NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 28 oktober (wiki)
In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit lijkt echter nog niet het grondoffensief te zijn.
Recente frontpage berichten 28 oktober met dank aan @Jippie
Hamas heeft in Moskou onderhandeld over vrijlating gijzelaars
Joodse school Cheider weer open: 'Veiligheid van de leerlingen is verbeterd'
Erdogan: 'het Westen negeert mensenrechtenschendingen in Gaza'
In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit lijkt echter nog niet het grondoffensief te zijn.
Recente frontpage berichten 28 oktober met dank aan @Jippie
Hamas heeft in Moskou onderhandeld over vrijlating gijzelaars
Joodse school Cheider weer open: 'Veiligheid van de leerlingen is verbeterd'
Erdogan: 'het Westen negeert mensenrechtenschendingen in Gaza'
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steve Lookner live
De mate van voorbereiding bij dat festival alleen al spreekt dat tegen. Uniformen, positie kiezen bij de uitgaande wegen, timing, alles.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 22:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mwau. Ik denk nog steeds dat het van hamas een 'op goed geluk' poging was, en dat ze echt vol verbazing waren dat ze 6 uur lang Joden hebben kunnen slachten en livestreamen.Ik vind het komisch om te lezen dat Israël weggezet wordt als terrorist, maar zodra je Palestijnen terroristen noemt, dan moet je onderscheid maken tussen 'de Palestijn' en Hamas. Dan moet je bij Israël ook onderscheid maken tussen 'Netanyahu en IDF & co' en de Israëliers.quote:
Beide kanten hebben extremisten. En beide kanten moeten daar vanaf wil je ooit tot een acceptabele oplossing komen.Zou niet weten waarom dat het tegenspreekt. Het is niet alsof het niet is voorbereid. Natuurlijk was dat het.quote:
[..]
De mate van voorbereiding bij dat festival alleen al spreekt dat tegen. Uniformen, positie kiezen bij de uitgaande wegen, timing, alles.
Maar ik geloof niet dat ze dit hadden verwacht.Ik was incompleet. Excuusquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 22:36 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de NOS, ik heb het over wat de 'Palestijnse autoriteiten' verkondigen.
Op een van de laatste pagina's van 't vorige topic staat een link naar een NOS-artikel over Hamas en de cijfers die zij presenteren. Hoe betrouwbaar of onbetrouwbaar die zijn.Het is in principe een land en grond conflict.quote:
[..]
Nee, de VN staan eerder aan de pro-Westerse kant dan aan de moslim kant.
Door er een moslim-oorlog van te maken, doe je de zaak geen goed.
Ook voor alle moslims die gewoon de Israëlische nationaliteit hebben."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Je bent nu gewoon aan het invullen, volledig feitenvrij. Ik zit niet bij de IDF en ze bellen mij ook niet voor uitleg. Dus ik ken hun beweegredenen niet, en ook niet of zij Palestijnse slachtoffers betreuren. Wanneer er kort geleden 1500 landgenoten bruut zijn afgeslacht, kan ik mij wel voorstellen dat de empatathie voor inwoners van Gaza een onsje minder is.quote:Deze:quote:
[..]
Ik was incompleet. Excuus
Op een van de laatste pagina's van 't vorige topic staat een link naar een NOS-artikel over Hamas en de cijfers die zij presenteren. Hoe betrouwbaar of onbetrouwbaar die zijn.
https://nos.nl/l/2495630Israel heeft de verantwoordelijkheid though. Het is de machtigste van de twee. Als Israel het echt zou willen dan was Hamas allang gesust.quote:
[..]
Ik vind het komisch om te lezen dat Israël weggezet wordt als terrorist, maar zodra je Palestijnen terroristen noemt, dan moet je onderscheid maken tussen 'de Palestijn' en Hamas. Dan moet je bij Israël ook onderscheid maken tussen 'Netanyahu en IDF & co' en de Israëliers.
Beide kanten hebben extremisten. En beide kanten moeten daar vanaf wil je ooit tot een acceptabele oplossing komen.https://www.nytimes.com/2(...)EGAAX&smid=url-share
As Gazans Scrounge for Food and Water, Hamas Sits on a Rich Trove of Supplies
Hamas has spent years stockpiling desperately needed fuel, food and medicine, as well as ammo and weapons, in the miles of tunnels it has carved out under Gaza.
As supplies of virtually every basic human necessity dwindle in Gaza, one group in the besieged enclave remains well-stocked: Hamas.
