abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211343847
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
pi_211343865
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 02:31 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Juist die peilingen gaan ervoor zorgen dat veel progressieve kiezers weglopen bij NSC en dat D66, Volt en PvdD volledig worden leeggegeten. Al die stemmen gaan naar Timmermans. Niet omdat ze hem zo fantastisch vinden, maar omdat ze dat als enige kans zien om een rechts kabinet te voorkomen. Maandag zullen de grote kranten (behalve de Telegraaf) ook wel stemadviezen in deze richting gaan geven in al hun analyses, columns en commentaren. Daar komen dan de talkshows nog bovenop; het is nu alle hens aan dek voor links Nederland.

Ik zit absoluut niet te wachten op premier Timmermans en minister Klaver, maar vermoed wel dat het daarop uitdraait.
Ben het volledig eens met je analyse maar denk dat de populistisch rechtse media (Telegraaf, SBS, Wierd Duk) zich ook wel even achter de oren mogen krabben door Wilders weer direct te accepteren en op het schild te hijsen. Het SBS-debat vond ik zelfs genant met klappend publiek bij schofferende Wilders-quotes.

En dan straks weer allemaal verontwaardigd doen als Timmermans de grootste wordt inderdaad.

Zoals al eerder gezegd: Niemand is gebaat bij een grote PVV. De plannen zijn onuitvoerbaar en uiteindelijk zitten we weer met een grote linkse flank in het kabinet dat vertikt om op migratie echt stevig in te grijpen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2023 07:50:36 ]
pi_211344326
Draait voor jou echt alles om je afkeer van buitenlanders?
De meeste mensen maken zich daar echt niet zo druk over hoor.
pi_211345514
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 07:48 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ben het volledig eens met je analyse maar denk dat de populistisch rechtse media (Telegraaf, SBS, Wierd Duk) zich ook wel even achter de oren mogen krabben door Wilders weer direct te accepteren en op het schild te hijsen. Het SBS-debat vond ik zelfs genant met klappend publiek bij schofferende Wilders-quotes.

En dan straks weer allemaal verontwaardigd doen als Timmermans de grootste wordt inderdaad.

Zoals al eerder gezegd: Niemand is gebaat bij een grote PVV. De plannen zijn onuitvoerbaar en uiteindelijk zitten we weer met een grote linkse flank in het kabinet dat vertikt om op migratie echt stevig in te grijpen.
De (centrum)rechtse partijen zijn degenen die al tientallen jaren migratie geen strobreed in de weg leggen, anders.

Waarom je met links aankomt op dit onderwerp wat iets van een derde van de Kamerzetels had in de afgelopen jaren ontgaat mij totaal.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2023 09:45:58 ]
pi_211345678
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 07:48 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ben het volledig eens met je analyse maar denk dat de populistisch rechtse media (Telegraaf, SBS, Wierd Duk) zich ook wel even achter de oren mogen krabben door Wilders weer direct te accepteren en op het schild te hijsen. Het SBS-debat vond ik zelfs genant met klappend publiek bij schofferende Wilders-quotes.

En dan straks weer allemaal verontwaardigd doen als Timmermans de grootste wordt inderdaad.

Zoals al eerder gezegd: Niemand is gebaat bij een grote PVV. De plannen zijn onuitvoerbaar en uiteindelijk zitten we weer met een grote linkse flank in het kabinet dat vertikt om op migratie echt stevig in te grijpen.
Helemaal mee eens. Overigens vind ik sowieso dat er geen publiek bij TV-debatten zou moeten zijn; dat applaus tussendoor haalt de vaart eruit en maakt het voor een opponent onmogelijk direct te reageren.

Het is natuurlijk wel dubbel: Wilders wordt nu zo groot omdát men de migratieproblematiek jarenlang op zijn beloop heeft gelaten. Dat in combinatie met een mogelijke samenwerking tussen Omtzigt en Timmermans (de manier waarop de Op1-presentatoren daarop vrijdag zaten aan te sturen was stuitend). Want de perceptie is: Timmermans gaat het probleem niet aanpakken (en ik denk dat die perceptie terecht is).

Verder eens dat we absoluut niet gebaat zijn bij een grote PVV, het is hooguit nuttig als signaal. Het is erg jammer, want dit was dé gelegenheid om een keer serieus naar de migratieproblematiek te kijken. Nu wordt het weer een paar jaar stilstand met alle gevolgen van dien.
pi_211346009
dubbel
pi_211346038
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 07:48 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ben het volledig eens met je analyse maar denk dat de populistisch rechtse media (Telegraaf, SBS, Wierd Duk) zich ook wel even achter de oren mogen krabben door Wilders weer direct te accepteren en op het schild te hijsen. Het SBS-debat vond ik zelfs genant met klappend publiek bij schofferende Wilders-quotes.

En dan straks weer allemaal verontwaardigd doen als Timmermans de grootste wordt inderdaad.

Zoals al eerder gezegd: Niemand is gebaat bij een grote PVV. De plannen zijn onuitvoerbaar en uiteindelijk zitten we weer met een grote linkse flank in het kabinet dat vertikt om op migratie echt stevig in te grijpen.
Mee eens. PVV wordt toch weer uitgesloten, zonde van de stem er op... Zou beter zijn als de helft van die zetels naar JA21 zouden gaan, dan is er nog iets kans dat er rechtsaf wordt gegaan op het gebied van immigratie.
pi_211346051
quote:
11s.gif Op zondag 19 november 2023 08:19 schreef KareldeStoute het volgende:
Draait voor jou echt alles om je afkeer van buitenlanders?
De meeste mensen maken zich daar echt niet zo druk over hoor.
Volgens mij maken de meeste mensen zich best wel druk om de woningnood hoor? Wellicht ongemakkelijk voor je, maar die is voor een groot deel ontstaan door immigratie.
pi_211346058
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 10:50 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Mee eens. PVV wordt toch weer uitgesloten, zonde van de stem er op... Zou beter zijn als de helft van die zetels naar JA21 zouden gaan, dan is er nog iets kans dat er rechtsaf wordt gegaan op het gebied van immigratie.
De handicap van JA21 is natuurlijk dat ze in deze campagne volkomen onzichtbaar zijn geweest. Te klein om te worden uitgenodigd voor de debatten en dan ook nog interne ruzie aan het begin van de campagne. Jammer, want er is nog steeds ruimte voor een serieus alternatief op rechts. Zeker als Omtzigt uiteindelijk voor samenwerking met Timmermans kiest.
pi_211346065
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 10:52 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Volgens mij maken de meeste mensen zich best wel druk om de woningnood hoor? Wellicht ongemakkelijk voor je, maar die is voor een groot deel ontstaan door immigratie.
Nee. Die is ontstaan door de verwaarlozing van de woningmarkt door de overheid. Woningnood en tekorten zijn geen nieuwe thema's die ineens opkomen door migranten.

Zoek maar eens op Jan Schaeffer.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Schaefer
  zondag 19 november 2023 @ 10:59:57 #11
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_211346125
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 10:52 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Volgens mij maken de meeste mensen zich best wel druk om de woningnood hoor? Wellicht ongemakkelijk voor je, maar die is voor een groot deel ontstaan door immigratie.
:')

Misschien hadden ze het ministerie van VROM niet moeten opheffen. Maar ja, bezuinigingen op de overheid doen het goed in de verkiezingen.

En laten we dan meteen jeugdzorg decentraliseren. Lekker overhevelen naar de gemeentes. En dan geven we ze wat minder geld zodat we daar ook op kunnen besparen. Oh, en dan doen we ook de langdurige zorg naar de gemeenten. Kunnen we weer wat besparen.

