POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Distributie in Nederland is eigenlijk gewoon totaal niet nodig
Dat was wel weer genoeg internet voor vandaag
Dat was wel weer genoeg internet voor vandaag
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
dan zukje voortaan je hempjes weer zelf moeten gaan kopenquote:Op zondag 19 november 2023 11:38 schreef Caland het volgende:
Distributie in Nederland is eigenlijk gewoon totaal niet nodig
Dat was wel weer genoeg internet voor vandaag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laten we de haven van Rotterdam dan ook maar meteen sluiten. Fuck dat, ze varen maar naar Antwerpen.quote:Op zondag 19 november 2023 11:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dan zukje voortaan je hempjes weer zelf moeten gaan kopen
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
We maken gewoon van heel Nederland een groot zorgcentrum met werk voor alle Nederlanders die nog geen verzorging nodig hebben en we betalen dat met rechtse guldens. Want die drukken we dan gewoon zelf of zo.quote:
Distributie in Nederland is eigenlijk gewoon totaal niet nodig
Dat was wel weer genoeg internet voor vandaag
Die gigantische blokkendozen voor Amazon etc? Ja, dan rijden de vrachtwagens maar ietsjes verder door naar plekken waar wel genoeg ruimte is.quote:
Distributie in Nederland is eigenlijk gewoon totaal niet nodig
Dat was wel weer genoeg internet voor vandaag
Kweken van fruit en groenten wat in Nederland alleen in kassen kan met veel energiekosten en goedkope arbeid? Kunnen we beter de groente en fruit uit het buitenland halen.
Een zogenaamde wake-up-call-klap, dat de sprookjes over de islam etc wel voorbij zijn, de rellende islammeutes over de hele wereld die oproepen tot intidafa en genocide hebben prima PR werk gedaan voor de PVV.quote:
[ twitter ]
Ik vind dit best schokkend nog. Liever met iemand in zee die de islam wil verbieden, Marokkanen uit wil zetten, uit de EU wil, en ga zo maar door, dan met Timmermans. Sorry hoor, maar welke klap heb je dan voor je kop gehad?
Duurde even, maar het is uiteindelijk bespreekbaar en blijkbaar een belangrijk punt voor heel veel Nederlanders
. Naar he, democratie als het je niet uitkomt?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Amazon heeft nauwelijks presentie in Nederland. Bol wel maar wat wil je dan, dat we dat gaan verbieden? Vertel dat maar eens aan de kiezers en kijk maar eens hoe ze dan reageren maar dat doet men dus niet want de partijen die dit soort dingen roepen weten dondersgoed wat de reactie dan is.quote:Op zondag 19 november 2023 11:44 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Die gigantische blokkendozen voor Amazon etc? Ja, dan rijden de vrachtwagens maar ietsjes verder door naar plekken waar wel genoeg ruimte is.
Kweken van fruit en groenten wat in Nederland alleen in kassen kan met veel energiekosten en goedkope arbeid? Kunnen we beter de groente en fruit uit het buitenland halen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2023 11:53:28 ]
Hoho, dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Tuurlijk het is de schuld van links, echt waar hoe grote plaat kun je voor je kop hebben zeg
Zeker in Rutte 4 heeft de VVD veel te slap onderhandeld. Dat valt ze zeker aan te rekenen. En op arbeidsmigratie is men al die jaren veel te soft geweest.
Maar op het asiel- en integratiedossier ligt links vaak dwars. Dat zien we in de diverse generaal pardons, de Lili en Howick-affaire, de hysterische reactie op Ruttes ‘pleur op’ uitspraak en zo kan ik nog wel even doorgaan. De ‘zielig’ kaart wordt al snel getrokken, de media doen er nog een schepje bovenop, er wordt een Leo Lucassen uit de kast getrokken om de cijfers zo te draaien dat het allemaal wel meevalt en weer zit alles muurvast.
