Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
Nederlands
De Aandeelhouder
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z
Internationaal
Morning Star
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
The Motley Fool
Alle oude topics, mét titel, vind je hier
Regelmatig dat Shell een hele dag tegen de stroom in, gestaag daalt. Maar ook andersom: 's morgens begint met een plus en dat gestaag de hele dag voortzet.quote:Op vrijdag 3 november 2023 15:57 schreef Zwansen het volgende:
Tikje voor Shell, -4.5%. Dat komt niet zo vaak voor.
Ik weet niet of Shell de koers manipuleert t.b.v. of door hun aandeleninkoop???
Ze gaan weer 5% inkopen.
Enfin wel weer een gelegenheid om wat te schrijven. Vandaag niet gedaan.
Eerste 5k+ dag ooit.alleen maar verliezen goedmaken maar toch
Winstnemingen is zo'n term die vaak voorbij komt, maar collectief niet kan, want voor elke verkoper die 'winst neemt' is er een koper die ze van die persoon afneemt. Een aandeel verhandeld gewoon op een lager prijsniveau waar koper en verkoper elkaar treffen.quote:Op vrijdag 3 november 2023 20:51 schreef JimmyJames het volgende:
Lijkt mij gewoon winstnemingen na hoogste stand in tig jaar? Of vanwege gasprijzen/voorraden?
Enfin wel weer een gelegenheid om wat te schrijven. Vandaag niet gedaan.
Dit snap ik niet. Er kan toch een groep personen zijn die een aandeel eerder hebben gekocht en met winst willen verkopen? Daar staan dan inderdaad kopers tegenover. Als er meer aandelen worden aangeboden, dan kan het zijn dat de koper en de verkoper elkaar op een lager prijsniveau treffen. Meer aanbod dan vraag zorgt voor een prijsdaling. Dat laat onverlet dat de verkopers winst kunnen nemen. De kopers rekenen (uiteraard) op een verdere koersstijging.quote:
[..]
Winstnemingen is zo'n term die vaak voorbij komt, maar collectief niet kan, want voor elke verkoper die 'winst neemt' is er een koper die ze van die persoon afneemt. Een aandeel verhandeld gewoon op een lager prijsniveau waar koper en verkoper elkaar treffen.
Shell is nu ook een tegen-de-stroom-in-aandeel misschien. Dat was vroeger wel anders.quote:
[..]
Regelmatig dat Shell een hele dag tegen de stroom in, gestaag daalt. Maar ook andersom: 's morgens begint met een plus en dat gestaag de hele dag voortzet.
Ik weet niet of Shell de koers manipuleert t.b.v. of door hun aandeleninkoop???
Ze gaan weer 5% inkopen.
Dat de koers van Shell wordt gecontroleerd lijkt me sterk, daar is het volume te groot voor. Maar ik kan het mis hebben.
Het is wel interessant om het dagverloop te monitoren. Morgen beginnen.quote:
[..]
Shell is nu ook een tegen-de-stroom-in-aandeel misschien. Dat was vroeger wel anders.
Dat de koers van Shell wordt gecontroleerd lijkt me sterk, daar is het volume te groot voor. Maar ik kan het mis hebben.
Shell is natuurlijk enorm afhankelijk van de olieprijs. Soms als er macro-economisch gezien goed nieuws is, maar tegelijkertijd een daling van de olieprijs dan is het best gangbaar dat de hele AEX stijgt en Shell daalt. Andersom is het heel vaak hetzelfde. Een willekeurig land in het Midden-Oosten valt een ander willekeurig land aan het in het Midden-Oosten en iedereen is bang voor een derdewereldoorlog en de beurzen staan dieprood, maar door die onzekerheid schiet de olieprijs omhoog en daarmee ook het aandeel Shell.quote:
[..]
Regelmatig dat Shell een hele dag tegen de stroom in, gestaag daalt. Maar ook andersom: 's morgens begint met een plus en dat gestaag de hele dag voortzet.
Ik weet niet of Shell de koers manipuleert t.b.v. of door hun aandeleninkoop???
Ze gaan weer 5% inkopen.
Shell is geen oliebedrijf (meer), wel een gasbedrijf.quote:
[..]
Shell is natuurlijk enorm afhankelijk van de olieprijs. Soms als er macro-economisch gezien goed nieuws is, maar tegelijkertijd een daling van de olieprijs dan is het best gangbaar dat de hele AEX stijgt en Shell daalt. Andersom is het heel vaak hetzelfde. Een willekeurig land in het Midden-Oosten valt een ander willekeurig land aan het in het Midden-Oosten en iedereen is bang voor een derdewereldoorlog en de beurzen staan dieprood, maar door die onzekerheid schiet de olieprijs omhoog en daarmee ook het aandeel Shell.
dat is veel tekort door de bocht, shell wordt steeds meer een gasbedrijf, maar olie draagt nog steeds flink bij aan de winst.quote:
[..]
Shell is geen oliebedrijf (meer), wel een gasbedrijf.
Daar naast zullen de prijzen van olie en gas elkaar natuurlijk altijd binnen redelijke marge volgen.
Richting van de olieprijs heeft dus wel degelijk invloed.
[ Bericht 4% gewijzigd door dop op 05-11-2023 11:10:33 ]
Iemand ideeën waar je goedkoop elke maand aandelen kan laten aankopen zonder er zelf naar om te hoeven kijken?
En welke ISIN's zijn een beetje standaard?
Dacht aan de volgende trackers, geen idee welke exact ik moet kopen dan want zie door de bomen het bos niet meer:
- AEX tracker
- Wereld tracker
- S&P500 tracker
- Defensie tracker
- Dividend tracker
Zal om ~1500 euro per maand gaan denk ik.
Zit al bij BND overigens maar dat is pensioensparen.
BND heb ik ook. Ik keek laatst en schrok van zowel de kosten (>300 pleuro) en het rendement (ruk).quote:
Zit al bij BND overigens maar dat is pensioensparen.
Vooralsnog koop ik ETF's via de ING aan.
Maar BND is pensioensparen voor mij en dus minder belasting. En niet vrij opneembaar vandaar dat ik risico wil spreiden met ETF's.quote:
[..]
BND heb ik ook. Ik keek laatst en schrok van zowel de kosten (>300 pleuro) en het rendement (ruk).
Vooralsnog koop ik ETF's via de ING aan.
Had jij nog naar andere opties gekeken behalve ING of gewoon gekozen omdat je daar bankiert? En enig idee of ze daar de ETFs hebben die ik wil? Lijkt me wel toch
Laatste vraag, jij doet het automatisch elke maand zonder er zelf naar om te hoeven kijken?
Elke maand ¤100 per ETF/fonds,: iShares S&P 500 ETF, VanEck UCITS ETF, Add VAlue fund, Northern Trust EM Custom ESG Eq Idx Fund en Kempen Orange fund.quote:Op zondag 5 november 2023 14:53 schreef BEFEM het volgende:
Laatste vraag, jij doet het automatisch elke maand zonder er zelf naar om te hoeven kijken?
Automatisch.
Via Raisin? En dan verrekenen via Box 3??quote:
Teveel betaalde Zweedse bronbelasting maar eens een keer teruggevraagd. Gaat "nergens" over (1200 kroon ofzo), maar ook wel weer een bedrag dat je niet laat liggen als je het op straat vindt. Vorige maand verstuurd, ben benieuwd of ik er iets van terugzie.
Nee, in Box 3 mag je tot 15% terugvorderen (mits je belasting daar betaalt, in tegenstelling tot NL dividendbelasting die je sowieso terugkrijgt), het meerdere moet je bij het land van heffing zelf terugvragen.quote:
[..]
Via Raisin? En dan verrekenen via Box 3??
Scandi landen vallen dan nog mee, kan allemaal in het Engels in een invulbaar pdf
https://www.skatteverket.(...)d36869780003844.html
Maar je moet met dat formulier wel eerst een stempel in Heerlen halen (per post hoor) dat je hier belastingplichtige bent en dan weer naar Zweden opsturen.
Je kan het wel 5 jaar opsparen en dan in 1x doen.
Ah op die manier. Ik heb via Raisin een Scandinavische rekening; zal het via Raisin eens proberen.quote:
[..]
Nee, in Box 3 mag je tot 15% terugvorderen (mits je belasting daar betaalt, in tegenstelling tot NL dividendbelasting die je sowieso terugkrijgt), het meerdere moet je bij het land van heffing zelf terugvragen.
Scandi landen vallen dan nog mee, kan allemaal in het Engels in een invulbaar pdf
https://www.skatteverket.(...)d36869780003844.html
Maar je moet met dat formulier wel eerst een stempel in Heerlen halen (per post hoor) dat je hier belastingplichtige bent en dan weer naar Zweden opsturen.
Je kan het wel 5 jaar opsparen en dan in 1x doen.
Geen ervaring, maar wel klein beetje kennis uit het verleden.quote:Op dinsdag 7 november 2023 19:49 schreef JimmyJames het volgende:
Heeft iemand wel eens Japanse aandelen gekocht via IB? Nog dingen waar ik op moet letten?
Wel eens naar gekeken maar nooit in gehandeld.
Valuta risico is groter als bijvoorbeeld de dollar.
Waarderingen van Japanse aandelen zijn al jaren (veel) lager als Europese en Amerikaanse aandelen.
En het gemiddelde rendement is daar door ook al jaren lager als in Europa en de VS.
Let op de ticksize. Soms is dat in honderdtallen.quote:
Heeft iemand wel eens Japanse aandelen gekocht via IB? Nog dingen waar ik op moet letten?
For starters zijn koersen in de plus rood en in de min groen.quote:
Heeft iemand wel eens Japanse aandelen gekocht via IB? Nog dingen waar ik op moet letten?
Verder zijn de organisatie- en vennootschapstructuren vaak extreem complex en verweven met elkaar met allerlei politieke spelletjes (op zijn Japans), familiaire verledens en meer logmakend conglameratengedoe.
Cultuur ook een dingetje bij zaken als guidance, wel of niet halen van targets en manier van communiceren.
https://www.sojitz.com/jp/ir/reports/annual/upload/ar2023e_a3.pdfquote:Sojitz’s Value Creation Process
Sojitz is targeting a level of 1.0 times or above for the price-to-book ratio (PBR), an indicator that represents the stock market’s evaluation of its corporate value. We will pursue this target by expanding our equity spread and enhancing non-financial initiatives and
disclosure. At the same time, Sojitz will work toward the ongoing improvement of corporate value through the enhancement of earnings power and the reduction of cost of capital.
Vervolgens kwamen de kwartaalcijfers uit.
Tja, dat had ik beter niet kunnen doen
Sowieso pakken mijn investeringen in olie, ExxonMobil en Occidental Petroleum, niet zo best uit ondanks de spanningen in het Midden-Oosten.
Bij mij helaas minder vanwege de daling. Waarom gaan die onderuit?quote:
10% dividend bij ABN met de huidige koers. Best lekker.
Via raisin gaat dat toch automatisch?quote:
[..]
Via Raisin? En dan verrekenen via Box 3??
Bedankt voor de melding, heb bij Raisin gekeken en i.d.d. voor Zweden geldt dat daar voor niet-ingezetenen, geen bronbelasting wordt geheven. Dat i.t.t.. wat ik las elders.quote:
[..]
Via raisin gaat dat toch automatisch?
Resultaatstijging was vooral te danken aan one-offs, rentemarge viel zwaar tegen - dat was wat ik qua headlines meekreeg.quote:
[..]
Bij mij helaas minder vanwege de daling. Waarom gaan die onderuit?
Daar had iemand hier een call op gekocht. Die kan nu mooi op vakantie naar de Malediven.quote:
Geruststelling op ingelaste investors day. Had je ook wel aan kunnen zien komen trouwens (ze gaan die dag niet inlassen en met een kutverhaal komen, die zijn zich kapot geschrokken van de marktreactie), maar ik was te pussy om er puts op te schrijven, keer ~700 gaat hard (ook al is lotsize 10) of calls op te kopen.quote:
22% groei is mooi, maar hoeveel wijkt dat nu af van H1 cijfers.
Tegen huidige koers zijn ze nog steeds stevig gewaardeert.
Er zal vast nog ruimte zijn voor groei, maar ergens gaat de concurrentie toenemen, de regelgeving strenger worden en de marge dalen.
Ik snap dat ook niet.quote:
Mij gaat de reactie bij Adyen een beetje boven de pet.
22% groei is mooi, maar hoeveel wijkt dat nu af van H1 cijfers.
Tegen huidige koers zijn ze nog steeds stevig gewaardeert.
Er zal vast nog ruimte zijn voor groei, maar ergens gaat de concurrentie toenemen, de regelgeving strenger worden en de marge dalen.
Sommige aandelen kunnen nooit iets goed doen en worden met wantrouwen bekeken, maar Adyen is duidelijk helemaal hip en happening en hypet er 35% bij op een dag. Ik zal die psychologie nooit begrijpen. Het is nota bene een Europees bedrijf, niet vaak dat die zo'n hoge waardering gegund wordt.
POLL
Als iemand mij 100 euro geeft om een week niet te kijken dan zal het wel lukken, maar zonder echte incentive kijk ik vrijwel elke dag minimaal 2 minutenquote:
Ik zat dit weekend te denken "zou ik een week lang niet naar mijn porto of koersen kunnen kijken?". Het antwoord is dus: nee. Toch heb ik al lang geleden afgeleerd om de hele dag naar de koersen te turen.
[poll=6354]
Dat heb ik een tijdje gedaan toen de beurzen zo kelderde vorig jaar, kon het gewoon niet meer aan dat ik na een werkdag zag dat ik weer 2000 in de min stond en dat dan soms dagen achter elkaar.quote:
Ik zat dit weekend te denken "zou ik een week lang niet naar mijn porto of koersen kunnen kijken?". Het antwoord is dus: nee. Toch heb ik al lang geleden afgeleerd om de hele dag naar de koersen te turen.
[poll=6354]
Gewoon de app gewist en niet meer naar CNBC of Yahoo gekeken. Lekker kop in het zand
Maar nu kijk ik wel weer dagelijks en ben ook gestopt met naast mijn reguliere portefuille en wat plays ook extreem mal te doen met hypes zoals gamestop en dergelijke.
)Het is niet voor niets dat veel beroemde beleggers adviseren om een S&P500 ETF te kopen en er niet meer naar om te kijken.quote:
Is investeren in een all-world ETF gedurende 20/30 jaar niet gewoon een soort indirecte cheatcode? Sure; de beurs kan wel eens een jaar (of 2 jaar) dippen, maar de economie groeit toch letterlijk altijd gedurende een langere periode? Of denk ik te simpel (en voor de mensen die hier ja op zeggen; waarom dan
Je koopt in 1 keer 500 van de grootste bedrijven in de US in 11 sectoren. Groeit de economie in de US, dan groeit de S&P500 mee.
Totdat de US niet meer de haystack is natuurlijk.quote:
[..]
Het is niet voor niets dat veel beroemde beleggers adviseren om een S&P500 ETF te kopen en er niet meer naar om te kijken.
Je koopt in 1 keer 500 van de grootste bedrijven in de US in 11 sectoren. Groeit de economie in de US, dan groeit de S&P500 mee.