Ja, het was allemaal enorm links de laatste jaren. :P
  zondag 19 november 2023 @ 11:00:10 #12
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_211346128
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 10:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee. Die is ontstaan door de verwaarlozing van de woningmarkt door de overheid. Woningnood en tekorten zijn geen nieuwe thema's die ineens opkomen door migranten.

Zoek maar eens op Jan Schaeffer.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Schaefer
En voor wie moeten die nieuwe woningen worden gebouwd? Zonder migratie was de bevolking van Nederland gekrompen.
  zondag 19 november 2023 @ 11:01:05 #13
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_211346135
quote:
7s.gif Op zondag 19 november 2023 10:59 schreef Zwansen het volgende:

[..]
:')

Misschien hadden ze het ministerie van VROM niet moeten opheffen. Maar ja, bezuinigingen op de overheid doen het goed in de verkiezingen.

En laten we dan meteen jeugdzorg decentraliseren. Lekker overhevelen naar de gemeentes. En dan geven we ze wat minder geld zodat we daar ook op kunnen besparen. Oh, en dan doen we ook de langdurige zorg naar de gemeenten. Kunnen we weer wat besparen.

Ja, het was allemaal enorm links de laatste jaren. :P
Dat waren ook bagger plannen hoor. Mede mogelijk gemaakt door de PvdA en Timmermans.
pi_211346144
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 10:52 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Volgens mij maken de meeste mensen zich best wel druk om de woningnood hoor? Wellicht ongemakkelijk voor je, maar die is voor een groot deel ontstaan door immigratie.
Dat is wat erg kort door de bocht. Immigratie zorgt er niet voor dat de bouwproductie flink achterblijft (in tegendeel zonder buitenlandse bouwvakkers zou het nog een stuk trager gaan maar die vertraging komt voor een groot door gebrek aan regie op de woningbouw) of dat de prijzen zo zijn gestegen (dat kwam eerder door de zeer lage rente).
  zondag 19 november 2023 @ 11:03:26 #15
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_211346162
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 10:53 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
De handicap van JA21 is natuurlijk dat ze in deze campagne volkomen onzichtbaar zijn geweest. Te klein om te worden uitgenodigd voor de debatten en dan ook nog interne ruzie aan het begin van de campagne. Jammer, want er is nog steeds ruimte voor een serieus alternatief op rechts. Zeker als Omtzigt uiteindelijk voor samenwerking met Timmermans kiest.
Inderdaad jammer. Lijkt ook een self fulfilling prophecy te worden daarmee.
pi_211346176
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 10:52 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Volgens mij maken de meeste mensen zich best wel druk om de woningnood hoor? Wellicht ongemakkelijk voor je, maar die is voor een groot deel ontstaan door immigratie.
Voor het grootste deel door immigratie waar nauwelijks wat aan te doen valt, namelijk EU arbeidsmigranten die hier door vrij verkeer van personen zich mogen vestigen en werken.
pi_211346178
Wat heeft de VVD gedaan er aan 13 jaar lang , niks dus, nu lieten ze er een kabinet op knallen om vervolgens daar standpunten op in te nemen om vervolgens er weer 4 jaar niks aan te doen want problemen vooruit schuiven zijn ze heel goed in

Vooruitschuiven Voor Domoren
  zondag 19 november 2023 @ 11:06:15 #18
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_211346179
quote:
2s.gif Op zondag 19 november 2023 11:01 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat is wat erg kort door de bocht. Immigratie zorgt er niet voor dat de bouwproductie flink achterblijft (in tegendeel zonder buitenlandse bouwvakkers zou het nog een stuk trager gaan maar die vertraging komt voor een groot door gebrek aan regie op de woningbouw) of dat de prijzen zo zijn gestegen (dat kwam eerder door de zeer lage rente).
Nogmaals, voor wie moesten al die nieuwe woningen worden gebouwd?
pi_211346194
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 11:03 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Inderdaad jammer. Lijkt ook een self fulfilling prophecy te worden daarmee.
En die partij is ook pas ontstaan als afsplitsing van FvD ver nadat iedereen met een greintje fatsoen die club al lang en breed had verlaten…

Dus erg veel fatsoen hoef je er echt niet van te verwachten.
pi_211346196
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:06 schreef Cupfighter het volgende:
Wat heeft de VVD gedaan er aan 13 jaar lang , niks dus, nu lieten ze er een kabinet op knallen om vervolgens daar standpunten op in te nemen om vervolgens er weer 4 jaar niks aan te doen want problemen vooruit schuiven zijn ze heel goed in

Vooruitschuiven Voor Domoren
Ze hebben natuurlijk wel altijd moeten samenwerken met links (PvdA, CU, D66). Serieus aanpakken en harder beleid voeren op integratie is dan niet makkelijk.
  zondag 19 november 2023 @ 11:09:41 #21
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_211346205
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:05 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Voor het grootste deel door immigratie waar nauwelijks wat aan te doen valt, namelijk EU arbeidsmigranten die hier door vrij verkeer van personen zich mogen vestigen en werken.
Zonder die groep was ongeveer elke bouw in Nederland ook stil komen te vallen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211346209
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:08 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Ze hebben natuurlijk wel altijd moeten samenwerken met links (PvdA, CU, D66). Serieus aanpakken en harder beleid voeren op integratie is dan niet makkelijk.
:r :r :r :r

Tuurlijk het is de schuld van links, echt waar hoe grote plaat kun je voor je kop hebben zeg
pi_211346216
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 11:06 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Nogmaals, voor wie moesten al die nieuwe woningen worden gebouwd?
In de basis vooral voor de steeds kleiner wordende huishoudens. Dat heeft een veel grotere impact dan de bevolkingsgroei.
Hier in de regio moeten volgens verstedelijkingsstudies 60-80.000 woningen gebouwd worden de komende tien jaar terwijl verwacht wordt dat de totale bevolking amper toeneemt.
  zondag 19 november 2023 @ 11:13:19 #24
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211346253
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:10 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
:r :r :r :r

Tuurlijk het is de schuld van links, echt waar hoe grote plaat kun je voor je kop hebben zeg
Het zijn wel coalities he? Dan moet er water bij de wij gedaan worden.
Echter hadden er bij de onderhandelingen wat andere accenten aangebracht moeten worden door de VVD.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211346267
quote:
7s.gif Op zondag 19 november 2023 11:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het zijn wel coalities he? Dan moet er water bij de wij gedaan worden.
Echter hadden er bij de onderhandelingen wat andere accenten aangebracht moeten worden door de VVD.
Klopt maar ik krijg er braakneigingen van dat alles wat niet zou kloppen in dit land volgens sommige aan links ligt terwijl de VVD er zelf bij heeft gezeten en een grote stempel op het beleid van de laatste jaren heeft gedrukt
pi_211346280
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:08 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Ze hebben natuurlijk wel altijd moeten samenwerken met links (PvdA, CU, D66). Serieus aanpakken en harder beleid voeren op integratie is dan niet makkelijk.
Dat is gewoon gelogen, rechtse partijen hebben al meer dan 10 jaar een meerderheid, als migratie echt zo belangrijk was voor rechts dan hadden ze daar een halt aan toe kunnen roepen. Wel even gewoon eerst de EU verlaten, natuurlijk.

