abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 28 oktober 2023 @ 10:15:33 #1
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211109207
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211109357
Staatssecretaris Van der Burg legt taken neer wegens voedselvergiftiging

Dat klinkt niet goed.

edit: volgens de T is die wel alweer uit het ziekenhuis.
  zaterdag 28 oktober 2023 @ 10:47:00 #3
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211109387
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 10:38 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Staatssecretaris Van der Burg legt taken neer wegens voedselvergiftiging

Dat klinkt niet goed.

edit: volgens de T is die wel alweer uit het ziekenhuis.
Ik sla streetfood uit Aruba wel over de volgende keer.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211109395
quote:
15s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 10:47 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik sla streetfood uit Aruba wel over de volgende keer.
Pffttt, gewoon een sterke maag hebben.
pi_211109403
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 10:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Guttegut. En dit gaat straks 15 zetels halen.
Allemachtig, zeg. Mischien moet ze dit soort interviews aan Mona over gaan laten?

MIjn eerste gedachte is overigens "Wie gaat hier met zijn volle verstand op stemmen", ik moet eerlijk bekennen dat ik daar met mijn verstand niet bij kan.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2023 10:52:03 ]
pi_211109515
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 10:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Allemachtig, zeg. Mischien moet ze dit soort interviews aan Mona over gaan laten?

MIjn eerste gedachte is overigens "Wie gaat hier met zijn volle verstand op stemmen", ik moet eerlijk bekennen dat ik daar met mijn verstand niet bij kan.
Zolang we geen fatsoenlijke kiesdrempel hebben. Zitten we vast aan dit soort lieden en coalities van 4 partijen. Waardoor zij hun standpunten moeten verwateren, mensen weer teleurgesteld zijn en stemmen op de volgende luchtfietser en de cirkel zich herhaalt.
  zaterdag 28 oktober 2023 @ 11:19:56 #7
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211109585
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 11:07 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Zolang we geen fatsoenlijke kiesdrempel hebben. Zitten we vast aan dit soort lieden en coalities van 4 partijen. Waardoor zij hun standpunten moeten verwateren, mensen weer teleurgesteld zijn en stemmen op de volgende luchtfietser en de cirkel zich herhaalt.
De BBB staat op 12 zetels in de peilingen. Hoe hoog wil je de kiesdrempel hebben dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211109587
Ook triest dat die Ollengren er nog steeds zit zeg
  zaterdag 28 oktober 2023 @ 11:31:33 #9
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_211109653
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 10:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Allemachtig, zeg. Mischien moet ze dit soort interviews aan Mona over gaan laten?

MIjn eerste gedachte is overigens "Wie gaat hier met zijn volle verstand op stemmen", ik moet eerlijk bekennen dat ik daar met mijn verstand niet bij kan.
Veel mensen die hier op gaan stemmen lezen dat soort interviewtjes niet. Zien gewoon oneliners van haar op Facebook. Het is gewoon weer een dikke middelvinger partij, anti establishment. Doe je weinig aan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 28 oktober 2023 @ 11:34:39 #10
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211109674
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 11:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De BBB staat op 12 zetels in de peilingen. Hoe hoog wil je de kiesdrempel hebben dan?
Tis niet die kiesdrempel hé, hij wil gewoon kiezen wie wel/niet mee doet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211109763
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 11:20 schreef Cupfighter het volgende:
Ook triest dat die Ollengren er nog steeds zit zeg
Waarom precies?
pi_211109773
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 10:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Allemachtig, zeg. Mischien moet ze dit soort interviews aan Mona over gaan laten?

MIjn eerste gedachte is overigens "Wie gaat hier met zijn volle verstand op stemmen", ik moet eerlijk bekennen dat ik daar met mijn verstand niet bij kan.
Dat gaat nog wat worden bij de televisiedebatten.
pi_211109779
Dat BBB-interview in De Telegraaf is wel smullen hoor
pi_211109792
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 11:51 schreef Raw85 het volgende:
Dat BBB-interview in De Telegraaf is wel smullen hoor
Doet me denken aan een Lubach filmpje van jaren geleden: Geert Wilders concreet! Dat kan hij met deze onuitvoerbare vage plannen nog wel eens over doen
pi_211109979
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 11:51 schreef Raw85 het volgende:
Dat BBB-interview in De Telegraaf is wel smullen hoor
Knap dat een populist in de meest populistische krant van Nederland nog een enorm modderfiguur kan slaan.
pi_211110342
BIJ1 moet 130.000 euro ten onrechte ontvangen subsidie terugbetalen.
quote:
Subsidiebesluit BIJ1 2021
Met BIJ1 zijn ook verschillende gesprekken gevoerd over de
subsidieverantwoording voor 2021. Ook BIJ1 heeft gebruik gemaakt van de
reguliere procedure om een zienswijze kenbaar te maken. De gesprekken met
BIJ1 hebben geleid tot een verzoek aan BIJ1 om via een accountant de
rechtmatigheid van (een deel van) de subsidiebestedingen voor 2021 aan te
tonen. BIJ1 heeft voor de politieke partij aan dit verzoek voldaan. Op basis
hiervan heb ik besloten de subsidie vast te stellen op het bedrag waarover BIJ1
de rechtmatigheid van de bestedingen heeft kunnen aantonen. Voor de politieke
jongerenorganisatie en het wetenschappelijk instituut heeft BIJ1 niet de
rechtmatigheid van de subsidiebestedingen aangetoond. Daarom ben ik
genoodzaakt de subsidie voor deze neveninstellingen op nihil vast te stellen. De

subsidie wordt hiermee vastgesteld op ¤294.931,-. De oorspronkelijk verleende
subsidie aan BIJ1 is ¤528.464,11, waarvan ¤422.771,29 als voorschot is
uitgekeerd. Daarom wordt overgegaan tot terugvordering van ¤127.840,29. Voor
het terug te vorderen bedrag wordt BIJ1 in de gelegenheid gesteld om een
betalingsregeling te treffen.
https://open.overheid.nl/(...)12-cf6708456945/file
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_211110534
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 11:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De BBB staat op 12 zetels in de peilingen. Hoe hoog wil je de kiesdrempel hebben dan?
Ze heeft er nu 1...... Uiteraard begon het daar. Daarvoor was het FvD die met 2 zetels in Kamer kwam en daarna de provinciale verkiezingen won. Zonder de aandacht die dat soort partijen krijgen op tv, puur omdat ze met 1 a 2 zeteltjes in de Kamer zijn gekomen, zouden we niet die uitspattingen hebben bij de provinciale verkiezingen.

[ Bericht 20% gewijzigd door potjecreme op 28-10-2023 13:53:13 ]
pi_211110643
twitter
"Hai hai" :W _O-
pi_211113297
quote:
5s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 11:48 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Waarom precies?
Absoluut niet capabel
pi_211113306
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 19:05 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Absoluut niet capabel
Dat is niet gebleken de afgelopen jaren, dacht ik.
pi_211113315
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 19:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is niet gebleken de afgelopen jaren, dacht ik.
Daar mogen de meningen over verdeeld zijn, ik vind haar zwak
pi_211113454
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 19:08 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Daar mogen de meningen over verdeeld zijn, ik vind haar zwak
Als ik het vergelijk met de vorige MinDef's van de afgelopen kabinetten doet zij het beter dan haar voorgangers.
pi_211113491
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 19:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Als ik het vergelijk met de vorige MinDef's van de afgelopen kabinetten doet zij het beter dan haar voorgangers.
Daar ben ik,het dan wel weer mee eens
pi_211113957
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 19:05 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Absoluut niet capabel
Vanwege welke concrete acties?
pi_211114069
quote:
11s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 20:10 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Vanwege welke concrete acties?
Mijn excuus ik heb een vergissing gemaakt, ik heb haar in de war gehaald met Jorritsma, haar bedoelde ik, mijn fout
pi_211114087
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 19:25 schreef Tijger_m het volgende:
volgende:

[..]
Daar mogen de meningen over verdeeld zijn, ik vind haar zwak
Onvergelijkbare omstandigheden natuurlijk. Ik vind Ollongren ook altijd een beetje ‘flets’, nooit bloopers of slecht. Maar ook nooit een uitschieter naar boven. Gewoon goed.

Maar ze zal in ieder politiek geschiedenisboek opduiken de komende honderd jaar.
zie email 27 oktober
pi_211117737
quote:
10s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 14:01 schreef Regilio_ het volgende:
[ twitter ] "Hai hai" :W _O-
Was al geruime tijd bekend dat hij op de nominatie staat om Stoltenberg op te volgen.......hij heeft zelf nog vrij lang de boot afgehouden...
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_211117870
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 20:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Onvergelijkbare omstandigheden natuurlijk. Ik vind Ollongren ook altijd een beetje ‘flets’, nooit bloopers of slecht. Maar ook nooit een uitschieter naar boven. Gewoon goed.

Maar ze zal in ieder politiek geschiedenisboek opduiken de komende honderd jaar.
'Gewoon goed'? Als ze niet van adel was, dan had waarschijnlijk nooit iemand van haar gehoord...
  zondag 29 oktober 2023 @ 04:42:15 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211118026
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 11:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De BBB staat op 12 zetels in de peilingen. Hoe hoog wil je de kiesdrempel hebben dan?
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 10:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Guttegut. En dit gaat straks 15 zetels halen.
In de laatste peiling staat BBB nog maar op 9 zetels en dat doet echt pijn alhoewel nog steeds meer dan het CDA
https://www.peilingennederland.nl/alle-peilingen.html
NSC snoept heel veel weg daar

quote:
NSC: 31 (+3)
VVD: 26
PvdA-GL: 24
PVV: 19 (-1)
BBB: 9 (-2)
D66: 7
CDA: 5

quote:
zetel verdeling nu

VVD (34)
D66 (24)
PVV (16)
CDA (14)
SP (9)
PvdA (9)
GroenLinks (8)
PvdD (6)
FVD (5)
ChristenUnie (5)
BBB (4)
DENK (3)


[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 29-10-2023 04:51:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 29 oktober 2023 @ 04:43:09 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211118028
quote:
5s.gif Op zaterdag 28 oktober 2023 11:48 schreef KareldeStoute het volgende:
Ook triest dat die Ollengren er nog steeds zit zeg
Waarom precies?
ollongren is een warhoofd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211118763
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2023 04:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
In de laatste peiling staat BBB nog maar op 9 zetels en dat doet echt pijn alhoewel nog steeds meer dan het CDA
https://www.peilingennederland.nl/alle-peilingen.html
NSC snoept heel veel weg daar
[..]
[..]

Pieter is niet bepaald lief voor de boeren in zijn programma, dus mensen hebben echt geen idee als je dan van BBB naar NSC switcht :')
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_211118839
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2023 08:54 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Pieter is niet bepaald lief voor de boeren in zijn programma, dus mensen hebben echt geen idee als je dan van BBB naar NSC switcht :')
De meeste BBB-stemmen waren ook niet direct voor de boeren maar vooral als signaal dat “het” anders moet in de politiek.
  zondag 29 oktober 2023 @ 09:02:30 #33
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211118841
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2023 08:54 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Pieter is niet bepaald lief voor de boeren in zijn programma, dus mensen hebben echt geen idee als je dan van BBB naar NSC switcht :')
er zijn ook mensen die niets met die BBB standpunten hebben maar gewoon op een nieuwe partij stemmen in de hoop dat er zaken gaan veranderen

waar zijn al de Kaag stemmers gebleven , misschien stemmen die nu wel op Carolien , de vrouw stemmers
https://archive.ph/9LUEF
Rutte die riep ieder 4 jaar denk om de hyp aftrek he, en dan was t weer goed, vervolgens maakte hij de partijleider van coalitiegenoot tot zijn holmaat

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 29-10-2023 23:23:48 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211131276
twitter

Treurig om te zien hoe diep links inmiddels gezonken is op dit punt. En ze blijven maar graven.
zie email 27 oktober
  zondag 29 oktober 2023 @ 22:32:45 #35
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_211131488
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2023 22:22 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Treurig om te zien hoe diep links inmiddels gezonken is op dit punt. En ze blijven maar graven.
Is dat niet gewoon inherent aan social media en dan vooral Twitter? Als Piri alleen antisemitisme had genoemd had ze ook weer halve wereld over zich heen gekregen. Nu krijgt ze dat ook. Het is nooit goed. Je kan maar beter gewoon helemaal geen account hebben.
pi_211131529
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2023 22:32 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Is dat niet gewoon inherent aan social media en dan vooral Twitter? Als Piri alleen antisemitisme had genoemd had ze ook weer halve wereld over zich heen gekregen. Nu krijgt ze dat ook. Het is nooit goed. Je kan maar beter gewoon helemaal geen account hebben.
Niets. Ze verwijst zelf naar de aanleiding voor deze tweet, een schandalige gebeurtenis waar uit naam van de Islam op Joden gejaagd wordt. Waar is die moslimhaat? Waanzin.
zie email 27 oktober
pi_211131636
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2023 22:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niets. Ze verwijst zelf naar de aanleiding voor deze tweet, een schandalige gebeurtenis waar uit naam van de Islam op Joden gejaagd wordt. Waar is die moslimhaat? Waanzin.
Ze schrijft dit voor haar achterban en de buhne.
Hell To The Liars
  zondag 29 oktober 2023 @ 22:37:49 #38
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_211131650
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2023 22:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niets. Ze verwijst zelf naar de aanleiding voor deze tweet, een schandalige gebeurtenis waar uit naam van de Islam op Joden gejaagd wordt. Waar is die moslimhaat? Waanzin.
Ik ben het met je eens hoor. Ze had het niet moeten doen maar ja ik snap wel dat ze het wel doet.
pi_211131658
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2023 22:22 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Treurig om te zien hoe diep links inmiddels gezonken is op dit punt. En ze blijven maar graven.
Verschrikkelijk.

Moslimhaat is er niet. Een poging tot pogrom wel .
pi_211132701
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2023 22:22 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Treurig om te zien hoe diep links inmiddels gezonken is op dit punt. En ze blijven maar graven.
Nogal overdreven reactie vind ik dit van die figuur op Twitter. Helemaal als je de rest van zijn oevre ziet.

Dit is gewoon een normale reactie van Piri, alle haat afwijzen en specifiek over wat er in Dagestan gebeurde wat ook bepaald geen progrom was want dan begrijp je toch echt niet wat progroms waren.
  zondag 29 oktober 2023 @ 23:33:47 #41
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211132743
Als iedereen alle extremistische haat van wie dan ook zou afwijzen, zou het er zeker een stuk gezelliger van worden. In de reacties op haar tweet zie je iig genoeg hersenlozen die graag ter plekke willen laten zien wat moslimhaat is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211132910
quote:
2s.gif Op zondag 29 oktober 2023 02:01 schreef bertrandtraore het volgende:

[..]
'Gewoon goed'? Als ze niet van adel was, dan had waarschijnlijk nooit iemand van haar gehoord...
Ik denk eigenlijk van wel. Binnen de ambtenarij heeft ze best een indrukwekkende carrière achter de rug, ook al voordat ze officieel van adel werd in 2002. Daar moet ik wel bij zeggen dat de hoge functies niet binnen het ministerie van defensie waren.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2023 00:00:49 ]
pi_211133113
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2023 22:22 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Treurig om te zien hoe diep links inmiddels gezonken is op dit punt. En ze blijven maar graven.
Weer die typische 'false balance' terwijl het notabene islamieten zijn die op joden jagen. En dat sentiment zien we terug in heel West-Europa. In NL worden joodse scholen gesloten uit veiligheidsoverwegingen en kan een herdenking van de Kristallnacht niet doorgaan wegens dreigementen. Dit soort policor gedrag heeft er juist aan bijgedragen dat het zover heeft kunnen komen. Maar goed, in Duitsland zijn ze inmiddels al wat verder dan ons door dit te koppelen aan de massale immigratie van intolerant moslimvolk.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2023 01:06:27 ]
  Eindredactie Sport / Forummod maandag 30 oktober 2023 @ 06:06:53 #44
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_211133317
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2023 22:38 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Verschrikkelijk.