[ afbeelding ]
Als de US niet meer "de haystack" is, zal het in Europa ook niet zo geweldig gaan.quote:
[..]
Totdat de US niet meer de haystack is natuurlijk.
Waar investeer je dan nog in?
Vanochtend nog wat S&P500 ETF's bijgekocht, nu geloof ik niet in timing maar het kon minder.
M'n REIT's en ETF's in die sector doen het trouwens ook goed vandaag.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-11-2023 17:37:51 ]
De dealine voor de 13f's van Q3 2023 is vandaag, ze zijn nog niet allemaal geupdate, maar dat zal op korte termijn wel gebeurenquote:
Vandaag waren de deadlines van de Q1 2023 13F's.
Degene die ik volg
Bill Ackman: https://whalewisdom.com/f(...)tabholdings_tab_link
Charlie Munger: https://whalewisdom.com/f(...)tabholdings_tab_link
Dave Sather: https://whalewisdom.com/f(...)tabholdings_tab_link
George Soros: https://whalewisdom.com/f(...)tabholdings_tab_link
John Huber: https://whalewisdom.com/f(...)tabholdings_tab_link
Joshua Kennon: https://whalewisdom.com/f(...)tabholdings_tab_link
Michael Burry: https://whalewisdom.com/f(...)tabholdings_tab_link
Terry Smith: https://whalewisdom.com/filer/fundsmith-llp#tabholdings_tab_link
Warren Buffett: https://whalewisdom.com/f(...)tabholdings_tab_link
Nog interessante dingen?quote:
[..]
De dealine voor de 13f's van Q3 2023 is vandaag, ze zijn nog niet allemaal geupdate, maar dat zal op korte termijn wel gebeuren
Geen dingen die in het oog springen. Behalve dan Michael Burry, die beheert zijn porto nog steeds als een /r/wallstreetbets degenerate die ieder kwartaal al zijn posities husselt.quote:
Nu zit hij met half zijn porto short op de halfgeleiders etf..quote:
[..]
Geen dingen die in het oog springen. Behalve dan Michael Burry, die beheert zijn porto nog steeds als een /r/wallstreetbets degenerate die ieder kwartaal al zijn posities husselt.
Ja, mijn Chinese aandelen blijven wankel. Zit dan niet in BABA, maar (relatief overwogen) in JD en BYD.quote:
BABA blijft ook stelselmatig teleurstellend
Fundamenteel allemaal prima, maar China blijft een vraagteken bij alles (kloppen de (macro)cijfers überhaupt, demografie, grootstepiemelwedstrijdje met de rest van de wereld).
HODL en als ik ongelijk krijg in foetushouding uithuilen.
Over 10 jaar sla jij jezelf voor je kop.quote:
Ik heb een beetje ASML verkocht. Dat was intussen heel ruim een kwart van mijn zelf-beleggen-portfolio geworden. Dat gaat nu 50/50 in ETF en dividendaandelen.
Hoop ik.
Ik heb er nog best veel over hoor (vind ik). Ik geloof ook wel in een mooie toekomst voor ASML maar ik wil ook een beetje spreiden.quote:
[..]
Over 10 jaar sla jij jezelf voor je kop.
Hoop ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door recursief op 20-11-2023 11:32:24 ]
Nagenoeg verdubbeld tov de low van feb dit jaar.
Huh?quote:Op woensdag 22 november 2023 13:22 schreef nostra het volgende:
VS dicht dus wij doen ook niets. Stelletje slappelingen.
My bad, dacht dat de US beurzen vandaag dicht waren, las alleen de titel van het DeGiro bericht.quote:
Dat de SP500 de US is, is natuurlijk grote onzin. Ik weet niet of er cijfers zijn hoeveel van de omzet van de SP500 uit de US komt. Als het in Amerika wat minder gaat en de verkopen voor Apple vallen daar iets tegen, dan zijn de resultaten in India misschien heel positief en compenseert dat weer.quote:
[..]
Totdat de US niet meer de haystack is natuurlijk.
SP500 heeft natuurlijk een grote spreiding over de wereld alleen hebben de bedrijven hun zetel in de US.
Valt wel mee, 60% van de revenue is domestic.quote:
[..]
Dat de SP500 de US is, is natuurlijk grote onzin. Ik weet niet of er cijfers zijn hoeveel van de omzet van de SP500 uit de US komt. Als het in Amerika wat minder gaat en de verkopen voor Apple vallen daar iets tegen, dan zijn de resultaten in India misschien heel positief en compenseert dat weer.
SP500 heeft natuurlijk een grote spreiding over de wereld alleen hebben de bedrijven hun zetel in de US.
https://www.globalxetfs.c(...)y-to-global-factors/
SPOILER
In feite is het dus wel een beetje een "World ETF".quote:
[..]
Valt wel mee, 60% van de revenue is domestic.
https://www.globalxetfs.c(...)y-to-global-factors/
Zit er aan te denken om Amerikaanse obligaties te kopen omdat ik de rente die nu wordt geboden op 1 maand (5,5% aantrekkelijk). Ik weet alleen niet zo goed waar ik dan rekening mee moet houden (behalve met valutarisico, inflatierisico en kosten broker). Daarom heb ik enkele vragen. Weet iemand van jullie of:
- Verenigde Staten 1M 5,411 betekent deze notering betekent dat je de obligatie 1 maand vast zet, en daar dan 5,411 rendement over betaalt?
- Wat voor belastingen dien je hier over te betalen? Ik las dat het wordt gecategoriseerd als vermogen in box 3 en dat het dus sowieso op die wijze wordt belast, maar is er ook sprake van bronbelasting (of andere belastingen)?
- Zijn er nog andere zaken die ik moet weten of waar ik rekening mee moet houden?
Dank
5,5% op jaarbasis denk ik dan?quote:
Hoi,
Zit er aan te denken om Amerikaanse obligaties te kopen omdat ik de rente die nu wordt geboden op 1 maand (5,5% aantrekkelijk). Ik weet alleen niet zo goed waar ik dan rekening mee moet houden (behalve met valutarisico, inflatierisico en kosten broker). Daarom heb ik enkele vragen. Weet iemand van jullie of:
- Verenigde Staten 1M 5,411 betekent deze notering betekent dat je de obligatie 1 maand vast zet, en daar dan 5,411 rendement over betaalt?
- Wat voor belastingen dien je hier over te betalen? Ik las dat het wordt gecategoriseerd als vermogen in box 3 en dat het dus sowieso op die wijze wordt belast, maar is er ook sprake van bronbelasting (of andere belastingen)?
- Zijn er nog andere zaken die ik moet weten of waar ik rekening mee moet houden?
Dank
begin eens bij 2 podcastsquote:
Hoi,
Zit er aan te denken om Amerikaanse obligaties te kopen omdat ik de rente die nu wordt geboden op 1 maand (5,5% aantrekkelijk). Ik weet alleen niet zo goed waar ik dan rekening mee moet houden (behalve met valutarisico, inflatierisico en kosten broker). Daarom heb ik enkele vragen. Weet iemand van jullie of:
- Verenigde Staten 1M 5,411 betekent deze notering betekent dat je de obligatie 1 maand vast zet, en daar dan 5,411 rendement over betaalt?
- Wat voor belastingen dien je hier over te betalen? Ik las dat het wordt gecategoriseerd als vermogen in box 3 en dat het dus sowieso op die wijze wordt belast, maar is er ook sprake van bronbelasting (of andere belastingen)?
- Zijn er nog andere zaken die ik moet weten of waar ik rekening mee moet houden?
Dank
daalder denkt hardop
Jongbeleggen podcast
https://www.automotive-online.nl/management/2023/11/28/banen-op-de-tocht-door-reorganisatie-volkswagen/?gdpr=accept
Ik vraag mij juist af welke idioot deze aandelen voor ¤85,- heeft gekocht. Oh wacht, dat was ik.quote:
Gaat lekker met Bayer. Wat een ongelooflijke fuckup is die Monsanto overname geweest echt, hoewel dat niet de trigger is van de daling vandaag. Maar welke idioot dat toen heeft bedacht.
Ach, R.I.P. inderdaad... wel prachtige leeftijd, ik zou er voor tekenen.quote:
En nog scherp ook op zijn oude dag! Achja prima leeftijd inderdaad.quote:
[..]
Ach, R.I.P. inderdaad... wel prachtige leeftijd, ik zou er voor tekenen.
Bij Costco gaan ze het voelen...quote:
[..]
En nog scherp ook op zijn oude dag! Achja prima leeftijd inderdaad.
Hij zat wel altijd die hele doos see’s peanut brittle leeg te eten.quote:
Ik had gedacht, die man wordt wel 105. Geen rare ziektes bij mijn weten, nog steeds mentaal uitstekend. Hopelijk wordt Buffett wel 105 (nu 93)
Jongetjes gaan in Amerika spelen.Kon het sowieso niet kopen bij Rabo en vond het aandeel eerder nog te duur t.o.v. de vorige cijfers en het rentespook, dus heb het ook niet.
Met de kennis van nu
Het blijven wel leuke dividendaandelen maar ik zat er iets te diep in.
Die heb ik gekocht en gelijk verkocht bij de IPO. Dat was ook makkelijk geld.quote:
Vandaag direct m'n aandeel in NN en ASR gehalveerd na de >10% sprong omhoog.
Het blijven wel leuke dividendaandelen maar ik zat er iets te diep in.
Mijn ABN gaat nu wel door het putje.
Overigens maandag tekenen voor ene nieuwbouwwoning en zit mij af te vragen wat handig is om te doen.
De hele handel nu verkopen of aanhouden, dividend pakken en hopen dat de beurs samen met de woningmarkt stijgt.
Dat brengt echter ook weer risico's mee voor de vermogensbelasting. Als ik voor 31-12 verkoop val ik in het veel gunstigere spaartarief.
Hier een lage GAK, dus koers interesseert me vrij weinig. Aanhouden voor dividend.quote:
[..]
.
Mijn ABN gaat nu wel door het putje.
Smaken verschillen, gelukkig maarquote:
Wat een lelijk apparaat is die cybertruck toch.
Nee, het is gewoon een lelijk ding. Wel een fascinerend lelijk ding trouwens. De enige auto op "hoge poten" waar ik geld aan uit zou willen geven trouwensquote:
[..]
Smaken verschillen, gelukkig maar
.Natuurlijk. En dan zijn er ook nog een hoop mensen zonder smaak. Ik denk dat ie zeker in de US prima gaat verkopen.quote:
[..]
Smaken verschillen, gelukkig maar
Kan me niet voorstellen dat er echt mensen zijn die dit gedrocht kopen. Het is gewoon nog lelijker dan een model Y.quote:
[..]
Natuurlijk. En dan zijn er ook nog een hoop mensen zonder smaak. Ik denk dat ie zeker in de US prima gaat verkopen.
Ik heb een model Y en ook dat went. En de model Y is een enorm verkoopsucces. Cybertruck is wel echt een ander niveau.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat er echt mensen zijn die dit gedrocht kopen. Het is gewoon nog lelijker dan een model Y.
[ Bericht 0% gewijzigd door recursief op 01-12-2023 19:53:46 ]
Pick-up trucks zien er al 98 jaar hetzelfde uit.quote:
Ziet eruit als een truck uit een jaren 80 science fiction film..
Tesla kon met vergelijkbare vormgeving proberen om die markt van de best verkochte 15 modellen binnen te dringen maar dat is moeilijk.
De Cybertruck is duidelijk anders, je hebt nu echt een keuze.
En of je 'm mooi vindt is dan "in the eye of the beholder".
That marked the biggest fall since December 2022 when Tesla's sales of China-made EVs fell 21% on the year as the U.S. automaker reduced output and cut prices to deal with rising inventories and weakening demand.
Deliveries of China-made Model 3 and Model Y cars were however 14.3% higher than in October.
Chinese rival BYD <002594.SZ>, with its Dynasty and Ocean series of EVs and petrol-electric hybrid models, saw passenger vehicle deliveries set another record at 301,378 vehicles in November, up 0.09% from October and 31% from a year earlier.
Tesla has been under pressure to fend off competition in the world's largest auto market, though CEO Elon Musk's charm offensive in China continues unabated.
Musk was among a small group of top U.S. executives who met with Chinese President Xi Jinping before a dinner event on the sidelines of the APEC summit in San Francisco in mid-November.
Xi expressed his support for Tesla's development in China, the automaker said in a Weibo post. Musk, in response, said he appreciated the rapid development of China's new energy vehicle sector.
A Tesla-triggered price war in China since the start of the year has roped in more than 40 brands but its share of the country's EV market dropped to 5.78% in October from 8.7% in September, Reuters' calculations based on CPCA data show, as EV sales reached a monthly record.
Since late October, Tesla has made five upward price adjustments in China where EV demand growth is slowing as consumers favour more affordable plug-in hybrids even with an ever-increasing range of battery-only vehicles.
Li Auto <2015.HK> last month said mass production and delivery of its first full EV are scheduled for February.
Smartphone maker Xiaomi <1810.HK> has also moved closer to EV production, with a unit of automaker BAIC Group <1958.HK> applying for regulatory approval to build two Xiaomi-branded cars.
Ik heb de grafieken er weer even bij gezochtquote:
BEIJING/SHANGHAI, Dec 4 (Reuters) - Sales of U.S. automaker Tesla's China-made electric vehicles (EVs) skidded 17.8% in November from the same month a year earlier, to 82,432 cars, China Passenger Car Association (CPCA) data showed on Monday.
That marked the biggest fall since December 2022 when Tesla's sales of China-made EVs fell 21% on the year as the U.S. automaker reduced output and cut prices to deal with rising inventories and weakening demand.
Deliveries of China-made Model 3 and Model Y cars were however 14.3% higher than in October.
Chinese rival BYD <002594.SZ>, with its Dynasty and Ocean series of EVs and petrol-electric hybrid models, saw passenger vehicle deliveries set another record at 301,378 vehicles in November, up 0.09% from October and 31% from a year earlier.
Tesla has been under pressure to fend off competition in the world's largest auto market, though CEO Elon Musk's charm offensive in China continues unabated.
Musk was among a small group of top U.S. executives who met with Chinese President Xi Jinping before a dinner event on the sidelines of the APEC summit in San Francisco in mid-November.
Xi expressed his support for Tesla's development in China, the automaker said in a Weibo post. Musk, in response, said he appreciated the rapid development of China's new energy vehicle sector.
A Tesla-triggered price war in China since the start of the year has roped in more than 40 brands but its share of the country's EV market dropped to 5.78% in October from 8.7% in September, Reuters' calculations based on CPCA data show, as EV sales reached a monthly record.
Since late October, Tesla has made five upward price adjustments in China where EV demand growth is slowing as consumers favour more affordable plug-in hybrids even with an ever-increasing range of battery-only vehicles.
Li Auto <2015.HK> last month said mass production and delivery of its first full EV are scheduled for February.
Smartphone maker Xiaomi <1810.HK> has also moved closer to EV production, with a unit of automaker BAIC Group <1958.HK> applying for regulatory approval to build two Xiaomi-branded cars.
edit: Gigafactory Texas en Berlin zijn vorig jaar natuurlijk ook open gegaan voor productie (eerste kwartaal dit jaar zaten ze daar op zo'n 5.000 auto's per week) dus je hebt daardoor minder export naar o.a. Europa en de U.S. Dan is het productiecijfer in China alsnog wel prima denk ik.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-12-2023 12:42:22 ]
quote:
Ik vind het wel wat hebben, beetje 80's Lambo vibes.