Arab and Western officials say there is substance to Israeli claims of Hamas stockpiling supplies, including desperately needed food and fuel. Hamas, they say, has spent years building dozens of kilometers of tunnels under the strip where it has amassed stores of virtually everything needed for a drawn-out fight. It is a reality that Israel may soon find itself grappling with if it makes good on its threat to invade Gaza.
Hamas has hundreds of thousands of gallons of fuel for vehicles and rockets; caches of ammunition, explosives and materials to make more; and stockpiles of food, water and medicine, the officials said. A senior Lebanese official said Hamas, which is estimated to number between 35,000 and 40,000, had enough stocked away to keep fighting for three to four months without resupply.
Lees verder: https://www.nytimes.com/2(...)EGAAX&smid=url-shareBen echt benieuwd of bepaalde mensen bij een aanslag in het Westen de schuld bij Israel gaan leggen (of bij het land in kwestie waar de aanslag zal plaatsvinden).quote:
Echt de pro-Israel figuren hier die weten dat ze de foute kant kiezen en zodra ze een gesprek verliezen direct op de man gaan spelen. Hoe ongelofelijk kinderachtig
Hopelijk hoeven we daar niet achter te komen.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´quote]
Ik val je nieteens op je geloof aan. Had ik ook nog kunnen doen. Je geeft me zoveel ammunitie nu
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2023 22:48:15 ]Dus boeit het ze geen moer, want anders gooi je geen duizenden bommen.quote:
[..]
Ik denk alleen niet dat Israël er geen moer om geeft. Ze strooien met pamfletten, doen oproepen etc.
Maar het interesseert ze niet genoeg om bij de afweging tussen Go en No go geen groen licht te geven als er toch nog een boel burgers in de buurt zijn inmiddels.
Dat waarschuwen en soms de 'knock knock' methode is 'netjes'. Maar dat is ook om je geweten wat zuiver te houden. Die wijk gaat plat als Israël dat militair nodig acht. Of er dan 100 kinderen zitten of niet.
Dan geef je geen fuck om wat je doet. Andersom zou de wereld te klein zijn voor Israël. En terecht.
Overigens heb ik niet een werkbare oplossing in mijn hoofd zitten hoor.Ja, zei ik ergens dat ik de actie van Hamas goedkeur?quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 22:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Er valt helaas weinig op af te dingen.
Er bestaat geen 'recht' om te bepalen met welke middelen je tegenstander terug vecht, als je net 1500 weerloze burgers hebt afgemaakt.
En als dat dan betekent dat je een bom van 200.000 USD op je hoofd krijgt,
Dan had je daar misschien over na moeten denken voordat je die 1500 weerloze burgers vermoordde.
De reactie is echter buitenproportioneel en daar moet ook rekenschap over worden gegeven.
Het verschil is dit:
Actie van Hamas was goed en wel voorbij voordat de wereld er iets aan kon doen.
Wat Israël nu aan het doen is: Daar staan we bij en kijken we naar.
En voor de duidelijkheid, en lees mijn pohi maar door: Hamas:
Het onderscheid wordt bij Israël niet gemaakt en de reden is simpel: antisemitisme. Na 7 oktober zijn er heel wat maskers afgevallen.quote:
[..]
Ik vind het komisch om te lezen dat Israël weggezet wordt als terrorist, maar zodra je Palestijnen terroristen noemt, dan moet je onderscheid maken tussen 'de Palestijn' en Hamas. Dan moet je bij Israël ook onderscheid maken tussen 'Netanyahu en IDF & co' en de Israëliers.IDF don't give a fuck. Dat heeft de historie allang uitgewezen. En het heden bevestigt dat alleen maar.quote:
[..]
Je bent nu gewoon aan het invullen, volledig feitenvrij. Ik zit niet bij de IDF en ze bellen mij ook niet voor uitleg. Dus ik ken hun beweegredenen niet, en ook niet of zij Palestijnse slachtoffers betreuren. Wanneer er kort geleden 1500 landgenoten bruut zijn afgeslacht, kan ik mij wel voorstellen dat de empatathie voor inwoners van Gaza een onsje minder is.
Individueel kan dat natuurlijk verschillen, maar qua beleid is het dit.https://en.wikipedia.org/wiki/Roof_knockingquote:
[..]
IDF don't give a fuck. Dat heeft de historie allang uitgewezen. En het heden bevestigt dat alleen maar.