Ik zou willen dat een nieuw kabinet niet alleen strenger wordt voor arbeidsmigratie (alleen immigratie voor essentiële branches zoals zorg, afschaffing 30% regeling en harde afspraken over terugkeer na beëindiging contract), maar óók eerlijk kijkt naar asielmigratie en daar harde keuzes maakt. En dat begint bij het up to date brengen van het vluchtelingenverdrag. Misschien moeten we daar ook eens gidsland durven zijn.
Nederlandse economie is gewoon te groot geworden en de gewone burger heeft er amper profijt van omdat de grote multinationals amper belasting afdragen. Het kost ons eigenlijk alleen maar geld.
Leuk op papier inderdaad, that's it.
Leuk op papier inderdaad, that's it.
Van al die Rutte-kabinet zat alleen in Rutte2 een serieuze linkse component. Je ziet toch zelf ook wel dat het dan wel erg onnozel is “links” de schuld te geven?quote:
[..]
Hoho, dat zeg ik toch niet?
Zeker in Rutte 4 heeft de VVD veel te slap onderhandeld. Dat valt ze zeker aan te rekenen. En op arbeidsmigratie is men al die jaren veel te soft geweest.
Maar op het asiel- en integratiedossier ligt links vaak dwars. Dat zien we in de diverse generaal pardons, de Lili en Howick-affaire, de hysterische reactie op Ruttes ‘pleur op’ uitspraak en zo kan ik nog wel even doorgaan. De ‘zielig’ kaart wordt al snel getrokken, de media doen er nog een schepje bovenop, er wordt een Leo Lucassen uit de kast getrokken om de cijfers zo te draaien dat het allemaal wel meevalt en weer zit alles muurvast.
Ik zou willen dat een nieuw kabinet niet alleen strenger wordt voor arbeidsmigratie (alleen immigratie voor essentiële branches zoals zorg, afschaffing 30% regeling en harde afspraken over terugkeer na beëindiging contract), maar óók eerlijk kijkt naar asielmigratie en daar harde keuzes maakt. En dat begint bij het up to date brengen van het vluchtelingenverdrag. Misschien moeten we daar ook eens gidsland durven zijn.
Leg eens uit hoe ons dat geld kost als bedrijven wel degelijk belasting betalen en honderduizenden werknemers hebben? Ik wacht wel even terwijl je een antwoord verzint.quote:
Nederlandse economie is gewoon te groot geworden en de gewone burger heeft er amper profijt van omdat de grote multinationals amper belasting afdragen. Het kost ons eigenlijk alleen maar geld.
Leuk op papier inderdaad, that's it.
Bedrijven die alleen als postbus in Nederland aanwezig zijn en nauwelijks belasting betalen kosten ons effectief niets, overigens, ze dragen alleen heel weinig bij en dat moet veranderen. Maar hoe je uitrekent dat het ons geld kost is mij een raadsel.
In Rutte 3 en 4 zaten D66 en CU en die zijn op het asielvraagstuk gewoon links. En nogmaals: ik zeg dat óók de VVD zich te zwak heeft opgesteld c.q. slecht heeft onderhandeld. Ik geef dus niet alleen links de schuld, ik zeg alleen dat je het ook niet alleen de VVD kan aanrekenen.quote:
[..]
Van al die Rutte-kabinet zat alleen in Rutte2 een serieuze linkse component. Je ziet toch zelf ook wel dat het dan wel erg onnozel is “links” de schuld te geven?
Maar goed, ongeacht wiens schuld het is: als het inderdaad leidt tot een grote PVV en als gevolg daarvan een premier Timmermans is straks niemand blij. Want het migratievraagstuk zal dan wéér blijven liggen.
Een andere blik op migratie is ook niet fout. Je bent alleen niet met D66 of CU eens, maar dat betekend niet dat ze ineens ergens schuld hebben ofzo.quote:
[..]