Iemand een idee? Want sja, het antwoord op de onderstaande vragen is dan ja.
Is er sprake van een arbitragehandeling?
i. Verkoopt een belastingplichtige overige bezittingen (start van arbitrageperiode van drie maanden)?;
ii. Koopt een belastingplichtige overige bezittingen aan binnen die periode van drie maanden?
iii. Zit in die periode van drie maanden de peildatum van 1 januari?
Er is wel sprake van een arbitragehandeling (dat is een puur feitelijke constatering), maar als jij kan aantonen dat je die om zakelijke redenen verricht, dan vindt er geen correctie op plaats. Het vervelende is alleen wel dat het begrip "om zakelijke redenen" nog nergens is geconcretiseerd of in jurisprudentie is uitgekristalliseerd.quote:
Ik vraag me af wat ik straks met mijn beleggingen in mijn belastingaangifte moet gaan doen die ik nu verkoop en binnen 3 maanden weer terugkoop.
Iemand een idee? Want sja, het antwoord op de onderstaande vragen is dan ja.
Is er sprake van een arbitragehandeling?
i. Verkoopt een belastingplichtige overige bezittingen (start van arbitrageperiode van drie maanden)?;
ii. Koopt een belastingplichtige overige bezittingen aan binnen die periode van drie maanden?
iii. Zit in die periode van drie maanden de peildatum van 1 januari?
Ja oke, maar hoe ga je dat onderbouwen met de aankoop van aandelen?quote:
Als je kan aantonen dat je de verkoop en aankoop verricht uit zakelijke overwegingen, dan is er geen sprake van peildatum arbitrage.
Als je geld vrij moet maken voor een grote aankoop in 2024 (verbouwing etc.) dan gaat de belastingdienst hier wel in mee natuurlijk, maar toch niet als we vanuit onze kristallen bol gaan redeneren?
Dat wordt een clusterfuck ja.quote:
[..]
Ja oke, maar hoe ga je dat onderbouwen met de aankoop van aandelen?
Als je geld vrij moet maken voor een grote aankoop in 2024 (verbouwing etc.) dan gaat de belastingdienst hier wel in mee natuurlijk, maar toch niet als we vanuit onze kristallen bol gaan redeneren?
Dan waren mijn overwegingen puur zakelijk en niet fiscaal gedreven.
Als je op 29 december een portefeuille van 40 aandelen liquideert en die op 2 januari in dezelfde configuratie weer terugkoopt, dan wordt het een ander verhaal natuurlijk. Ik ben wel benieuwd naar hoe de fiscus dit gaat handhaven. De belastingdienst ziet alleen saldo's en geen transacties. En dan moeten ze iedere particulier een brief gaan sturen, met de vraag of je even een overzichtje van je verkopen en aankopen rond peildatum, en dan gaan ze dat handmatig controleren en dan handmatig een correctie uitvoeren op je aangifte. Alsof ze werk tekort hebben bij de fiscus.
[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 05-12-2023 12:14:29 ]
Leuk voor je gedekte calletjes.quote:Geschreven opties op aandelen zijn in het algemeen aan te merken als zelfstandige vermogensbestanddelen die in de rendementsgrondslag in box 3 vallen. De geschreven opties houden een voorwaardelijke verplichting in om te kopen of te verkopen. Dergelijke verplichtingen hebben in het algemeen een waarde in het economische verkeer. Verplichtingen met een waarde in het economische verkeer worden aangemerkt als schulden voor het berekenen van de rendementsgrondslag van box 3. (artikel 5.3, derde lid Wet IB 2001). Om die reden zijn de geschreven opties op aandelen aan te merken als schulden voor het berekenen van de rendementsgrondslag van box 3.
De waarde van de geschreven opties mag niet gesaldeerd worden met de totale waarde van een effectenportefeuille. De schulden die voortvloeien uit het schrijven van de opties moeten als zelfstandige vermogensbestanddelen in aanmerking worden genomen.
Bij deze transactie ga je ja antwoorden op de volgende 3 vragen:quote:
Voorbeeld: Nike Q2 Earnings call is 21 december post market. Stel ik denk dat dat een ramp gaat worden, dus ik verkoop mijn aandelen voor die tijd. De markt reageert erop en ik besluit halverwege januari weer in te stappen, of ik besluit om een ander aandeel te kopen met de opbrengsten van de verkoop.
Dan waren mijn overwegingen puur zakelijk en niet fiscaal gedreven.
Als je op 29 december een portefeuille van 40 aandelen liquideert en die op 2 januari in dezelfde configuratie weer terugkoopt, dan wordt het een ander verhaal natuurlijk. Ik ben wel benieuwd naar hoe de fiscus dit gaat handhaven. De belastingdienst ziet alleen saldo's en geen transacties. En dan moeten ze iedere particulier een brief gaan sturen, met de vraag of je even een overzichtje van je verkopen en aankopen rond peildatum, en dan gaan ze dat handmatig controleren en dan handmatig een correctie uitvoeren op je aangifte. Alsof ze werk tekort hebben bij de fiscus.
Is er sprake van een arbitragehandeling?
i. Verkoopt een belastingplichtige overige bezittingen (start van arbitrageperiode van drie maanden)?;
ii. Koopt een belastingplichtige overige bezittingen aan binnen die periode van drie maanden?
iii. Zit in die periode van drie maanden de peildatum van 1 januari?
Wat nu nog onbekend is (iig voor mij) is wat de volgende stap in je aangifte gaat zijn. Krijg je dan bijvoorbeeld een veld waar je het bedrag moet gaan opgeven?
*Edit
In die stap ga je natuurlijk ook aangeven of het zakelijk gedreven was.
Wat ga jij doen monkyyy (en andere Fokkers
), deze maand alles of een gedeelte verkopen?[ Bericht 3% gewijzigd door Soldier2000 op 05-12-2023 12:30:49 ]
Ik heb een positie in kortlopende staatobligaties. Ik zit eraan te denken om daar iets mee te doen, in mijn ogen is dat gewoon een equivalent van banktegoeden, terwijl de belastingdienst het op dezelfde hoop gooit als aandelen en verhuurd vastgoed. Die classificatie vind ik niet deugen.quote:
Wat ga jij doen monkyyy (en andere Fokkers ), deze maand alles of een gedeelte verkopen?
Mijn aandelen blijf ik vanaf.
Nog niet. Wat is er nu weer gaande? Storing?quote:Op dinsdag 5 december 2023 13:02 schreef nostra het volgende:
@:TheFreshPrince : al op de hartbewaking voor je Rabo portefeuille?
Bancair in ieder geval wel, alles plat. Geen saldo, soms niet kunnen pinnen, ideal betalingen die afgekeurd zijn maar later wel blijken te zijn afgeboekt (maar niet opgeboekt).quote:
[..]
Nog niet. Wat is er nu weer gaande? Storing?
Met professionele webcare
Oh ja, je raakt er aan gewend.quote:
[..]
Bancair in ieder geval wel, alles plat. Geen saldo, soms niet kunnen pinnen, ideal betalingen die afgekeurd zijn maar later wel blijken te zijn afgeboekt (maar niet opgeboekt).
Met professionele webcare
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Probeerde net een muis te bestellen voor de laptop van m'n moeder maar dat ging ook niet.
Bij Coolblue werd ik al gewaarschuwd.
Credit card werkte ook niet.
edit: ook wel geniaal als je je last-minute Sinterklaascadeaus niet kan afrekenen in de winkel. Goede timing wel. Gelukkig alles al in huis.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-12-2023 13:36:38 ]
Tesla produceert dit jaar het grootste aantal bEV's maar staat er met slechts 5 modellen niet op.
BYD zit Tesla wel op de hielen en zal er volgend jaar wel voorbij gaan.
Even lost van de belastingtechnische reden, is dit wel een gevaarlijke strategie. Je hebt immers kans dat je voormalige beleggingen snel stijgen terwijl je er niet in zit.quote:
Ik vraag me af wat ik straks met mijn beleggingen in mijn belastingaangifte moet gaan doen die ik nu verkoop en binnen 3 maanden weer terugkoop.
Als je de beste beursdagen van je aandeel misloopt, gooi je een groot deel van je lange termijn rendement weg:
https://fmpwa.com/the-cos(...)in-the-stock-market/
Ja, heb ook getwijfeld om bij te kopen maar zat er ook wel zwaar genoeg in eigenlijk.quote:
McDonald's was ook wel leuk kansje op 250$.. ik kom er best vaak (te vaak) en ik vind het altijd een uitstekende business waar ik wel graag deeleigenaar van zou willen zijn.
Het is ook zoiets wat mensen altijd wel blijven doen, eten en drinken.
Ben ook wel blij met m'n REIT's, ze staan nog steeds laag maar ben ook laag ingestapt.
Als de rente wat daalt dan kan er zomaar weer >30% opwaartse beweging in zitten.
En daarnaast geeft het een prima dividend.
Ik zit hier ook mee. Heb een nieuwbouw gekocht en moet rond april meer dan 2 ton voor de grond af tikken. Zit er sterk over te denken om de hele handel vlak voor de 31ste te verkopen.quote:
[..]
Bij deze transactie ga je ja antwoorden op de volgende 3 vragen:
Is er sprake van een arbitragehandeling?
i. Verkoopt een belastingplichtige overige bezittingen (start van arbitrageperiode van drie maanden)?;
ii. Koopt een belastingplichtige overige bezittingen aan binnen die periode van drie maanden?
iii. Zit in die periode van drie maanden de peildatum van 1 januari?
Wat nu nog onbekend is (iig voor mij) is wat de volgende stap in je aangifte gaat zijn. Krijg je dan bijvoorbeeld een veld waar je het bedrag moet gaan opgeven?
*Edit
In die stap ga je natuurlijk ook aangeven of het zakelijk gedreven was.
Wat ga jij doen monkyyy (en andere Fokkers
Als jij het op een spaarrekening ploft en dan in april die grond betaalt is dat echt geen probleem. Dat is prima uit te leggen. Die grond zit voorlopig ook nog in box 1 ervan uitgaande dat het je hoofdwoning moet worden en geen vakantiehuis ofzo.quote:
[..]
Ik zit hier ook mee. Heb een nieuwbouw gekocht en moet rond april meer dan 2 ton voor de grond af tikken. Zit er sterk over te denken om de hele handel vlak voor de 31ste te verkopen.
Ga je in die tussentijd weer posities kopen die je in december ook had dan ligt het natuurlijk iets anders, alhoewel de kans mij klein lijkt dat er überhaupt iets mee gedaan wordt.
Ik zit vol op margin in de markt, vooruitlopend op een spoedigr verkoop van mijn huis. Maar dat loopt wat minder dan verwacht, dus dat gefinancierde deel gaat er voor 31-12 sowieso wel uit, al kijk ik komende week nog even aan. Daarna komen we toch in een maand waar er niets gebeurt en breng ik die positie wel terug in april als naar ik mag aannemen die verkoop wel heeft plaatsgevonden. Zullen dan wel eerder de etf's zijn die ik verkoop, minder FOMO.quote:
[..]
Bij deze transactie ga je ja antwoorden op de volgende 3 vragen:
Is er sprake van een arbitragehandeling?
i. Verkoopt een belastingplichtige overige bezittingen (start van arbitrageperiode van drie maanden)?;
ii. Koopt een belastingplichtige overige bezittingen aan binnen die periode van drie maanden?
iii. Zit in die periode van drie maanden de peildatum van 1 januari?
Wat nu nog onbekend is (iig voor mij) is wat de volgende stap in je aangifte gaat zijn. Krijg je dan bijvoorbeeld een veld waar je het bedrag moet gaan opgeven?
*Edit
In die stap ga je natuurlijk ook aangeven of het zakelijk gedreven was.
Wat ga jij doen monkyyy (en andere Fokkers
De vraag die je je bij al die lui sowieso moet stellen is waarom ze niet al op een palmbomenstrand liggen door hun eigen centen in hun verkochte strategieën te stoppen. Die vraag wordt des te prangender als ze tien mille neerleggen om een, laten we zeggen, wat goedgelovig publiek mét geld te kunnen bereiken in plaats van over hun eigen netwerk te beschikken.quote:
Zijn er hier Fok!ers met ervaringen met beleggingexperts/vermogensbeheerders die regelmatig bij Harry Mens opdraven?
quote:Fiscalisten maken zich grote zorgen over de minimumwinstbelasting voor multinationals die op 1 januari in de Europese Unie van kracht wordt. Omdat China en de Verenigde Staten voorlopig niet meedoen aan de minimumtaks, zijn Europese multinationals in het nadeel, stellen zij. Met name innovatieve bedrijven zouden hiervan de dupe worden.
De Eerste Kamer behandelt maandag en dinsdag de wet waarmee Nederland per 1 januari de Europese richtlijn voor de minimumbelasting invoert. Hiermee loopt Europa voorop bij de uitvoering van de afspraak die 138 landen twee jaar geleden maakten. Die hield in dat bedrijven met een wereldwijde omzet van meer dan ¤750 mln ten minste 15% winstbelasting moeten betalen.
Achterstand
Volgens onder anderen Marlies de Ruiter, partner bij advieskantoor EY, benadeelt de EU Europese bedrijven door als eerste grote economische blok de minimumtaks te introduceren. De Ruiter was tot 2016 als hoofd belastingverdragen bij het internationale samenwerkingsverband Oeso nauw betrokken bij internationale afspraken over de belastingheffing voor multinationals.
De Ruiter stelt dat vooral innovatieve bedrijven op achterstand worden gezet ten opzichte van hun Amerikaanse en Chinese concurrenten. Innovatieve bedrijven komen vaak in aanmerking voor fiscale voordelen, waardoor zij effectief minder dan 15% winstbelasting betalen. Zo kennen de VS de Inflation Reduction Act (IRA) en de Chips Act, stimuleringsprogramma’s waarmee Washington de energietransitie en de chipproductie in eigen land wil aanjagen.
‘Funest voor innovatie’
‘Europese innovatieve bedrijven die door deze fiscale stimulansen minder dan 15% belasting in de VS betalen, kunnen vanaf 1 januari in Europa een bijheffing tot het minimumtarief verwachten’, zegt De Ruiter. ‘Zo’n heffing blijft bij hun Amerikaanse concurrenten achterwege.’ Door een uitzondering die in juli in Oeso-verband is afgesproken, blijven onder andere Amerikaanse en Chinese bedrijven nog zeker twee jaar gevrijwaard van extra heffingen tot 15% als zij waar dan ook ter wereld minder dan de minimumbelasting betalen, legt zij uit. Dat geldt echter niet voor multinationals die hun hoofdkantoor in Europa hebben.
‘Europese landen kiezen er eenzijdig voor geen gebruik te maken van de uitzondering’, constateert De Ruiter. ‘De EU wil concurrerend zijn in de energietransitie en de chipindustrie, maar dit is funest voor het innovatieve bedrijfsleven in Europa.’