Individueel kan dat natuurlijk verschillen, maar qua beleid is het dit.
https://stratcomcoe.org/cuploads/pfiles/hamas_human_shields.pdf"Pools are perfect for holding water"Waarom worden de bewoners dan geïnformeerd weg te gaan?quote:
[..]
IDF don't give a fuck. Dat heeft de historie allang uitgewezen. En het heden bevestigt dat alleen maar.
Individueel kan dat natuurlijk verschillen, maar qua beleid is het dit.
En zijn de ziekenhuizen niet gebombardeerd (behalve door die Palestijnse afzwaaier)? We weten allemaal dat Hamas daar zit met haar hoofdkwartieren."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar dat proportionele is een gevoelsmatigheid.quote:
De reactie is echter buitenproportioneel en daar moet ook rekenschap over worden gegeven.<signature here>.De NOS citeert experts die zelf al niet betrouwbaar zijn. HRW is een notoir anti-israel clubje en een arts van het ziekenhuis dat als Hamas hoofdkwartier dient.quote:
[..]
Ik was incompleet. Excuus
Op een van de laatste pagina's van 't vorige topic staat een link naar een NOS-artikel over Hamas en de cijfers die zij presenteren. Hoe betrouwbaar of onbetrouwbaar die zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2023 22:57:24 ]Geweten voor jezelf zuiver houden en je wilt Hamas blootleggen. Dat is makkelijker als er niemand is dan tussen 1 miljoen man.quote:
[..]
Waarom worden de bewoners dan geïnformeerd weg te gaan?
En zijn de ziekenhuizen niet gebombardeerd (behalve door die Palestijnse afzwaaier)? We weten allemaal dat Hamas daar zit met haar hoofdkwartieren.
Internationale steun is natuurlijk direct weg als je ziekenhuizen platgooit. No brainer.Ik denk dat een groot punt bij al die burgerdoden is, dat er geen Gazaanse overheid is.
Die in overleg is met Israël. Die helpt met burgers evacueren. Te vertellen en te helpen waar ze heen moeten gaan.
In het begin zagen we hier nog beelden van Hamas-gelieerde figuren die burgers tegen hielden om überhaupt te vertrekken.
En berichten van taxi chauffeurs die het 30 voudige rekende voor een rit naar het zuiden.
En 0,0 overheid die ook maar iets doet."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Hij is nogal emotioneel-verbonden met dit conflict. En probeert hier op een cynische manier een persiflage te maken van de radicaal-rechtse Israeli die inderdaad alle Palestijnen ontmenselijkt. Maar hij is volgens mij beetje vergeten dat de meerderheid van de mensen hier niet emotioneel zo betrokken is bij dit conflict, en gewoon elke burgerslachtoffer die sterft erg vind.quote:Een ongeluk wat je niet wil zien maar waar je toch graag naar wil kijken.
Dit omschrijft dit topic wel.
Netsplitter
#jesuisMasiMocht iemand een post of wat missen: dat klopt.OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.Ik zie het maar gewoon als een militaire operatie. Ik zou het zelf anders doen, maar op dit moment gaat IDF gewoon all in. De doden die gaan vallen is niet alleen de schuld van IDF, ook die van Hamas die zich gewoon zou moeten overgeven. Of misschien de schuld van het buitenland, die hoop geven aan Hamas dat ze hen misschien te hulp komen, wat het de moeite waard maakt om voorlopig niet over te geven.Hamas is de overheid. Tel uit je winst.quote:
Ik denk dat een groot punt bij al die burgerdoden is, dat er geen Gazaanse overheid is.
Die in overleg is met Israël. Die helpt met burgers evacueren. Te vertellen en te helpen waar ze heen moeten gaan.
In het begin zagen we hier nog beelden van Hamas-gelieerde figuren die burgers tegen hielden om überhaupt te vertrekken.
En berichten van taxi chauffeurs die het 30 voudige rekende voor een rit naar het zuiden.
En 0,0 overheid die ook maar iets doet.Bedanktquote:
Mocht iemand een post of wat missen: dat klopt.
Dat streamkijken was wel echt ramptoerisme tot de max.quote:
Een ongeluk wat je niet wil zien maar waar je toch graag naar wil kijken.
Dit omschrijft dit topic wel.Dank voor de moderatie en de FA's.quote:
Mocht iemand een post of wat missen: dat klopt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"En WHO, allemaal niet betrouwbaar...?quote:
[..]