Moslimhaat is er niet. Een poging tot pogrom wel .

Nou ja, dat die haat er in het algemeen is is evident, alleen niet in deze situatie in Dagestan inderdaad :+
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_211133331
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2023 22:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niets. Ze verwijst zelf naar de aanleiding voor deze tweet, een schandalige gebeurtenis waar uit naam van de Islam op Joden gejaagd wordt. Waar is die moslimhaat? Waanzin.
Ik vind eerlijk gezegd de man die daar over valt veel waanzinniger. Gewoon omdat moslimhaat in Nederland veel voor komt, ook naar aanleiding van deze oorlog in Israël. Je kan nu ook al weer uittekenen dat Nederlandse moslims op dit idiote gedrag in een totaal ander land zullen worden aangekeken. Dus wat mij betreft zeer goed om dat te benoemen. Daat waanzin noemen, dan heb je volgens mij niet helemaal door wat er speelt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211133415
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 06:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind eerlijk gezegd de man die daar over valt veel waanzinniger. Gewoon omdat moslimhaat in Nederland veel voor komt, ook naar aanleiding van deze oorlog in Israël. Je kan nu ook al weer uittekenen dat Nederlandse moslims op dit idiote gedrag in een totaal ander land zullen worden aangekeken. Dus wat mij betreft zeer goed om dat te benoemen. Daat waanzin noemen, dan heb je volgens mij niet helemaal door wat er speelt.
Ik heb heel goed door wat er speelt. Er trekken mensen uit naam van de islam door een vliegveld. Op zoek naar Joden.

Daar reageert ze op. Niet op het algemene sentiment.
zie email 27 oktober
pi_211133442
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 06:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb heel goed door wat er speelt. Er trekken mensen uit naam van de islam door een vliegveld. Op zoek naar Joden.

Daar reageert ze op. Niet op het algemene sentiment.
Ze reageert op beide. Ze reageert namelijk als Nederlandse politicus, het land waar moslimhaat de afgelopen weken weer is toegenomen. Terecht dat ze dat benoemt. Natuurlijk had dat beter in een uitgebreidere reactie kunnen zijn, maar dat is het beroerde aan twitter, dat stomme korte format. Maar je kunt nu echt al uittekenen dat moslims overal in Nederland zich moeten gaan verantwoorden voor wat een stel idioten in Dagestan doen. Daar van te voren afstand van nemen is prima.

Ik vind het echt treurig om te zien dat mensen zo diep zijn gezonken dat ze daar over vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 30 oktober 2023 @ 07:14:15 #48
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211133465
Ze moeten iets doen om ook de GroenLinks-achterban tevreden te houden hè. Nogal doorzichtig wat mij betreft. En schijnheilig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211133746
Bij de VVD zijn ze ook weer even wakker geschud:
https://nos.nl/artikel/24(...)aan-frits-bolkestein

VVD royeert Soumaya Sahla vanwege geld 'ontfutselen' aan Frits Bolkestein
  maandag 30 oktober 2023 @ 08:26:46 #50
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211133793
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 08:17 schreef Tjoent het volgende:
Bij de VVD zijn ze ook weer even wakker geschud:
https://nos.nl/artikel/24(...)aan-frits-bolkestein

VVD royeert Soumaya Sahla vanwege geld 'ontfutselen' aan Frits Bolkestein

Wel weer erg stereotyperend.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211133883
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 08:17 schreef Tjoent het volgende:
Bij de VVD zijn ze ook weer even wakker geschud:
https://nos.nl/artikel/24(...)aan-frits-bolkestein

VVD royeert Soumaya Sahla vanwege geld 'ontfutselen' aan Frits Bolkestein

Dom. Ze had beter geld kunnen ontfutselen aan armen, dan had ze tenminste in de VVD kunnen blijven.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211133889
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2023 22:38 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Verschrikkelijk.

Moslimhaat is er niet. Een poging tot pogrom wel .

U bent nieuw op Fok?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 30 oktober 2023 @ 08:48:25 #53
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211133899
quote:
6s.gif Op maandag 30 oktober 2023 08:44 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dom. Ze had beter geld kunnen ontfutselen aan armen, dan had ze tenminste in de VVD kunnen blijven.
Als je zolang bij de VVD zit, denk je natuurlijk ook dat frauderen en zelfverrijken heel normaal is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211133907
quote:
9s.gif Op maandag 30 oktober 2023 08:48 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als je zolang bij de VVD zit, denk je natuurlijk ook dat frauderen en zelfverrijken heel normaal is.
En dit inderdaad.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 30 oktober 2023 @ 11:13:16 #55
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211135088
Kheb het Kieskompas ingevuld en ik heb een klacht B-)

pi_211135416
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 08:17 schreef Tjoent het volgende:
Bij de VVD zijn ze ook weer even wakker geschud:
https://nos.nl/artikel/24(...)aan-frits-bolkestein

VVD royeert Soumaya Sahla vanwege geld 'ontfutselen' aan Frits Bolkestein

Beetje raar verhaal, je zou haast denken dat de familie het niet zo leuk vindt dat de te verwachten erfenis kleiner wordt:

quote:
In het artikel vertelt Martijn Bolkestein dat zijn oom in een periode dat die ernstig ziek was de huur van haar appartement betaalde, haar "leefgeld" gaf en andere "grote" bedragen. Ook wordt er gesproken over "onverklaarbare" opnames van contant geld met Bolkesteins pinpas.

Sahla zegt tegen HP/De Tijd dat Frits Bolkestein, die gold als haar mentor, had aangeboden om haar promotietraject te betalen. "Frits zei toen heel duidelijk: dat financier ik", citeert het blad haar.

De hoogleraar bij wie Sahla promoveert, Andreas Kinneging, bevestigt dat aan HP/De Tijd. "Het was volkomen duidelijk dat hij haar betaalde en dat hij dat uit vrije wil deed, omdat hij haar wilde steunen." Volgens Kinneging was er destijds niets mis met de verstandelijke capaciteiten van Bolkestein.


[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2023 11:47:01 ]
  maandag 30 oktober 2023 @ 11:45:02 #57
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211135417
quote:
6s.gif Op maandag 30 oktober 2023 11:13 schreef Tijn het volgende:
Kheb het Kieskompas ingevuld en ik heb een klacht B-)

[ afbeelding ]
Terecht. Dat D66 nog bij links staat is te stupide voor woorden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 30 oktober 2023 @ 11:47:57 #58
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211135439
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 11:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Terecht. Dat D66 nog bij links staat is te stupide voor woorden.
Bovendien zijn er op deze manier ook daadwerkelijk partijen in alle vier de vakjes. Wat mij betreft helemaal niet raar om SP, Denk en CU te classificeren als links-conservatief.
pi_211135690
quote:
6s.gif Op maandag 30 oktober 2023 11:13 schreef Tijn het volgende:
Kheb het Kieskompas ingevuld en ik heb een klacht B-)

[ afbeelding ]
Dikke kans dat iemand die uitkomt bij de FVD dat kruis precies anders zou intekenen. Maar goed, als gematigd rechts-progressieve heb je voor mijn gevoel wel een punt.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  maandag 30 oktober 2023 @ 12:53:49 #60
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211136009
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 12:20 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Dikke kans dat iemand die uitkomt bij de FVD dat kruis precies anders zou intekenen. Maar goed, als gematigd rechts-progressieve heb je voor mijn gevoel wel een punt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 30 oktober 2023 @ 13:28:14 #61
12221 Tijn
Powered by MS Paint
  maandag 30 oktober 2023 @ 13:49:24 #62
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211136449
En eigenlijk is het spectrum best 1-dimensionaal. Als je het 45% draait dan vallen maar een paar partijen buiten de groene ellips.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211136458
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 13:49 schreef Perrin het volgende:
En eigenlijk is het spectrum best 1-dimensionaal. Als je het 45% draait dan vallen maar een paar partijen buiten de groene ellips.

[ afbeelding ]
Leeftijd speelt ook een grote rol, naar verluid is 55% van de stemmers 50+ maar bij NSC is dat bijvoorbeeld 71%, een beeld dat je ook bij BBB ziet.
pi_211136481
quote:
2s.gif Op maandag 30 oktober 2023 12:53 schreef Perrin het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Exact. _O-
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  Moderator maandag 30 oktober 2023 @ 16:45:09 #65
236264 crew  capricia
pi_211137855
twitter

Kan het helaas niet lezen. Iemand hier wel?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211139757
twitter


Zo beginnen.
  maandag 30 oktober 2023 @ 20:12:00 #67
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_211139966
Gelijk een pittige vraag over Israël Gaza
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_211139995
Timmermans is wel echt een betere spreker, merk je nu ook weer.
  Moderator maandag 30 oktober 2023 @ 20:16:47 #69
236264 crew  capricia
pi_211140041
Ik kijk ook.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 30 oktober 2023 @ 20:19:06 #70
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_211140076
quote:
1s.gif Op maandag 30 oktober 2023 20:14 schreef Regilio_ het volgende:
Timmermans is wel echt een betere spreker, merk je nu ook weer.
Eens, ondanks dat ik meer bij Omtzigt lig.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_211140100
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 20:19 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Eens, ondanks dat ik meer bij Omtzigt lig.
Yes, ik ook.
  maandag 30 oktober 2023 @ 20:21:55 #72
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_211140112
quote:
1s.gif Op maandag 30 oktober 2023 20:20 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Yes, ik ook.
En zeker omdat het ook een premiersverkiezing is kan dat nog wat schuifelen worden met de verkiezingen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  maandag 30 oktober 2023 @ 20:23:07 #73
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211140128
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 20:21 schreef hollandia02 het volgende:
En zeker omdat het ook een premiersverkiezing is
Heb ik iets gemist :?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211140131
Een hoop ideeën over bestuurlijke vernieuwing. Daar was D66 ooit voor opgericht.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2023 20:23:35 ]
  maandag 30 oktober 2023 @ 20:24:03 #75
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_211140136
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 20:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Heb ik iets gemist :?
Rutte verdwijnt dus is het net als 2002 en deels 2010 ook een premiersverkiezing natuurlijk waar het midden iemand wilt die Nederland stabiel leidt.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_211140144
Wat een verademing is dit zeg, in vergelijking met die debiele verkiezingsdebatten altijd.
  maandag 30 oktober 2023 @ 20:25:56 #77
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_211140153
quote:
14s.gif Op maandag 30 oktober 2023 20:25 schreef Regilio_ het volgende:
Wat een verademing is dit zeg, in vergelijking met die debiele verkiezingsdebatten altijd.
Wel kijken er maar 20.000 man naar…
Voor veel mensen is politiek wel een spelletje.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  Moderator maandag 30 oktober 2023 @ 20:26:13 #78
236264 crew  capricia
pi_211140155
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 20:24 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Rutte verdwijnt dus is het net als 2002 en deels 2010 ook een premiersverkiezing natuurlijk waar het midden iemand wilt die Nederland stabiel leidt.
Wie is de premierkandidaat van NSC dan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 30 oktober 2023 @ 20:26:45 #79
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_211140162
quote:
1s.gif Op maandag 30 oktober 2023 20:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Wie is de premierkandidaat van NSC dan?
Mij lijkt Omtzigt anders zijn ze nogal laat om iemand voor te dragen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  maandag 30 oktober 2023 @ 20:26:59 #80
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211140167
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 20:24 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Rutte verdwijnt dus is het net als 2002 en deels 2010 ook een premiersverkiezing natuurlijk waar het midden iemand wilt die Nederland stabiel leidt.
Ook in 2002 en 2010 heb ik nooit een vakje op mijn stembiljet gezien waar ik een premier kon kiezen. Alleen volksvertegenwoordigers.

Ik zal wel slecht gekeken hebben dan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211140171
Kinderopvang kost een godsvermogen Frans, benieuwd hoe ie dat wil gaan financieren al heb ik wel een vermoeden.

Al moeten we sowieso van die Toeslagen af.
  Moderator maandag 30 oktober 2023 @ 20:53:08 #82
236264 crew  capricia
pi_211140404
Wel slechte belichting voor Omtzigt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211140442
quote:
1s.gif Op maandag 30 oktober 2023 20:53 schreef capricia het volgende:
Wel slechte belichting voor Omtzigt.
[ afbeelding ]
PieterGOD heeft teveel werkbezoekjes aan kerncentrales gebracht. Tijd voor een jodiumpilletje.
pi_211140490
quote:
1s.gif Op maandag 30 oktober 2023 20:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Wie is de premierkandidaat van NSC dan?
Moeten ze überhaupt de premier leveren? Vanuit het punt van bestuurlijke vernieuwing kan je natuurlijk ook als grootste partij afspreken dat Timmermans premier wordt, maar zich te houden heeft aan een pak maatregelen uit de koker van NSC.
  maandag 30 oktober 2023 @ 21:06:57 #85
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211140537
quote:
1s.gif Op maandag 30 oktober 2023 21:00 schreef kipknots het volgende:

[..]
Moeten ze überhaupt de premier leveren? Vanuit het punt van bestuurlijke vernieuwing kan je natuurlijk ook als grootste partij afspreken dat Timmermans premier wordt, maar zich te houden heeft aan een pak maatregelen uit de koker van NSC.
Nou, we kiezen de premier hoor ik net. Dan moet degene die gekozen wordt het ook wel gaan doen natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211140588
Gaan Frans weer schreeuwen :'). Voor GroenLinks is dit wel degelijk een breekpunt.
pi_211140625
Kabinet NSC/RoodGroen/VVD lijkt me wel een zekerheidje.
  maandag 30 oktober 2023 @ 21:18:28 #88
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211140632
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 21:17 schreef Gehrman het volgende:
Kabinet NSC/RoodGroen/VVD lijkt me wel een zekerheidje.
nee GL en VVD dat gaat hem niet worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211140634
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 21:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee GL en VVD dat gaat hem niet worden
Frans Timmermans gaat daar nu over.
  maandag 30 oktober 2023 @ 21:19:25 #90
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_211140639
Een debat gevoerd op Youtube met een paar duizend kijkers is op alle mogelijke manieren beter en inhoudelijker dan wat de omroepen te bieden hebben, triest. Op naar Wilders tegen Dilan om te debatteren over migratie.
Put these foolish ambitions to rest.
  maandag 30 oktober 2023 @ 21:19:50 #91
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211140641
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 21:17 schreef Gehrman het volgende:
Kabinet NSC/RoodGroen/VVD lijkt me wel een zekerheidje.
Ik vind het best een prima optie, maar ik weet niet of de VVD al klaar is voor een hernieuwde samenwerking met de PvdA, laat staan GroenLinks. Yesilgoz is nu niet direct naar links aan het kijken in deze campagne hè.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 30 oktober 2023 @ 21:20:13 #92
463823 Rodgrod
Lekker met vanillekwark
pi_211140645
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 21:19 schreef Koffieplanter het volgende:
Een debat gevoerd op Youtube met een paar duizend kijkers is op alle mogelijke manieren beter en inhoudelijker dan wat de omroepen te bieden hebben, triest.
Helemaal mee eens. Dit is echt prima.
❤️🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤❤️
Doet rubber om staven
pi_211140656
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 21:19 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Frans Timmermans gaat daar nu over.
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar GL met hun achterban zijn daar te idealistisch en niet praktisch genoeg voor denk ik.
  maandag 30 oktober 2023 @ 21:28:19 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211140689
Timmermans denkt dat ie met hard schreeuwen gelijk krijgt

Ze willen die COMMERCIELE woningbouwverenigingen maar volproppen met miljarden en de vage hoop dat er dan gebouwd gaat worden

en dan gaat Timmermans ook nog zeggen dat het bouwen in de stad moet plaatsvinden -O-

[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 30-10-2023 21:40:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211140705
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 21:28 schreef michaelmoore het volgende:
Timmermans denkt dat ie met hard schreeuwen gelijk krijgt
Debat voor de bühne dus. Bijzonder als mensen twijfelen tussen een progressieve partij en een conservatieve partij.
pi_211140731
Heet Timmermans vier flessen wijn gedronken bij het diner?
pi_211140753
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2023 22:38 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Verschrikkelijk.