Europees keurslijf
Hoogleraar internationaal belastingrecht aan de Universiteit van Amsterdam Stef van Weeghel beaamt dat er een ongelijk speelveld ontstaat voor Europese multinationals. ‘Twee van de drie grote economieën doen vooralsnog niet mee, terwijl Europa straks in een keurslijf zit waar we heel moeilijk uit kunnen komen’, schetst hij de ongelijke situatie.
Hoogleraar Europese inkomsten- en vennootschapsbelastingen Hans van den Hurk van Maastricht University wijst in dit verband op de terugtrekkende beweging die Zwitserland maakt. In juni stemden de Zwitsers in een referendum vóór de minimumtaks. Maar recent heeft de commissie financiën van het Zwitserse parlement aanbevolen om de invoering een jaar uit te stellen, omdat veel landen voorlopig niet meedoen.
Opbrengsten teruggelopen
Van Weeghel zegt dat het proces rond de minimumbelasting hem zorgen baart. In het jargon heet die taks pijler 2. Samen met pijler 1 vormt die een nieuwe architectuur voor de verdeling van belastingafdrachten van grote bedrijven die in meerdere landen actief zijn. Pijler 2 is bedoeld om belastingontwijking tegen te gaan en een bodem te plaatsen in de tarieven van de winstbelastingen. In pijler 1 worden afspraken gemaakt om een deel van de afdrachten van multinationals ten goede te laten komen aan de landen waarin deze bedrijven hun producten en diensten afzetten. De onderhandelingen over pijler 1 zitten muurvast.
Van Weeghel voorziet dat de minimumbelasting tot spanningen tussen landen zal leiden en dat onduidelijk is waar de voordelen terechtkomen. De verwachte extra opbrengsten voor de Nederlandse schatkist zijn gaandeweg teruggelopen. Volgens de laatste schatting van het ministerie van Financiën komen die uit op ¤466 mln. Van den Hurk en Van Weeghel houden het op een veel lager bedrag, van hooguit een aantal tientallen miljoenen. Financiën telt volgens hen ook opbrengsten mee die een mogelijk neveneffect zijn van de minimumtaks.
Belastinggeschillen
‘Ik wil de aandacht niet afleiden van agressieve belastingplanning die het internationale systeem ondermijnt, maar we moeten wel naar de feiten kijken’, zegt Van Weeghel, tot voor kort ook wereldwijd hoofd belastingbeleid bij adviesorganisatie PwC. In Nederland stegen de opbrengsten uit winstbelasting van ruim ¤23 mrd in 2018 naar geschatte ¤48 mrd dit jaar. ‘Het narratief van een race naar de bodem met de winstbelasting wordt volledig weersproken door de opbrengsten.’
Van den Hurk, die als zelfstandig expert optreedt bij internationale belastingdisputen, verwacht problemen omdat in de onderhandelingen nog geen overeenstemming is bereikt over het beslechten van geschillen. Vooralsnog zijn daarvoor de nationale rechters aan zet en die kunnen belastingen heel verschillend interpreteren, waarschuwt Van den Hurk.
Als voorbeeld verwijst Van den Hurk naar de deelnemingsvrijstelling. Die regel schrijft voor dat Nederlandse multinationals in Nederland niet nog eens belasting hoeven te betalen over winsten die in het buitenland reeds zijn belast. ‘Het is niet denkbeeldig dat, bijvoorbeeld, volgens een Nigeriaanse rechter als gevolg van de minimumtaks sprake is van het heffen van te weinig winstbelasting in Nederland.’
Harry mens staat ongeveer gelijk aan een tel sell reclame.quote:
Zijn er hier Fok!ers met ervaringen met beleggingexperts/vermogensbeheerders die regelmatig bij Harry Mens opdraven?
Heb er al een eeuwigheid niet meer naar gekeken, dus geen idee wie daar tegenwoordig opdraven.
Misschien kun je wat specifieker zijn met je vraag.
@nostra heeft een punt.
Bij Mens zul je überhaupt weinig leren.
Ik vind het soms wel interessant om wat podcasts te luisteren, om zo wat ideeën op te doen, en om andere inzichten te horen.
Maar uiteindelijk zul je toch echt je eigen strategie moeten ontwikkelen.
[ Bericht 20% gewijzigd door dop op 10-12-2023 18:58:48 ]
Als je een zak geld meeneemt ben je de beste vriend van Harry Mens voor 30 minuten en krijg je "curveball vragen" om over je eigen toko te praten.quote:
Zijn er hier Fok!ers met ervaringen met beleggingexperts/vermogensbeheerders die regelmatig bij Harry Mens opdraven?
En als je dan lekker gemaakt bent krijg je te horen dat je dan wel een deel van de kosten moet dragen. Ik weet dit uit ervaring, ik ben zelf meermaals gebeld. Slaat nergens op want ik heb daar echt niks te zoeken maar ze proberen het gewoon.
[ Bericht 0% gewijzigd door recursief op 10-12-2023 22:15:36 ]
Daar was regelmatig een oudere Fries te gast die investeerders probeerde te vinden voor vastgoedprojecten in Kaaanaaadaaa, in Alberta om precies te zijn.
Met mooie verhalen over groei en rendementen met natuurlijk mooie foto's
Vraag mij weleens af wat er van die investeringen geworden is maar heb geen idee wat de naam was van die firma.
Het wordt Lynx, nu ga ik het echt doen.
Ik blijf daar GTST vibes bij houden, maar dat zal de leeftijd zijn. Er komt inderdaad nog wel eens wat zinnigs uit. Sowieso is Business Class op zich prima te pruimen, mits je het als puur vermaak ziet.quote:
De enige die ik wel te pruimen vind/vond bij Mens is Martine Hafkamp. Ze schrijft ook nog wel eens columns online. Zou niet via haar investeren, maar af en toe zegt ze nog wel eens dingen die hout snijden.
. Maar die vind ik vooral vermakelijk.Wat is daarmee?quote:
Het ging over wie wel aardig is om te volgen.quote:
Lukas daalder van BlackRock dus.
[ Bericht 2% gewijzigd door dop op 13-12-2023 11:28:47 ]
Ah zo. Ik dacht dat er iets specifieks was met de podcast. Daalder is wel goed inderdaad.quote:
[..]
Het ging over wie wel aardig is om te volgen.
Inmiddels:
Overigens zit de belangrijkste ontwikkeling in de AI. Deze kan inmiddels zelfstandig objecten herkennen, routes plannen en daarbij objecten ontwijken, het weet waar je iets moet beetpakken, met hoeveel kracht, wat de juiste positie van een object is, etc. Dingen die voor een kind al heel normaal zijn. Het kalibreren van de positie van "armen" en "vingers" gebeurt nu ook automatisch met vision van de ingebouwde camera's. Het is niet zo moeilijk om een bewegende robot te maken. De echte uitdaging zit er in om hem nuttig in te kunnen zetten en daarvoor moet zo'n ding zelfstandig taken kunnen uitvoeren en daar zit de meeste research in nu. Tesla koopt daartoe de halve voorraad van Nvidia half leeg voor het trainen van AI / machine learning en ontwikkelt tevens hun eigen hardware.
[ Bericht 12% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-12-2023 12:00:27 ]
Zit er niet in maar wel aardig gezakt idd.quote:
Iemand hier die in Alibaba zit? Lijkt goedkoop met toch goede vooruitzichten.
BYD ook.
Het is dat ik niet in Chinese bedrijven zit, anders had ik wel bekeken of het een buy is voor me.
Principieel of praktisch?quote:
[..]
Zit er niet in maar wel aardig gezakt idd.
BYD ook.
Het is dat ik niet in Chinese bedrijven zit, anders had ik wel bekeken of het een buy is voor me.
Heb er geen enkel gevoel bij, geen transparant land, te machtige overheid.quote:
Mensenrechten tellen ook mee.
Ik realiseer me wel dat zoiets ook voor bedrijven als Apple en Tesla geldt, die een groot deel van de handel en productie in China hebben. Maar je moet ergens een onder- en bovengrens trekken, anders valt de halve Nasdaq af.
Dus ik trek de grens bij "Chinees bedrijf".
Fair enough. Iets wat ook in mijn achterhoofd zit.quote:
[..]
Heb er geen enkel gevoel bij, geen transparant land, te machtige overheid.
Mensenrechten tellen ook mee.
Ik realiseer me wel dat zoiets ook voor bedrijven als Apple en Tesla geldt, die een groot deel van de handel en productie in China hebben. Maar je moet ergens een onder- en bovengrens trekken, anders valt de halve Nasdaq af.
Dus ik trek de grens bij "Chinees bedrijf".
Daarnaast erg kwetsbaar voor politieke druk in China.
Ben uitgestapt met een behoorlijk verlies.
En ben toen met een goed gevolg verder in Microsoft gestapt.
Mijn portfoliowaarde overgemaakt naar Interactive Brokers. Gelijktijdige bij DeGiro verkocht en bij Interactive Brokers gekocht. Om koersverschillen tot een minimum te beperken, Daarna het geld van DeGiro weer naar de bank geboekt.
Na een dag nog niet veel van te zeggen. Interactive Brokers biedt wel een stuk meer info over portfolio en aandelen.
Dat was ook een beetje de "gok" naast het fijne dividend.
Mooi. Is het handig om tussen kerst en nieuwjaar te verkopen of beter de week ervoor (in verband met vakanties?).quote:
[..]
Als jij het op een spaarrekening ploft en dan in april die grond betaalt is dat echt geen probleem. Dat is prima uit te leggen. Die grond zit voorlopig ook nog in box 1 ervan uitgaande dat het je hoofdwoning moet worden en geen vakantiehuis ofzo.
Ga je in die tussentijd weer posities kopen die je in december ook had dan ligt het natuurlijk iets anders, alhoewel de kans mij klein lijkt dat er überhaupt iets mee gedaan wordt.
why?quote:
Eergisteren alles geliquideerd. FML.
First World Problem: Lynx loopt nu notariële aktes en aangiftes IB en jaarrekeningen van mijn onderneming op te vragen om te bepalen wat de herkomst van mijn vermogen is voordat ik een rekening mag openen. Daar moet ik even over nadenken of ik dat wel wil.quote:
Eens in de zoveel weken krijgen ik weer zo'n ontzettende hekel aan Saxo dat ik op zoek ga naar een nieuwe Broker. Sinds Binck is overgenomen door die club is het huilen met de pet op.
Het wordt Lynx, nu ga ik het echt doen.
Wie die Wwft heeft bedacht in Den Haag moet echt aan de hoogste boom.
Wees blij dat ze het doen vóór je je rekening opent.quote:
[..]
First World Problem: Lynx loopt nu notariële aktes en aangiftes IB en jaarrekeningen van mijn onderneming op te vragen om te bepalen wat de herkomst van mijn vermogen is voordat ik een rekening mag openen. Daar moet ik even over nadenken of ik dat wel wil.
Wie die Wwft heeft bedacht in Den Haag moet echt aan de hoogste boom.
SPOILERBij mij deed DeGiro dat 2 jaar nadat ik een compleet portfolio had opgebouwd.
En toen vonden ze, na maanden "onderzoek" ineens dat ik geen klant meer mocht zijn
Interessant dat je niet wil vertellen waar je euro's vandaan komen. Klinkt als exact de reden dat ik het KYC wél een goed initiatief vind. (Alleen dat werk eromheen, das zo een gedoequote:
[..]
First World Problem: Lynx loopt nu notariële aktes en aangiftes IB en jaarrekeningen van mijn onderneming op te vragen om te bepalen wat de herkomst van mijn vermogen is voordat ik een rekening mag openen. Daar moet ik even over nadenken of ik dat wel wil.
Wie die Wwft heeft bedacht in Den Haag moet echt aan de hoogste boom.
).Verhuizen (kom er nu achter dat je dan wel eerst dingen moet betalen voordat je verkocht hebtquote:
), teveel onzekerheid in porto (zwaar in China (JD, BYD), bouw (BEWi), margin calls door risicocategorieverschuiving. Kom in april wel weer terug als huis is verkocht en arbitrageperiode is verlopen, al kan ik die nog wel wegschrijven als ze daar überhaupt al mee aankomen met mijn mini-porto.Ze vragen naar documenten die standaard vermogensopbouw niet kunnen aantonen.quote:
[..]
Interessant dat je niet wil vertellen waar je euro's vandaan komen. Klinkt als exact de reden dat ik het KYC wél een goed initiatief vind. (Alleen dat werk eromheen, das zo een gedoe
In de gelukkige omstandigheid zijn om met zijn tweeën een paar duizend per maand opzij te kunnen zetten, dat in een bull markt gooien, hier en daar wat geluk gehad met beleggingen, onderweg nog een erfenis gekregen van opa, oma en ouders en je houdt dat >13 jaar vol, dan heb je op een gegeven moment, voor doorsnee begrippen, een grote stapel. Voor extreme uitkomsten zijn extreme omstandigheden niet noodzakelijk. Niets geheimszinnigs aan.
Probeer dat maar eens in één document (m'n laatste aangifte IB of de koopsakte van mijn huis ofzo) te vangen. Gaat ze niet lukken. De Wwft is leuk bedacht, maar schiet het doel voorbij. Ze doen maar wat bij de financiële instellingen.
Zou toch gewoon in je aangifte IB moeten staan. Dat het geld bekend is bij de Nederlandse staat, dus (zeer waarschijnlijk) geen illegale afkomst heeft. Voila. Klaar.quote:
[..]
Ze vragen naar documenten die standaard vermogensopbouw niet kunnen aantonen.
In de gelukkige omstandigheid zijn om met zijn tweeën een paar duizend per maand opzij te kunnen zetten, dat in een bull markt gooien, hier en daar wat geluk gehad met beleggingen, onderweg nog een erfenis gekregen van opa, oma en ouders en je houdt dat >13 jaar vol, dan heb je op een gegeven moment, voor doorsnee begrippen, een grote stapel. Voor extreme uitkomsten zijn extreme omstandigheden niet noodzakelijk. Niets geheimszinnigs aan.
Probeer dat maar eens in één document (m'n laatste aangifte IB of de koopsakte van mijn huis ofzo) te vangen. Gaat ze niet lukken. De Wwft is leuk bedacht, maar schiet het doel voorbij. Ze doen maar wat bij de financiële instellingen.
Gaat er puur om dit de belastingdienst er weet van heeft en een notaris eerder naar afkomst geld heeft gekeken. Niets meer, niets minder.
Hier ook veel omhoog, Tesla is m'n grootste aandeel dus dat tikt stevig aan.quote:
REIT's een mooie stijging.
OCI deed een leuke 17% sprong omhoog maar die komt van ver.
Bank of America, Stanley Black & Decker, allemaal enkele procenten omhoog vandaag.
Je weet dat KYC een uitvloeisel is van Europese regelgeving, toch? Wel vervelend natuurlijk. Maar zoals door anderen al opgemerkt zul je met je belastingaangiftes over de voorgaande jaren toch al wel een eind moeten kunnen komen.quote:
Wie die Wwft heeft bedacht in Den Haag moet echt aan de hoogste boom.
Ik denk dat je zelf dit onderzoek nog niet doorlopen hebt. Of je vermogen is op een eenvoudige, directe wijze tot stand gekomen.quote:
[..]
Zou toch gewoon in je aangifte IB moeten staan. Dat het geld bekend is bij de Nederlandse staat, dus (zeer waarschijnlijk) geen illegale afkomst heeft. Voila. Klaar.