De NOS citeert experts die zelf al niet betrouwbaar zijn. HRW is een notoir anti-israel clubje en een arts van het ziekenhuis dat als Hamas hoofdkwartier dient.
Ik denk dat die cijfers wel degelijk aardig kloppen
[ Bericht 4% gewijzigd door Hatseflats22 op 28-10-2023 23:07:54 ]Dus ze houden wel rekening met burgers.quote:
[..]
Geweten voor jezelf zuiver houden en je wilt Hamas blootleggen. Dat is makkelijker als er niemand is dan tussen 1 miljoen man.
Internationale steun is natuurlijk direct weg als je ziekenhuizen platgooit. No brainer.
Ook al is dat vanwege Internationale steun.
Dan klopt je aanname voor stelling nummer 2 niet."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Deze reactie was weggehaaldquote:
[..]
Dat streamkijken was wel echt ramptoerisme tot de max.
Slijmbalquote:
[..]
Dank voor de moderatie en de FA's.
Misschien zitten we qua semantiek niet op één lijn? "Geen moer" en "geen fuck" zijn voor mij synoniem aan "niets". Dat lijkt me niet het geval, want ze doen wel degelijk moeite. Dat doe je niet als het je niets interesseert.quote:
[..]
Dus boeit het ze geen moer, want anders gooi je geen duizenden bommen.
Dat waarschuwen en soms de 'knock knock' methode is 'netjes'. Maar dat is ook om je geweten wat zuiver te houden. Die wijk gaat plat als Israël dat militair nodig acht. Of er dan 100 kinderen zitten of niet.
Dan geef je geen fuck om wat je doet. Andersom zou de wereld te klein zijn voor Israël. En terecht.
Overigens heb ik niet een werkbare oplossing in mijn hoofd zitten hoor.
Mijn punt is dat het ze niet genoeg interesseert. Dus wel iets, genoeg om nog die moeite te doen, maar niet genoeg om het een factor te laten zijn bij de beslissing of een aanval doorgang moet vinden als er nog burgers in de weg zitten.Maar dat is vooral uit eigen belang dus. Niet zozeer dat ze zo begaan zijn met de burgers.quote:
[..]
Dus ze houden wel rekening burgers.
Ook al is dat vanwege Internationale steun.Haha!quote:
Jij weet ook hoeveel werk er in een topicreeks als deze gaat zitten. Daar is een heel team soms mee bezig.
Heel veel waardering voor onze fok-community. En juist ook de users die een divers gesprek mogelijk maken."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ook dat nog. Veel plezier met mijquote:
Tijd wordt vandaag naar achteren gehaald. Langer binge watchen dus
Verschrikkelijk.quote:
[ twitter ]
holy shit... geen woordenNachtmerrie om daar te zitten. Mensen die vastzitten in Noord-Gaza, maar ook op Zuid-Gaza vallen bommen.quote:
[ twitter ]
holy shit... geen woordenDat is er altijd. Publieke opinie en die druk is er altijd.quote:
[..]
Maar dat is vooral uit eigen belang dus. Niet zozeer dat ze zo begaan zijn met de burgers.
En maakt voor jouw indeling niet uit. Er kunnen namelijk duizenden afwegingen zijn.
Het punt is dat ze geen ziekenhuizen bombarderen. Terwijl juist daar de hoofdkwartieren zitten. Ze ontzien burgerdoelen dus wel degelijk. En dat strookt niet met jouw keuze voor je punt twee.
Ik zou ze op jouw schaal dus geen twee geven. Meer een 1 richting anderhalf."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ja,je hebt ook wel gelijk. Alleen onder de streep is het resultaat hetzelfde, wellicht iets te strak verwoord.. feit blijft dat ze die collateral damage gewoon voor lief nemen. Militair is het doelwit, dat er nog 50 kinderen in dat gebouw zitten is pech. Dat geeft mij wel een wrang gevoel en wekt niet de indruk dat het je echt interesseert. Dan kun je wel wat pamfletjes hebben gestrooid, je drukt de knop toch gewoon in.. ongeacht wat.quote:
[..]
Misschien zitten we qua semantiek niet op één lijn? "Geen moer" en "geen fuck" zijn voor mij synoniem aan "niets". Dat lijkt me niet het geval, want ze doen wel degelijk moeite. Dat doe je niet als het je niets interesseert.
Mijn punt is dat het ze niet genoeg interesseert. Dus wel iets, genoeg om nog die moeite te doen, maar niet genoeg om het een factor te laten zijn bij de beslissing of een aanval doorgang moet vinden als er nog burgers in de weg zitten.