Moslimhaat is er niet. Een poging tot pogrom wel .

Moslimhaat is er wel degelijk. Kijk maar naar 9/11, of 7 oktober jl. en letterlijke ontelbare andere voorbeelden.
pi_211140762
Mooie burn van Omtzigt.
  maandag 30 oktober 2023 @ 21:41:30 #99
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211140771
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 21:34 schreef bertrandtraore het volgende:
Heet Timmermans vier flessen wijn gedronken bij het diner?
ik had een oom die begon ook altijd zo te schreeuwen , als t over politiek ging
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator maandag 30 oktober 2023 @ 21:58:34 #100
236264 crew  capricia
pi_211140867
Hier een doorrekening van de plannen van NSC:

twitter


En hier een link naar die berekening:
https://twitter.com/thies(...)Zk4KsOlSwrrwZEQ&s=19
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211141089
quote:
6s.gif Op maandag 30 oktober 2023 08:44 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dom. Ze had beter geld kunnen ontfutselen aan armen, dan had ze tenminste in de VVD kunnen blijven.
Haar (ex?) man was lid van de Hofstadgroep, zelf is ze in 2014 ook tot 3 jaar veroordeelt wegens lidmaatschap terroristische organisatie, en verboden wapenbezit. Wapens aangetroffen thuis, ooit bij een aanhouding ook. En niet zomaar wapens, machinegeweren. Waarom wil je uberhaupt iemand met zo'n verleden in je partij hebben?
Haar zus zit namens D66 in de Tweede Kamer.

[ Bericht 2% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 31-10-2023 09:07:09 ]
pi_211141151
quote:
1s.gif Op maandag 30 oktober 2023 21:00 schreef kipknots het volgende:

[..]
Moeten ze überhaupt de premier leveren? Vanuit het punt van bestuurlijke vernieuwing kan je natuurlijk ook als grootste partij afspreken dat Timmermans premier wordt, maar zich te houden heeft aan een pak maatregelen uit de koker van NSC.
Nee, dat moet niet. Het is een gewoonte dat de grootste partij de premier levert maar er is, staatsrechterlijk, geen belemmering om dat door een andere partij of zelfs door een onafhankelijk persoon te laten doen.
pi_211141155
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 21:30 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Debat voor de bühne dus. Bijzonder als mensen twijfelen tussen een progressieve partij en een conservatieve partij.
Ieder debat in verkiezingstijd is voor de buhne, dat is dan ook de bedoeling ervan.
pi_211141186
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 22:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ieder debat in verkiezingstijd is voor de buhne, dat is dan ook de bedoeling ervan.
Ik bedoel meer de buhne-buhne ;) Blijkbaar is het debat zo dat het lijkt op de honderdtal andere debatten.
pi_211141264
quote:
1s.gif Op maandag 30 oktober 2023 21:58 schreef capricia het volgende:
Hier een doorrekening van de plannen van NSC:

[ twitter ]

En hier een link naar die berekening:
https://twitter.com/thies(...)Zk4KsOlSwrrwZEQ&s=19
Goed idee wanneer je een inflatieprobleem hebt, de vraag stimuleren door gewoon nog meer geld uit te geven.
  Moderator maandag 30 oktober 2023 @ 22:55:02 #106
236264 crew  capricia
pi_211141293
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 22:51 schreef J.B. het volgende:

[..]
Goed idee wanneer je een inflatieprobleem hebt, de vraag stimuleren door gewoon nog meer geld uit te geven.
Ik heb een beetje moeite met ongelimiteerd de tekorten op te laten lopen zoals NSC wil gaan doen, zonder een goede onderbouwing.
Maar ik heb de indruk dat veel mensen dat niet zo interesseert.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator maandag 30 oktober 2023 @ 23:02:31 #107
236264 crew  capricia
pi_211141348
Eens?

twitter
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211141372
Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. Je kunt niet opeens Bolkestein gaan kopiëren. Dat zou potsierlijk worden.

De echte verliezers zijn wmb momenteel Jetten en Van der Plas.
pi_211141374
quote:
1s.gif Op maandag 30 oktober 2023 22:55 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik heb een beetje moeite met ongelimiteerd de tekorten op te laten lopen zoals NSC wil gaan doen, zonder een goede onderbouwing.
Maar ik heb de indruk dat veel mensen dat niet zo interesseert.
Op zichzelf kan je natuurlijk nog wel het streven hebben het tekort te beperken, ondanks dat de individuele maatregelen daar niet toe zouden leiden. Want dat partijprogramma wordt toch niet 1 op 1 uitgevoerd.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  maandag 30 oktober 2023 @ 23:28:59 #110
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211141535
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 23:05 schreef bertrandtraore het volgende:
Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. Je kunt niet opeens Bolkestein gaan kopiëren. Dat zou potsierlijk worden.

De echte verliezers zijn wmb momenteel Jetten en Van der Plas.
van der Plas heeft de eerste kamer in de pocket
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 30 oktober 2023 @ 23:30:18 #111
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211141544
quote:
1s.gif Op maandag 30 oktober 2023 22:55 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik heb een beetje moeite met ongelimiteerd de tekorten op te laten lopen zoals NSC wil gaan doen, zonder een goede onderbouwing.
Maar ik heb de indruk dat veel mensen dat niet zo interesseert.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)estapel-moet-kleiner

ze stoppen toch met die stikstof waanzin?? Dat levert al 30 miljard op
https://www.rtlnieuws.nl/(...)echtszaken-industrie
Rutte heeft zich toen laten piepelen in ruil voor het MP schap


Het is beter als men zich eens druk maakt om de zorgkosten, dat loopt echt de spuigaten uit , daar zal die 30 miljard wel in gaan zitten

quote:
Nieuw Sociaal Contract, de partij van Pieter Omtzigt, wil af van de uitkoopregeling voor piekbelasters, en af van het ministerie van Stikstof.


Dat bleek gisterenavond tijdens een verkiezingsdebat van boerenbelangenclub LTO.
De veestapel zal echter wel moeten krimpen.

Het verkiezingsprogramma laat nog altijd op zich wachten, maar gisteren lichtte Harm Holman, kandidaat-Kamerlid voor Nieuw Sociaal Contract (NSC), al een tipje van de sluier op als het gaat om het stikstofbeleid dat de partij voorstaat.

'Diep weggezakt in een moeras'
Volgens Holman moet het beleid 'helemaal anders' en zijn we 'diep weggezakt in een moeras'.

Dat het vorige kabinet heeft gekozen voor een minister van Stikstof, noemt hij 'de grootste fout die we hebben gemaakt.

De stikstofwet, waarin is vastgelegd dat de 74 procent van de kwetsbare natuur in 2035 weer gezond moet zijn, gaat wat hem betreft ook in de prullenbak. En NSC wil 'morgen' af van de uitkoopregeling voor piekbelasters. "Daar zit een rekenmethode achter die tot heel rare keuzes leidt."


[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 31-10-2023 05:56:06 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211142278
quote:
1s.gif Op maandag 30 oktober 2023 23:02 schreef capricia het volgende:
Eens?

[ twitter ]
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2023 23:05 schreef bertrandtraore het volgende:
Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. Je kunt niet opeens Bolkestein gaan kopiëren. Dat zou potsierlijk worden.

De echte verliezers zijn wmb momenteel Jetten en Van der Plas.
Met beiden eens. Maar feitelijk hebben ze alle drie hetzelfde probleem. Ze komen er onvoldoende tussen.
zie email 27 oktober
pi_211142411
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 07:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[..]
Met beiden eens. Maar feitelijk hebben ze alle drie hetzelfde probleem. Ze komen er onvoldoende tussen.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Yesilgöz en Jetten worden inderdaad weggeduwd door Omtzigt en Timmermans, Van der Plas daarentegen kwam er prima tussen. Ze maakt de laatste tijd echter zo'n waardeloze en domme indruk dat ze vooral zichzelf in de voet aan het schieten is. Het interview in de Telegraaf afgelopen zaterdag was lachwekkend, en in het debat bij College Tour liet ze verbaal en fysiek duidelijk merken dat ze er geen zin in had.
pi_211142432
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 07:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[..]
Met beiden eens. Maar feitelijk hebben ze alle drie hetzelfde probleem. Ze komen er onvoldoende tussen.
Eigenlijk staat d66 te hoog om bij de 3-5 zetels te horen en passen ze ook niet in het vvd/nsc/pvda-gl debat.
pi_211143280
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 07:46 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Eigenlijk staat d66 te hoog om bij de 3-5 zetels te horen en passen ze ook niet in het vvd/nsc/pvda-gl debat.
Bij De Hond staat D66 op 7, bij I&O op 6, bij Ipsos op 7. Maak er een 3-7 range van en D66 hoort gewoon bij de kleine partijen, ook al staan alleen NSC, PvdAGL, VVD, PVV en BBB boven hen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 09:48:00 #116
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_211143301
quote:
1s.gif Op maandag 30 oktober 2023 23:02 schreef capricia het volgende:
Eens?

[ twitter ]
Probleem is dat VVD geen inhoud heeft. Er is zoveel misgegaan afgelopen jaren waarmee ze om de oren geslagen kunnen worden dan is het makkelijker om het bij domme oneliners te houden. Dat slikken hun stemmers als zoete koek.

Ze is wel relatief onzichtbaar tot zover dat gaat wellicht wel stemmen kosten.
pi_211143317
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 09:48 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Probleem is dat VVD geen inhoud heeft. Er is zoveel misgegaan afgelopen jaren waarmee ze om de oren geslagen kunnen worden dan is het makkelijker om het bij domme oneliners te houden. Dat slikken hun stemmers als zoete koek.

Ze is wel relatief onzichtbaar tot zover dat gaat wellicht wel stemmen kosten.
Een keer wat roepen over immigranten, de HRA en het verlagen van belastingen en de stemmen zijn zo weer binnen hoor.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 09:58:24 #118
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211143364
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 09:48 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Probleem is dat VVD geen inhoud heeft. Er is zoveel misgegaan afgelopen jaren waarmee ze om de oren geslagen kunnen worden dan is het makkelijker om het bij domme oneliners te houden. Dat slikken hun stemmers als zoete koek.

Ze is wel relatief onzichtbaar tot zover dat gaat wellicht wel stemmen kosten.
Normaal weet de VVD altijd wel kiezers te mobiliseren met de angstporno over een nivelleringshel mocht links aan de macht komen maar Yesilgoz mist daarvoor de economische profilering om dat geloofwaardig over te kunnen brengen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 09:58:57 #119
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_211143367
quote:
6s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 09:49 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Een keer wat roepen over immigranten, de HRA en het verlagen van belastingen en de stemmen zijn zo weer binnen hoor.
Pijnlijke waarheid wel ja
pi_211143369
quote:
6s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 09:49 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Een keer wat roepen over immigranten, de HRA en het verlagen van belastingen en de stemmen zijn zo weer binnen hoor.
De stemmen voor de VVD zijn er sowieso wel, alleen De Hond peilt NSC groter dan de VVD en ik heb weinig fiducie in de Hond's peilingen.

Ik ga er van uit dat de VVD weer de grootste partij wordt al was het alleen maar omdat het dan nooit tegen kan vallen ;)
pi_211143408
Bij VI leken ze nogal fan te zijn van Van der Plas, maar ook daar zijn ze zich wezenloos geschrokken over het dramatische interview met de Telegraaf:

  Forum Admin dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:14:12 #122
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_211143476
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 10:06 schreef J.B. het volgende:
Bij VI leken ze nogal fan te zijn van Van der Plas, maar ook daar zijn ze zich wezenloos geschrokken over het dramatische interview met de Telegraaf:

Ik kan eigenlijk alleen maar zeggen dat ik "blij" ben dat die tulpenclub te vroeg gepiekt heeft.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:17:39 #123
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211143503
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 09:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De stemmen voor de VVD zijn er sowieso wel, alleen De Hond peilt NSC groter dan de VVD en ik heb weinig fiducie in de Hond's peilingen.

Ik ga er van uit dat de VVD weer de grootste partij wordt al was het alleen maar omdat het dan nooit tegen kan vallen ;)
Maurice de Hond heeft nogal een trackrecord met het omhoogpeilen van nieuwkomers en populisten. En in de laatste week voor de verkiezingen trekt ie alles weer richting het gemiddelde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:18:23 #124
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211143513
quote:
6s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 09:49 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Een keer wat roepen over immigranten, de HRA en het verlagen van belastingen en de stemmen zijn zo weer binnen hoor.
Ik las dat het weer druk wordt in Ter Apel. Dat is wel gunstig voor de VVD inderdaad.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211143565
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 10:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maurice de Hond heeft nogal een trackrecord met het omhoogpeilen van nieuwkomers en populisten. En in de laatste week voor de verkiezingen trekt ie alles weer richting het gemiddelde.
Bij I&O heb je een interessant statistiekje:
En daarom zet ik mijn geld op Omtzigt op dit moment. Maar Parijs 22 november is nog ver. Daarentegen moet je nu zo langzamerhand wel van voren zitten, want anders kom je in de mongolenwaaier als het breekt.
zie email 27 oktober
pi_211143719
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 10:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Bij I&O heb je een interessant statistiekje: [ afbeelding ]
En daarom zet ik mijn geld op Omtzigt op dit moment. Maar Parijs 22 november is nog ver. Daarentegen moet je nu zo langzamerhand wel van voren zitten, want anders kom je in de mongolenwaaier als het breekt.
Zie daar ook het percentage zekere kiezers bij BBB. Weinig mensen stemmen BBB echt uit overtuiging, omdat ze vinden dat ze echt bij die partij horen. En dan kun je ook heel snel weer helemaal weg zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211143856
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 10:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zie daar ook het percentage zekere kiezers bij BBB. Weinig mensen stemmen BBB echt uit overtuiging, omdat ze vinden dat ze echt bij die partij horen. En dan kun je ook heel snel weer helemaal weg zijn.
En die Dynamiek helpt Omtzigt, want die stemmen zullen meer bij hem terechtkomen dan bij Timmermans of de vvd.
zie email 27 oktober
pi_211143985
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 10:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En die Dynamiek helpt Omtzigt, want die stemmen zullen meer bij hem terechtkomen dan bij Timmermans of de vvd.
Klopt. NSC lijkt wat mij betreft nu de grootste kans te hebben de grootste te worden. Maar dat kan ook zo veranderen als ze bijvoorbeeld met een premierskandidaat komen die tegen valt.