In Rutte 3 en 4 zaten D66 en CU en die zijn op het asielvraagstuk gewoon links. En nogmaals: ik zeg dat óók de VVD zich te zwak heeft opgesteld c.q. slecht heeft onderhandeld. Ik geef dus niet alleen links de schuld, ik zeg alleen dat je het ook niet alleen de VVD kan aanrekenen.
Maar goed, ongeacht wiens schuld het is: als het inderdaad leidt tot een grote PVV en als gevolg daarvan een premier Timmermans is straks niemand blij. Want het migratievraagstuk zal dan wéér blijven liggen.
Hoe zijn die links dan? Leg nu eens uit wat je daarmee bedoeld want als ik bij de programma's van de partijen kijk zie ik weinig verschil.quote:
[..]
In Rutte 3 en 4 zaten D66 en CU en die zijn op het asielvraagstuk gewoon links. En nogmaals: ik zeg dat óók de VVD zich te zwak heeft opgesteld c.q. slecht heeft onderhandeld. Ik geef dus niet alleen links de schuld, ik zeg alleen dat je het ook niet alleen de VVD kan aanrekenen.
Maar goed, ongeacht wiens schuld het is: als het inderdaad leidt tot een grote PVV en als gevolg daarvan een premier Timmermans is straks niemand blij. Want het migratievraagstuk zal dan wéér blijven liggen.
Ik zie bij de VVD staan dat men gewoon asiel wil blijven toestaan, bijvoorbeeld. Wat is er dan zo links aan asiel? En wat is er links aan dit verhaal? https://d66.nl/verkiezing(...)eheersbare-migratie/
Roepen is makkelijk, dat weet ik, maar probeer het eens te onderbouwen met daadwerkelijke standpunten van partijen en hoe die dan rechts of links zijn?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2023 12:41:18 ]
Nee, maar de context was dat het alleen de VVD is aan te rekenen.quote:
[..]
Een andere blik op migratie is ook niet fout. Je bent alleen niet met D66 of CU eens, maar dat betekend niet dat ze ineens ergens schuld hebben ofzo.
En natuurlijk is het prima om een andere blik te hebben. Maar ik zie het wel als een belangrijke reden waarom we nu zo’n opmars van Wilders zien. En dat is straks voor iedereen een probleem verwacht ik, want het komt dan muurvast te zitten.
Het ophogen van de UNCHR norm, het bevorderen van arbeidsmigratie,het makkelijker maken om buiten de EU asiel aan te vragen,extra investeringen in Arbeidsmigranten door gratis onderdak en scholing,het introduceren van "veilige routes",het opnemen van vluchtelingen uit Griekenland, uitbreiding van de bed bad brood regeling,extra investeren in huisvesting voor asielzoekers, het niet strafbaar stellen van illegaliteit mag je toch wel als links omschrijven.quote:
[..]
Hoe zijn die links dan? Leg nu eens uit wat je daarmee bedoeld want als ik bij de programma's van de partijen kijk zie ik weinig verschil.
Ik zie bij de VVD staan dat men gewoon asiel wil blijven toestaan, bijvoorbeeld. Wat is er dan zo links aan asiel? En wat is er links aan dit verhaal? https://d66.nl/verkiezing(...)eheersbare-migratie/
Roepen is makkelijk, dat weet ik, maar probeer het eens te onderbouwen met daadwerkelijke standpunten van partijen en hoe die dan rechts of links zijn?
Wel grappig dat sommige mensen die PVV stemmen denken dat er dan straks geen enkele moslims het land meer in komt of andere drastische maatregelen. En PVV moet gaan samenwerken met andere partijen en we moeten ons gewoon aan EU regels houden.
Wat heeft arbeidsmigratie met asiel te maken?quote:
[..]
Het ophogen van de UNCHR norm, het bevorderen van arbeidsmigratie,het makkelijker maken om buiten de EU asiel aan te vragen,extra investeringen in Arbeidsmigranten door gratis onderdak en scholing,het introduceren van "veilige routes",het opnemen van vluchtelingen uit Griekenland, uitbreiding van de bed bad brood regeling,extra investeren in huisvesting voor asielzoekers, het niet strafbaar stellen van illegaliteit mag je toch wel als links omschrijven.