Ik heb dezelfde ervaring als @monkyyy , maar dan met IBKR. Er worden een paar op het oog simpele vragen gesteld en ik was dagen bezig om het pakket bij elkaar te krijgen. Veel materiaal heb ik alleen op papier en een contract heeft al snel honderden pagina's. Dat valt niet met een scanner of een mobieltje in je hand te fotograferen/scannen. Ik heb uiteindelijk een soort van boekenscanner gebouwd met mijn smartphone hangend aan een stellage, scan software die automatisch elke drie seconden een foto maakt, terwijl ik de bladzijden omsloeg.
IBRK stelde een maximum aan MB per PDF. Begrijpelijk, maar ik moest dus ook met software aan de gang om PDF's te verkleinen terwijl ze wel leesbaar blijven.
Je kunt bovendien niet simpelweg je materiaal als PDF dumpen. Je bent aan de slag met een medewerker die het moet begrijpen en het dusdanig moet opslaan dat een andere medewerker het in de toekomst ook snapt. Dat betekent eigen geschreven teksten om uit te leggen wat het materiaal is en op welke pagina's het van belang is voor je vermogen.
Niemand?quote:
[..]
Mooi. Is het handig om tussen kerst en nieuwjaar te verkopen of beter de week ervoor (in verband met vakanties?).
Vandaag gaan we lekker door.quote:
Als je liquiditeit nodig hebt het laatste, wat de koersen verder doen is een raadsel natuurlijk.quote:
Jep aankoop grond. Dus wil voor 31 12 alles verkocht hebben.quote:
[..]
Als je liquiditeit nodig hebt het laatste, wat de koersen verder doen is een raadsel natuurlijk.
Bedoel meer liquiditeit in de markt. Als je Unies kwijt wil is er niets aan de hand, Nedap ofzo (verzin een zijstraat) is vrij droog.quote:
[..]
Jep aankoop grond. Dus wil voor 31 12 alles verkocht hebben.
Ah zo. Met name etf en rabo certificatenquote:
[..]
Bedoel meer liquiditeit in de markt. Als je Unies kwijt wil is er niets aan de hand, Nedap ofzo (verzin een zijstraat) is vrij droog.
Ik ben gewend dat mijn transacties altijd in 1x uitgevoerd worden en ik 1x transactiekosten betaal. Doe ik hier iets fout?
Nee, dat is jouw executierisico. Maar als de resterende 78 verkocht worden betaal je geen additionale (vaste) transactiekosten. Een etf is vaak ook een (soms erg) illiquide markt, hoewel de marketmaker vaak wel verplicht is om bied en laats af te geven, maar dan moet je dus wel op bied gaan zitten als je ze per se kwijt wil.quote:
Oke zojuist wat etf's verkocht. Ik heb er 80 te koop staan maar Degiro heeft er zojuist maar 2 verkocht en ik krijg gelijk een rekening van de transactie.
Ik ben gewend dat mijn transactie altijd in 1x uitgevoerd worden en ik 1x transactiekosten betaal. Doe ik hier iets fout?
Hmm hier nooit last van gehad. Maar je hebt gelijk. Nu de order iets naar beneden gebracht en gelijk alles kwijt.quote:
[..]
Nee, dat is jouw executierisico. Maar als de resterende 78 verkocht worden betaal je geen additionale (vaste) transactiekosten. Een etf is vaak ook een (soms erg) illiquide markt, hoewel de marketmaker vaak wel verplicht is om bied en laats af te geven, maar dan moet je dus wel op bied gaan zitten als je ze per se kwijt wil.
Ging om deze etf: https://live.euronext.com/nl/product/etfs/IE00B8GKDB10-XAMS .
Kan ik ze voor de rest dan misschien meerdere dagen laten lopen of kost dat ook weer extra?
Laatste weet ik niet bij DeGiro. Het ligt ook weer aan de beurs waarop je ze hebt gekocht volgens mij, soms noteren die dingen aan tien beurzen bij wijze van.quote:
[..]
Hmm hier nooit last van gehad. Maar je hebt gelijk. Nu de order iets naar beneden gebracht en gelijk alles kwijt.
Ging om deze etf: https://live.euronext.com/nl/product/etfs/IE00B8GKDB10-XAMS .
Kan ik ze voor de rest dan misschien meerdere dagen laten lopen of kost dat ook weer extra?
Je kunt een doorlopende order doen, die blijft meerdere dagen.quote:
[..]
Hmm hier nooit last van gehad. Maar je hebt gelijk. Nu de order iets naar beneden gebracht en gelijk alles kwijt.
Ging om deze etf: https://live.euronext.com/nl/product/etfs/IE00B8GKDB10-XAMS .
Kan ik ze voor de rest dan misschien meerdere dagen laten lopen of kost dat ook weer extra?
Een dagorder zul je steeds opnieuw moeten inzetten, ik vermoed dat als ze order half wordt uitgevoerd dat je dan meerdere keren transactiekosten gaat betalen.
Met één doorlopend vermoed ik dat dat niet gebeurt.
Meestal zijn we kleine spelers dus verpatst alles wel binnen een dag, maar als jij met miljoenen aan het smijten bent is dat natuurlijk een ander verhaal.
quote:
[..]
Hmm hier nooit last van gehad. Maar je hebt gelijk. Nu de order iets naar beneden gebracht en gelijk alles kwijt.
Ging om deze etf: https://live.euronext.com/nl/product/etfs/IE00B8GKDB10-XAMS .
Kan ik ze voor de rest dan misschien meerdere dagen laten lopen of kost dat ook weer extra?
zit dat ding niet gewoon in de kern selectie van de giro? dan betaal je helemaal geen transactie kosten.je hebt alleen ¤1 handelings kosten voor de order
staat er gewoon bij als je de order uitvoert
[ Bericht 2% gewijzigd door dop op 18-12-2023 18:19:04 ]
Dat kan maar ik heb ook nog andere etf's te verkopen. Dan is ¤1 handelingskosten per 2 aandelen noog steeds een hoop geld als het over 80 aandelen gaat.quote:
[..]
je hebt alleen ¤1 handelings kosten voor de order
[ afbeelding ]
staat er gewoon bij als je de order uitvoert
Op naar faillissementquote:
Vier jaar voor Nikola mannetje, valt nog mee voor Amerikaanse begrippen.
Ik raad je aan eerst eens het tarievenblad van de giro te lezen.quote:
[..]
Dat kan maar ik heb ook nog andere etf's te verkopen. Dan is ¤1 handelingskosten per 2 aandelen noog steeds een hoop geld als het over 80 aandelen gaat.
verder kun je gewoon het orderboek (10 lagen bid ask) bekijken en is het nu ook weer niet zo ingewikkeld om te zien tegen welke prijs je jouw order gegarandeerd volledig uitgevoerd kunt krijgen.
Als je hele scherpe limieten kiest dan is het vanzelfsprekend dat je dan wat meer risico loopt dat je order niet volledig wordt uitgevoerd.
Ik zat 0,03 boven de bied nu niet echt spectaculair.quote:
[..]
Ik raad je aan eerst eens het tarievenblad van de giro te lezen.
verder kun je gewoon het orderboek (10 lagen bid ask) bekijken en is het nu ook weer niet zo ingewikkeld om te zien tegen welke prijs je jouw order gegarandeerd volledig uitgevoerd kunt krijgen.
Als je hele scherpe limieten kiest dan is het vanzelfsprekend dat je dan wat meer risico loopt dat je order niet volledig wordt uitgevoerd.
Ik zit niet bij Degiro, maar naar mijn ervaring met andere brokers betaal je elke dag opnieuw het vaste deel van het tarief als er die dag minimaal 1 aandeel verhandeld wordt. Dus ook als het 1 originele GTC order was waar je geen wijzigingen op maakt.quote:
[..]
Kan ik ze voor de rest dan misschien meerdere dagen laten lopen of kost dat ook weer extra?
Geen aanbeveling, de kans dat ze overleven is maar 20% ofzo.
Maar het blijft wel één van de leukste EV-projecten van dit moment, naast Aptera.
Orders hebben ze wel maar "reaching mass production is hard and expensive".
Ik begrijp dat ze vooral cash tekort komen om te produceren. Dat zou gezien het orderboek dus "slechts" een cashflowprobleem moeten zijn, ware het niet dat de kosten van vreemd vermogen (lees: rente op leningen) ervoor zouden zorgen dat ze op ieder geproduceerd voertuig verlies maken. Kortom: ze moeten geld lenen om verlies te kunnen maken. Ik hoop dat het iets wordt, maar al die EV-bouwers die op iedere gebouwde auto verlies maken, dat kan volgens mij niet lang goed blijven gaan.quote:
Gisteren 1.250 stuks Canoo (GOEV) gekocht.
Geen aanbeveling, de kans dat ze overleven is maar 20% ofzo.
Maar het blijft wel één van de leukste EV-projecten van dit moment, naast Aptera.
Orders hebben ze wel maar "reaching mass production is hard and expensive".
Klopt, dat probleem van verlies op iedere auto heeft Rivian ook. Die hebben dan nog wel het voordeel dat het ze lukt om zowel steeds meer auto's te verkopen als te produceren, dit jaar zouden ze rond de 52.000 stuks moeten komen met nog steeds een verlies van zo'n $20.000 tot $30.000 per auto in Q4. Dat was in Q1 nog $68.000.quote:
[..]
Ik begrijp dat ze vooral cash tekort komen om te produceren. Dat zou gezien het orderboek dus "slechts" een cashflowprobleem moeten zijn, ware het niet dat de kosten van vreemd vermogen (lees: rente op leningen) ervoor zouden zorgen dat ze op ieder geproduceerd voertuig verlies maken. Kortom: ze moeten geld lenen om verlies te kunnen maken. Ik hoop dat het iets wordt, maar al die EV-bouwers die op iedere gebouwde auto verlies maken, dat kan volgens mij niet lang goed blijven gaan.
Kijk je naar Lucid, die zaten na 2 kwartalen dit jaar op 4.487 geproduceerde auto's waarvan slechts 2.810 afgeleverd aan klanten. In 2022 zag je een vergelijkbaar beeld. Dat is geen goed teken.
Lucid beschouw ik eigenlijk al als een verloren zaak.
Rivian heeft wel goede kansen als ze blijven opschalen, ze hebben natuurlijk ook hun bestelbussen nog.
Canoo is gewoon een heel groot risico, ik heb er nu $325 in zitten dus dat overleef ik wel als het klapt
Bedenk dat Tesla pas winst maakte in 2020 in het jaar dat ze 499.535 auto's produceerden.
Je hebt echt wel wat productievolume nodig, tenzij je Ferrari's bouwt.
Heb het eerst maar even laten schieten.quote:
@:TheFreshPrince Fluence weer hard naar beneden. Koopmomentje voor je?
Rabo heeft geen Fluence en bij IB heb ik geen middelen om wat aan te kopen (op die $325 aan dividend na die ik in Canoo stak gisteren).
En eigenlijk zit ik al fors in "energy storage" met Tesla.
2021 deed Tesla 4GWh, 2022 naar 6,5GWh (nieuwe fabriek in Lathrop open in Q4 2022) en de eerste 3 kwartalen al 11,52 GWh dit jaar. Ze zijn Fluence al dik voorbij nu maar Wall Street heeft er nog geen oog voor. En dan gaat in Q2 de Megapack factory in Shanghai ook nog starten met productie. Dus 80 tot 120% groei in 2024 is zeker weer mogelijk.
Wel benieuwd waarom Fluence zo daalt.
Omdat ze een bid hebben gewonnenquote:
[..]
Wel benieuwd waarom Fluence zo daalt.
Logischquote:
[..]
Omdat ze een bid hebben gewonnen
Zitten onder kostprijs ofzo?
Geen idee, niet verder ingedoken. Fluence staat bij mij ook op het lijstje, maar houd mijn kruid nog even droog.quote:
[..]
Logisch
Zitten onder kostprijs ofzo?
Mooie kerstbonus nog zo op de valreepquote:
Die kapitaalsuitkering van VLK is wel prettig, en de koers duikt ook niet zo hard als ik had verwacht
Ja, dat heb ik dus niet gedaan, big oof.quote:
Voorbeeld: Nike Q2 Earnings call is 21 december post market. Stel ik denk dat dat een ramp gaat worden, dus ik verkoop mijn aandelen voor die tijd.
Hoe kijk je nu tegen Nike aan? Ik dacht dat jij altijd meer value / dividend oriented was. Dit lijkt meer een groeiaandeel?quote:
[..]
Ja, dat heb ik dus niet gedaan, big oof.
Alles er aan het bedrijf bevalt me wel. De dominante positie die ze hebben, de voorspelbaarheid, het feit dat ze $5B kunnen verdienen met $20B geïnvesteerd kapitaal, de herkenbaarheid van hun merk, dat ze evenveel long term debt als cash hebben. Het feit dat ze niet zomaar lukraak overnames doen alleen maar om te groeien. Behalve de prijs van het aandeel, voelt te duur. Ik zou het niet kopen vandaag, maar ik heb het aandeel nou eenmaal en ik vind het vervelend om dingen te verkopen als ik ze heb, alleen maar omdat het er wat duur uitziet.quote:
[..]
Hoe kijk je nu tegen Nike aan? Ik dacht dat jij altijd meer value / dividend oriented was. Dit lijkt meer een groeiaandeel?
En het bevalt me niet dat het bestuur gewoon aandelen terugkoopt tegen elke prijs lijkt het wel om zich van hun overtollige liquide middelen te ontdoen. Ik heb liever dat ze het doen als Costco/RLI, geld opbouwen op de balans en eens in de zoveel tijd een special dividend doen. Of zoals Autozone/Berkshire en pas terugkopen als het aandeel goedkoop is. Maar goed, ik kan niet verwachten dat iedere CEO kapitaal kan alloceren als Warren Buffett.
Oh ik kijk trouwens naar van alles en nog wat. Een greep van de afgelopen dagen:quote:
Ik dacht dat jij altijd meer value / dividend oriented was.
Hershey, Jewett-Cameron, Foot Locker, Floor & Decor, Oekrainse staatsobligaties, Eurocastle Investment, Daqo, Coca-Cola Icecek, wat Japanse bedrijven en ben op dit moment naar "Timber and Building Supplies Holland" op de NPEX aan het kijken.
In juli kocht ik de verkeerde Volvo aandelen en die staan inmiddels ¤6.500 (~25%) in de plus
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 27-12-2023 13:44:35 ]
Even voor bijna 25k aandelen kopen en dan de verkeerde kopen.quote:
Beleggen kan je net zo goed aan een gorilla overlaten.
In juli kocht ik de verkeerde Volvo aandelen en die staan inmiddels ¤6.500 (~25%) in de plus
Daarom bel ik voortaan de Apenheul als ik advies nodig hebquote:
[..]
Even voor bijna 25k aandelen kopen en dan de verkeerde kopen.
Welke gekocht en welke wilde je hebben?quote:
Beleggen kan je net zo goed aan een gorilla overlaten.
In juli kocht ik de verkeerde Volvo aandelen en die staan inmiddels ¤6.500 (~25%) in de plus
Heb trouwens alles verkocht op wereldhave na. Die blijft namelijk kwakkelen en hoop mijn verlies middels dividenden goed te maken.