Ik moet wel zeggen dat elke stem die van BBB naar NSC gaat in mijn optiek een enorme winst voor Nederland is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211144015
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 11:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. NSC lijkt wat mij betreft nu de grootste kans te hebben de grootste te worden. Maar dat kan ook zo veranderen als ze bijvoorbeeld met een premierskandidaat komen die tegen valt.

Ik moet wel zeggen dat elke stem die van BBB naar NSC gaat in mijn optiek een enorme winst voor Nederland is.
Klopt. Al vraag ik mij toch af of die premierskandidaat niet gewoon Pieter himself is, hoe langer het duurt… Maar het kan ook nog zo zijn dat nu het premierschap echt lonkt er nog mensen die twijfelden toch wel willen.

Daarbij, drie weken van tevoren is vaak wel zo’n moment dat er nog van alles kan gebeuren. Maar dat het zo langzamerhand wel moet gaan gebeuren.
zie email 27 oktober
pi_211144085
Eerdmans heeft vanmorgen in elk geval aangegeven dat hij hoopt dat JA21 met 3 zetels een minister mag leveren. Dat zou echt een dramatisch rechts kabinet moeten worden... als je bij NSC, PvdAGL, VVD een vierde zoekt als ze net niet aan een meerderheid komen liggen denk ik D66, Volt en zelfs CU meer voor de hand.

JA21 zou het dan echt van een NSC, VVD, BBB combi moeten hebben, maar ik kan me niet voorstellen dat Omtzigt zo dom is om zijn partij in zo'n rechtse hoek te duwen. Dat imago van rechtse partij raakt hij dan nooit meer kwijt, terwijl hij echt een middenpartij lijkt te willen oprichten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 11:28:23 #131
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211144253
twitter
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 11:40:33 #132
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_211144371
Interessant dat het interview juist in de Telegraaf staat. Die was toch altijd wel positief over BBB. Wel dramatisch dat Van der Plas op de vragen geen antwoord heeft. Dat kan gebeuren, maar dit waren geen nieuwe vragen. Dit waren vragen waar ze al eerder op haar bek mee was gegaan.
I am a black hole shitting into the void
pi_211145234
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 11:40 schreef Gimmick het volgende:
Interessant dat het interview juist in de Telegraaf staat. Die was toch altijd wel positief over BBB. Wel dramatisch dat Van der Plas op de vragen geen antwoord heeft. Dat kan gebeuren, maar dit waren geen nieuwe vragen. Dit waren vragen waar ze al eerder op haar bek mee was gegaan.
Niet echt, de BBB was nuttig als kanalisator van onvrede en clickbait lokkertje maar nu het verkiezingstijd is en het om de euro's gaat staat de Telegraaf weer achter hun huispartij, de VVD.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2023 13:12:08 ]
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 13:14:14 #134
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211145256
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 13:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Niet echt, de BBB was nuttig als kanalisator van onvrede en clickbait lokkertje maar nu het verkiezingstijd is en het om de euro's gaat staat de Telegraaf weer achter hun huispartij, de VVD.
Nuttige stormram tegen het stikstofbeleid.

Het enige milieu dat bij de VVD telt is tenslotte uit welk milieu je komt. ;(
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211145382
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 11:28 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Maar Omtzigt wil toch helemaal geen premier worden? Dat wordt nog een flinke teleurstelling dan :D
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 13:43:00 #136
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211145488
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 10:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Bij I&O heb je een interessant statistiekje: [ afbeelding ]
En daarom zet ik mijn geld op Omtzigt op dit moment. Maar Parijs 22 november is nog ver. Daarentegen moet je nu zo langzamerhand wel van voren zitten, want anders kom je in de mongolenwaaier als het breekt.
+1 voor je beeldspraak. Maar bedankt voor je plaatje. Opvallend verschil ook tussen bijvoorbeeld NSC en BBB.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 13:44:35 #137
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211145501
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 13:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar Omtzigt wil toch helemaal geen premier worden? Dat wordt nog een flinke teleurstelling dan :D
Ik geloof er niks van als NSC de verkiezingen echt ruim wint dat hij die plek zo maar een partijgenoot geeft waar hij pas paar maand mee samenwerkt. Ze hebben toch ook niet verder iemand die echt bekend is of zoveel relevante ervaring heeft binnen NSC?
pi_211145535
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 11:40 schreef Gimmick het volgende:
Interessant dat het interview juist in de Telegraaf staat. Die was toch altijd wel positief over BBB. Wel dramatisch dat Van der Plas op de vragen geen antwoord heeft. Dat kan gebeuren, maar dit waren geen nieuwe vragen. Dit waren vragen waar ze al eerder op haar bek mee was gegaan.
In verkiezingstijd bedrijft De Telegraaf gewoon politiek. Van der Plas komt inhoudelijk gezien zeer veel te kort, maar ze is natuurlijk niet helemaal fair behandeld door de betreffende journalist.
pi_211145588
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 13:44 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik geloof er niks van als NSC de verkiezingen echt ruim wint dat hij die plek zo maar een partijgenoot geeft waar hij pas paar maand mee samenwerkt. Ze hebben toch ook niet verder iemand die echt bekend is of zoveel relevante ervaring heeft binnen NSC?
Het hoeft geen NSCer te zijn, natuurlijk. Eerder werd Kim Putters genoemd. Zo iemand uit de maatschappij kan ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211145601
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 13:47 schreef bertrandtraore het volgende:

[..]
In verkiezingstijd bedrijft De Telegraaf gewoon politiek. Van der Plas komt inhoudelijk gezien zeer veel te kort, maar ze is natuurlijk niet helemaal fair behandeld door de betreffende journalist.
Nee, het was fair alleen het was niet zoals ze eerder behandeld werd toen de Telegraaf haar wel nuttig vond.
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 13:54:28 #141
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211145603
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 10:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Bij I&O heb je een interessant statistiekje: [ afbeelding ]
En daarom zet ik mijn geld op Omtzigt op dit moment. Maar Parijs 22 november is nog ver. Daarentegen moet je nu zo langzamerhand wel van voren zitten, want anders kom je in de mongolenwaaier als het breekt.
of ze duwen je tegen de hekken aan , en roepen functie elders jij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211145626
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 13:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het hoeft geen NSCer te zijn, natuurlijk. Eerder werd Kim Putters genoemd. Zo iemand uit de maatschappij kan ook.
Putters is PvdA'er en heeft politieke posities voor de PvdA bekleed. Ik heb daar geen moeite mee maar ik weet niet of dat bij NSC ook het geval is.
pi_211145632
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 13:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
of ze duwen je tegen de hekken aan , en roepen functie elders jij
Da's aardig gelukt, toch? Omtzigt heeft nu een functie elders.
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 13:58:22 #144
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211145642
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 13:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Da's aardig gelukt, toch? Omtzigt heeft nu een functie elders.
ja inderdaad partijleider , maar niet van het CDA , alwas dat wel veel beter voor het CDA geweest
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211145648
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 13:47 schreef bertrandtraore het volgende:

[..]
In verkiezingstijd bedrijft De Telegraaf gewoon politiek. Van der Plas komt inhoudelijk gezien zeer veel te kort, maar ze is natuurlijk niet helemaal fair behandeld door de betreffende journalist.
Waarom is ze niet fair behandeld? We weten toch allemaal dat BBB alleen bestaat om de belangen van de grote agri-multinationals zoals FrieslandCampina te dienen? Het is dan ook niet verbazingwekkend dat de BBB bar weinig weet van zaken die de burgers wel raken, want dat is hun achterban niet. Dan is het logisch gevolg dus dat bij het eerste het beste kritische interview je partijleider de ene stommiteit na de andere aan elkaar rijgt. Ze hebben de PS-verkiezingen puur en alleen gewonnen door de focus op de persoon Caroline, niet dankzij de briljante ideeën of de visie van de partij.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2023 13:59:56 ]
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 14:00:25 #146
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211145658
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 13:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Putters is PvdA'er en heeft politieke posities voor de PvdA bekleed. Ik heb daar geen moeite mee maar ik weet niet of dat bij NSC ook het geval is.
Putters is de naamgever van Nieuw Sociaal Contract
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211145662
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 13:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Putters is PvdA'er en heeft politieke posities voor de PvdA bekleed. Ik heb daar geen moeite mee maar ik weet niet of dat bij NSC ook het geval is.
De meeste mensen die in aanmerking komen zullen lid van een partij zijn of zijn geweest. Ook de mensen op de lijst bij NSC zijn allemaal ex-leden van andere partijen. Je kunt moeilijk iemand zonder enige politieke interesse premier maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211145722
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 14:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
De meeste mensen die in aanmerking komen zullen lid van een partij zijn of zijn geweest. Ook de mensen op de lijst bij NSC zijn allemaal ex-leden van andere partijen. Je kunt moeilijk iemand zonder enige politieke interesse premier maken.
Nou ja, dat kan natuurlijk wel maar mijn punt was meer dat de mensen die zich bij NSC hebben gevoegd dat ook met een zekere ambitie gedaan zullen hebben en het mischien niet erg op prijs stellen als de hoofdprijs naar een buitenstaander zal gaan. Niets menselijks zal ze vreemd zijn, he?
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 14:06:46 #149
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_211145730
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 13:59 schreef J.B. het volgende:

[..]
Waarom is ze niet fair behandeld? We weten toch allemaal dat BBB alleen bestaat om de belangen van de grote agri-multinationals zoals FrieslandCampina te dienen? Het is dan ook niet verbazingwekkend dat de BBB bar weinig weet van zaken die de burgers wel raken, want dat is hun achterban niet. Dan is het logisch gevolg dus dat bij het eerste het beste kritische interview je partijleider de ene stommiteit na de andere aan elkaar rijgt. Ze hebben de PS-verkiezingen puur en alleen gewonnen door de focus op de persoon Caroline, niet dankzij de briljante ideeën of de visie van de partij.
Na ja, je kunt je afvragen of die vragen die Van der Plas aan Vermeer stelt zo letterlijk overgenomen moeten worden. Er zullen met veel politici korte uitstapjes zijn met de spindoctor, die zie je doorgaans niet terug in een geschreven interview. Ik zeg niet dat het onterecht is hoor, maar ik verwacht niet dat ze hetzelfde met Rutte zouden doen.

“Nou, ik kan u eeh … een aantal regels … ik kan het nog voor u opzoeken dat linkje. Henk, googel even op ’administratieve lasten, zorg, 22 miljard of zo.’” _O- Het niveau van een gemiddeld fok-topic.
I am a black hole shitting into the void
pi_211145758
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 14:06 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Na ja, je kunt je afvragen of die vragen die Van der Plas aan Vermeer stelt zo letterlijk overgenomen moeten worden. Er zullen met veel politici korte uitstapjes zijn met de spindoctor, die zie je doorgaans niet terug in een geschreven interview. Ik zeg niet dat het onterecht is hoor, maar ik verwacht niet dat ze hetzelfde met Rutte zouden doen.

“Nou, ik kan u eeh … een aantal regels … ik kan het nog voor u opzoeken dat linkje. Henk, googel even op ’administratieve lasten, zorg, 22 miljard of zo.’” _O- Het niveau van een gemiddeld fok-topic.
Ja, maar wel een gezellig FOK! topic, natuurlijk.
pi_211145779
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 14:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Putters is de naamgever van Nieuw Sociaal Contract
Waar haal je dit nu weer vandaan? Putters heeft nooit een rol gehad bij NSC.
pi_211145959
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 11:12 schreef Hanca het volgende:

JA21 zou het dan echt van een NSC, VVD, BBB combi moeten hebben, maar ik kan me niet voorstellen dat Omtzigt zo dom is om zijn partij in zo'n rechtse hoek te duwen. Dat imago van rechtse partij raakt hij dan nooit meer kwijt, terwijl hij echt een middenpartij lijkt te willen oprichten.
Ik zie hier de eeuwige valkuil van het CDA opdoemen voor Omtzigt. In de campagne en oppositie zetten ze zichzelf weg als een behoorlijk sociale gemeenschapspartij, om vervolgens bij regeringsdeelname op vrijwel elk dossier compleet (conservatief) rechts beleid te maken of te ondersteunen.

Dat proef ik nu al bij NSC, ze willen poeslief blijven richting de vermogenden en het grote bedrijfsleven (inclusief de agrarische industrie). Klimaat en milieubeleid wordt eigenlijk ook alles afgezwakt, op de woningmarkt worden geen sturende keuzes gemaakt. Migratiebeleid willen ze erg streng.

Dat zijn allemaal zaken waarop het voorgenomen beleid rechts van het midden ligt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211146005
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 14:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Waar haal je dit nu weer vandaan? Putters heeft nooit een rol gehad bij NSC.
https://www.socialevraags(...)heid-en-samenleving/

Putters zwaaide ook met die, wel bekende, term.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211146485
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 13:44 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik geloof er niks van als NSC de verkiezingen echt ruim wint dat hij die plek zo maar een partijgenoot geeft waar hij pas paar maand mee samenwerkt. Ze hebben toch ook niet verder iemand die echt bekend is of zoveel relevante ervaring heeft binnen NSC?
Wellicht. Maar die mensen die nu in de peilingen voor hem kiezen willen toch echt hem, die hele partij kan ze niets schelen.
pi_211146761
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 14:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:

Migratiebeleid willen ze erg streng.

Dit kun je toch niet serieus menen?
pi_211146867
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 14:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Ik zie hier de eeuwige valkuil van het CDA opdoemen voor Omtzigt. In de campagne en oppositie zetten ze zichzelf weg als een behoorlijk sociale gemeenschapspartij, om vervolgens bij regeringsdeelname op vrijwel elk dossier compleet (conservatief) rechts beleid te maken of te ondersteunen.

Dat proef ik nu al bij NSC, ze willen poeslief blijven richting de vermogenden en het grote bedrijfsleven (inclusief de agrarische industrie). Klimaat en milieubeleid wordt eigenlijk ook alles afgezwakt, op de woningmarkt worden geen sturende keuzes gemaakt. Migratiebeleid willen ze erg streng.

Dat zijn allemaal zaken waarop het voorgenomen beleid rechts van het midden ligt.
Het kan toch geen verrassing zijn dat een populist geen impopulaire maatregelen wil nemen?
pi_211146907
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 14:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Ik zie hier de eeuwige valkuil van het CDA opdoemen voor Omtzigt. In de campagne en oppositie zetten ze zichzelf weg als een behoorlijk sociale gemeenschapspartij, om vervolgens bij regeringsdeelname op vrijwel elk dossier compleet (conservatief) rechts beleid te maken of te ondersteunen.

Dat proef ik nu al bij NSC, ze willen poeslief blijven richting de vermogenden en het grote bedrijfsleven (inclusief de agrarische industrie). Klimaat en milieubeleid wordt eigenlijk ook alles afgezwakt, op de woningmarkt worden geen sturende keuzes gemaakt. Migratiebeleid willen ze erg streng.

Dat zijn allemaal zaken waarop het voorgenomen beleid rechts van het midden ligt.
nsc is cda 1990.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_211147126
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 11:12 schreef Hanca het volgende:
Eerdmans heeft vanmorgen in elk geval aangegeven dat hij hoopt dat JA21 met 3 zetels een minister mag leveren. Dat zou echt een dramatisch rechts kabinet moeten worden... als je bij NSC, PvdAGL, VVD een vierde zoekt als ze net niet aan een meerderheid komen liggen denk ik D66, Volt en zelfs CU meer voor de hand.