Illegaliteit strafbaar stellen was een voorstel van de PvdA!
Bed bad brood is een gemeentelijk iets, geen rijksoverheid en de gemeenten die het hebben zeggen het te doen vanwege openbare veiligheid.
De rest moet je zelf maar even opzoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2023 13:13:39 ]
Zou er daarom eerder voorstander van zijn dat partijen in hun programma op zouden nemen dat ze eventuele verdragen opnieuw onder de loep zouden nemen zodat ze beter bij deze tijd passen, met het doel om toch wat aan de migratie te kunnen doen. Het mag duidelijk zijn dat doorgaan op deze manier (en dan heb ik het zowel over arbeidsmigranten, als over asielzoekers) niet te doen is en dat is voor geen enkele groep goed (inclusief de migranten/asielzoekers zelf). De ''we willen de grenzen dicht gooien'' partijen kunnen dat toch niet waar maken, maar ''het probleem negeren, lekker doorgaan zonder veranderingen'' omdat er een akkoord ligt van jaren geleden, kan je ook niet zoveel mee. Maar persoonlijk, als ik moet kiezen, stem ik toch liever voor een partij die in ieder geval uitstraalt dat ze er iets aan willen doen omdat ze het probleem erkennen (al zijn die partijen er deels zelf voor verantwoordelijk geweest), dan op partijen waar het nou niet echt een prioriteit is, of die gewoon door willen gaan zoals de afgelopen jaren. Ik hoop alleen dat een VVD deze keer dan ook echt vast houdt aan hun idealen en dat het niet meteen weer overboord wordt gegooid als ze moeten gaan samenwerken met een GL, D66, CU, of iets soortgelijks.quote:
Wel grappig dat sommige mensen die PVV stemmen denken dat er dan straks geen enkele moslims het land meer in komt of andere drastische maatregelen. En PVV moet gaan samenwerken met andere partijen en we moeten ons gewoon aan EU regels houden.
Het asiel/migratie beleid stond onder 1 noemer in je eigen link, dus vandaar dat ik het allemaal meenam.quote:
[..]
Wat heeft arbeidsmigratie met asiel te maken?
Illegaliteit strafbaar stellen was een voorstel van de PvdA!
Bed bad brood is een gemeentelijk iets, geen rijksoverheid en de gemeenten die het hebben zeggen het te doen vanwege openbare veiligheid.
De rest moet je zelf maar even opzoeken.
Volgens mij was het strafbaar stellen van illegaliteit juist een vvd punt destijds
https://www.google.com/ur(...)VgZTksDStpEvjn9_P8wU
De bed bad brood regeling kwam er onder druk omdat een aantal gemeenten zich niet wilde houden aan de geldende afspraken.
Vervolgens was het de PvdA die dit mogelijk maakte.
https://nos.nl/l/2030841
Ach jongen toch...quote:Op zondag 19 november 2023 13:21 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik hoop alleen dat een VVD deze keer dan ook echt vast houdt aan hun idealen en dat het niet meteen weer overboord wordt gegooid als ze moeten gaan samenwerken met een GL, D66, CU, of iets soortgelijks.
"Veel beloven, weinig geven"
"Insanity is doing the same thing again and again and expecting different results"
etc
Alle moslims deporteren en/of in Kampen!quote:
Wel grappig dat sommige mensen die PVV stemmen denken dat er dan straks geen enkele moslims het land meer in komt of andere drastische maatregelen. En PVV moet gaan samenwerken met andere partijen en we moeten ons gewoon aan EU regels houden.
Ben wel benieuwd wie straks de schuld krijgt als we een rechtse regering krijgen...