Ik kocht SE0000115446 maar ik wilde Volvo Cars SE0016844831.quote:
[..]
Welke gekocht en welke wilde je hebben?
Heb trouwens alles verkocht op wereldhave na. Die blijft namelijk kwakkelen en hoop mijn verlies middels dividenden goed te maken.
Nostra wees me op mijn mogelijke fout en hij had gelijk toen.
Achteraf een prima vergissing
Ah vrachtwagen en graafmachines VS auto's.quote:
[..]
Ik kocht SE0000115446 maar ik wilde Volvo Cars SE0016844831.
Nostra wees me op mijn mogelijke fout en hij had gelijk toen.
Achteraf een prima vergissing
Lijkt mij eigenlijk ook een stabielere markt.
Bevalt dat?
Ik moest het opzoeken.quote:
Zijn er hier Fokkers die een account op eToro hebben en aan copy trading doen?
Bevalt dat?
Blijkbaar kan je daarmee een portfolio kopiëren van een succesvolle trader.
Nadeel is natuurlijk dat je een rendement uit het verleden ziet als je zo'n trader uitkiest en dat geeft geen enkele garantie voor meer stijging van dat portfolio.
Duidelijk niet iets wat ik zou doen.
Zou het ook afraden, want je hebt de kosten totaal niet in de hand en is vooraf ook niet te overzien.quote:
Zijn er hier Fokkers die een account op eToro hebben en aan copy trading doen?
Bevalt dat?
eToro maakt leuk reclame met 0% commissie. Maar dat is onzin ze rekenen wel kosten voor van alles en nog wat.
Etf's zijn verreweg de makkelijkste manier om zonder na te willen denken toch te beleggen, waar bij vooraf duidelijk is wat de kosten zijn.
Dat scheelt weer VRH over 1,5 jaar.
Doe het niet.quote:
Zijn er hier Fokkers die een account op eToro hebben en aan copy trading doen?
Bevalt dat?
De kans dat je het beter doet is <50% en je slaapt zoveel rustiger.
Wat voor kosten krijg je dan?quote:
[..]
Zou het ook afraden, want je hebt de kosten totaal niet in de hand en is vooraf ook niet te overzien.
eToro maakt leuk reclame met 0% commissie. Maar dat is onzin ze rekenen wel kosten voor van alles en nog wat.
Etf's zijn verreweg de makkelijkste manier om zonder na te willen denken toch te beleggen, waar bij vooraf duidelijk is wat de kosten zijn.
Ik zie het meer als een extra vorm van spreiding niet als vervanging van mijn individuele aandelen en ETFs.
Een long-/shortfonds met bewezen trackrecord is ook nog wel aardig op deze waarderingsniveaus, maar dan moet je over het algemeen wel serieus geld meenemen. Kom je bij de Lucernes uit. Wel vaak oldschool fee structure (% over AUM ++ 20% over overperformance).quote:
Als je geen idee hebt waar je in moet beleggen, pak gewoon een saaie S&P500 ETF met lage kosten.
De kans dat je het beter doet is <50% en je slaapt zoveel rustiger.
Ik zie valuta bijvoorbeeld euro naar dollar, kosten voor uitboeken van geld, en transactie kosten afhankelijk van op welke beurs.quote:
[..]
Wat voor kosten krijg je dan?
Ik zie het meer als een extra vorm van spreiding niet als vervanging van mijn individuele aandelen en ETFs.
Geen commissie is niet het zelfde als geen transacie kosten.
Verder als je langer dan een bepaalde tijd niet actief bent wordt er volgens mij ook nog eens kosten gerekend.
maar ja ik heb het geld in dit jaar wss wel nodig dus vandaar de veilige weg van de obligaties.Niet voor herhaling vatbaar.
Beste wensen voor het nieuwe jaar!
Ik ben, met meerekenen welke extra investeringen ik heb gedaan en het dividend dat ik heb ontvangen, geëindigd op +20,08% dit jaar. Heel mooi jaar dus!
Ik heb op veel dingen verkooporders gezet mocht de goede stemming nog even aanhouden.
Klopt. Wat ik heb gedaan is waarde 1 jan en waarde 31 dec exporteren, en ik heb in Excel alle aan- en verkopen en dividenduitkeringen staan. Dan kun je waarde 31 dec min waarde 1 jan plus alle verkoopinkomsten en dividenduitkeringen min alle koopkosten doen, en zo je winst berekenen.quote:
Meesman +14%. DEGIRO is onmogelijk om dat op een normale manier te achterhalen volgens mij.
Ja, dat soort handwerk zal het wel worden ja. Misschien wel leuk om eens te doen. Is ook nog prima te doen voor eerdere jaren. Nu totaal geen zicht op.quote:
[..]
Klopt. Wat ik heb gedaan is waarde 1 jan en waarde 31 dec exporteren, en ik heb in Excel alle aan- en verkopen en dividenduitkeringen staan. Dan kun je waarde 31 dec min waarde 1 jan plus alle verkoopinkomsten en dividenduitkeringen min alle koopkosten doen, en zo je winst berekenen.
IB heeft wel alles geautomatiseerd wat dat betreft (mooi product!), maar had alleen maar dollars en die obligaties daar staan...
Voorbeeld: Nieuw Lynx account geopend weekje terug. ¤1.500 gestort bij Lynx, account heeft nu een waarde van ¤1.501,77
Lynx geeft aan: LOPENDE W/V TOTAAL ¤ 21,33
Nou, volgens mij is 1501,77 - 1500 nog altijd 1,77. Dat getal gebruik om mijn rendement te berekenen via XIRR functie in excel.
Alphabet grootste positieve bijdragen op het rendement, Walgreens grootste negatieve bijdrage op het rendement (inmiddels gesloten).
Is dat niet ¤21,33 rendement exclusief transactiekosten en ¤1,77 inclusief?quote:
Wat die brokers aangeven klopt weinig van.
Voorbeeld: Nieuw Lynx account geopend weekje terug. ¤1.500 gestort bij Lynx, account heeft nu een waarde van ¤1.501,77
Lynx geeft aan: LOPENDE W/V TOTAAL ¤ 21,33
Nou, volgens mij is 1501,77 - 1500 nog altijd 1,77. Dat getal gebruik om mijn rendement te berekenen via XIRR functie in excel.
Waarschijnlijk wel, misschien nog wat FX verschil ertussenquote:
[..]
Is dat niet ¤21,33 rendement exclusief transactiekosten en ¤1,77 inclusief?
Volgens SaxoBank heb ik 11,03% rendement. Dat is inclusief dividenden. De AEX deed 14,46%. Ik deed het dus slechter dan de index. Maar overall ben ik te vreden.quote:
Hoe heeft iedereen het dit jaar gedaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Faraday01 op 02-01-2024 11:51:03 ]
Je moet je beginstand op 1 januari weten, je eindstand (- getal), en je stortingen (+ getal) en onttrekkingen(-getal) en de datums die erbij horen
(bedragen zijn verzinsels in dit voorbeeld)
Er zit altijd ietsje verschil tussen bij mij met wat de broker beweert en wat ik zelf bereken. Ik vertrouw meer op mijn eigen berekeningen.
Nu volledig liquide omdat het in NL vastgoed gestoken wordt.
Total deliveries Q4 2023: 484,507
Total production Q4 2023: 494,989
Total annual deliveries 2023: 1,808,581
Total annual production 2023: 1,845,985
Keurig 1,808 miljoen deliveries gehaald, vorig jaar 1,31 miljoen, dus zo'n 37,5% groei.
Nu wil ik weer eens wat ETF's kopen, maar ik weet nooit zo goed hoeveel ik van iets moet kopen. Er zijn ETF's van 7 euro, maar als ik er eentje koop, betaal ik al 6 euro transactiekosten.Die 1000 euro is een beetje play money, dus ik wil best een risico'tje nemen. Maar wat is nu wijsheid hier? Een paar verschillende ETF's kopen en steeds die 6 euro betalen, of een wat grotere koop doen en maar één keer transactiekosten betalen? Ik zou het zonde vinden als ik straks alleen maar bezig ben om de transactiekosten terug te verdienen.
Een ETF is doorgaans een mandje aandelen, dus je hebt al spreiding, dus ik weet niet zo goed wat je met zo'n klein portfolio en méérdere verschillende ETF's doet.quote:
Ik heb al een tijdje een beleggingsrekening bij Saxo, maar ik doe er eigenlijk niks mee. Al een jaar of twee in het bezit van twee ETF's die het niet al te best hebben gedaan. Ik heb er ooit 1000 euro op gezet en dat is nu ongeveer nog 900 waard. Hoewel ik er niet bepaald wakker van lig, wil er weer eens wat mee doen.
Nu wil ik weer eens wat ETF's kopen, maar ik weet nooit zo goed hoeveel ik van iets moet kopen. Er zijn ETF's van 7 euro, maar als ik er eentje koop, betaal ik al 6 euro transactiekosten.Die 1000 euro is een beetje play money, dus ik wil best een risico'tje nemen. Maar wat is nu wijsheid hier? Een paar verschillende ETF's kopen en steeds die 6 euro betalen, of een wat grotere koop doen en maar één keer transactiekosten betalen? Ik zou het zonde vinden als ik straks alleen maar bezig ben om de transactiekosten terug te verdienen.
Je kan dus net zo goed gewoon voorlopig alleen een S&P500 ETF kopen en daar ieder kwartaal voor een vast bedrag wat van bijkopen.
Ik zou minimaal ¤250 per transactie aanhouden, anders zijn de transactiekosten in verhouding zo hoog.
Dank. Ik wilde destijds vooral eens proberen en kijken wat er gebeurt maar met in verhouding zulke hoge transactiekosten schiet dat niet op idd. Ik zal er eens wat meer op storten.quote:
[..]
Een ETF is doorgaans een mandje aandelen, dus je hebt al spreiding, dus ik weet niet zo goed wat je met zo'n klein portfolio en méérdere verschillende ETF's doet.
Je kan dus net zo goed gewoon voorlopig alleen een S&P500 ETF kopen en daar ieder kwartaal voor een vast bedrag wat van bijkopen.
Ik zou minimaal ¤250 per transactie aanhouden, anders zijn de transactiekosten in verhouding zo hoog.
Zijn er hier mensen die AutoInvest van Saxo gebruiken? Is dat wat? Dan betaal je geen transactiekosten.
Geen transactiekosten betekent dat ze op een andere manier kosten rekenen, bijvoorbeeld een hogere jaarlijkse fee voor die fondsen. Gratis bestaat niet, tenzij het zonlicht is.quote:
[..]
Dank. Ik wilde destijds vooral eens proberen en kijken wat er gebeurt maar met in verhouding zulke hoge transactiekosten schiet dat niet op idd. Ik zal er eens wat meer op storten.
Zijn er hier mensen die AutoInvest van Saxo gebruiken? Is dat wat? Dan betaal je geen transactiekosten.
Niet dat ik weet. Vroeger hadden ‘we’ een eigen forum (AEX) op fok met allerlei topics, maar nu zit eigenlijk bijna alles in dit topic.quote:
Is er een centraal topic over goed gespreid belegging voor een groot portfolio? Een beetje in de trent van de FIRE movement op reddit, but specifiek voor Nederlandse brokers en regels etc.
Lekker kort ook, goed beeld van je wensen, dat je schetst!quote:
In welke ETF's is het meest handige om te investeren?
Nou uh, misschien zijn er bepaalde ontwikkelingen waardoor het goed is om in bepaalde ETF's te investeren.quote:
[..]
Lekker kort ook, goed beeld van je wensen, dat je schetst!
Ik gebruik vaak justetf.com en vergelijk daar ETF's met de gangbare S&P500 en Nasdaq 100 ETF's.quote:
[..]
Nou uh, misschien zijn er bepaalde ontwikkelingen waardoor het goed is om in bepaalde ETF's te investeren.
Dan zie je dat er niet veel het beter doen, zeker niet over een lange periode (>10 jaar).
Heb het toch maar simpel bij aandelen gelaten en gekeken wat de analisten verwachtenquote:
[..]
Ik gebruik vaak justetf.com en vergelijk daar ETF's met de gangbare S&P500 en Nasdaq 100 ETF's.
Dan zie je dat er niet veel het beter doen, zeker niet over een lange periode (>10 jaar).
Ja maar dan bereken je het rendement niet per geinvesteerde euro op jaarbasis, maar bereken je het rendement op je beginsaldo?quote:
Ik doe het al jaren in Google sheets op deze manier met de XIRR functie, voorbeeld:
Je moet je beginstand op 1 januari weten, je eindstand (- getal), en je stortingen (+ getal) en onttrekkingen(-getal) en de datums die erbij horen
[ afbeelding ]
(bedragen zijn verzinsels in dit voorbeeld)
Er zit altijd ietsje verschil tussen bij mij met wat de broker beweert en wat ik zelf bereken. Ik vertrouw meer op mijn eigen berekeningen.
Ik sta 17 procent op een beginsaldo van 45k, maar mijn eindsaldo was 7.5k ofzo ivm uitcashen voor verbouwing. Mijn rendement per geinvesteerde euro op jaarbasis zal wss dus wel de s&p hebben verslagen. Vr. Gr. De nederlandse Buffet.
Edit: rendement is berekend door een chrome plugin genaamd zeus.
Edit: om het naar jaarbasis te berekenen is natuurlijk ook bs. Ik bedoel te zeggen: met het percentage wat ik krijg via zeus geeft het een vertekend beeld.
Edit: 365 bedragen die geinvesteerd zijn optellen en delen door 365 en dan het rendement berekenen door het gemiddelde bedrag te delen door resultaat. Heb je een mooi beeld vh rendement over het geinvesteerde geld over een bepaald jaar.
[ Bericht 3% gewijzigd door SOG op 03-01-2024 18:27:20 ]
Dat zal je voor jezelf moeten bepalen natuurlijk. Ik heb een paar thema's (water, infra, medisch) waarvan ik op middellange termijn verwacht dat die de markt outperformen door demografische en milieuontwikkelingen en een paar landen waar ik net wat meer nadruk op wil leggen, waaronder Indonesië, door ook weer demografie en vraag naar metalen ivm de transitie.quote:
[..]
Nou uh, misschien zijn er bepaalde ontwikkelingen waardoor het goed is om in bepaalde ETF's te investeren.
Heb ik gelijk, geen idee. Krijg ik gelijk is nog eens een keer vers 2. Maar het is toch leuk om daarmee bezig te zijn, geeft wat extra sjeu.
Hiermee bereken je het jaarlijkse rendement per geïnvesteerde euro tussen de opgegeven begin en eindperiode. Je kan dit gebruiken voor een dag, maand, een jaar, of 10 jaar, 100 jaar enz. Ik zelf hou het nu ruim 13 jaar op deze manier bij bijvoorbeeld. Ik vertrouw plugins en wat een broker mij vertelt niet (om meerdere redenen) plus ik vind dat ik dat soort dingen ook gewoon zelf moet kunnen berekenen.quote:
[..]
Ja maar dan bereken je het rendement niet per geinvesteerde euro op jaarbasis, maar bereken je het rendement op je beginsaldo?