Oh....wacht, hoe gaat dat ook alweer in het VK wat al 13 jaar door rechts geregeerd wordt? Record immigratie zegt U? Oh. Nou ja, zal vast ook de schuld van links zijn.
pi_211346288
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:08 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Ze hebben natuurlijk wel altijd moeten samenwerken met links (PvdA, CU, D66). Serieus aanpakken en harder beleid voeren op integratie is dan niet makkelijk.
Een lekker makkelijk excuus altijd. Ze hadden het ook een harde dealbreaker kunnen maken zoals de inkomensafhankelijke zorgpremie.
pi_211346314
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:17 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Een lekker makkelijk excuus altijd. Ze hadden het ook een harde dealbreaker kunnen maken zoals de inkomensafhankelijke zorgpremie.
De VVD weet gewoon dondersgoed dat Nederland die migranten nodig heeft, de demografische ontwikkelingen zijn gewoon duidelijk. We krijgen steeds minder werkende Nederlanders en als we die mensen van pensioenen en zorg willen blijven voorzien en een economie willen houden die goed is voor de mensen die niet met pensioen zijn hebben we migranten nodig.
pi_211346325
Het zou wel een enorme grap zijn als Timmermans na zo'n flutcampagne het Torentje krijgt omdat de VVD niet keihard de deur dicht heeft gemikt voor Wilders.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  zondag 19 november 2023 @ 11:20:50 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211346327
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:17 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Een lekker makkelijk excuus altijd. Ze hadden het ook een harde dealbreaker kunnen maken zoals de inkomensafhankelijke zorgpremie.
een inkomensafhankelijke zorgpremie.is onmogelijk,dan krijg je een ramp vergelijkbaar aan wat we gehad hebben met KOT
met verrekeningen voor jaren terug

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 19-11-2023 11:31:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 19 november 2023 @ 11:23:24 #31
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_211346348
quote:
10s.gif Op zondag 19 november 2023 11:10 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
In de basis vooral voor de steeds kleiner wordende huishoudens. Dat heeft een veel grotere impact dan de bevolkingsgroei.
Hier in de regio moeten volgens verstedelijkingsstudies 60-80.000 woningen gebouwd worden de komende tien jaar terwijl verwacht wordt dat de totale bevolking amper toeneemt.
Tuurlijk joh. Buitenlanders zijn lief, dus er kunnen en mogen geen negatieve gevolgen aan immigratie zitten!
pi_211346371
quote:
9s.gif Op zondag 19 november 2023 11:23 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Tuurlijk joh. Buitenlanders zijn lief, dus er kunnen en mogen geen negatieve gevolgen aan immigratie zitten!
Dat zegt helemaal niemand. Wat er wel gezegd wordt is dat de problemen die er nu zijn door ons zijn veroorzaakt en niet door migranten die hier komen werken en meestentijds zelfs actief geworven zijn om hier te komen werken.

Het is dom en lui om migranten de schuld te geven van ons falen in mijn opinie.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2023 11:26:00 ]
  zondag 19 november 2023 @ 11:26:07 #33
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211346379
Als alles wat er misgegaan is in de afgelopen jaren in dit land de schuld is van links, dan is er maar één conclusie mogelijk: de VVD is de meest waardeloze bestuurspartij die je je kan bedenken. Misschien iets om in gedachten te houden in het stemhokje :P
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211346390
quote:
9s.gif Op zondag 19 november 2023 11:23 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Tuurlijk joh. Buitenlanders zijn lief, dus er kunnen en mogen geen negatieve gevolgen aan immigratie zitten!
Waarom negeer je mijn post over dat het grootste deel van de migranten uit de EU komt waar wij als Nederland niets tegen kunnen doen? Wat jij kennelijk wil, migratie naar nul, is totaal onrealistisch.
  zondag 19 november 2023 @ 11:27:10 #35
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211346392
Buitenlanderdiscussies op FOK!. Dat is voor als je de film Groudhog Day al te vaak gezien hebt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 19 november 2023 @ 11:27:21 #36
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_211346393
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:20 schreef TheVulture het volgende:
Het zou wel een enorme grap zijn als Timmermans na zo'n flutcampagne het Torentje krijgt omdat de VVD niet keihard de deur dicht heeft gemikt voor Wilders.
Gaan we wel weer een nieuw record zetten qua duur van de formaties.

Wat dat betreft mag gekke Greet het ook wel worden van mij, kan hij na 15 jaar slap lullen vanaf de zijlijn ook eens verantwoordelijkheid nemen. En Greet I gaat voor minimaal 20 jaar aan meme-materiaal opleveren.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211346401
quote:
9s.gif Op zondag 19 november 2023 11:23 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Tuurlijk joh. Buitenlanders zijn lief, dus er kunnen en mogen geen negatieve gevolgen aan immigratie zitten!
Dat is een ander verhaal. Maar ze de schuld van de problemen op de woningmarkt geven is gewoon niet zo correct.
  zondag 19 november 2023 @ 11:29:26 #38
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_211346403
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De VVD weet gewoon dondersgoed dat Nederland die migranten nodig heeft, de demografische ontwikkelingen zijn gewoon duidelijk. We krijgen steeds minder werkende Nederlanders en als we die mensen van pensioenen en zorg willen blijven voorzien en een economie willen houden die goed is voor de mensen die niet met pensioen zijn hebben we migranten nodig.
Wat op termijn onhoudbaar is. De immigranten gaan ook weer met pensioen, hebben ook woningen nodig, willen ook auto rijden, consumeren ook, etc.
  zondag 19 november 2023 @ 11:32:42 #39
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211346429
quote:
9s.gif Op zondag 19 november 2023 11:23 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Tuurlijk joh. Buitenlanders zijn lief, dus er kunnen en mogen geen negatieve gevolgen aan immigratie zitten!
we gaan door tot er net als ik iedere eengezinswoning eeen persoon woont

lang leve de oudere alleenstaande bejaarde om de woningen vol te houden

Ik woon ook met mijn 71 jaar alleeen in eengrote woning, dat wilde VVD graag, Stef Blokzei dat ik dat zelf wil
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 19 november 2023 @ 11:33:33 #40
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_211346440
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat zegt helemaal niemand. Wat er wel gezegd wordt is dat de problemen die er nu zijn door ons zijn veroorzaakt en niet door migranten die hier komen werken en meestentijds zelfs actief geworven zijn om hier te komen werken.

Het is dom en lui om migranten de schuld te geven van ons falen in mijn opinie.
Ik geef niet migranten "de schuld". Ik zeg wel dat het woningtekort niet is op te lossen met > 100.000 netto immigratie per jaar.
pi_211346449
twitter