En ze handelen natuurlijk ook vooral uit eigen belang. Zo lang ze 'humaan' overkomen verlies je je bondgenoten niet. En die hebben ze toch echt nodig.
Het drama stemt me vooral zo triest. Ik merk ook echt sinds ik papa ben zoiets me harder raakt. Waar last ik mijn zoontje in opgroeien vraag ik me dan vaker af
Hadden die mensen niet al weken geleden een oproep gekregen om naar het zuiden te gaan? Wat doen ze daar nog..quote:
[ twitter ]
holy shit... geen woordenWaarom je rekening houdt met de burgerbevolking maakt niet uit, als je het maar doet. Het is natuurlijk ook met opzet dat de regels opgesteld zijn met flinke interpretatie ruimte. De opstellers wilden ook hun handen nog een beetje vrij hebben bij toekomstige oorlogen.quote:
[..]
Maar dat is vooral uit eigen belang dus. Niet zozeer dat ze zo begaan zijn met de burgers.ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuwHet zuiden bombarderen ze ook.quote:
[..]
Hadden die mensen niet al weken geleden een oproep gekregen om naar het zuiden te gaan? Wat doen ze daar nog..Nou ik zou ook niet helemaal blind zijn voor het feit dat er ook genoeg burgerslachtoffers vallen nu. En dat Israël ook weet dat met zoveel zwaar materiaal veel burgerslachtoffers vallen. Bijvoorbeeld die bom op de avondmarkt in vluchtelingenkamp waar de moeder van de NOS vlog jongen Mohammed kwam te overlijden (in Zuid-Gaza!). Israël weet ook wel dat daar ook veel burgers zijn.quote:
[..]
Dat is er altijd. Publieke opinie en die druk is er altijd.
En maakt voor jouw indeling niet uit. Er kunnen namelijk duizenden afwegingen zijn.
Het punt is dat ze geen ziekenhuizen bombarderen. Terwijl juist daar de hoofdkwartieren zitten. Ze ontzien burgerdoelen dus wel degelijk. En dat strookt niet met jouw keuze voor je punt twee.
Ik zou ze op jouw schaal dus geen twee geven. Meer een 1 richting anderhalf.Net of die bommen ook niet op het zuiden vallen.quote:
[..]
Hadden die mensen niet al weken geleden een oproep gekregen om naar het zuiden te gaan? Wat doen ze daar nog..Het zuiden is ook niet safe en wat ga je daar doen met je vrouw en twee kinderen? Eindeloos kamperen zonder hulp?quote:
[..]
Hadden die mensen niet al weken geleden een oproep gekregen om naar het zuiden te gaan? Wat doen ze daar nog..vreselijk, dat kindjequote:
[ twitter ]
holy shit... geen woordenVroeg je dit jezelf ook af na 7 oktober? Of zijn alleen de Palestijnse kindertjes zielig?quote:
[..]
Het drama stemt me vooral zo triest. Ik merk ook echt sinds ik papa ben zoiets me harder raakt. Waar last ik mijn zoontje in opgroeien vraag ik me dan vaker afWat cynischquote:
[..]
Vroeg je dit jezelf ook af na 7 oktober? Of zijn alleen de Palestijnse kindertjes zielig?Wat dat betreft maak ik me meer zorgen om de situatie in Europa, nu en in de nabije toekomst.quote:
[..]
Ja,je hebt ook wel gelijk. Alleen onder de streep is het resultaat hetzelfde, wellicht iets te strak verwoord.. feit blijft dat ze die collateral damage gewoon voor lief nemen. Militair is het doelwit, dat er nog 50 kinderen in dat gebouw zitten is pech. Dat geeft mij wel een wrang gevoel en wekt niet de indruk dat het je echt interesseert. Dan kun je wel wat pamfletjes hebben gestrooid, je drukt de knop toch gewoon in.. ongeacht wat.
En ze handelen natuurlijk ook vooral uit eigen belang. Zo lang ze 'humaan' overkomen verlies je je bondgenoten niet. En die hebben ze toch echt nodig.
Het drama stemt me vooral zo triest. Ik merk ook echt sinds ik papa ben zoiets me harder raakt. Waar last ik mijn zoontje in opgroeien vraag ik me dan vaker afik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuwDenk je echt dat Israël het aantal burgerslachtoffers tot een minimum wil beperken?quote:
[..]