Ik sta 17 procent op een beginsaldo van 45k, maar mijn eindsaldo was 7.5k ofzo ivm uitcashen voor verbouwing. Mijn rendement per geinvesteerde euro op jaarbasis zal wss dus wel de s&p hebben verslagen. Vr. Gr. De nederlandse Buffet.
Edit: rendement is berekend door een chrome plugin genaamd zeus.
Edit: om het naar jaarbasis te berekenen is natuurlijk ook bs. Ik bedoel te zeggen: met het percentage wat ik krijg via zeus geeft het een vertekend beeld.
Edit: 365 bedragen die geinvesteerd zijn optellen en delen door 365 en dan het rendement berekenen door het gemiddelde bedrag te delen door resultaat. Heb je een mooi beeld vh rendement over het geinvesteerde geld over een bepaald jaar.
En als ik het fout doe, dan doe ik het in ieder geval consistent fout.
Ik heb dit trouwens niet zelf bedacht, maar het idee hiervandaan gekopieerd: https://www.passive-incom(...)rtfolio-returns.html
Ah ja dat is een mooie formule!quote:
[..]
Hiermee bereken je het jaarlijkse rendement per geïnvesteerde euro tussen de opgegeven begin en eindperiode. Je kan dit gebruiken voor een dag, maand, een jaar, of 10 jaar, 100 jaar enz. Ik zelf hou het nu ruim 13 jaar op deze manier bij bijvoorbeeld. Ik vertrouw plugins en wat een broker mij vertelt niet (om meerdere redenen) plus ik vind dat ik dat soort dingen ook gewoon zelf moet kunnen berekenen.
En als ik het fout doe, dan doe ik het in ieder geval consistent fout.
Ik heb dit trouwens niet zelf bedacht, maar het idee hiervandaan gekopieerd: https://www.passive-incom(...)rtfolio-returns.html
Problemen lijken mij:quote:
[..]
Hiermee bereken je het jaarlijkse rendement per geïnvesteerde euro tussen de opgegeven begin en eindperiode. Je kan dit gebruiken voor een dag, maand, een jaar, of 10 jaar, 100 jaar enz. Ik zelf hou het nu ruim 13 jaar op deze manier bij bijvoorbeeld. Ik vertrouw plugins en wat een broker mij vertelt niet (om meerdere redenen) plus ik vind dat ik dat soort dingen ook gewoon zelf moet kunnen berekenen.
En als ik het fout doe, dan doe ik het in ieder geval consistent fout.
Ik heb dit trouwens niet zelf bedacht, maar het idee hiervandaan gekopieerd: https://www.passive-incom(...)rtfolio-returns.html
- Gewogen gemiddelden per periode met andere inleg.
- Transactiekosten.
Supermarket Giant Drops Pepsi and Lay’s Over Price Increases https://www.wsj.com/artic(...)price-hikes-c89ae35a
Pepsi is vanwege dezelfde reden bij het Duitse Edeka inmiddels al een jaar niet meer te krijgen.quote:
Carrefour gooit PepsiCo er voorlopig uit
Supermarket Giant Drops Pepsi and Lay’s Over Price Increases https://www.wsj.com/artic(...)price-hikes-c89ae35a
Jammer. Ram alles wel in VWRL dan.quote:
[..]
Niet dat ik weet. Vroeger hadden ‘we’ een eigen forum (AEX) op fok met allerlei topics, maar nu zit eigenlijk bijna alles in dit topic.
@Garfield1985quote:
Goedemiddag FOK! vrienden,
Ik heb me voorgenomen om vanaf 2024 me actief te gaan verdiepen in beleggen en alles daaromheen en hoe dit werkt. Ik wil eigenlijk vooral beginnen met indexfondsen en ETF's en heb ook al een account lopen bij DEGIRO. Ik ben echter een beetje overdonderd door het woud aan informatie en weet ff niet waar en hoe ik hier nu het makkelijkst zicht op krijg hoe dit allemaal werkt en waar ik op onder andere op moet letten. Daarnaast staan er van een bepaalde ETF vaak 6x hetzelfde product op het scherm en vraag ik me af wat het verschil is en hoe ik de "goede" eruit kan pikken?
Verder heb ik ook het idee dat lang niet alle bekende ETF's en Indexfondsen op DEGIRO aanwezig zijn, ik sta dan ook graag open voor eventueel alternatieve platformen?
Wie wil me hiermee op weg helpen aub?
Ik heb de vraag even naar het logische topic "gekickt" omdat je hier meer kans maakt op een antwoord.
Een ETF bestaat al uit tientallen of honderden aandelen, in feit heb je maar 1 of 2 ETF's nodig in je portfolio.
Denk bijvoorbeeld aan:
- het grootste deel in een S&P500 ETF of desnoods "All-World" ETF zoals VWRL
- een deel in een Nasdaq ETF
- een deel in een REIT ETF (Real Estate Investment Trust)
- een deel in een AEX ETF als je ook nog wat blootstelling wil aan Nederland
Dan heb je echt meer dan genoeg spreiding.
Alle andere ETF's zijn eigenlijk overbodig en halen ook zelden meer rendement dan de S&P500.
Verder is het handig om een ETF met lage kosten te kiezen en "fysiek replicerend", ofwel dat er ook echt aandelen tegenover staan en dus niet "synthetisch replicerend". Bij Morningstar en JustETF kan je dat soort informatie vaak wel vinden.
Daarnaast is er nog onderscheid tussen "accumulatief" (Acc) en "distribuerend" (Dist). Een accumulatieve ETF herinvesteert eventueel dividend direct weer in aandelen. Een distribuerende ETF betaalt de dividend uit zodat je het zelf kan herinvesteren (of er een zak patat van halen).
Dat er vaak meerdere op elkaar lijkende ETF's staan heeft vaak te maken met de markt waar je ze koopt en in welke valuta.
Dan zeggen ze dit is eerlijker omdat je dan op werkelijk behaalde rendement iets moet gaan betalen qua belasting.
Maar ben ik nou gek of betaal je dan idioot veel bij bijvoorbeeld waardetoeneming van je aandelen of in combinatie met dividenduitkering etc.?
Dan loont beleggen totaal niet meer? Of ik vul dat ding verkeerd in, gezien het een stuk complexer is juist naar mijn mening.
Natuurlijk is dit in goede jaren een aderlating. In 2023 gaat de belastingdienst uit van een fictief rendement van 6,17% bij beleggen. Ga je over het werkelijke rendement betalen, dan ga jij in jaren met 25% rendement aanzienlijk meer betalen.quote:
Over beleggen gesproken, op berekenhet.nl heb je inmiddels een tooltje waarmee je de hybride belasting kan berekenen voor box 3 (voor 2027 qua voorstel wat er ligt)
Dan zeggen ze dit is eerlijker omdat je dan op werkelijk behaalde rendement iets moet gaan betalen qua belasting.
Maar ben ik nou gek of betaal je dan idioot veel bij bijvoorbeeld waardetoeneming van je aandelen of in combinatie met dividenduitkering etc.?
Dan loont beleggen totaal niet meer? Of ik vul dat ding verkeerd in, gezien het een stuk complexer is juist naar mijn mening.
Het zou wel idioot zijn als het toch op een vermogensaanwasbelasting neer gaat komen (heb de details niet bekeken), qua liquiditeit wordt dat een hel (als je het bijvoorbeeld in stenen hebt zitten). En de fiscus gaat zich op rasse schreden terugkeren in jaren dat er -30% gerealiseerd wordt, dan wordt het een whoopsie qua begroting.quote:
Over beleggen gesproken, op berekenhet.nl heb je inmiddels een tooltje waarmee je de hybride belasting kan berekenen voor box 3 (voor 2027 qua voorstel wat er ligt)
Dan zeggen ze dit is eerlijker omdat je dan op werkelijk behaalde rendement iets moet gaan betalen qua belasting.
Maar ben ik nou gek of betaal je dan idioot veel bij bijvoorbeeld waardetoeneming van je aandelen of in combinatie met dividenduitkering etc.?
Dan loont beleggen totaal niet meer? Of ik vul dat ding verkeerd in, gezien het een stuk complexer is juist naar mijn mening.
Werkelijk rendement, dus inderdaad aanwasbelasting.quote:
[..]
Het zou wel idioot zijn als het toch op een vermogensaanwasbelasting neer gaat komen (heb de details niet bekeken), qua liquiditeit wordt dat een hel (als je het bijvoorbeeld in stenen hebt zitten). En de fiscus gaat zich op rasse schreden terugkeren in jaren dat er -30% gerealiseerd wordt, dan wordt het een whoopsie qua begroting.
Dan hou je geen fuck over, zelfs sparen loont dan nog maar nauwelijks.
Ik heb toch een aardig vermogen, maar een laag inkomen, ik zou van die +/- 160.000 euro dat ik heb (bij sparen) 1700 overhouden na 2027, versus minimaal 3000 nu. (Dan ga ik uit van bepaalde uitgaven die ik heb zoals geen huurtoeslag meer hebben etc)
Bij beleggen zou dat ongeveer het dubbele zijn of meer afhankelijk waar of waarin ik dan in beleg want zover ben ik nog niet.
Maar na 2027 hou je daar dus echt niet echt wat van over.
Tenminste ik niet, de allerrijkste zal het niet boeien.
Vieze plebs mogen niks overhouden, want de overheid krijgt een harde plasser bij het idee van een 35 tot 37%, tegen die tijd, over elk stukje vermogen wat er dus inderdaad bij komt.
Wie wil nou gaan beleggen als je gedwongen gaat worden om te gaan verkopen? Al is het maar om de belasting te moeten betalen. Dat is idioot.
Dit raakt bedrijven en werkgelegenheid, immers je gaat een leegloop zien qua beleggen in aandelen.
De som van belasting versus de som van het rendement is onderhand dan hetzelfde.
Ik weet niet wie toch die mensen zijn die zogenaamd massaal werkelijk rendement wilde zien qua belasting..
Je gaat 4x meer betalen idiots.
Uiteraard worden zaken als vastgoed buiten beschouwing gelaten.. goh.
Je mag de zeikers bedanken die gingen lopen zeuren over 1,2% belasting toen de spaarrente naar beneden dook. Nu gaan we dit gedrocht van een wetgeving krijgen.quote:
Ik weet niet wie toch die mensen zijn die zogenaamd massaal werkelijk rendement wilde zien qua belasting..
Verder vanochtend nog wat van de iShares NASDAQ 100 ETF (DE000A0F5UF5) aangekocht vanochtend.SPOILERIk heb nog altijd wat bitcoin gehouden (cold storage, gewoon op papier) en dat blijft voorlopig wel zo.
Geen idee welke tech-bedrijven het goed gaan doen dus dan maar op die manier.
Nou afhankelijk van wat uiteindelijk het kabinet gaat beslissen hierover, en ze zijn nog demissionair, ga ik niet na 2027 beleggen, dat word niet alleen nodeloos ingewikkeld qua alles moeten bijhouden, het word dan ook onbetaalbaar bij goeie jaren in combinatie van waardestijging aandelen en bijv uitkering dividend.quote:
[..]
Je mag de zeikers bedanken die gingen lopen zeuren over 1,2% belasting toen de spaarrente naar beneden dook. Nu gaan we dit gedrocht van een wetgeving krijgen.
Als ik afgelopen jaar erbij zou pakken fictief, zou ik 7400euro belasting voor de kiezen krijgen. (13.32% rendement + uitkering dividend) over een bepaald aandeel.
Zou ik niet zomaar kunnen betalen, tenminste als je geld vooral in de aandelen zelf zit.
Krankzinnig voorstel naar mijn mening.
Sparen is niet veel beter, maar ik gok als ze dit voorstel overnemen je een leegloop op de beurzen zal gaan zien en sommige banken dan juist meer rente aanbied op deposito’s bijvoorbeeld.
Ik zou het normaal nooit zeggen, maar GroenLinks is dan een stuk realistischer met x% belasting vanaf zoveel honderdduizend euro.
Bijv 1% bij 100.000, 2% bij 200.000 of etc
Ondanks de naam techbeurs, heeft de NASDAQ die te danken aan het feit dat ze voor het eerst de handel automatiseerden. De NASDAQ-100 bestaat voor de dikke helft uit daadwerkelijke tech, maar ook uit Walgreens, Dr. Pepper, Mondelèz, Gilead, AstraZeneca, Starbucks etc.quote:
Verder vanochtend nog wat van de iShares NASDAQ 100 ETF (DE000A0F5UF5) aangekocht vanochtend.
Geen idee welke tech-bedrijven het goed gaan doen dus dan maar op die manier.
Ten opzichte van de S&P500:
Als je puur voor tech wil gaan, kan je voor een NASDAQ-ETF gaan die alleen de tech grabt, QTEC bijvoorbeeld.
Op zich genoeg tech.quote:Op maandag 8 januari 2024 19:45 schreef nostra het volgende:
[..]
Ondanks de naam techbeurs, heeft de NASDAQ die te danken aan het feit dat ze voor het eerst de handel automatiseerden. De NASDAQ-100 bestaat voor de dikke helft uit daadwerkelijke tech, maar ook uit Walgreens, Dr. Pepper, Mondelèz, Gilead, AstraZeneca, Starbucks etc.
[ afbeelding ]
Ten opzichte van de S&P500:
[ afbeelding ]
Als je puur voor tech wil gaan, kan je voor een NASDAQ-ETF gaan die alleen de tech grabt, QTEC bijvoorbeeld.
En Rabobank, dus niet heel veel keuze.
IE00BYTRRD19 zit er nog wel tussen, mss dat ik die nog eens bekijk.
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00BYTRRD19
Het ging om wat dividend dus geen heel grote aantallen
edit: al zit opgeteld wel ongeveer 4% van het portfolio in die Nasdaq ETF momenteel
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-01-2024 20:32:22 ]
Ik ben het met je eens, Box 3 wordt gezien als een grote pot geld die gewoon leeggeharkt kan worden. In mijn geval is het gewoon mijn oude dag (ben ZZP'er en doe niet aan sparen bij verzekeraars/pensioenfondsen)quote:
[..]
Nou afhankelijk van wat uiteindelijk het kabinet gaat beslissen hierover, en ze zijn nog demissionair, ga ik niet na 2027 beleggen, dat word niet alleen nodeloos ingewikkeld qua alles moeten bijhouden, het word dan ook onbetaalbaar bij goeie jaren in combinatie van waardestijging aandelen en bijv uitkering dividend.
Als ik afgelopen jaar erbij zou pakken fictief, zou ik 7400euro belasting voor de kiezen krijgen. (13.32% rendement + uitkering dividend) over een bepaald aandeel.
Zou ik niet zomaar kunnen betalen, tenminste als je geld vooral in de aandelen zelf zit.
Krankzinnig voorstel naar mijn mening.
Sparen is niet veel beter, maar ik gok als ze dit voorstel overnemen je een leegloop op de beurzen zal gaan zien en sommige banken dan juist meer rente aanbied op deposito’s bijvoorbeeld.
Ik zou het normaal nooit zeggen, maar GroenLinks is dan een stuk realistischer met x% belasting vanaf zoveel honderdduizend euro.
Bijv 1% bij 100.000, 2% bij 200.000 of etc
Maar ongeacht het belasting regime, is meer rendement maken altijd beter dan minder rendement maken.