Give every man thine ear, but few thy voice
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Laten we even het rechts-links verhaal parkeren, want dat wordt een semantische discussie. Mijn bezwaar tegen D66 en CU is dat men niet bereid is hard genoeg door te pakken op migratie. Misschien is het te kort door de bocht om dat als ‘links’ te omschrijven, maar dat was het punt dat ik probeerde te maken.quote:
[..]
Hoe zijn die links dan? Leg nu eens uit wat je daarmee bedoeld want als ik bij de programma's van de partijen kijk zie ik weinig verschil.
Ik zie bij de VVD staan dat men gewoon asiel wil blijven toestaan, bijvoorbeeld. Wat is er dan zo links aan asiel? En wat is er links aan dit verhaal? https://d66.nl/verkiezing(...)eheersbare-migratie/
Roepen is makkelijk, dat weet ik, maar probeer het eens te onderbouwen met daadwerkelijke standpunten van partijen en hoe die dan rechts of links zijn?
Ik zie in de D66 plannen in die link bijvoorbeeld een hoop zaken staan die in Europees verband besloten moeten gaan worden. Dat is an sich goed, maar het gaat a) jaren duren en b) in de praktijk niet werken. Kijk naar de naleving van het Dublin-akkoord waarvan ook niets terecht komt. Nederland is niet sterk in het met de vuist op tafel slaan in de EU (iets wat ik de VVD overigens aanreken, want Rutte heeft daar al die jaren aan tafel gezeten).
Er staat ook dat men een vaste verdeelsleutel van asielzoekers over EU landen wil (de landen die willen meedoen dan; men lijkt zich er al bij neer te leggen dat Oost-Europa dat niet gaat doen). Over die verdeelsleutel schrijft men: “Hierbij wordt rekening gehouden met de voorkeur van de asielzoeker, de aanwezigheid van familieleden, bevolkingsomvang en behoefte.”
Het voor Nederland cruciale element bevolkingsDICHTHEID komt in dit lijstje niet voor. Daarnaast zou de voorkeur van de asielzoeker hier in mijn ogen van beperkte invloed moeten zijn, want natuurlijk gaat die liever naar Nederland dan naar pakweg Polen.
Verder wordt in het midden gelaten hoe dit plan zich verhoudt tot de mogelijkheid tot vrij reizen en zich vestigen binnen de EU. Daar zal wel rekening mee gehouden worden, maar dat had er wel bij mogen staan.
Verder zie ik hier zo snel niets staan over het verlagen van het inwilligingspercentage (dat ligt in Nederland nu veel hoger dan in andere landen) en ook niets over het tegengaan van steeds opnieuw procederen tegen een afwijzing van de asielaanvraag.
Daarnaast wil men illegaliteit niet strafbaar maken. Ik zou dat wél graag zien; het zou op zijn minst al helpen het probleem in kaart te brengen en aan remigratie te werken.
Verder lijkt dit hele hoofdstuk vooral geschreven met de asielzoeker in gedachten en nauwelijks met de Nederlander die met de instroom te maken krijgt. Er staat iets over spreiding van asielzoekers, over het straffen van veiligelanders en over dat gezinsleden die overkomen ook moeten ‘meedoen’.
Allemaal nogal vrijblijvend. Ik zie verder niets over integratie, aanpassen aan Nederlandse normen en waarden, etc. Wellicht staat dat elders in het programma.
De VVD wil asiel inderdaad blijven toestaan (terecht, ik pleit nergens voor totale afschaffing daarvan), maar stelt zich op een aantal van bovengenoemde punten strenger op. Ik weet inmiddels dat dat geen enkele garantie is; zoals ik al eerder aangaf heeft Rutte het in de onderhandelingen behoorlijk laten liggen als het om migratie gaat.
Of er wordt dankzij de PVV snel toegewerkt naar een Deens asielmodel.quote:
Wel grappig dat sommige mensen die PVV stemmen denken dat er dan straks geen enkele moslims het land meer in komt of andere drastische maatregelen. En PVV moet gaan samenwerken met andere partijen en we moeten ons gewoon aan EU regels houden.