Ik vind dit best schokkend nog. Liever met iemand in zee die de islam wil verbieden, Marokkanen uit wil zetten, uit de EU wil, en ga zo maar door, dan met Timmermans. Sorry hoor, maar welke klap heb je dan voor je kop gehad? :N
  zondag 19 november 2023 @ 11:35:02 #42
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_211346450
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:27 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Waarom negeer je mijn post over dat het grootste deel van de migranten uit de EU komt waar wij als Nederland niets tegen kunnen doen? Wat jij kennelijk wil, migratie naar nul, is totaal onrealistisch.
Veel van dat soort banen (distributie, kassa) waar de EU migranten voor zijn moeten we niet meer willen in Nederland nee.
  zondag 19 november 2023 @ 11:35:09 #43
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211346452
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 11:33 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Ik geef niet migranten "de schuld". Ik zeg wel dat het woningtekort niet is op te lossen met > 100.000 netto immigratie per jaar.
als iedere oudere een woning bezet moet houden dan is het ook met 0,0 niet op te lossen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211346459
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 11:29 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Wat op termijn onhoudbaar is. De immigranten gaan ook weer met pensioen, hebben ook woningen nodig, willen ook auto rijden, consumeren ook, etc.
Kijk dan even naar de demografische ontwikkelingen en vertel mij dan welke sectoren van de economie jij wil laten vallen. Prima als je die keuze wil maken maar wees dan wel eerlijk en zeg gewoon "Dit kost Nederland welvaart en heeft langdurige gevolgen voor alle Nederlanders"
pi_211346470
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 11:35 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Veel van dat soort banen (distributie, kassa) waar de EU migranten voor zijn moeten we niet meer willen in Nederland nee.
Want Nederland is geen distributie land? Holy....echt, hoor, waarom denk jij dat wij zo'n gigantisch export overschot hebben?
  zondag 19 november 2023 @ 11:36:54 #46
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_211346472
Bejaardentehuizen sluiten is ook echt een slecht idee geweest ja.
  zondag 19 november 2023 @ 11:37:14 #47
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211346478
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:34 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Ik vind dit best schokkend nog. Liever met iemand in zee die de islam wil verbieden, Marokkanen uit wil uitzetten, uit de EU wil, en ga zo maar door, dan met Timmermans. Sorry hoor, maar welke klap heb je dan voor je kop gehad? :N
Dus geen achterkamertjescoalities en geen torentje beslissingen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211346486
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:34 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Ik vind dit best schokkend nog. Liever met iemand in zee die de islam wil verbieden, Marokkanen uit wil zetten, uit de EU wil, en ga zo maar door, dan met Timmermans. Sorry hoor, maar welke klap heb je dan voor je kop gehad? :N
De wereld is gek geworden.
  zondag 19 november 2023 @ 11:37:57 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211346488
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 11:36 schreef Tlaloc het volgende:
Bejaardentehuizen sluiten is ook echt een slecht VVD idee geweest ja.
edit

klopt

over 15 jaar hebben we 5 miljoen bejaarden in nederland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 19 november 2023 @ 11:38:15 #50
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_211346493
T
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Want Nederland is geen distributie land? Holy....echt, hoor, waarom denk jij dat wij zo'n gigantisch export overschot hebben?
Omdat er ook veel vanuit Rotterdam geïmporteerd wordt?
  zondag 19 november 2023 @ 11:38:24 #51
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_211346496
Distributie in Nederland is eigenlijk gewoon totaal niet nodig

Dat was wel weer genoeg internet voor vandaag
VBL SC influencer
Left, right, behind
  zondag 19 november 2023 @ 11:39:29 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211346511
quote:
10s.gif Op zondag 19 november 2023 11:38 schreef Caland het volgende:
Distributie in Nederland is eigenlijk gewoon totaal niet nodig

Dat was wel weer genoeg internet voor vandaag
dan zukje voortaan je hempjes weer zelf moeten gaan kopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 19 november 2023 @ 11:42:10 #53
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_211346538
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dan zukje voortaan je hempjes weer zelf moeten gaan kopen
Laten we de haven van Rotterdam dan ook maar meteen sluiten. Fuck dat, ze varen maar naar Antwerpen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211346542
quote:
10s.gif Op zondag 19 november 2023 11:38 schreef Caland het volgende:
Distributie in Nederland is eigenlijk gewoon totaal niet nodig

Dat was wel weer genoeg internet voor vandaag
We maken gewoon van heel Nederland een groot zorgcentrum met werk voor alle Nederlanders die nog geen verzorging nodig hebben en we betalen dat met rechtse guldens. Want die drukken we dan gewoon zelf of zo.
  zondag 19 november 2023 @ 11:44:25 #55
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_211346554
quote:
10s.gif Op zondag 19 november 2023 11:38 schreef Caland het volgende:
Distributie in Nederland is eigenlijk gewoon totaal niet nodig

Dat was wel weer genoeg internet voor vandaag
Die gigantische blokkendozen voor Amazon etc? Ja, dan rijden de vrachtwagens maar ietsjes verder door naar plekken waar wel genoeg ruimte is.

Kweken van fruit en groenten wat in Nederland alleen in kassen kan met veel energiekosten en goedkope arbeid? Kunnen we beter de groente en fruit uit het buitenland halen.
  zondag 19 november 2023 @ 11:45:13 #56
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_211346559
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:34 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Ik vind dit best schokkend nog. Liever met iemand in zee die de islam wil verbieden, Marokkanen uit wil zetten, uit de EU wil, en ga zo maar door, dan met Timmermans. Sorry hoor, maar welke klap heb je dan voor je kop gehad? :N
Een zogenaamde wake-up-call-klap, dat de sprookjes over de islam etc wel voorbij zijn, de rellende islammeutes over de hele wereld die oproepen tot intidafa en genocide hebben prima PR werk gedaan voor de PVV.

Duurde even, maar het is uiteindelijk bespreekbaar en blijkbaar een belangrijk punt voor heel veel Nederlanders :).

Naar he, democratie als het je niet uitkomt? B-).
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_211346649
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 11:44 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Die gigantische blokkendozen voor Amazon etc? Ja, dan rijden de vrachtwagens maar ietsjes verder door naar plekken waar wel genoeg ruimte is.

Kweken van fruit en groenten wat in Nederland alleen in kassen kan met veel energiekosten en goedkope arbeid? Kunnen we beter de groente en fruit uit het buitenland halen.
Amazon heeft nauwelijks presentie in Nederland. Bol wel maar wat wil je dan, dat we dat gaan verbieden? Vertel dat maar eens aan de kiezers en kijk maar eens hoe ze dan reageren maar dat doet men dus niet want de partijen die dit soort dingen roepen weten dondersgoed wat de reactie dan is.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2023 11:53:28 ]
pi_211346756
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:10 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
:r :r :r :r

Tuurlijk het is de schuld van links, echt waar hoe grote plaat kun je voor je kop hebben zeg
Hoho, dat zeg ik toch niet?
Zeker in Rutte 4 heeft de VVD veel te slap onderhandeld. Dat valt ze zeker aan te rekenen. En op arbeidsmigratie is men al die jaren veel te soft geweest.

Maar op het asiel- en integratiedossier ligt links vaak dwars. Dat zien we in de diverse generaal pardons, de Lili en Howick-affaire, de hysterische reactie op Ruttes ‘pleur op’ uitspraak en zo kan ik nog wel even doorgaan. De ‘zielig’ kaart wordt al snel getrokken, de media doen er nog een schepje bovenop, er wordt een Leo Lucassen uit de kast getrokken om de cijfers zo te draaien dat het allemaal wel meevalt en weer zit alles muurvast.

Ik zou willen dat een nieuw kabinet niet alleen strenger wordt voor arbeidsmigratie (alleen immigratie voor essentiële branches zoals zorg, afschaffing 30% regeling en harde afspraken over terugkeer na beëindiging contract), maar óók eerlijk kijkt naar asielmigratie en daar harde keuzes maakt. En dat begint bij het up to date brengen van het vluchtelingenverdrag. Misschien moeten we daar ook eens gidsland durven zijn.
  zondag 19 november 2023 @ 12:05:15 #59
402274 Cruzinats
abschiebehauptmeister
pi_211346775
Nederlandse economie is gewoon te groot geworden en de gewone burger heeft er amper profijt van omdat de grote multinationals amper belasting afdragen. Het kost ons eigenlijk alleen maar geld.

Leuk op papier inderdaad, that's it.
pi_211346806
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 12:03 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Hoho, dat zeg ik toch niet?
Zeker in Rutte 4 heeft de VVD veel te slap onderhandeld. Dat valt ze zeker aan te rekenen. En op arbeidsmigratie is men al die jaren veel te soft geweest.