JA21 zou het dan echt van een NSC, VVD, BBB combi moeten hebben, maar ik kan me niet voorstellen dat Omtzigt zo dom is om zijn partij in zo'n rechtse hoek te duwen. Dat imago van rechtse partij raakt hij dan nooit meer kwijt, terwijl hij echt een middenpartij lijkt te willen oprichten.
Hij zal sowieso wel een imago krijgen. Of dat nou links of rechts is. Middenpartij willen zijn is leuk, maar die zijn er tegenwoordig maar weinig. Zou een D66 of Volt nou niet echt omschrijven als midden. Of een PvdAGL.
pi_211147317
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 16:39 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Hij zal sowieso wel een imago krijgen. Of dat nou links of rechts is. Middenpartij willen zijn is leuk, maar die zijn er tegenwoordig maar weinig. Zou een D66 of Volt nou niet echt omschrijven als midden. Of een PvdAGL.
CDA was echt midden (werkte net zo makkelijk met PvdA en VVD), D66 wordt door linkse mensen rechts genoemd en door rechtse mensen links, dus is ook wel redelijk midden, al zou ik als linkse kiezer ze idd rechts van het midden noemen.

Maar er zit wel een verschil tussen 'rechts van het midden' en vol (populistisch) rechts. En als je met BBB en JA21 samen gaat zitten dan ben je dat laatste.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 31-10-2023 17:06:06 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211147345
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 16:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
CDA was echt midden (werkte net zo makkelijke met PvdA en VVD), D66 wordt door linkse mensen rechts genoemd en door rechtse mensen links, dus is ook wel redelijk midden, al zou ik als linkse kiezer ze idd rechts van het midden noemen.

Maar er zit wel een verschil tussen 'rechts van het midden' en vol (populistisch) rechts. En als je met BBB en JA21 samen gaat zitten dan ben je dat laatste.
D66 is een gematigd rechts, liberale progressieve partij. Dat past wat lastig in de kaders die we in Nederland hebben. Zo centrum vind ik ze namelijk niet. Ze zijn vrij uitgesproken op veel thema’s.
zie email 27 oktober
pi_211147389
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 17:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
D66 is een gematigd rechts, liberale progressieve partij. Dat past wat lastig in de kaders die we in Nederland hebben. Zo centrum vind ik ze namelijk niet. Ze zijn vrij uitgesproken op veel thema’s.
Op de links-rechts schaal zijn ze (rechts van het) midden, op de coservatief-progressief schaal zijn ze idd extreem progressief. Daar zit zelfs een SP eerder bij het midden, maar die zijn dan weer uitgesproken links.

Maar NSC is gewoon conservatief en mikt op conservatieve kiezers, dus op die schaal zullen ze niet eens midden willen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211147579
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 16:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
CDA was echt midden (werkte net zo makkelijk met PvdA en VVD), D66 wordt door linkse mensen rechts genoemd en door rechtse mensen links, dus is ook wel redelijk midden, al zou ik als linkse kiezer ze idd rechts van het midden noemen.

Maar er zit wel een verschil tussen 'rechts van het midden' en vol (populistisch) rechts. En als je met BBB en JA21 samen gaat zitten dan ben je dat laatste.
Dat zeg je op zich wel correct. Ik ben wat meer een rechtse stemmer en vind D66 vrij links, maar is maar net wie je het vraagt dan ja. Wel eens dat BBB en JA21 wel héél rechts zijn.
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 17:37:48 #163
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211147587
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 16:11 schreef marsan het volgende:

[..]
nsc is cda 1990.
maar dan zonder de C , eeh nee met een andere C

Men zal dus nog al wat VVD ers weg halen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 17:42:49 #164
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211147615
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 14:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik zie hier de eeuwige valkuil van het CDA opdoemen voor Omtzigt. In de campagne en oppositie zetten ze zichzelf weg als een behoorlijk sociale gemeenschapspartij, om vervolgens bij regeringsdeelname op vrijwel elk dossier compleet (conservatief) rechts beleid te maken of te ondersteunen.

Maar het CDA, en zeker de achterban die toch redelijk op leeftijd is en was, was toch ook gewoon een hele conservatieve club? De regeringen met de PvdA die ze hebben gevormd waren toch wel een beetje omdat het niet anders kon. Dat geldt zowel voor de financiële keuzes (veel CDA-stemmers zijn toch redelijk vermogend, met eigen huizen of boerenbedrijven) als ook voor de maatschappelijk/ethische thema's.

En aangezien Omtzigt inhoudelijk prima zat bij het CDA, is daar qua standpunten ook niet zo veel anders van te verwachten. Ik vind het een heel sterk kamerlid, maar ik ga toch echt niet op 'm stemmen. Zoals ik ook nooit op Van der Staaij gestemd heb.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 17:43:20 #165
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211147619
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 17:36 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Dat zeg je op zich wel correct. Ik ben wat meer een rechtse stemmer en vind D66 vrij links, maar is maar net wie je het vraagt dan ja. Wel eens dat BBB en JA21 wel héél rechts zijn.
Vraag het aan Thierry Baudet of een van zijn volgelingen, en iedereen is links behalve hijzelf en de club van Wilders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211147832
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 17:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
Dat zeg je op zich wel correct. Ik ben wat meer een rechtse stemmer en vind D66 vrij links, maar is maar net wie je het vraagt dan ja. Wel eens dat BBB en JA21 wel héél rechts zijn.
Het voordelige, of misschien juist de makke, is dat NSC vrij conservatief is, maar verder vrij gemakkelijk van links naar rechts hobbelt. Ik denk dat die eerste discrepantie met eventuele coalitiegenoten vooral de doorslag zal geven. Een kabinet vol over rechts, waarbij BBB dan als rechts zou moeten kwalificeren wat al twijfelachtig is, lijkt me helaas onhaalbaar, vooral nu het niveau van Van der Plas wel vrij duidelijk is geworden voor de meesten.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_211147858
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 17:36 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Dat zeg je op zich wel correct. Ik ben wat meer een rechtse stemmer en vind D66 vrij links, maar is maar net wie je het vraagt dan ja. Wel eens dat BBB en JA21 wel héél rechts zijn.
We zijn in Nederland geneigd links/rechts en conservatief/progressief op een hoop te gooien. Terwijl dat echt niet hetzelfde is. Zie bijvoorbeeld NSC, D66 maar ook de PVV.
Het gaat wel vaak samen, maar niet altijd.
zie email 27 oktober
pi_211148142
Omtzigt en Timmermans straks nog een keer, nu op NOS 3.

pi_211148383
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 18:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
We zijn in Nederland geneigd links/rechts en conservatief/progressief op een hoop te gooien. Terwijl dat echt niet hetzelfde is. Zie bijvoorbeeld NSC, D66 maar ook de PVV.
Het gaat wel vaak samen, maar niet altijd.
Ik snap dat sowieso niet. D66 is rechtsprogressief (is wel linkser geworden dan onder Pechtold), CU was lang linksconservatief (zijn wel veel progressiever geworden).

PVV is wel gewoon rechts en conservatief. Economisch stemmen ze altijd pro bedrijf, tegen bescherming van werknemers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211148497
https://www.nu.nl/politie(...)nt-en-betrokken.html

Arib was volgens mij wel echt een kenau


Zie veel verschil in de berichtgeving, vanuit het AD komt ze er slecht uit.
Vanuit NU.nl komt ze er goed uit.
Maar net hoe je zoiets brengt.
Vakman pur sang
pi_211148595
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/politie(...)nt-en-betrokken.html

Arib was volgens mij wel echt een kenau

Zie veel verschil in de berichtgeving, vanuit het AD komt ze er slecht uit.
Vanuit NU.nl komt ze er goed uit.
Maar net hoe je zoiets brengt.
Nou nou. Stemverheffing op het hoogste politieke niveau. Iets met hitte en keuken hoor.
zie email 27 oktober
pi_211148689
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/politie(...)nt-en-betrokken.html

Arib was volgens mij wel echt een kenau

Zie veel verschil in de berichtgeving, vanuit het AD komt ze er slecht uit.
Vanuit NU.nl komt ze er goed uit.
Maar net hoe je zoiets brengt.
Dus al die ophef vanwege stemverheffingen? Wat een sneeuwvlokjes gejank.
Geef de 'slachtoffers' liever een weerbaarheidstraining.
pi_211148790
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 19:31 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Dus al die ophef vanwege stemverheffingen? Wat een sneeuwvlokjes gejank.
Geef de 'slachtoffers' liever een weerbaarheidstraining.
De AD is al iets anders gestemd in de uiting, iets negatiever
https://www.ad.nl/politie(...)e-politiek~aa4567fe/

Het is altijd zo met dit soort zaken. Als je de exacte details hoort dan zegt iedereen. Nou voor zo’n kenau wil geen mens werken.
Ik kan me voorstellen dat iemand die zo extreem is gewoon de hele sfeer verziekt.

Maar dat 15 man via een brief op het hoogste nivo klagen en 14 van die klachten gegrond zijn verklaard, geeft wel aan dat er iets speelde.

Verder zijn het ws wel linkse huilebalken ja

[ Bericht 8% gewijzigd door Lospedrosa op 31-10-2023 19:43:57 ]
Vakman pur sang
pi_211148884
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 16:11 schreef marsan het volgende:

[..]
nsc is cda 1990.
Ze staan op het punt om irrelevant te worden?
pi_211149256
Arib heeft er gewoon voor gezorgd dat een deel van het personeel zich onveilig voelde. En ja, gelukkig wordt dat tegenwoordig als ernstig gezien, ook in de politiek. Die zogenaamd harde figuren die het dan over sneeuwvlokjes hebben, die willen blijkbaar een leven waarbij je op je tenen moet lopen en steeds wordt uitgekafferd. Wat mij betreft loop je dan 40 jaar achter. En dat deed Arib dus ook, leidinggeven zoals zij deed kan en mag niet meer gelukkig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211149364
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 20:03 schreef Hanca het volgende:
Arib heeft er gewoon voor gezorgd dat een deel van het personeel zich onveilig voelde. En ja, gelukkig wordt dat tegenwoordig als ernstig gezien, ook in de politiek. Die zogenaamd harde figuren die het dan over sneeuwvlokjes hebben, die willen blijkbaar een leven waarbij je op je tenen moet lopen en steeds wordt uitgekafferd. Wat mij betreft loop je dan 40 jaar achter. En dat deed Arib dus ook, leidinggeven zoals zij deed kan en mag niet meer gelukkig.
Wanneer iemand in een leidinggevende rol geen ondergeschikten meer mag aanspreken op hun functioneren, al dan niet met stemverheffing op straffe van carrierevernieting is het einde volkomen zoek.
Dit soort non-issues zorgen er voor dat de échte klachten straks niet meer serieus genomen worden.

Die ambtenaren moeten zich kapot schamen.
zie email 27 oktober
pi_211149427
https://www.volkskrant.nl(...)neel-onder~b5d6d3fa/

Lee’s dit stuk. Alle concrete, ernstige beschuldigingen zijn gesneuveld. Wat overblijft is een klein dingetje dat misschien niet goed is, maar wat iedereen in een leidinggevende functie weleens doet. Zeker in zo’n stressvolle omgeving als de Kamer. Het was aan de griffier geweest om dat subtiel op te lossen.

Niet om zo’n heel integriteitscircus voor op te tuigen, want daar heeft het geen fuck mee te maken. Dan kunnen we praten over dat we betere politici willen. Maar zolang je het risico loopt op dit soort messen in je rug gaat er niemand aan beginnen.
zie email 27 oktober
pi_211149431
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 20:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wanneer iemand in een leidinggevende rol geen ondergeschikten meer mag aanspreken op hun functioneren, al dan niet met stemverheffing op straffe van carrierevernieting is het einde volkomen zoek.
Dit soort non-issues zorgen er voor dat de échte klachten straks niet meer serieus genomen worden.

Die ambtenaren moeten zich kapot schamen.
Dan ben ik blij dat jij mijn werkgever niet bent. Want nee, dat doen we gelukkig niet meer zo. Dat 16 klachten gegrond worden verklaard, er wordt gesproken over sociale onveiligheid, dat zegt niet niks. En dit is alleen de tijd als kamervoorzitter en de mensen die een klacht hebben ingediend. Er zijn in haar tijd als kamervoorzitter echt tientallen mensen vertrokken, die zullen niet hebben geklaagd. En als kamerlid had ze zelfs geen medewerker meer, omdat er niet met haar viel te werken.

Dat jij dit zo bagatelliseert terwijl er nu een rapport ligt vind ik echt onbegrijpelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211149470
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 20:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wanneer iemand in een leidinggevende rol geen ondergeschikten meer mag aanspreken op hun functioneren, al dan niet met stemverheffing op straffe van carrierevernieting is het einde volkomen zoek.
Dit soort non-issues zorgen er voor dat de échte klachten straks niet meer serieus genomen worden.

Die ambtenaren moeten zich kapot schamen.
Nee dit is van een heel ander niveau dan gewoon streng en rechtvaardig leiding geven.
Daar verkijk je je op.

Net als bij die andere zaak, waarbij iedereen het eerst domme ophef vond en toen de details uitkwamen de meute zich bekeerde.
(Maar kan me zo niet herinneren welke zaak dat was)
Vakman pur sang
pi_211149512
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 20:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan ben ik blij dat jij mijn werkgever niet bent. Want nee, dat doen we gelukkig niet meer zo. Dat 16 klachten gegrond worden verklaard, er wordt gesproken over sociale onveiligheid, dat zegt niet niks. En dit is alleen de tijd als kamervoorzitter en de mensen die een klacht hebben ingediend. Er zijn in haar tijd als kamervoorzitter echt tientallen mensen vertrokken, die zullen niet hebben geklaagd. En als kamerlid had ze zelfs geen medewerker meer, omdat er niet met haar viel te werken.

Dat jij dit zo bagatelliseert terwijl er nu een rapport ligt vind ik echt onbegrijpelijk.
Heb je ook gelezen dat alle concrete gevallen de prullenbak in gegooid zijn en dat er enkel wat boterzachte formuleringen overblijven? Die vervolgens door het presidium nog wat zijn opgeplust? Het woord ‘onveilig’ komt in het rapport van Hofman niet voor.
Dit is de conclusie:


Alle ernstige klachten kunnen niet worden vastgesteld. Klassiek gevalletje zoek en gij zult vinden. En ik durf hem nog wel sterker aan te zetten: het was voor de opdrachtgever onaanvaardbaar als er niets uit zou komen. Dus dan doe je dit.
zie email 27 oktober
pi_211149520
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 20:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee dit is van een heel ander niveau dan gewoon streng en rechtvaardig leiding geven.
Daar verkijk je je op.

Net als bij die andere zaak, waarbij iedereen het eerst domme ophef vond en toen de details uitkwamen de meute zich bekeerde.
(Maar kan me zo niet herinneren welke zaak dat was)
Nogmaals, niet goed. Maar geen reden om zo iemand kapot te maken. Dit los je gewoon netjes op als griffier
zie email 27 oktober
pi_211149639
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 20:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nogmaals, niet goed. Maar geen reden om zo iemand kapot te maken. Dit los je gewoon netjes op als griffier
De enige manier om op te lossen was Arib laten verdwijnen, er verdween namelijk steeds personeel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211149647
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 20:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
De enige manier om op te lossen was Arib laten verdwijnen, er verdween namelijk steeds personeel.
Niet door Arib. Want dat schrijft Hofman ook gewoon. Zie bovenstaand screenshot.
zie email 27 oktober
pi_211149770
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 20:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niet door Arib. Want dat schrijft Hofman ook gewoon. Zie bovenstaand screenshot.
Daar staat niet dat er niemand verdwenen is door Arib. Staat ook niet in het hele rapport. Kan ook niet, want verdwenen ambtenaren hebben niet meegewerkt aan het rapport.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211149828
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 20:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar staat niet dat er niemand verdwenen is door Arib. Staat ook niet in het hele rapport. Kan ook niet, want verdwenen ambtenaren hebben niet meegewerkt aan het rapport.
Het is ondanks onderzoek niet vastgesteld. Ook goed. Maar dan kun je de bewering andersom ook niet staven.