Dat is er altijd. Publieke opinie en die druk is er altijd.
En maakt voor jouw indeling niet uit. Er kunnen namelijk duizenden afwegingen zijn.
Het punt is dat ze geen ziekenhuizen bombarderen. Terwijl juist daar de hoofdkwartieren zitten. Ze ontzien burgerdoelen dus wel degelijk. En dat strookt niet met jouw keuze voor je punt twee.
Ik zou ze op jouw schaal dus geen twee geven. Meer een 1 richting anderhalf.
Dat strookt toch totaal niet met wat er nu gaande is. Dan zou je ze overigens ook niet afsluiten van voedsel/water. Niet dat ik vind dat je verplicht kan worden je vijand te bevoorraden overigens.
Nogmaals, ik weet ook geen andere oplossing om Hamas te decimeren. Maar laten we nu niet wegkijken voor de Israëlische werkwijze omdat ze wat ziekenhuizen rechtop laten staan.Ja lijkt mij ook geen luxe, weken lang op straat slapen met je kinderen tussen duizenden vreemden. En dat in het zuiden ook gewoon bommen vallen.quote:
[..]
Het zuiden is ook niet safe en wat ga je daar doen met je vrouw en twee kinderen? Eindeloos kamperen zonder hulp?https://twitter.com/AlonLeeGreen/status/1718347927108677943
Ook buiten Gaza is het gezellie. Rechtse Israeli's willen het aan de stok krijgen van Palestijnse studenten.Wat is dit voor rare vraag?quote:
[..]
Vroeg je dit jezelf ook af na 7 oktober? Of zijn alleen de Palestijnse kindertjes zielig?Er zijn artsen, verpleegkundigen en familieleden die hun patiënten en geliefden niet achter willen laten.quote:
[..]
Hadden die mensen niet al weken geleden een oproep gekregen om naar het zuiden te gaan? Wat doen ze daar nog..
Ook zijn er mensen die hun huis niet willen verlaten omdat ze juist naar Gaza zijn gevlucht, of hun voorouders, en er geen vertrouwen in hebben dat ze ooit nog terug kunnen.
En er zijn nog journalisten. Die zijn ook absoluut belangrijk.Wie dit leest is een lezer van ditIk denk dat Pleun's gebruikersnaam indicatief is voor z'n leeftijd. Ik zou er dus niet veel tijd aan bestedenEn als Israël A zegt denken de mensen in Gaza B (en vice versa), dat krijg je na jaren oorlog, haat en nijd.quote:
[..]
Er zijn artsen, verpleegkundigen en familieleden die hun patiënten en geliefden niet achter willen laten.
Ook zijn er mensen die hun huis niet willen verlaten omdat ze juist naar Gaza zijn gevlucht, of hun voorouders, en er geen vertrouwen in hebben dat ze ooit nog terug kunnen.
En er zijn nog journalisten. Die zijn ook absoluut belangrijk.Dit, geloof er niks van dat ze bewust bommen gooien op ziekenhuizen of andere doelen die echt enkel burgerdoelen zijn zonder vermoeden van Hamas. Maar als er een potentieel Hamas doelwit is, dan zijn die burgers een bijzaak.quote:
[..]
Denk je echt dat Israël het aantal burgerslachtoffers tot een minimum wil beperken?
Dat strookt toch totaal niet met wat er nu gaande is. Dan zou je ze overigens ook niet afsluiten van voedsel/water. Niet dat ik vind dat je verplicht kan worden je vijand te bevoorraden overigens.
Nogmaals, ik weet ook geen andere oplossing om Hamas te decimeren. Maar laten we nu niet wegkijken voor de Israëlische werkwijze omdat ze wat ziekenhuizen rechtop laten staan.Zo is het toch? Het vergrootglas ligt erg op het leed van Palestijnen in Gaza. Er zijn wel meer conflicten te bedenken waar veel onschuldige slachtoffers vallen. Inwoners van Oekraïne bijvoorbeeld.. die hebben het ook zwaar te verduren. Hoor ik nooit iemand over.quote:Smakeloos vooral.quote:
[..]
De realiteit is zeker bitterNee, zo is het niet.quote:
[..]
Zo is het toch? Het vergrootglas ligt erg op het leed van Palestijnen in Gaza. Er zijn wel meer conflicten te bedenken waar veel onschuldige slachtoffers vallen. Inwoners van Oekraïne bijvoorbeeld.. die hebben het ook zwaar te verduren. Hoor ik nooit iemand over.