Maar op het asiel- en integratiedossier ligt links vaak dwars. Dat zien we in de diverse generaal pardons, de Lili en Howick-affaire, de hysterische reactie op Ruttes ‘pleur op’ uitspraak en zo kan ik nog wel even doorgaan. De ‘zielig’ kaart wordt al snel getrokken, de media doen er nog een schepje bovenop, er wordt een Leo Lucassen uit de kast getrokken om de cijfers zo te draaien dat het allemaal wel meevalt en weer zit alles muurvast.

Ik zou willen dat een nieuw kabinet niet alleen strenger wordt voor arbeidsmigratie (alleen immigratie voor essentiële branches zoals zorg, afschaffing 30% regeling en harde afspraken over terugkeer na beëindiging contract), maar óók eerlijk kijkt naar asielmigratie en daar harde keuzes maakt. En dat begint bij het up to date brengen van het vluchtelingenverdrag. Misschien moeten we daar ook eens gidsland durven zijn.
Van al die Rutte-kabinet zat alleen in Rutte2 een serieuze linkse component. Je ziet toch zelf ook wel dat het dan wel erg onnozel is “links” de schuld te geven?
pi_211346812
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 12:05 schreef Cruzinats het volgende:
Nederlandse economie is gewoon te groot geworden en de gewone burger heeft er amper profijt van omdat de grote multinationals amper belasting afdragen. Het kost ons eigenlijk alleen maar geld.

Leuk op papier inderdaad, that's it.
Leg eens uit hoe ons dat geld kost als bedrijven wel degelijk belasting betalen en honderduizenden werknemers hebben? Ik wacht wel even terwijl je een antwoord verzint.

Bedrijven die alleen als postbus in Nederland aanwezig zijn en nauwelijks belasting betalen kosten ons effectief niets, overigens, ze dragen alleen heel weinig bij en dat moet veranderen. Maar hoe je uitrekent dat het ons geld kost is mij een raadsel.
pi_211346869
quote:
10s.gif Op zondag 19 november 2023 12:09 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Van al die Rutte-kabinet zat alleen in Rutte2 een serieuze linkse component. Je ziet toch zelf ook wel dat het dan wel erg onnozel is “links” de schuld te geven?
In Rutte 3 en 4 zaten D66 en CU en die zijn op het asielvraagstuk gewoon links. En nogmaals: ik zeg dat óók de VVD zich te zwak heeft opgesteld c.q. slecht heeft onderhandeld. Ik geef dus niet alleen links de schuld, ik zeg alleen dat je het ook niet alleen de VVD kan aanrekenen.

Maar goed, ongeacht wiens schuld het is: als het inderdaad leidt tot een grote PVV en als gevolg daarvan een premier Timmermans is straks niemand blij. Want het migratievraagstuk zal dan wéér blijven liggen.
pi_211347045
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 12:17 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
In Rutte 3 en 4 zaten D66 en CU en die zijn op het asielvraagstuk gewoon links. En nogmaals: ik zeg dat óók de VVD zich te zwak heeft opgesteld c.q. slecht heeft onderhandeld. Ik geef dus niet alleen links de schuld, ik zeg alleen dat je het ook niet alleen de VVD kan aanrekenen.

Maar goed, ongeacht wiens schuld het is: als het inderdaad leidt tot een grote PVV en als gevolg daarvan een premier Timmermans is straks niemand blij. Want het migratievraagstuk zal dan wéér blijven liggen.
Een andere blik op migratie is ook niet fout. Je bent alleen niet met D66 of CU eens, maar dat betekend niet dat ze ineens ergens schuld hebben ofzo.
pi_211347046
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 12:17 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
In Rutte 3 en 4 zaten D66 en CU en die zijn op het asielvraagstuk gewoon links. En nogmaals: ik zeg dat óók de VVD zich te zwak heeft opgesteld c.q. slecht heeft onderhandeld. Ik geef dus niet alleen links de schuld, ik zeg alleen dat je het ook niet alleen de VVD kan aanrekenen.

Maar goed, ongeacht wiens schuld het is: als het inderdaad leidt tot een grote PVV en als gevolg daarvan een premier Timmermans is straks niemand blij. Want het migratievraagstuk zal dan wéér blijven liggen.
Hoe zijn die links dan? Leg nu eens uit wat je daarmee bedoeld want als ik bij de programma's van de partijen kijk zie ik weinig verschil.

Ik zie bij de VVD staan dat men gewoon asiel wil blijven toestaan, bijvoorbeeld. Wat is er dan zo links aan asiel? En wat is er links aan dit verhaal? https://d66.nl/verkiezing(...)eheersbare-migratie/

Roepen is makkelijk, dat weet ik, maar probeer het eens te onderbouwen met daadwerkelijke standpunten van partijen en hoe die dan rechts of links zijn?

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2023 12:41:18 ]
pi_211347274
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 12:39 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Een andere blik op migratie is ook niet fout. Je bent alleen niet met D66 of CU eens, maar dat betekend niet dat ze ineens ergens schuld hebben ofzo.
Nee, maar de context was dat het alleen de VVD is aan te rekenen.
En natuurlijk is het prima om een andere blik te hebben. Maar ik zie het wel als een belangrijke reden waarom we nu zo’n opmars van Wilders zien. En dat is straks voor iedereen een probleem verwacht ik, want het komt dan muurvast te zitten.
pi_211347275
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 12:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hoe zijn die links dan? Leg nu eens uit wat je daarmee bedoeld want als ik bij de programma's van de partijen kijk zie ik weinig verschil.

Ik zie bij de VVD staan dat men gewoon asiel wil blijven toestaan, bijvoorbeeld. Wat is er dan zo links aan asiel? En wat is er links aan dit verhaal? https://d66.nl/verkiezing(...)eheersbare-migratie/

Roepen is makkelijk, dat weet ik, maar probeer het eens te onderbouwen met daadwerkelijke standpunten van partijen en hoe die dan rechts of links zijn?
Het ophogen van de UNCHR norm, het bevorderen van arbeidsmigratie,het makkelijker maken om buiten de EU asiel aan te vragen,extra investeringen in Arbeidsmigranten door gratis onderdak en scholing,het introduceren van "veilige routes",het opnemen van vluchtelingen uit Griekenland, uitbreiding van de bed bad brood regeling,extra investeren in huisvesting voor asielzoekers, het niet strafbaar stellen van illegaliteit mag je toch wel als links omschrijven.
  zondag 19 november 2023 @ 13:08:33 #67
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211347320
Wel grappig dat sommige mensen die PVV stemmen denken dat er dan straks geen enkele moslims het land meer in komt of andere drastische maatregelen. En PVV moet gaan samenwerken met andere partijen en we moeten ons gewoon aan EU regels houden.
pi_211347371
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 13:03 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het ophogen van de UNCHR norm, het bevorderen van arbeidsmigratie,het makkelijker maken om buiten de EU asiel aan te vragen,extra investeringen in Arbeidsmigranten door gratis onderdak en scholing,het introduceren van "veilige routes",het opnemen van vluchtelingen uit Griekenland, uitbreiding van de bed bad brood regeling,extra investeren in huisvesting voor asielzoekers, het niet strafbaar stellen van illegaliteit mag je toch wel als links omschrijven.
Wat heeft arbeidsmigratie met asiel te maken?

Illegaliteit strafbaar stellen was een voorstel van de PvdA!

Bed bad brood is een gemeentelijk iets, geen rijksoverheid en de gemeenten die het hebben zeggen het te doen vanwege openbare veiligheid.