Het gaat helemaal nergens over dit circus. Ergens heb ik er nog wel begrip voor dat als je dit als presidium op je bordje krijgt je denkt ‘we moeten toch iets’. (Ondanks dat ik het dus niet eens ben met de gevolgde procedure). Maar die griffier en de klagers moeten zich kapot schamen.
Dat je dit als griffier zo hoog laat oplopen en niet eerder ingrijpt, zoals aan de overkant wel gebeurde, dat is pas taakverwaarlozing.
zie email 27 oktober
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 20:51:20 #186
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211149957
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 20:03 schreef Hanca het volgende:
Arib heeft er gewoon voor gezorgd dat een deel van het personeel zich onveilig voelde. En ja, gelukkig wordt dat tegenwoordig als ernstig gezien, ook in de politiek. Die zogenaamd harde figuren die het dan over sneeuwvlokjes hebben, die willen blijkbaar een leven waarbij je op je tenen moet lopen en steeds wordt uitgekafferd. Wat mij betreft loop je dan 40 jaar achter. En dat deed Arib dus ook, leidinggeven zoals zij deed kan en mag niet meer gelukkig.
Ik vind dit een aparte visie op de werkvloer. Er zullen vast sectoren zijn waar je je uitgebreid druk maakt om elkaars breekbare gevoelens, maar op veel plekken waar belangrijk werk door grote mensen wordt gedaan mag ook verwacht worden dat de deelnemers een dikke huid en een gezonde dosis weerbaarheid hebben.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211149995
Ze heeft een hele geschiedenis van slecht omgaan met personeel. Prima dat dit naar buiten is gekomen.
pi_211150009
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 20:51 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik vind dit een aparte visie op de werkvloer. Er zullen vast sectoren zijn waar je je uitgebreid druk maakt om elkaars breekbare gevoelens, maar op veel plekken waar belangrijk werk door grote mensen wordt gedaan mag ook verwacht worden dat de deelnemers een dikke huid en een gezonde dosis weerbaarheid hebben.
Maar mensen vullen al voor hunzelf in hoe het gegaan zou zijn.
Wat als het een enorme heks was die al jaren mensen het leven totaal gek maakte of het werk onmogelijk?
Want dat is denk ik het geval
Vakman pur sang
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 20:55:28 #189
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211150027
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 20:54 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar mensen vullen al voor hunzelf in hoe het gegaan zou zijn.
Wat als het een enorme heks was die al jaren mensen het leven totaal gek maakte of het werk onmogelijk?
Want dat is denk ik het geval
Dan is het tijd voor een functioneringsgesprekje om dat wat bij te stellen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211150089
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 20:55 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dan is het tijd voor een functioneringsgesprekje om dat wat bij te stellen.
Maar niemand kan een functioneringsgesprek houden met de voorzitter van de Tweede Kamer. Allereerst omdat het een gekozen volksvertegenwoordiger is, daarnaast omdat er niemand boven staat.

Feit is dat bij Arib personeel altijd weggelopen is. Als kamerlid en als voorzitter. En dat er veel klachten zijn geweest en dat de meerderheid het beeld uit de klachten herkent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211150142
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar niemand kan een functioneringsgesprek houden met de voorzitter van de Tweede Kamer. Allereerst omdat het een gekozen volksvertegenwoordiger is, daarnaast omdat er niemand boven staat.

Feit is dat bij Arib personeel altijd weggelopen is. Als kamerlid en als voorzitter. En dat er veel klachten zijn geweest en dat de meerderheid het beeld uit de klachten herkent.
Iemand kan ook gewoon een slechte leidinggevende zijn, dat maakt je niet meteen oninteger of weet ik wat meer. Verder is er natuurlijk wel iemand die kan en moet bijsturen. De griffier. Aan de overkant snappen ze dat beter: https://nos.nl/artikel/24(...)er-voorzitter-bruijn
zie email 27 oktober
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 21:03:08 #192
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211150191
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 21:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Iemand kan ook gewoon een slechte leidinggevende zijn, dat maakt je niet meteen oninteger of weet ik wat meer. Verder is er natuurlijk wel iemand die kan en moet bijsturen. De griffier. Aan de overkant snappen ze dat beter: https://nos.nl/artikel/24(...)er-voorzitter-bruijn
Precies, een sterke griffier zou zo iemand op de vingers moeten tikken. Bovendien kan er vast ook via de politieke partij zelf het een en andere worden besproken rondom functioneren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211150281
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 21:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Iemand kan ook gewoon een slechte leidinggevende zijn, dat maakt je niet meteen oninteger of weet ik wat meer. Verder is er natuurlijk wel iemand die kan en moet bijsturen. De griffier. Aan de overkant snappen ze dat beter: https://nos.nl/artikel/24(...)er-voorzitter-bruijn
Dat hebben ze geprobeerd, Arib weigerde mee te werken:

quote:
Zout in de wonden is er ook bij de ambtenaren van de Tweede Kamer. Uit het rapport blijkt dat er al in 2019 een poging is geweest om er al pratend uit te komen. Leidinggevende ambtenaren beklaagden zich destijds dat er onder Arib een ‘onwerkbare’ situatie was ontstaan. Arib leidde toen een reorganisatie waar veel over te doen was. Er kwam een indringend gesprek met Arib, samen met Kamerleden uit het presidium. Maar Arib weigerde het gespreksverslag te ondertekenen. De verzoeningspoging liep stuk. Precies dit soort gesprekken wordt nu door de onderzoekers aangeraden als remedie als er weer zoiets zou gebeuren.
https://www.trouw.nl/poli(...)ele-wonden~b19fe918/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211150328
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 21:03 schreef Perrin het volgende:

[..]
Precies, een sterke griffier zou zo iemand op de vingers moeten tikken. Bovendien kan er vast ook via de politieke partij zelf het een en andere worden besproken rondom functioneren.
Nee, dus. Binnen de fractie stond Arib ook bekend als niet te corrigeren. Ook na haar voorzitterschap toen ze terug kwam, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 21:16:39 #195
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211150450
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 21:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dus. Binnen de fractie stond Arib ook bekend als niet te corrigeren. Ook na haar voorzitterschap toen ze terug kwam, trouwens.
Hm, dat is wel een lacune in hoe de Tweede Kamer werkt dan. Of er moet een betere Griffier aangesteld worden :P

Er moet toch een middenweg zijn zodat men een voorzitter kan aanspreken op zijn functioneren zonder er meteen een integriteitskwestie van te maken. Bijvoorbeeld dat het Presidium onder bepaalde strenge voorwaarde nieuwe voorzittersverkiezingen mag uitschrijven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211150567
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 21:16 schreef Perrin het volgende:

[..]
Hm, dat is wel een lacune in hoe de Tweede Kamer werkt dan. Of er moet een betere Griffier aangesteld worden :P

Er moet toch een middenweg zijn zodat men een voorzitter kan aanspreken op zijn functioneren zonder er meteen een integriteitskwestie van te maken. Bijvoorbeeld dat het Presidium onder bepaalde strenge voorwaarde nieuwe voorzittersverkiezingen mag uitschrijven.
De Kamer moet vooral eens nadenken over het personeel voor ze een voorzitter kiezen, ipv er politieke spelletjes van maken. Je kiest iemand die leiding gaat geven aan honderden mensen. Dan kies je niet die ene persoon waarvan iedereen in Den Haag wist dat ze niet eens meer een fractiemedewerker had, omdat er niet mee viel samen te werken. Personeel moet boven politieke spelletjes gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 21:24:52 #197
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211150609
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 21:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
De Kamer moet vooral eens nadenken over het personeel voor ze een voorzitter kiezen, ipv er politieke spelletjes van maken. Je kiest iemand die leiding gaat geven aan honderden mensen. Dan kies je niet die ene persoon waarvan iedereen in Den Haag wist dat ze niet eens meer een fractiemedewerker had, omdat er niet mee viel samen te werken. Personeel moet boven politieke spelletjes gaan.
Uiteindelijk zijn de kamerleden wel de gekozen volksvertegenwoordigers. Als die in al hun wijsheid besluiten dat het Arib moet worden dan heeft de ambtenarij iig een poging te doen daar het beste van te maken.

Als het dan écht bewezen niet werkt moeten ze wel een noodrem hebben lijkt me. Anders wordt het wel een heel lugubere show.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211151012
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 21:16 schreef Perrin het volgende:

[..]
Hm, dat is wel een lacune in hoe de Tweede Kamer werkt dan. Of er moet een betere Griffier aangesteld worden :P

Er moet toch een middenweg zijn zodat men een voorzitter kan aanspreken op zijn functioneren zonder er meteen een integriteitskwestie van te maken. Bijvoorbeeld dat het Presidium onder bepaalde strenge voorwaarde nieuwe voorzittersverkiezingen mag uitschrijven.
Ik denk dat macht en tegenmacht niet voldoende in balans is bij de Tweede Kamervoorzitter. De ambtenaren en het Presidium kunnen de Kamerleden waarschuwen en hopen dat die de Kamervoorzitter niet meer herkiezen. Precies wat uiteindelijk gebeurd is. Maar er zou mogelijk moeten zijn dat er tussentijds verantwoording afgelegd wordt over het functioneren. Misschien dat inderdaad het Presidium een meer toezichthoudende rol moet krijgen. Of dat anonieme personeelsonderzoeken worden uitgevoerd waar de Kamervoorzitter tegenover de Tweede Kamer verantwoording over moet afleggen.
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 22:09:25 #199
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211151158
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 21:57 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik denk dat macht en tegenmacht niet voldoende in balans is bij de Tweede Kamervoorzitter. De ambtenaren en het Presidium kunnen de Kamerleden waarschuwen en hopen dat die de Kamervoorzitter niet meer herkiezen. Precies wat uiteindelijk gebeurd is. Maar er zou mogelijk moeten zijn dat er tussentijds verantwoording afgelegd wordt over het functioneren. Misschien dat inderdaad het Presidium een meer toezichthoudende rol moet krijgen. Of dat anonieme personeelsonderzoeken worden uitgevoerd waar de Kamervoorzitter tegenover de Tweede Kamer verantwoording over moet afleggen.
Yes! Zoals het nu loopt is behoorlijk schadelijk voor alle betrokkenen én het aanzien van de Tweede Kamer.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211151181
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 20:03 schreef Hanca het volgende:
Arib heeft er gewoon voor gezorgd dat een deel van het personeel zich onveilig voelde. En ja, gelukkig wordt dat tegenwoordig als ernstig gezien, ook in de politiek. Die zogenaamd harde figuren die het dan over sneeuwvlokjes hebben, die willen blijkbaar een leven waarbij je op je tenen moet lopen en steeds wordt uitgekafferd. Wat mij betreft loop je dan 40 jaar achter. En dat deed Arib dus ook, leidinggeven zoals zij deed kan en mag niet meer gelukkig.
Dat ligt er maar net aan. Als het inderdaad alleen om die stemverheffing ging, zelfs al is het op volle sterkte, dan vind ik het wel erg triest als je daardoor bang wordt. Je stem verheffen en een keer heel duidelijk zeggen waar het op staat, dat moet kunnen, vind ik.
Stel dat ze structureel de boel bij elkaar bedreigd heeft, dan vind ik het terecht, net als persoonlijke aanvallen of beledigingen.
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 22:16:55 #201
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211151238
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 20:21 schreef trein2000 het volgende:
Alle ernstige klachten kunnen niet worden vastgesteld. Klassiek gevalletje zoek en gij zult vinden. En ik durf hem nog wel sterker aan te zetten: het was voor de opdrachtgever onaanvaardbaar als er niets uit zou komen. Dus dan doe je dit.
Ze konden niet echt meer terug hè. Barbertje moest hangen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211151946
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 22:11 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]
Dat ligt er maar net aan. Als het inderdaad alleen om die stemverheffing ging, zelfs al is het op volle sterkte, dan vind ik het wel erg triest als je daardoor bang wordt. Je stem verheffen en een keer heel duidelijk zeggen waar het op staat, dat moet kunnen, vind ik.
Stel dat ze structureel de boel bij elkaar bedreigd heeft, dan vind ik het terecht, net als persoonlijke aanvallen of beledigingen.
Dat heeft ze toch ook?
Gaat natuurlijk niet om de stemverheffing, maar mensen wegpesten. Dat staat ook in het rapport, mensen met bepaalde verantwoordelijk werden gewoon genegeerd en bewust niet uitgenodigd bij vergaderingen.
Vertel mij wat hoe je iemand weg kunt pesten. Negeren, wegzetten, zwartmaken, niks accepteren wat maar een greintje tegen je eigen mening ingaat.
Vakman pur sang
  woensdag 1 november 2023 @ 00:39:45 #203
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211152394
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 23:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat heeft ze toch ook?
Gaat natuurlijk niet om de stemverheffing, maar mensen wegpesten. Dat staat ook in het rapport, mensen met bepaalde verantwoordelijk werden gewoon genegeerd en bewust niet uitgenodigd bij vergaderingen.
Vertel mij wat hoe je iemand weg kunt pesten. Negeren, wegzetten, zwartmaken, niks accepteren wat maar een greintje tegen je eigen mening ingaat.
Dat staat er in het geheel niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211152406
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 23:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat heeft ze toch ook?
Gaat natuurlijk niet om de stemverheffing, maar mensen wegpesten. Dat staat ook in het rapport, mensen met bepaalde verantwoordelijk werden gewoon genegeerd en bewust niet uitgenodigd bij vergaderingen.
Vertel mij wat hoe je iemand weg kunt pesten. Negeren, wegzetten, zwartmaken, niks accepteren wat maar een greintje tegen je eigen mening ingaat.
:haha nee
pi_211152916
quote:
1s.gif Op woensdag 1 november 2023 00:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat staat er in het geheel niet.
Dat staat er dus wel:



Daar staat letterlijk dat zij ambtenaren niet uitnodigde bij vergaderingen waar ze wel hoorden en dat ze kritische ambtenaren negeerde. Ook heeft zij bepaalde kritische ambtenaren uit hun functie gehaald en een andere functie gegeven.
Dat is toch 100% pestgedrag? Dat accepteren we toch hopelijk bij geen enkele werkgever meer, laat staan bij een voorbeeldwerkgever als de Tweede Kamer?

En als ze dan wordt aangesproken door een leidinggevende ambtenaar op haar gedrag, negeert ze die leidinggevende voortaan.

Ik zou niet weten hoe je uit dit rapport zou kunnen halen dat er niet zo veel aan de hand was. Uit dit rapport blijkt juist dat het 100% terecht is dat ze geen voorzitter meer is en dat ze veel eerder die functie had moeten verliezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211153177
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 14:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Ik zie hier de eeuwige valkuil van het CDA opdoemen voor Omtzigt. In de campagne en oppositie zetten ze zichzelf weg als een behoorlijk sociale gemeenschapspartij, om vervolgens bij regeringsdeelname op vrijwel elk dossier compleet (conservatief) rechts beleid te maken of te ondersteunen.

Dat proef ik nu al bij NSC, ze willen poeslief blijven richting de vermogenden en het grote bedrijfsleven (inclusief de agrarische industrie). Klimaat en milieubeleid wordt eigenlijk ook alles afgezwakt, op de woningmarkt worden geen sturende keuzes gemaakt. Migratiebeleid willen ze erg streng.