Oekraïne is óók verschrikkelijk.Precies.quote:
[..]
Dit, geloof er niks van dat ze bewust bommen gooien op ziekenhuizen of andere doelen die echt enkel burgerdoelen zijn zonder vermoeden van Hamas. Maar als er een potentieel Hamas doelwit is, dan zijn die burgers een bijzaak.Wie dit leest is een lezer van dit'wat ziekenhuizen'? Volgens mij hebben ze geen enkel ziekenhuis tot puin gebombardeerd. En dat zegt heel veel.quote:
[..]
Denk je echt dat Israël het aantal burgerslachtoffers tot een minimum wil beperken?
Dat strookt toch totaal niet met wat er nu gaande is. Dan zou je ze overigens ook niet afsluiten van voedsel/water. Niet dat ik vind dat je verplicht kan worden je vijand te bevoorraden overigens.
Nogmaals, ik weet ook geen andere oplossing om Hamas te decimeren. Maar laten we nu niet wegkijken voor de Israëlische werkwijze omdat ze wat ziekenhuizen rechtop laten staan.
Er is geen schone manier. Maar zeggen dat:Waarbij ze ondertussen de hoofdkwartieren onder ziekenhuizen niet in puin leggen vanwege het feit dat het ziekenhuizen zijn, klopt niet met deze stelling.quote:Israël voert alleen aanvallen uit met een militair doel. Het gaat om het bereiken van dat militaire doel, al moet daar een hele straat voor plat. Het aantal burgerslachtoffers is collateral damage en Israël geeft er geen moer om."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Zoals je zelf zegt, moet IDF wel all in gaan om Hamas te decimeren. Als IDF dat niet doet dan zijn de overwinningskansen nihil. Zodra het Israelische volk dan in de gaten gaat krijgen dat IDF niet alles doet om hen te beschermen pakken ze zelf de wapens op en krijgen we een soort van Hutu/Tutsi verhaal of hoe ze ook heetten in Rwanda waar volkeren elkaar met mes en schep als het moet met honderduizenden om het leven helpen. De beste keuze voor alle partijen zou zijn als minstens één van de twee op geweldloos verzet over gaat, maar daar is de kans 0,0 op.quote:
[..]
Denk je echt dat Israël het aantal burgerslachtoffers tot een minimum wil beperken?
Dat strookt toch totaal niet met wat er nu gaande is. Dan zou je ze overigens ook niet afsluiten van voedsel/water. Niet dat ik vind dat je verplicht kan worden je vijand te bevoorraden overigens.
Nogmaals, ik weet ook geen andere oplossing om Hamas te decimeren. Maar laten we nu niet wegkijken voor de Israëlische werkwijze omdat ze wat ziekenhuizen rechtop laten staan.Het sleept zich lang voort in Oekraïne maar zeker in het begin was er zeer veel aandacht voor.quote:
[..]
Zo is het toch? Het vergrootglas ligt erg op het leed van Palestijnen in Gaza. Er zijn wel meer conflicten te bedenken waar veel onschuldige slachtoffers vallen. Inwoners van Oekraïne bijvoorbeeld.. die hebben het ook zwaar te verduren. Hoor ik nooit iemand over.
Ik denk dat de aandacht voor dit conflict ook gaat verslappen als het lang gaat voortduren.Wie dit leest is een lezer van ditWaarbij ze ondertussen wel andere ziekenhuizen bombarderen, klopt niet met jouw constatering.quote:
Waarbij ze ondertussen de hoofdkwartieren onder ziekenhuizen niet in puin leggen vanwege het feit dat het ziekenhuizen zijn, klopt niet met deze stelling.Niks raars aan.quote:
[..]
Wat is dit voor rare vraag?Dat is onzin. De focus ligt nu even op Israël/Gaza. En ergens misschien ook goed. Dan zijn er wat minder zeikers hoeveel geld er wordt besteed aan wapens voor Oekraïne. De simpele mensen vergeten de 'andere' oorlog nu, degene die bepalen niet hoorquote:
[..]
Zo is het toch? Het vergrootglas ligt erg op het leed van Palestijnen in Gaza. Er zijn wel meer conflicten te bedenken waar veel onschuldige slachtoffers vallen. Inwoners van Oekraïne bijvoorbeeld.. die hebben het ook zwaar te verduren. Hoor ik nooit iemand over.“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”'Wat ziekenhuizen' moet je niet lezen dat ze er een paar hebben omgelegd, denk dat je die verkeerd begrepen hebt (en ook matig geformuleerd door mij).quote:
[..]