De rest moet je zelf maar even opzoeken.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2023 13:13:39 ]
pi_211347471
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 13:08 schreef Momo het volgende:
Wel grappig dat sommige mensen die PVV stemmen denken dat er dan straks geen enkele moslims het land meer in komt of andere drastische maatregelen. En PVV moet gaan samenwerken met andere partijen en we moeten ons gewoon aan EU regels houden.
Zou er daarom eerder voorstander van zijn dat partijen in hun programma op zouden nemen dat ze eventuele verdragen opnieuw onder de loep zouden nemen zodat ze beter bij deze tijd passen, met het doel om toch wat aan de migratie te kunnen doen. Het mag duidelijk zijn dat doorgaan op deze manier (en dan heb ik het zowel over arbeidsmigranten, als over asielzoekers) niet te doen is en dat is voor geen enkele groep goed (inclusief de migranten/asielzoekers zelf). De ''we willen de grenzen dicht gooien'' partijen kunnen dat toch niet waar maken, maar ''het probleem negeren, lekker doorgaan zonder veranderingen'' omdat er een akkoord ligt van jaren geleden, kan je ook niet zoveel mee. Maar persoonlijk, als ik moet kiezen, stem ik toch liever voor een partij die in ieder geval uitstraalt dat ze er iets aan willen doen omdat ze het probleem erkennen (al zijn die partijen er deels zelf voor verantwoordelijk geweest), dan op partijen waar het nou niet echt een prioriteit is, of die gewoon door willen gaan zoals de afgelopen jaren. Ik hoop alleen dat een VVD deze keer dan ook echt vast houdt aan hun idealen en dat het niet meteen weer overboord wordt gegooid als ze moeten gaan samenwerken met een GL, D66, CU, of iets soortgelijks.
pi_211347478
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 13:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat heeft arbeidsmigratie met asiel te maken?

Illegaliteit strafbaar stellen was een voorstel van de PvdA!

Bed bad brood is een gemeentelijk iets, geen rijksoverheid en de gemeenten die het hebben zeggen het te doen vanwege openbare veiligheid.

De rest moet je zelf maar even opzoeken.
Het asiel/migratie beleid stond onder 1 noemer in je eigen link, dus vandaar dat ik het allemaal meenam.

Volgens mij was het strafbaar stellen van illegaliteit juist een vvd punt destijds
https://www.google.com/ur(...)VgZTksDStpEvjn9_P8wU

De bed bad brood regeling kwam er onder druk omdat een aantal gemeenten zich niet wilde houden aan de geldende afspraken.
Vervolgens was het de PvdA die dit mogelijk maakte.
https://nos.nl/l/2030841
pi_211347534
Wordt het straks minister president yeşilgöz/yeşilgöz-zegerius/zegerius
  zondag 19 november 2023 @ 13:30:06 #72
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_211347547
quote:
7s.gif Op zondag 19 november 2023 13:21 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik hoop alleen dat een VVD deze keer dan ook echt vast houdt aan hun idealen en dat het niet meteen weer overboord wordt gegooid als ze moeten gaan samenwerken met een GL, D66, CU, of iets soortgelijks.
Ach jongen toch...

"Veel beloven, weinig geven"

"Insanity is doing the same thing again and again and expecting different results"

etc
pi_211347615
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 13:08 schreef Momo het volgende:
Wel grappig dat sommige mensen die PVV stemmen denken dat er dan straks geen enkele moslims het land meer in komt of andere drastische maatregelen. En PVV moet gaan samenwerken met andere partijen en we moeten ons gewoon aan EU regels houden.
Alle moslims deporteren en/of in Kampen! ;)

Ben wel benieuwd wie straks de schuld krijgt als we een rechtse regering krijgen...
Give every man thine ear, but few thy voice
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
pi_211347634
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 12:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hoe zijn die links dan? Leg nu eens uit wat je daarmee bedoeld want als ik bij de programma's van de partijen kijk zie ik weinig verschil.

Ik zie bij de VVD staan dat men gewoon asiel wil blijven toestaan, bijvoorbeeld. Wat is er dan zo links aan asiel? En wat is er links aan dit verhaal? https://d66.nl/verkiezing(...)eheersbare-migratie/

Roepen is makkelijk, dat weet ik, maar probeer het eens te onderbouwen met daadwerkelijke standpunten van partijen en hoe die dan rechts of links zijn?
Laten we even het rechts-links verhaal parkeren, want dat wordt een semantische discussie. Mijn bezwaar tegen D66 en CU is dat men niet bereid is hard genoeg door te pakken op migratie. Misschien is het te kort door de bocht om dat als ‘links’ te omschrijven, maar dat was het punt dat ik probeerde te maken.

Ik zie in de D66 plannen in die link bijvoorbeeld een hoop zaken staan die in Europees verband besloten moeten gaan worden. Dat is an sich goed, maar het gaat a) jaren duren en b) in de praktijk niet werken. Kijk naar de naleving van het Dublin-akkoord waarvan ook niets terecht komt. Nederland is niet sterk in het met de vuist op tafel slaan in de EU (iets wat ik de VVD overigens aanreken, want Rutte heeft daar al die jaren aan tafel gezeten).

Er staat ook dat men een vaste verdeelsleutel van asielzoekers over EU landen wil (de landen die willen meedoen dan; men lijkt zich er al bij neer te leggen dat Oost-Europa dat niet gaat doen). Over die verdeelsleutel schrijft men: “Hierbij wordt rekening gehouden met de voorkeur van de asielzoeker, de aanwezigheid van familieleden, bevolkingsomvang en behoefte.”
Het voor Nederland cruciale element bevolkingsDICHTHEID komt in dit lijstje niet voor. Daarnaast zou de voorkeur van de asielzoeker hier in mijn ogen van beperkte invloed moeten zijn, want natuurlijk gaat die liever naar Nederland dan naar pakweg Polen.
Verder wordt in het midden gelaten hoe dit plan zich verhoudt tot de mogelijkheid tot vrij reizen en zich vestigen binnen de EU. Daar zal wel rekening mee gehouden worden, maar dat had er wel bij mogen staan.

Verder zie ik hier zo snel niets staan over het verlagen van het inwilligingspercentage (dat ligt in Nederland nu veel hoger dan in andere landen) en ook niets over het tegengaan van steeds opnieuw procederen tegen een afwijzing van de asielaanvraag.

Daarnaast wil men illegaliteit niet strafbaar maken. Ik zou dat wél graag zien; het zou op zijn minst al helpen het probleem in kaart te brengen en aan remigratie te werken.

Verder lijkt dit hele hoofdstuk vooral geschreven met de asielzoeker in gedachten en nauwelijks met de Nederlander die met de instroom te maken krijgt. Er staat iets over spreiding van asielzoekers, over het straffen van veiligelanders en over dat gezinsleden die overkomen ook moeten ‘meedoen’.
Allemaal nogal vrijblijvend. Ik zie verder niets over integratie, aanpassen aan Nederlandse normen en waarden, etc. Wellicht staat dat elders in het programma.