Begrijpelijk. Ik hou ook liever zelf beschikking over het geld in plaats van het uit handen geven en er pas iets van terug zien als ik 68 ben.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, Box 3 wordt gezien als een grote pot geld die gewoon leeggeharkt kan worden. In mijn geval is het gewoon mijn oude dag (ben ZZP'er en doe niet aan sparen bij verzekeraars/pensioenfondsen)
Maar ongeacht het belasting regime, is meer rendement maken altijd beter dan minder rendement maken.
Heb in loondienst wel wat pensioen opgebouwd maar dat is ook maar ¤228 in de maand ofzo
Maar de gehele westerse wereld zal daarin mee moeten, en wat mij betreft hoeft het pas op te lopen boven een miljoen of 5, maar ach.
Ik heb niks bijgekocht, wel nog wat gehodld.quote:
Nog mensen in bitcoin hier, in afwachting van goedkeuring van de Bitcoin ETF's?Verder vanochtend nog wat van de iShares NASDAQ 100 ETF (DE000A0F5UF5) aangekocht vanochtend.SPOILERIk heb nog altijd wat bitcoin gehouden (cold storage, gewoon op papier) en dat blijft voorlopig wel zo.
Geen idee welke tech-bedrijven het goed gaan doen dus dan maar op die manier.
Dat laatste is natuurlijk altijd waar.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, Box 3 wordt gezien als een grote pot geld die gewoon leeggeharkt kan worden. In mijn geval is het gewoon mijn oude dag (ben ZZP'er en doe niet aan sparen bij verzekeraars/pensioenfondsen)
Maar ongeacht het belasting regime, is meer rendement maken altijd beter dan minder rendement maken.
Maar met deze veranderingen, als dat doorgaat en het zal wel want in Den Haag zijn ze dom, moet je bijna gaan hopen dat aandelen aan het einde van het jaar minder waard zijn geworden.
Dan betaal je 4 tot 7x minder belasting.
Bijvoorbeeld als ik 100k zou hebben gehad in een bepaald aandeel aan begin 2023, waarde op dat moment was 23eu en einde van het jaar 28.
Je hebt daarnaast spaargeld en krijgt 3.25% rente (als ik kijk op raisin is dat wel het gemiddelde), laten we zeggen 1000 per jaar rente.
Heb je opeens om en nabij in waarde 123.000 in aandelen.
Dit aandeel keert dividend uit, zo’n 13% per jaar, in de praktijk zo’n 1,85 per aandeel.
Dan moet je dus in principe volgens dat nieuwe systeem iets van 13 a 14000 euro betalen aan belasting..
Eigenlijk puur vanwege het feit dat je aandelen meer waard zijn.
Ging het puur om dividend en dergelijke. betaal je ongeveer 2500.
Dat maakt voor de meeste mensen dat je aandelen zou moeten verkopen om de kosten te dekken, dat is idioot en bijzonder ongunstig.
Eerlijker zou zijn verkoopbelasting.
Dan klopt de boel wel, want voor je verkoopt is het allemaal fictief qua waarde aandelen.
Dat klopt wel, maar daar zijn dan weer genoeg work-arounds voor te bedenken. Het is niet voor niers dat US bedrijven bijvoorbeeld liever aandelen inkopen dan dividend uitkeren, of je stopt je centen in een accumulating tracker die zelf niet uitkeert. Doorrollen van winsten is voor de écht vermogenden ook zowel makkelijker als aantrekkelijker dan voor bijvoorbeeld pensionado's die liquiditeit nodig hebben.quote:
Eerlijker zou zijn verkoopbelasting.
Dan klopt de boel wel, want voor je verkoopt is het allemaal fictief qua waarde aandelen.
Maar het is zeker de minst slechte optie, waarbij je ook nog wat fiscaal kan sturen, zoals ze in de VS doen (een bonus als je aandelen langer dan x jaar vasthoudt bijvoorbeeld).
Maar daar is qua aantallen het geld niet te halen:quote:Op maandag 8 januari 2024 22:46 schreef ludovico het volgende:
Pikkety heeft gewoon gelijk, vermogen moet fors progressief belast worden.
Maar de gehele westerse wereld zal daarin mee moeten, en wat mij betreft hoeft het pas op te lopen boven een miljoen of 5, maar ach.
En niets zo verplaatsbaar als een individu, dus bij een echt exorbitante verhoging verhuis je wel naar Bermuda oid.
Dat heeft dus geen nut, tenminste niet voor de kleinere vermogens.quote:
[..]
Dat klopt wel, maar daar zijn dan weer genoeg work-arounds voor te bedenken. Het is niet voor niers dat US bedrijven bijvoorbeeld liever aandelen inkopen dan dividend uitkeren, of je stopt je centen in een accumulating tracker die zelf niet uitkeert. Doorrollen van winsten is voor de écht vermogenden ook zowel makkelijker als aantrekkelijker dan voor bijvoorbeeld pensionado's die liquiditeit nodig hebben.
Maar het is zeker de minst slechte optie, waarbij je ook nog wat fiscaal kan sturen, zoals ze in de VS doen (een bonus als je aandelen langer dan x jaar vasthoudt bijvoorbeeld).
Zoals ik zal eerder zei, jan met de pet met een paar ton is compleet de lul en kan zijn of haar vermogen niet laten groeien, niet echt tenminste.
Hier ga je dan dus ook belast worden op waarde aandelen ten opzicht begin en einde van het jaar.
Dat is oneerlijk en wederom ga je dan werken met een fictief iets.
Spaargeld zeggen ze, nee we kijken niet naar het totaal, alleen rendement.
Bij beleggen is dit opeens alles tegelijk..
Dat is oneerlijk.
Welkom in Nederland.quote:
Zoals ik zal eerder zei, jan met de pet met een paar ton is compleet de lul e
Dan zet je geen poot meer in de EU, het mag wat kosten.quote:
[..]
Maar daar is qua aantallen het geld niet te halen:
[ afbeelding ]
En niets zo verplaatsbaar als een individu, dus bij een echt exorbitante verhoging verhuis je wel naar Bermuda oid.
Het gaat er ook niet om dat het geld daar te halen valt, het is veel meer een moreel principe dat oneindige concentratie van vermogen ongewenst is.
[ Bericht 8% gewijzigd door ludovico op 09-01-2024 10:15:22 ]
Wat is dat nou voor een onzin? Zonder die concentratie gaan bedrijven minder kapitaal lenen, minder mensen aannemen aka ontslaan en krijg je een kettingreactie want mensen gaan aandelen verkopen, als je het al verkocht krijgt.. want wie wil dan nog serieus beleggen? Tenminste qua Nederlanders dan in Nederlandse bedrijven etc.quote:
[..]
Dan zet je geen poot meer in de EU, het mag wat kosten.
Het gaat er ook niet om dat het geld daar te halen valt, het is veel meer een moreel principe dat oneindige concentratie van vermogen ongewenst is.
Belasting op verkoopwinst is logisch, maar op een fictieve toename? Aandelen zijn niets waard, tot je het verkoopt.
Er is volgens geen land op de planeet wat alles belast en dan ook nog eens zo hoog vanaf eigenlijk nul tot eindeloos.
Dat rente duurder wordt lijkt me logisch, maar algehele vraag neemt heus niet af. Technologie staat niet stil en zal ten gunste staan van modale inkomens ipv exorbitante cruiseschepen. Niks mis mee.quote:
[..]
Wat is dat nou voor een onzin? Zonder die concentratie gaan bedrijven minder kapitaal lenen, minder mensen aannemen aka ontslaan en krijg je een kettingreactie.
Dat een economie voor Jan Modaal minder werkgelegenheid zou verschaffen lijkt me een gek idee, tenzij dat een persoonlijke keuze is omdat er voldoende welvaart is met minder werk.
Dan snap je niet hoe kapitalisme werkt.quote:
[..]
Dat rente duurder wordt lijkt me logisch, maar algehele vraag neemt heus niet af. Technologie staat niet stil en zal ten gunste staan van modale inkomens ipv exorbitante cruiseschepen. Niks mis mee.
Dat een economie voor Jan Modaal minder werkgelegenheid zou verschaffen lijkt me een gek idee, tenzij dat een persoonlijke keuze is omdat er voldoende welvaart is met minder werk.
Voor socialistische toestanden hebben we geen plek.
Grote grap dit. Ik ben liberaal en pro markt, maar dat de drijvende kracht achter de economie de middenklasse is is evident.quote:
[..]
Dan snap je niet hoe kapitalisme werkt.
Voor socialistische toestanden hebben we geen plek.
Toenemende ongelijkheid zorgt echt niet voor de grootste economische groei.
Heb het verder over een vermogenstax die zou moeten gelden boven 5 mio kapitaal.
Sterker nog, als je een economie wil waar de bestedingen maximaal zijn dan ontkom je niet aan nivellering. Dat is ook wel in te zien als je bedenkt dat de spaarquote (het deel besteedbaar inkomen dat niet wordt uitgegeven) lager wordt naarmate iemands inkomen lager is. Ergo: de lagere inkomens pompen hun hele inkomen in de economie, naarmate het inkomen hoger wordt is dat een kleiner deel. Nu wordt nivellering vaak gezien als iets "socialistisch" maar in feite is het de paradox van het kapitalisme.quote:
[..]
Grote grap dit. Ik ben liberaal en pro markt, maar dat de drijvende kracht achter de economie de middenklasse is is evident.
Toenemende ongelijkheid zorgt echt niet voor de grootste economische groei.
Heb het verder over een vermogenstax die zou moeten gelden boven 5 mio kapitaal.
Dit is puur geredeneerd vanuit de factor kapitaal. Verreweg de meeste mensen hebben meer baat bij een sterke factor arbeid ipv kapitaal. Laat de overheid dan maar de grote investeringen doen, ondanks wat neoliberalen ons willen doen geloven is daaruit altijd de meeste innovatie voortgekomen.quote:
[..]
Wat is dat nou voor een onzin? Zonder die concentratie gaan bedrijven minder kapitaal lenen, minder mensen aannemen aka ontslaan en krijg je een kettingreactie want mensen gaan aandelen verkopen, als je het al verkocht krijgt.. want wie wil dan nog serieus beleggen? Tenminste qua Nederlanders dan in Nederlandse bedrijven etc.
Belasting op verkoopwinst is logisch, maar op een fictieve toename? Aandelen zijn niets waard, tot je het verkoopt.
Er is volgens geen land op de planeet wat alles belast en dan ook nog eens zo hoog vanaf eigenlijk nul tot eindeloos.
De specifieke uitwerkingen van wat ze met box 3 gaan doen kunnen natuurlijk altijd beter, logischer, effectiever etc. Maar het aangehaalde voorbeeld van GroenLinks een paar posts boven mij is wat mij betreft het principe wat je na moet streven, namelijk ontmoedigen van winst waar je zelf feitelijk niks voor gedaan hebt. Waar die grens ligt is moeilijk te zeggen maar je moet als samenleving tegen willen gaan dat kapitaal meer loont dan arbeid.
De stretch van TheoddDutchGuy is dat bij een hogere spaarquote de rentes lager zijn en bedrijven meer investeren en derhalve produceren.quote:
[..]
Sterker nog, als je een economie wil waar de bestedingen maximaal zijn dan ontkom je niet aan nivellering. Dat is ook wel in te zien als je bedenkt dat de spaarquote (het deel besteedbaar inkomen dat niet wordt uitgegeven) lager wordt naarmate iemands inkomen lager is. Ergo: de lagere inkomens pompen hun hele inkomen in de economie, naarmate het inkomen hoger wordt is dat een kleiner deel. Nu wordt nivellering vaak gezien als iets "socialistisch" maar in feite is het de paradox van het kapitalisme.
Maar aanbod heeft vraag nodig natuurlijk, dat begrijpt Keynes, en jij.
Economie kent 2e orde effecten..... Je kunt vanalles betogen met selectief zijn.
Economie zoekt balans, als er een overschot is aan spaargeld dan zakt de rente, juist, maar dat is omdat het geen / een mindere functie heeft in de reële economie.
Het gaat mij eigenlijk veel meer om de achterliggende moraal, willen we dat het niet uitmaakt waar je geboren bent en ieder dubbeltje een kwartje kan worden, dan zul je moeten nivelleren, gezien de tendens van kapitalisme zonder grenzen is dat het steeds dieper geconcentreerd raakt, en dat is eigenlijk in de historie nauwelijks verbroken (wereldoorlogen en revoluties) - zie Pikkety.
Ook al vinden we de huidige verschillen gerechtvaardigd, als je niet wilt dat het extremer wordt doen we voor zo een stabiel niveau al te weinig.
[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 09-01-2024 12:50:58 ]
Dat kapitaal zit alleen zelden in Box 3, maar gewoon in bv's.quote:
De specifieke uitwerkingen van wat ze met box 3 gaan doen kunnen natuurlijk altijd beter, logischer, effectiever etc. Maar het aangehaalde voorbeeld van GroenLinks een paar posts boven mij is wat mij betreft het principe wat je na moet streven, namelijk ontmoedigen van winst waar je zelf feitelijk niks voor gedaan hebt. Waar die grens ligt is moeilijk te zeggen maar je moet als samenleving tegen willen gaan dat kapitaal meer loont dan arbeid.
Waag ik wel te betwijfelen eigenlijk. Niks mis met bedrijven en "grootkapitaal" (opgebouwd uit vermogen van vele aandeelhouders).quote:
Dit is puur geredeneerd vanuit de factor kapitaal. Verreweg de meeste mensen hebben meer baat bij een sterke factor arbeid ipv kapitaal. Laat de overheid dan maar de grote investeringen doen, ondanks wat neoliberalen ons willen doen geloven is daaruit altijd de meeste innovatie voortgekomen.
Eenschquote:
De specifieke uitwerkingen van wat ze met box 3 gaan doen kunnen natuurlijk altijd beter, logischer, effectiever etc. Maar het aangehaalde voorbeeld van GroenLinks een paar posts boven mij is wat mij betreft het principe wat je na moet streven, namelijk ontmoedigen van winst waar je zelf feitelijk niks voor gedaan hebt. Waar die grens ligt is moeilijk te zeggen maar je moet als samenleving tegen willen gaan dat kapitaal meer loont dan arbeid.
True... dat zul je dan ook mee moeten trekken. Geen kleine operatie, denk niet dat we het gaan meemaken.quote:
[..]
Dat kapitaal zit alleen zelden in Box 3, maar gewoon in bv's.
Maar vooral in jaren dat er geen rendement is (of een negatief rendement) is het natuurlijk wel een aderlating.
Aan de andere kant wil de overheid een stabiele stroom van belastinginkomsten en niet afhankelijk zijn van wat de beurskoersen of bitcoin dit jaar doen.
Dus ja, ik begrijp waarom het zo is maar soms is de verhouding volledig zoek.
Aandeel is nu 4.1 euro. Tis wat.
En DHL (Deutsche Post) raast maar door.
Tijd voor een fusie
Als het in BV's zit helemaal prima zou ik zeggen, dan werkt het voor z'n geld. We hoeven het alleen niet op de blote knietjes te bedanken voor de werkgelegenheid want zonder arbeid was dat kapitaal er nooit gekomen.quote:
[..]
Dat kapitaal zit alleen zelden in Box 3, maar gewoon in bv's.