'wat ziekenhuizen'? Volgens mij hebben ze alle ziekenhuizen overeind laten staan.
Er is geen schone manier. Maar zeggen dat:
[..]
Waarbij ze ondertussen de hoofdkwartieren onder ziekenhuizen niet in puin leggen vanwege het feit dat het ziekenhuizen zijn, klopt niet met deze stelling.
Kijk eens voorbij de ziekenhuizen. Dan zie je wat ik bedoel.Die kun je hebben!quote:
Maar @:sp3c is wakker. Dus ik ben weg hier. Berg je allemaal!ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuwWelke ziekenhuizen zijn er dan in as gelegd de afgelopen paar weken door de IDF? En dan niet die afzwaaier van de Palestijnen zelf.quote:
[..]
Waarbij ze ondertussen wel andere ziekenhuizen bombarderen, klopt niet met jouw constatering.
(Kan zijn dat ik iets gemist heb..)"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Jawel, je suggereert namelijk dat ik alleen de Palestijnen zielig zou vinden. Waar haal je dat vandaan..quote:Promises, promises...quote:Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1300quote:
[..]
Welke ziekenhuizen zijn er dan in as gelegd de afgelopen paar weken door de IDF? En dan niet die afzwaaier van de Palestijnen zelf.
(Kan zijn dat ik iets gemist heb..)
Waarom zouden we kijken naar de afgelopen weken en vooral de afgelopen dagen waarbij de communicatie met de buitenwereld is afgesloten?Geen idee over getroffen ziekenhuizen nu. Informatie is ook lastig te verifiëren nu. Maar bijvoorbeeld die avondmarkt die ook vol met burgers was?quote:
[..]
Welke ziekenhuizen zijn er dan in as gelegd de afgelopen paar weken door de IDF? En dan niet die afzwaaier van de Palestijnen zelf.
(Kan zijn dat ik iets gemist heb..)Ik hoop op sarcasme, 2,2 miljoen doden lijkt mij sterk.quote:
Vrij forse kans dat er over een week of 2 nog maar een stuk of 200.000 Gazanen in leven over zijn.Blijft staan dat die hoofdkwartieren onder die ziekenhuizen liggen. En dat Israël dat niet in as heeft gelegd.quote:
[..]
'Wat ziekenhuizen' moet je niet lezen dat ze er een paar hebben omgelegd, denk dat je die verkeerd begrepen hebt (en ook matig geformuleerd door mij).
Kijk eens voorbij de ziekenhuizen. Dan zie je wat ik bedoel."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Dan hoop ik toch dat de VS Netanyahu al uit z'n ambt heeft gezetquote:
Vrij forse kans dat er over een week of 2 nog maar een stuk of 200.000 Gazanen in leven over zijn.Nee hoor.quote:
Vrij forse kans dat er over een week of 2 nog maar een stuk of 200.000 Gazanen in leven over zijn.Dat kan de VS helemaal niet.quote:
[..]
Dan hoop ik toch dat de VS Netanyahu al uit z'n ambt heeft gezetOpinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Ik reageerde op 'andere ziekenhuizen bombarderen'.quote:
[..]
Geen idee over getroffen ziekenhuizen nu. Informatie is ook lastig te verifiëren nu. Maar bijvoorbeeld die avondmarkt die ook vol met burgers was?
Die zijn er dus niet."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Grotere kans dat er dan 200.000 dood zijn als het zo doorgaatquote:
Vrij forse kans dat er over een week of 2 nog maar een stuk of 200.000 Gazanen in leven over zijn.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik heb zojuist een bron gestuurdquote:
[..]
Ik reageerde op 'andere ziekenhuizen bombarderen'.
Die zijn er dus niet.Kak.quote:
Maar @:sp3c is wakker. Dus ik ben weg hier. Berg je allemaal!
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.Nogmaals, internationale steun. Soms moet je iets slechts niet doen om er beter/niet slechter van te worden.quote:
[..]
Blijft staan dat die hoofdkwartieren onder die ziekenhuizen liggen. En dat Israël dat niet in as heeft gelegd.
Dat hoeft niet altijd uit goedheid. Kijk voorbij die ziekenhuizen, je focust je daar veel te veel op.Van voor deze Hamas pogrom.quote:
[..]
Ik heb zojuist een bron gestuurd"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