De VVD wil asiel inderdaad blijven toestaan (terecht, ik pleit nergens voor totale afschaffing daarvan), maar stelt zich op een aantal van bovengenoemde punten strenger op. Ik weet inmiddels dat dat geen enkele garantie is; zoals ik al eerder aangaf heeft Rutte het in de onderhandelingen behoorlijk laten liggen als het om migratie gaat.
pi_211347652
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 13:08 schreef Momo het volgende:
Wel grappig dat sommige mensen die PVV stemmen denken dat er dan straks geen enkele moslims het land meer in komt of andere drastische maatregelen. En PVV moet gaan samenwerken met andere partijen en we moeten ons gewoon aan EU regels houden.
Of er wordt dankzij de PVV snel toegewerkt naar een Deens asielmodel.
  zondag 19 november 2023 @ 13:41:26 #76
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211347670
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 11:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
We maken gewoon van heel Nederland een groot zorgcentrum met werk voor alle Nederlanders die nog geen verzorging nodig hebben en we betalen dat met rechtse guldens. Want die drukken we dan gewoon zelf of zo.
WE zullende AOW ook maar stoppen als de AOW premieverdieners steeds minder in aantal worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 19 november 2023 @ 13:41:34 #77
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_211347672
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 13:08 schreef Momo het volgende:
Wel grappig dat sommige mensen die PVV stemmen denken dat er dan straks geen enkele moslims het land meer in komt of andere drastische maatregelen. En PVV moet gaan samenwerken met andere partijen en we moeten ons gewoon aan EU regels houden.
Ik denk niet dat er veel mensen zijn die dat denken, en dat hoeft uiteraard ook niet.

Ik denk dat men hoopt dat het volledig ongepast dwepen met de islam, het constant toegeven, beetje bij beetje meer islaminvloed, een keer een halt toegeroepen wordt.

Geloven is prima, thuis of in moskee/kerk/synagoge, maar geen hoofddoek bij de politie om een voorbeeld te noemen.

En uiteraard moeten we ons aan de EU regels houden, maar als andere landen in de EU wel een veel strenger beleid hebben dat we dan niet uit ons nek moeten lullen dat het voor Nederland niet zou kunnen bijv.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zondag 19 november 2023 @ 13:43:44 #78
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211347687
quote:
7s.gif Op zondag 19 november 2023 13:21 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Zou er daarom eerder voorstander van zijn dat partijen in hun programma op zouden nemen dat ze eventuele verdragen opnieuw onder de loep zouden nemen zodat ze beter bij deze tijd passen, met het doel om toch wat aan de migratie te kunnen doen. Het mag duidelijk zijn dat doorgaan op deze manier (en dan heb ik het zowel over arbeidsmigranten, als over asielzoekers) niet te doen is en dat is voor geen enkele groep goed (inclusief de migranten/asielzoekers zelf). De ''we willen de grenzen dicht gooien'' partijen kunnen dat toch niet waar maken, maar ''het probleem negeren, lekker doorgaan zonder veranderingen'' omdat er een akkoord ligt van jaren geleden, kan je ook niet zoveel mee. Maar persoonlijk, als ik moet kiezen, stem ik toch liever voor een partij die in ieder geval uitstraalt dat ze er iets aan willen doen omdat ze het probleem erkennen (al zijn die partijen er deels zelf voor verantwoordelijk geweest), dan op partijen waar het nou niet echt een prioriteit is, of die gewoon door willen gaan zoals de afgelopen jaren. Ik hoop alleen dat een VVD deze keer dan ook echt vast houdt aan hun idealen en dat het niet meteen weer overboord wordt gegooid als ze moeten gaan samenwerken met een GL, D66, CU, of iets soortgelijks.
Hoe precies wil je bepaalde verdragen onder de loep nemen? Je hebt er ooit voor getekend. Ze moeten binnen de huidige regels dan een manier te vinden migratie te beperken. Geen idee wat er precies allemaal in theorie mogelijk is daar binnen. Denk dat het toch lastiger is om het aantal asielzoekers te in te perken.

Ik ben zelf best progressief maar ook ik zie wel dat Nederland wel echt letterlijk vol begint te raken. We kunnen geen huizen meer bouwen voor al die mensen, er is niet genoeg grond voor al die mensen. Veilige landers zijn wel echt een bron van overlast in het algemeen. Weet niet wat er nu gaat gebeuren in een eventueel rechts kabinet. Hoop wel dat ze niet overgaan op asielzoekers nog langer aan het lijntje houden. Gewoon sneller een ja of nee. :)

Wel opvallend dat er in de gebieden met relatief weinig moslims mensen juist PVV gaan stemmen.
pi_211347703
twitter


Omtzigt maakt premierskandidaat Omtzigt bekend.
  zondag 19 november 2023 @ 13:45:42 #80
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211347711
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 13:39 schreef Tjoent het volgende:

[..]
Of er wordt dankzij de PVV snel toegewerkt naar een Deens asielmodel.
quote:
Dat Denemarken in tegenstelling tot andere landen in Europese Unie zulke strenge regels heeft kunnen opstellen, heeft te maken met een uitzonderingspositie die ze hebben. "Bij de onderhandelingen over het Verdrag van Maastricht in de jaren 90, hebben ze een mogelijkheid bedongen om af te kunnen wijken van de asielregels voor andere EU-landen, een zogeheten opt-out", zegt Leo Lucassen. Hij is directeur van het Internationaal Instituut van Sociale Geschiedenis en weet veel over migratie. "Die opt-out houdt in dat Denemarken meer bewegingsruimte heeft op het gebied van migratie."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eid-streng-migranten
pi_211347714
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 13:44 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Omtzigt maakt premierskandidaat Omtzigt bekend.
:D
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
  zondag 19 november 2023 @ 13:45:52 #82
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_211347715
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 13:43 schreef Momo het volgende:



Wel opvallend dat er in de gebieden met relatief weinig moslims mensen juist PVV gaan stemmen.
Da's niet zo gek, alleen al qua statistiek, als er 50% moslims wonen in een gebied haalt PVV logischerwijs geen 60% van de stemmen :P.

En die mensen zien en horen hoe het gaat in gebieden met wel veel moslims, zeker na 7 oktober, en dat hebben ze liever niet in hun buurt ;).
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zondag 19 november 2023 @ 13:46:40 #83
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_211347728
quote:
Sja, dan dwing je ook zo'n situatie af, we betalen netto genoeg aan die club om wat eisen te kunnen stellen hoor.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_211347758
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2023 13:44 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Omtzigt maakt premierskandidaat Omtzigt bekend.
Dus de carrierepoliticus die nog nooit een echte baan heeft gehad (sinds zijn 29ste in de Tweede Kamer, daarvoor promovendus) wil MP worden in een kabinet met voor de rest enkel vakministers?

De ironie :')
  Moderator zondag 19 november 2023 @ 14:04:55 #85
5428 crew  miss_sly
pi_211347874
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 13:08 schreef Momo het volgende:
Wel grappig dat sommige mensen die PVV stemmen denken dat er dan straks geen enkele moslims het land meer in komt of andere drastische maatregelen. En PVV moet gaan samenwerken met andere partijen en we moeten ons gewoon aan EU regels houden.
Zoals boeren teleurgesteld zijn dat met de BBB in de provincies het reeds ingezette beleid gewoon doorgaat, omdat daarvoor nou eenmaal wetten en regels en verdragen zijn en men dus niet anders kan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 19 november 2023 @ 14:05:52 #86
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211347887
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 13:45 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Da's niet zo gek, alleen al qua statistiek, als er 50% moslims wonen in een gebied haalt PVV logischerwijs geen 60% van de stemmen :P.

