Will Slash All Tanks, Many Heavy Weapons As Focus Shifts to Lighter, Littoral Forces

The heaviest cuts, Benson said, come to aviation and heavy ground units.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 18:14 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
De Rotterdamse gemeenteraden na WO II hebben meer schade aan hun stad veroorzaakt dan de Luftwaffe op 14 mei 1940.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 18:38 schreef sp3c het volgende:
ik zie het nut ook niet

voor die 'maatschappelijke functie' laat je ze maar perkjes schoonhouden of omaatjes wassen ofzo, zou niet weten wat defensie ermee moet

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 19:00 schreef AchJa het volgende:

[..]
Die fout maakt iedereen ook idd. Defensie is geen opvoedingsgesticht die het falen van kansloze ouders dient recht te trekken.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 18:19 schreef sp3c het volgende:

[..]
het is niet alleen realistisch maar ook gewoon logisch gezien onze Amphibische capaciteit en de beperkingen binnen het bondgenootschappelijk verband, als we met de NAVO werken hebben we de Amerikanen maar als de EU ergens iets wil ondernemen moet je maar hopen dat er een vliegdekschip beschikbaar is van iemand, zoveel zijn er niet

echter staat het wel onderaan een lange lijst nu, eerst fixen wat Rutte gesloopt heeft en dan uitbouwen

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 19:45 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ik ben maar een n00b maar ik zie niet hoe een schip van een paar miljard wat 20 jaar training ofzo vereist tegen goedkope drones op kan. Ben daar dan ook geen voorstander van.