Dat zijn allemaal zaken waarop het voorgenomen beleid rechts van het midden ligt.
Wat natuurlijk stuk voor stuk (behalve woningmarkt) zeer verstandige keuzes zijn. Dat jou het niet bevalt is een ander verhaal.
pi_211155124
quote:
1s.gif Op woensdag 1 november 2023 00:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat staat er in het geheel niet.
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 07:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat staat er dus wel:

[ afbeelding ]

Daar staat letterlijk dat zij ambtenaren niet uitnodigde bij vergaderingen waar ze wel hoorden en dat ze kritische ambtenaren negeerde. Ook heeft zij bepaalde kritische ambtenaren uit hun functie gehaald en een andere functie gegeven.
Dat is toch 100% pestgedrag? Dat accepteren we toch hopelijk bij geen enkele werkgever meer, laat staan bij een voorbeeldwerkgever als de Tweede Kamer?

En als ze dan wordt aangesproken door een leidinggevende ambtenaar op haar gedrag, negeert ze die leidinggevende voortaan.

Ik zou niet weten hoe je uit dit rapport zou kunnen halen dat er niet zo veel aan de hand was. Uit dit rapport blijkt juist dat het 100% terecht is dat ze geen voorzitter meer is en dat ze veel eerder die functie had moeten verliezen.
Het staat er niet maar het staat er wel. ;)
Vakman pur sang
pi_211155166
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 07:58 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Wat natuurlijk stuk voor stuk (behalve woningmarkt) zeer verstandige keuzes zijn. Dat jou het niet bevalt is een ander verhaal.
Of het me wel bevalt of niet ging het niet om. :P

Het was een reactie op dat het NSC zich niet als rechts zou willen profileren. En dan zie ik precies het oude CDA weer terug: wel praten over een sociale gemeenschapspartij willen zijn en vervolgens vrijwel overal conservatief rechtsaf slaan.

Dat is natuurlijk gezien het hoge ex-CDA-gehalte van de partij niet geheel onlogisch.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211155242
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 11:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:


Dat is natuurlijk gezien het hoge ex-CDA-gehalte van de partij niet geheel onlogisch.
En ze zijn de droom van alle lobbyclubs. Daarin zijn conservatieve bedrijven e.d. ook gewoon sterker.
pi_211158723
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 11:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Of het me wel bevalt of niet ging het niet om. :P

Het was een reactie op dat het NSC zich niet als rechts zou willen profileren. En dan zie ik precies het oude CDA weer terug: wel praten over een sociale gemeenschapspartij willen zijn en vervolgens vrijwel overal conservatief rechtsaf slaan.

Dat is natuurlijk gezien het hoge ex-CDA-gehalte van de partij niet geheel onlogisch.
Maar je noemt het een valkuil toch? Wat is dan de valkuil als je gewoon (centrum)rechts beleid wilt?
pi_211158809
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 11:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Of het me wel bevalt of niet ging het niet om. :P

Het was een reactie op dat het NSC zich niet als rechts zou willen profileren. En dan zie ik precies het oude CDA weer terug: wel praten over een sociale gemeenschapspartij willen zijn en vervolgens vrijwel overal conservatief rechtsaf slaan.

Dat is natuurlijk gezien het hoge ex-CDA-gehalte van de partij niet geheel onlogisch.
Bijvoorbeeld met de BOR.
pi_211160253
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 17:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Maar je noemt het een valkuil toch? Wat is dan de valkuil als je gewoon (centrum)rechts beleid wilt?
De valkuil van het A zeggen maar B doen en dan steeds verbaasd zijn dat het resultaat niet A is.

Dat is natuurlijk niet alleen aan het CDA voorbehouden maar die zijn er wel héél erg goed in geweest de afgelopen decennia. En verbaasd dat ze keer op keer waren dat de kiezers wegliepen. Hoeveel ze bij die partij wel niet hebben zitten herbronnen en bezinnen. Steeds met min of meer dezelfde conclusie dat de partij een socialere smoel moest krijgen en er meer voor de 'gewone man' moest zijn. Om vervolgens weer....

En daar zie ik de afgelopen maanden ook al weer de tekenen van bij het NSC.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 1 november 2023 @ 20:19:04 #213
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_211160538
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 17:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Maar je noemt het een valkuil toch? Wat is dan de valkuil als je gewoon (centrum)rechts beleid wilt?
Kijk naar het aantal zetels van het CDA in de huidige peilingen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_211161017
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 20:19 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Kijk naar het aantal zetels van het CDA in de huidige peilingen.
Ja, waarom zou je op een surrogaat VVD stemmen als de echte ook mee doet? Daar is CDA inderdaad ingetrapt en dat is ook een valkuil voor NSC.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211161522
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 20:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, waarom zou je op een surrogaat VVD stemmen als de echte ook mee doet? Daar is CDA inderdaad ingetrapt en dat is ook een valkuil voor NSC.
Of de VVD is een stuk(je) naar links opgeschoven ;) Dat idee heb ik namelijk.
pi_211161537
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 21:35 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Of de VVD is een stuk(je) naar links opgeschoven ;) Dat idee heb ik namelijk.
Niet met die heks lijkt me
pi_211161575
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 21:35 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Of de VVD is een stuk(je) naar links opgeschoven ;) Dat idee heb ik namelijk.
Voorgaande verkiezing wel, nu niet meer: https://www.trouw.nl/poli(...)het-midden~bf9ddda7/
Maar CDA is natuurlijk met name onder Verhagen, die gewoon veel rechtser was dan Rutte, enorm naar rechts gegaan en helaas nooit meer echt terug naar het midden gegaan. De Jonge wilde wel, maar toen kwam met Hoekstra een kopie van Verhagen opzetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211161740
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 21:35 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Of de VVD is een stuk(je) naar links opgeschoven ;) Dat idee heb ik namelijk.
Ze openen zelfs de lijn richting PVV weer en dan zouden ze naar links opgeschoven zijn?
pi_211161884
twitter


Haha Tjerry
De enige echte.
pi_211161885
-dubbel-
De enige echte.
pi_211161998
twitter
  woensdag 1 november 2023 @ 22:26:10 #222
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211162018
quote:
1s.gif Op woensdag 1 november 2023 22:23 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Een paar klappen van de molen teveel gehad zo te zien.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211162024
Wybren. Gun hem wel een zeteltje.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_211162041
quote:
10s.gif Op woensdag 1 november 2023 22:26 schreef nostra het volgende:
Wybren. Gun hem wel een zeteltje.
Beetje libertaire visie is idd niet verkeerd.
pi_211162315
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 22:11 schreef Rnie het volgende:
[ twitter ]

Haha Tjerry
Ik ben het zowaar eens met Baudet eens. Lijkt trouwens wel Jiskefet dit, net of je naar een parodie zit te kijken.
  woensdag 1 november 2023 @ 23:09:48 #226
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_211162333
quote:
1s.gif Op woensdag 1 november 2023 22:23 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Jeetje, die klap van Ngannou heeft echt veel sporen nagelaten.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_211162760
Deze is ook mooi (tweede filmpje):
twitter
:')
pi_211162943
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 21:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voorgaande verkiezing wel, nu niet meer: https://www.trouw.nl/poli(...)het-midden~bf9ddda7/
Maar CDA is natuurlijk met name onder Verhagen, die gewoon veel rechtser was dan Rutte, enorm naar rechts gegaan en helaas nooit meer echt terug naar het midden gegaan. De Jonge wilde wel, maar toen kwam met Hoekstra een kopie van Verhagen opzetten.
Buma was ook van een rechts-nationalistische koers.
pi_211163077
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 22:11 schreef Rnie het volgende:
[ twitter ]

Haha Tjerry
Dit moet satire zijn. Nederland is echt een open geestelijk gesticht geworden, mijn hemel :')
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_211163091
quote:
10s.gif Op donderdag 2 november 2023 00:07 schreef Regilio_ het volgende:
Deze is ook mooi (tweede filmpje):[ twitter ] :')
:D
De enige echte.
pi_211163335
quote:
1s.gif Op donderdag 2 november 2023 02:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Dit moet satire zijn. Nederland is echt een open geestelijk gesticht geworden, mijn hemel :')
Het originele filmpje is een paar minuten, dat lijkt echt net satire
pi_211163480
quote:
10s.gif Op donderdag 2 november 2023 00:07 schreef Regilio_ het volgende:
Deze is ook mooi (tweede filmpje):[ twitter ] :')
Wel schrikken als je de reacties onder de tweets leest. 90% vindt dat de non-binaire persoon in een inrichting hoort, ipv Baudet... dat geeft weer eens aan wat voor afvoerput dat geworden is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211163541
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 07:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wel schrikken als je de reacties onder de tweets leest. 90% vindt dat de non-binaire persoon in een inrichting hoort, ipv Baudet... dat geeft weer eens aan wat voor afvoerput dat geworden is.
Klopt, ze horen beiden in een inrichting.
pi_211163584
quote:
10s.gif Op donderdag 2 november 2023 00:07 schreef Regilio_ het volgende:
Deze is ook mooi (tweede filmpje):[ twitter ] :')
Ok ik moest toch wel lachen op dat tweede filmpje.

Verder merk ik dat de hele LGHBTQRWE me veels te ver van mijn bed staat om er maar iets zinnigs over te zeggen. Je moet gewoon normaal met elkaar om kunnen gaan zonder die focus op ras/geslacht/seksuele voorkeur de hele tijd.
pi_211163586
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 07:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wel schrikken als je de reacties onder de tweets leest. 90% vindt dat de non-binaire persoon in een inrichting hoort, ipv Baudet... dat geeft weer eens aan wat voor afvoerput dat geworden is.
De inrichting is een afvoerput bedoel je neem ik aan. Baudet is hier de enige heldere van geest en dat is knap gezien zijn opvattingen over andere onderwerpen. De presentator..de non-binaire figuur..Jetten.. wat een stel wezenlozen bij elkaar 🤣
pi_211163623
quote:
10s.gif Op donderdag 2 november 2023 00:07 schreef Regilio_ het volgende:
Deze is ook mooi (tweede filmpje):[ twitter ] :')
Kon er wel om lachen. Die hoofden ook.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_211163627
quote:
1s.gif Op donderdag 2 november 2023 02:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Dit moet satire zijn. Nederland is echt een open geestelijk gesticht geworden, mijn hemel :')
Thierry is knettergek, het is alleen nog zorgwekkender dat andere knettergekke mensen op m stemmen
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_211163858
quote:
10s.gif Op donderdag 2 november 2023 07:51 schreef nostra het volgende:

[..]
Kon er wel om lachen. Die hoofden ook.
'Glitters op je hoofd?' 😂😂
pi_211163882
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 07:42 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
De inrichting is een afvoerput bedoel je neem ik aan. Baudet is hier de enige heldere van geest en dat is knap gezien zijn opvattingen over andere onderwerpen. De presentator..de non-binaire figuur..Jetten.. wat een stel wezenlozen bij elkaar 🤣
Als je Baudet hier de enige heldere van geest noemt, dan pas je inderdaad bij het afvoerputje dat twitter is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211163946
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 07:52 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Thierry is knettergek, het is alleen nog zorgwekkender dat andere knettergekke mensen op m stemmen
Thierry moet eigenlijk gewoon belachelijk mooi wezen en z’n mond houden.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_211163952
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 07:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wel schrikken als je de reacties onder de tweets leest. 90% vindt dat de non-binaire persoon in een inrichting hoort, ipv Baudet... dat geeft weer eens aan wat voor afvoerput dat geworden is.
Ik snap niet helemaal waarom die krullenbol intersekse met non-binair durft te vergelijken.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_211163996
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 08:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je Baudet hier de enige heldere van geest noemt, dan pas je inderdaad bij het afvoerputje dat twitter is.
Oh.. nou ik ben het met hem eens, daarvoor hoef je denk ik niet verstandelijk beperkt te zijn.
  donderdag 2 november 2023 @ 08:55:53 #243
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_211164010
quote:
1s.gif Op woensdag 1 november 2023 22:23 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Op zich heeft hij best wel goede punten, maar ontspoort het met het gehak op coronavaccins en de farmaceutische industrie (en zelf met het laatste kan het best een punt hebben).

Aandacht voor preventie (en in sommige gevallen genezing/verbetering) door gezonde voeding en meer bewegen is enorm belangrijk en daar moet meer aandacht zijn. Eenmaal ziek (al dan niet levensstijl gerelateerd) moet je natuurlijk wel naar de dokter luisteren en medicijnen gebruiken.
I am a black hole shitting into the void
pi_211164072
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 07:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wel schrikken als je de reacties onder de tweets leest. 90% vindt dat de non-binaire persoon in een inrichting hoort, ipv Baudet... dat geeft weer eens aan wat voor afvoerput dat geworden is.
Ik denk dat in dit geval niet enkel FvD-stemmers het eens zijn met Baudet, maar ook mensen met een andere politieke voorkeur.

En noem me maar bekrompen of het afvoerputje, maar ik kan ook niet zoveel met de uitspraken, gedachtengang en houding van die non-binaire persoon.

Tuurlijk zou ik niemand zo op tv zo beledigen en ga ik niet doen alsof het niet bestaat en laat je het in zijn waarde. En het is zeker niet de bedoeling dat het wordt bedreigd vanwege harde polariserende uitspraken van Baudet, maar ik kan me ook wel ergens de verbazing van Baudet begrijpen. De hele sketch-achtige opzet van het debat versterkt dit alleen maar.
pi_211164106
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 08:53 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Oh.. nou ik ben het met hem eens, daarvoor hoef je denk ik niet verstandelijk beperkt te zijn.
Waarin ben je het met hem eens dan? Met de mening dat die non binaire persoon iets is wat niet bestaat? Of dat er geen voorlichting aan kinderen mag worden gegeven over bestaande mensen?

Mijn dochter heeft in groep 7 netjes toen ze seksualiteit bespraken het ook gehad over homofilie, non binaire mensen en mensen die geslachtsverandering ondergaan. Op een hele normale manier. Gewoon, omdat kinderen moeten weten dat het bestaat, omdat ze het ook tegen kunnen komen. Die voorlichting was heel netjes, de ouders hebben de methode die er bij gebruikt is thuisgestuurd gekregen, en ik zie het alleen maar als positief dat mijn dochter hier nu van weet voor ze naar de middelbare school gaat.

Ze heeft trouwens nog geen voorlichting over FvD'ers gehad die geloven dat de mens nooit naar de maan is geweest, de wereld wordt geregeerd door reptielen en dat de aarde plat is. Misschien dat dat ook nodig is, want dat kan ze ook tegenkomen en ze zal moeite hebben om die mensen niet recht in het gezicht uit te lachen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211164169
quote:
1s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Waarin ben je het met hem eens dan? Met de mening dat die non binaire persoon iets is wat niet bestaat? Of dat er geen voorlichting aan kinderen mag worden gegeven over bestaande mensen?

Mijn dochter heeft in groep 7 netjes toen ze seksualiteit bespraken het ook gehad over homofilie, non binaire mensen en mensen die geslachtsverandering ondergaan. Op een hele normale manier. Gewoon, omdat kinderen moeten weten dat het bestaat, omdat ze het ook tegen kunnen komen. Die voorlichting was heel netjes, de ouders hebben de methode die er bij gebruikt is thuisgestuurd gekregen, en ik zie het alleen maar als positief dat mijn dochter hier nu van weet voor ze naar de middelbare school gaat.