En die mensen zien en horen hoe het gaat in gebieden met wel veel moslims, zeker na 7 oktober, en dat hebben ze liever niet in hun buurt ;).
Je doet nu net alsof er alles behalve Noord/Oost Groningen meer dan 20% moslims wonen. Nee, het punt is dat mensen bang zijn voor het onbekende.
pi_211347890
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 13:39 schreef Tjoent het volgende:

[..]
Of er wordt dankzij de PVV snel toegewerkt naar een Deens asielmodel.
Snel toewerken gaat sowieso niet gebeuren. Dan moet je of opnieuw onderhandelen met de andere EU landen over een opt out wat een hele langdurig proces is. Of uit de EU wat wederom een langdurig proces is.
  zondag 19 november 2023 @ 14:07:02 #88
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211347899
quote:
7s.gif Op zondag 19 november 2023 14:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Zoals boeren teleurgesteld zijn dat met de BBB in de provincies het reeds ingezette beleid gewoon doorgaat, omdat daarvoor nou eenmaal wetten en regels en verdragen zijn en men dus niet anders kan.
Een grote politieke omslag qua beleid is inderdaad niet mogelijk in dit systeem. Ook al houden al die politici je natuurlijk wel de worst voor.
  zondag 19 november 2023 @ 14:07:58 #89
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_211347908
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 14:05 schreef Momo het volgende:

[..]
Je doet nu net alsof er alles behalve Noord/Oost Groningen meer dan 20% moslims wonen. Nee, het punt is dat mensen bang zijn voor het onbekende.
Er is niets onbekends aan een fenomeen waar je elke dag over kan lezen in krant, online etc.

Islamofobie bestaat dan ook niet, het is een hele logische angst voor een haatdragende idiologie, en dat heeft 7 okt en daarna weer even duidelijk gemaakt aan de wereld.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zondag 19 november 2023 @ 14:08:08 #90
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211347912
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 13:46 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Sja, dan dwing je ook zo'n situatie af, we betalen netto genoeg aan die club om wat eisen te kunnen stellen hoor.
Zo simpel is dat natuurlijk niet, daar gaan jaren overeen en hebben we ondertussen al weer verkiezingen gehad.
  zondag 19 november 2023 @ 14:09:23 #91
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_211347926
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 14:08 schreef Momo het volgende:

[..]
Zo simpel is dat natuurlijk niet, daar gaan jaren overeen en hebben we ondertussen al weer verkiezingen gehad.
Waarom is altijd alles dat goed is voor Nederland, niet zo simpel maar rammen ze economie vernietigende maatregelen er in 1 week door.

Het is gewoon onwil, het kan allemaal prima, ze willen niet.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zondag 19 november 2023 @ 14:10:55 #92
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211347933
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 14:07 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Er is niets onbekends aan een fenomeen waar je elke dag over kan lezen in krant, online etc.

Islamofobie bestaat dan ook niet, het is een hele logische angst voor een haatdragende idiologie, en dat heeft 7 okt en daarna weer even duidelijk gemaakt aan de wereld.
Ohja een fobie kan niet bestaan omdat jij fobisch bent tegenover moslims dus is het geen fobie.

Pietje vind appels vies daarom mag appels niet tot fruit of eten gerekend worden.
  zondag 19 november 2023 @ 14:12:41 #93
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_211347948
quote:
10s.gif Op zondag 19 november 2023 14:10 schreef Momo het volgende:

[..]
Ohja een fobie kan niet bestaan omdat jij fobisch bent tegenover moslims dus is het geen fobie.

Pietje vind appels vies daarom mag appels niet tot fruit of eten gerekend worden.
Een fobie is een IRRATIONELE angst. Dus nee, angst voor de islam is niet irrationeel, die is reeel :).

Of moeten we weer de hele riedel islamitische aanslagen in het westen posten voor je toegeeft dat de angst volkomen rationeel is?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zondag 19 november 2023 @ 14:16:51 #94
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211347977
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 14:12 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Een fobie is een IRRATIONELE angst. Dus nee, angst voor de islam is niet irrationeel, die is reeel :).

Of moeten we weer de hele riedel islamitische aanslagen in het westen posten voor je toegeeft dat de angst volkomen rationeel is?
Dat is niet de definitie van fobie:
Een fobie is een angststoornis. Bij een fobie heb je zoveel last van angst dat het je dagelijks leven verstoort. Je bent enorm bang voor bepaalde plaatsen, dieren, dingen of situaties die niet direct gevaarlijk zijn.

Of wil je wel zeggen dat letterlijk elke moslim een gevaar is voor onze samenleving?

Arachnofobie is een spinnenfobie, ook al zijn sommige spinnen wel gevaarlijk.
  Moderator zondag 19 november 2023 @ 14:18:17 #95
5428 crew  miss_sly
pi_211347995
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 14:06 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Snel toewerken gaat sowieso niet gebeuren. Dan moet je of opnieuw onderhandelen met de andere EU landen over een opt out wat een hele langdurig proces is. Of uit de EU wat wederom een langdurig proces is.
En dat laatste lijkt me bepaald niet goed voor Nederland op tal van gebieden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator zondag 19 november 2023 @ 14:19:25 #96
5428 crew  miss_sly
pi_211348007
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 14:07 schreef Momo het volgende:

[..]
Een grote politieke omslag qua beleid is inderdaad niet mogelijk in dit systeem. Ook al houden al die politici je natuurlijk wel de worst voor.
En mensen trappen daar in. Nou vind ik het de politici wel aan te rekenen dat ze op deze oneerlijke manier zieltjes proberen te winnen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 19 november 2023 @ 14:20:58 #97
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_211348022
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 14:16 schreef Momo het volgende:

[..]
Dat is niet de definitie van fobie:
Een fobie is een angststoornis. Bij een fobie heb je zoveel last van angst dat het je dagelijks leven verstoort. Je bent enorm bang voor bepaalde plaatsen, dieren, dingen of situaties die niet direct gevaarlijk zijn.

Of wil je wel zeggen dat letterlijk elke moslim een gevaar is voor onze samenleving?

Arachnofobie is een spinnenfobie, ook al zijn sommige spinnen wel gevaarlijk.
Dat is niet de definitie, geeft vervolgens exact dezelfde definitie :').

Irrationeel is natuurlijk hetzelfde als angst voor dingen die niet gevaarlijk zijn :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zondag 19 november 2023 @ 14:21:25 #98
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211348027
quote:
7s.gif Op zondag 19 november 2023 14:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En mensen trappen daar in. Nou vind ik het de politici wel aan te rekenen dat ze op deze oneerlijke manier zieltjes proberen te winnen.
1000 euro, gratis bier, asielstop, veeteelt halveren. En mensen het maar geloven :)
  zondag 19 november 2023 @ 14:24:20 #99
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211348051
quote:
10s.gif Op zondag 19 november 2023 14:20 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Dat is niet de definitie, geeft vervolgens exact dezelfde definitie :').

Irrationeel is natuurlijk hetzelfde als angst voor dingen die niet gevaarlijk zijn :').
Want dat een klein deel van een groep gevaarlijk is, projecteer je dat op iedereen in die groep?
En dat je met een lijst van incidenten komt aan zetten veranderd natuurlijk niks aan.
Er zijn vast wel meerdere mannen die Henk heten die een moord hebben gepleegd. Of mannen uit Hilversum.
Moeten we dan ook zeggen dat al die mannen gevaarlijk zijn?
  zondag 19 november 2023 @ 14:26:14 #100
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_211348068
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2023 14:24 schreef Momo het volgende:

[..]
Want dat een klein deel van een groep gevaarlijk is, projecteer je dat op iedereen in die groep?
En dat je met een lijst van incidenten komt aan zetten veranderd natuurlijk niks aan.
Er zijn vast wel meerdere mannen die Henk heten die een moord hebben gepleegd. Of mannen uit Hilversum.
Moeten we dan ook zeggen dat al die mannen gevaarlijk zijn?
Dat kleine deel is wereldwijd anders enorm luidruchtig :).

Om maar te zwijgen van gewelddadig, intimiderend en vaak gewoon openlijk racistisch, maar soit.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')