Ze heeft trouwens nog geen voorlichting over FvD'ers gehad die geloven dat de mens nooit naar de maan is geweest, de wereld wordt geregeerd door reptielen en dat de aarde plat is. Misschien dat dat ook nodig is, want dat kan ze ook tegenkomen en ze zal moeite hebben om die mensen niet recht in het gezicht uit te lachen.
Er bestaan hele geinige prentenboeken voor kinderen over ruimtevaart. Zag er laatst eentje liggen bij Lidl, maar wij hadden ze thuis ook ruim veertig jaar geleden. Vaak in gebladerd als kind. Er is natuurlijk ook veel gebeurd op ruimtevaartgebied in de jaren 60 en 70.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
  donderdag 2 november 2023 @ 09:16:56 #247
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211164209
quote:
1s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Waarin ben je het met hem eens dan? Met de mening dat die non binaire persoon iets is wat niet bestaat? Of dat er geen voorlichting aan kinderen mag worden gegeven over bestaande mensen?
Ik ben het met hem eens als hij zegt dat je mannen en vrouwen hebt en dat 'non-binair' iets is wat niet bestaat. Ik heb er wat onderzoek naar gedaan en er is ook geen wetenschappelijke grondslag voor. Ik vind het modieuze flauwekul, een exces van de vrije westerse samenleving. Prima verder als mensen zich zo willen profileren, maar het is niet verboden om het een beetje gek te vinden. Is dat conservatief? Nou, prima.

quote:
Mijn dochter heeft in groep 7 netjes toen ze seksualiteit bespraken het ook gehad over homofilie, non binaire mensen en mensen die geslachtsverandering ondergaan. Op een hele normale manier. Gewoon, omdat kinderen moeten weten dat het bestaat, omdat ze het ook tegen kunnen komen. Die voorlichting was heel netjes, de ouders hebben de methode die er bij gebruikt is thuisgestuurd gekregen, en ik zie het alleen maar als positief dat mijn dochter hier nu van weet voor ze naar de middelbare school gaat.

Prima hoor, maar ik ben er zelf inderdaad geen voorstander van. Dat is logisch, want ik vind het non-binaire, gendergepruttel voor een groot deel flauwekul en voorlichting aan kinderen kan leiden tot brainwashing. Ik vind het ronduit gevaarlijk wanneer kinderen op jonge leeftijd worden gestimuleerd tot geslachtsverandering.

Maar goed, de tijd zal leren wie hier de gek is. Misschien blijkt over tig jaar dat ik er helemaal naast zat.

Verder vind ik FvD helemaal niks dus daar hoeven we het niet over te hebben 🙂
pi_211164274
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:20 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ik ben het met hem eens als hij zegt dat je mannen en vrouwen hebt en dat 'non-binair' iets is wat niet bestaat. Ik heb er wat onderzoek naar gedaan en er is ook geen wetenschappelijke grondslag voor.
Dan ben je zeker niet verder gekomen dan die idioot Buijs van de UVA? Die troept dat laatste namelijk ook steeds, ondanks dat het onwaar is.

Want dit zijn toch echt wetenschappers: https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211164276
Gelooft Thierry eindelijk eens wel de meerderheid van de wetenschap is het ook weer niet goed.
  donderdag 2 november 2023 @ 09:29:15 #251
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_211164285
BVNL-lijstrekker Van Haga vindt dat "bestaanszekerheid eigenlijk gelijk staat aan slavernij"

Van Haga noemde vrijheid de grootste kernwaarde van zijn partij: "Wij willen dat iedereen gaat over zijn eigen leven, zijn eigen gezin, zijn eigen onderneming en zijn eigen werk. In een kapitalistische samenleving heb je de grootste kans dat je de grootste gemiddelde welvaart krijgt." Volgens hem zijn de verschillen dan misschien groot, maar is ook de "onderkant" beter af dan in een socialistische samenleving.

Hij zei dat in een "diep socialistische samenleving" de staat over alles gaat en dat een paar bureaucraten bepalen waar het geld naartoe gaat. Volgens de BVNL-voorman leidt dat tot situaties waarbij mensen bijvoorbeeld geen woning meer kunnen betalen: "Minder overheid en meer markt gaat leiden tot meer woningen."

De BVNL-lijsttrekker zei ook dat er te veel incompetente bestuurders in Den Haag zijn en dat er een frisse wind moet gaan waaien.
pi_211164295
quote:
1s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan ben je zeker niet verder gekomen dan die idioot Buijs van de UVA? Die troept dat laatste namelijk ook steeds, ondanks dat het onwaar is.

Want dit zijn toch echt wetenschappers: https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Er zijn ook wetenschappers die de menselijke schuld aan de klimaatopwarming ontkennen en wetenschappers die RDNA vaccins gevaarlijk vinden, waar je naar zoekt is wat de meerderheid van de wetenschap vindt en de meerderheid van de wetenschap zal je vertellen dat er 2 genders zijn (buiten niet-psychologische medische aandoeningen/chromosoonafwijkingen).
  Moderator donderdag 2 november 2023 @ 09:30:25 #253
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211164296
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:20 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik ben het met hem eens als hij zegt dat je mannen en vrouwen hebt en dat 'non-binair' iets is wat niet bestaat. Ik heb er wat onderzoek naar gedaan en er is ook geen wetenschappelijke grondslag voor.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Klinefelter
https://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Swyer
https://en.wikipedia.org/wiki/Turner_syndrome
https://en.wikipedia.org/wiki/Trisomy_X
https://en.wikipedia.org/wiki/XYY_syndrome

Maar deze mensen noemen zich niet non-binair over het algemeen, maar zijn het wel

Het lijstje is nog wel wat langer: https://en.wikipedia.org/wiki/Intersex#Prevalence
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211164318
quote:
Nou, we kunnen wel stellen dat het oorspronkelijke 'onderzoek' niet heel gedegen was uitgevoerd. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_211164351
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:30 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Er zijn ook wetenschappers die de menselijke schuld aan de klimaatopwarming ontkennen en wetenschappers die RDNA vaccins gevaarlijk vinden, waar je naar zoekt is wat de meerderheid van de wetenschap vindt en de meerderheid van de wetenschap zal je vertellen dat er 2 genders zijn (buiten niet-psychologische medische aandoeningen/chromosoonafwijkingen).
Dat is dus niet echt waar, de meerderheid van de wetenschappers die zich hier mee bezig houdt zal je zeggen dat er meer is dan alleen man en vrouw. En dat dat dus bijvoorbeeld te zien is bij hersenscans.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211164416
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is dus niet echt waar, de meerderheid van de wetenschappers die zich hier mee bezig houdt zal je zeggen dat er meer is dan alleen man en vrouw. En dat dat dus bijvoorbeeld te zien is bij hersenscans.
Hahahaha

Nee hoor. Dat soort lui krijgen veel aandacht maar met wetenschap heeft het niets te maken. Een mens heeft gewoon één van de twee geslachten, dat iemand daar dan zelf moeilijk over gaat doen moet hij zelf weten :)
pi_211164436
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Hahahaha

Nee hoor. Dat soort lui krijgen veel aandacht maar met wetenschap heeft het niets te maken. Een mens heeft gewoon één van de twee geslachten, dat iemand daar dan zelf moeilijk over gaat doen moet hij zelf weten :)
Lees dat Volkskrant artikel dan eens, om te beginnen. Dan kun je daarna hahahaha reageren op je eigen post.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 2 november 2023 @ 09:42:59 #258
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211164438
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:29 schreef Frozen-assassin het volgende:


Hij zei dat in een "diep socialistische samenleving" de staat over alles gaat en dat een paar bureaucraten bepalen waar het geld naartoe gaat. Volgens de BVNL-voorman leidt dat tot situaties waarbij mensen bijvoorbeeld geen woning meer kunnen betalen: "Minder overheid en meer markt gaat leiden tot meer woningen."

men heeft de woningbouw aan de provincies overgelaten , die hebben geen enkel voordeel van woningbouw , die worden er ook niet op afgerekend
Als ze al wat woningen bouwen dan is het voor het provinciepersoneel zelf

De ruimtelijke ordening moet weer terug naar de overheid , anders komt er niets van terecht
Locaties moeten worden aangewezen door het ministerie,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211164447
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Hahahaha

Nee hoor. Dat soort lui krijgen veel aandacht maar met wetenschap heeft het niets te maken. Een mens heeft gewoon één van de twee geslachten, dat iemand daar dan zelf moeilijk over gaat doen moet hij zelf weten :)
Dit gaat sowieso niet over (het biologisch) geslacht/sekse, maar over genderidentiteit.
https://wibnet.nl/mens/hoeveel-genders-zijn-er

Sekse zit tussen je benen, gender tussen je oren.
  donderdag 2 november 2023 @ 09:44:19 #260
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211164455
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:43 schreef Tourniquet het volgende:

[..]
Dit gaat sowieso niet over geslacht/sekse, maar over genderidentiteit.
https://wibnet.nl/mens/hoeveel-genders-zijn-er

Sekse zit tussen je benen, gender tussen je oren.
Sommige mensen worden heel zenuwachtig van het idee dat andere mensen zich niet 100% man of vrouw voelen. Je kunt leren met dat soort onzekerheden om te gaan, overigens.

[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 02-11-2023 10:34:10 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211164469
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:29 schreef Frozen-assassin het volgende:
BVNL-lijstrekker Van Haga vindt dat "bestaanszekerheid eigenlijk gelijk staat aan slavernij"

Van Haga noemde vrijheid de grootste kernwaarde van zijn partij: "Wij willen dat iedereen gaat over zijn eigen leven, zijn eigen gezin, zijn eigen onderneming en zijn eigen werk. In een kapitalistische samenleving heb je de grootste kans dat je de grootste gemiddelde welvaart krijgt." Volgens hem zijn de verschillen dan misschien groot, maar is ook de "onderkant" beter af dan in een socialistische samenleving.

Hij zei dat in een "diep socialistische samenleving" de staat over alles gaat en dat een paar bureaucraten bepalen waar het geld naartoe gaat. Volgens de BVNL-voorman leidt dat tot situaties waarbij mensen bijvoorbeeld geen woning meer kunnen betalen: "Minder overheid en meer markt gaat leiden tot meer woningen."

De BVNL-lijsttrekker zei ook dat er te veel incompetente bestuurders in Den Haag zijn en dat er een frisse wind moet gaan waaien.

Libertair “elke vorm van belasting is diefstal”-gezwatel en een extreme nachtwakersstaat propageren. In combinatie met de onvermijdelijke trickle down-economie.

Want dat heeft in de VS ook zo fantastisch uitgepakt, of niet Wybren :')
pi_211164477
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Lees dat Volkskrant artikel dan eens, om te beginnen. Dan kun je daarna hahahaha reageren op je eigen post.
Ja heb ik gedaan, alleen maar harder gelachen. Het is allemaal onzin joh. Zaadcellen en eitjes, daar gaat het uiteindelijk om.

Wat al die mensen met 'gender' (een Amerikaanse uitvinding) willen doen moeten ze verder zelf weten. Heeft niets te maken met wetenschap.
pi_211164493
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:43 schreef Tourniquet het volgende:

[..]
Dit gaat sowieso niet over (het biologisch) geslacht/sekse, maar over genderidentiteit.
https://wibnet.nl/mens/hoeveel-genders-zijn-er

Sekse zit tussen je benen, gender tussen je oren.
Te veel mensen verwarren de twee, dat gebeurt ook hier. Sekse is gewoon biologisch. Daar zijn er twee van bij mensen.

Dat hele gendergebeuren (genderidentiteit en dat soort onzin) is een Amerikaanse ideologie geimporteerd via de universiteiten. Gelukkig kunnen de meeste Nederlanders daar gewoon om lachen :D
  Moderator donderdag 2 november 2023 @ 09:52:07 #264
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211164523
Ik denk dat dit een hele lastige discussie is wat mijn inziens het grote probleem is is dat er een groep mensen zich geroepen voelt om de (psychische) problemen van andere mensen af te doen als onzin. Daarmee bedoel ik niet dat non-binair zijn een psychisch probleem is maar wel dat mensen er last van ondervinden. Ik vind dat je als politiek niet problematiek kunt weglachen omdat je vind dat een groep mensen "raar" is/doet. Sterker nog dat is zeer kwalijk.

Wat deze discussie extra lastig maakt is het jargon dat ontwikkeld is, er zijn goed gedefinieerde biologische begrippen die door een groep van een andere betekenis wordt voorzien, de wetenschappers die ik soms fel tegen zie zijn, zijn tegen het verkeerd gebruiken van "hun" jargon. Je moet voor je zien zo'n wetenschapper leest zijn hele leven literatuur en schrijft het, hij wordt afgerekend op het verkeerd gebruik van een woord en waar elk woord van een definitie voorzien moet zijn. Nu zie je een groep die met voor jou duidelijke woorden hele andere dingen bedoeld. Zo onstaat er soms een hele felle semantische discussie.

Een ander probleem is dat we niet het gevoel van een ander goed kunnen duiden, er is een argwaan waarin er een ander motief of intentie wordt vermoed dan de persoon aangeeft. (dit laatste speelt heel erg in de amerikaanse travestie discussie waar men van deze mannen een heel ander motief vermoed dan waarschijnlijk aan de orde is). Er wordt dus ook wel eens aangehaald dat er mensen zijn die de aandacht weghalen van daadwerkelijke intersexe problematiek maar mijn inziens doen ze daarbij veel te makkelijk een aanname dat het gevoel van sommige personen niet echt is.

Uiteindelijk is het vooral een discussie over tolerantie ten opzichte van andersdenkenden. En gewoon maar de aanname doen dat wat andersdenkenden denken en zeggen te voelen niet oprecht of eerlijk is vind ik heel vervelend in de politiek.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211164584
quote:
88s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:52 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik denk dat dit een hele lastige discussie is wat mijn inziens het grote probleem is is dat er een groep mensen zich geroepen voelt om de (psychische) problemen van andere mensen af te doen als onzin. Daarmee bedoel ik niet dat non-binair zijn een psychisch probleem is maar wel dat mensen er last van ondervinden. Ik vind dat je als politiek niet problematiek kunt weglachen omdat je vind dat een groep mensen "raar" is/doet. Sterker nog dat is zeer kwalijk.

Wat deze discussie extra lastig maakt is het jargon dat ontwikkeld is, er zijn goed gedefinieerde biologische begrippen die door een groep van een andere betekenis wordt voorzien, de wetenschappers die ik soms fel tegen zie zijn, zijn tegen het verkeerd gebruiken van "hun" jargon. Je moet voor je zien zo'n wetenschapper leest zijn hele leven literatuur en schrijft het, hij wordt afgerekend op het verkeerd gebruik van een woord en waar elk woord van een definitie voorzien moet zijn. Nu zie je een groep die met voor jou duidelijke woorden hele andere dingen bedoeld. Zo onstaat er soms een hele felle semantische discussie.

Een ander probleem is dat we niet het gevoel van een ander goed kunnen duiden, er is een argwaan waarin er een ander motief of intentie wordt vermoed dan de persoon aangeeft. (dit laatste speelt heel erg in de amerikaanse travestie discussie waar men van deze mannen een heel ander motief vermoed dan waarschijnlijk aan de orde is). Er wordt dus ook wel eens aangehaald dat er mensen zijn die de aandacht weghalen van daadwerkelijke intersexe problematiek maar mijn inziens doen ze daarbij veel te makkelijk een aanname dat het gevoel van sommige personen niet echt is.

Uiteindelijk is het vooral een discussie over tolerantie ten opzichte van andersdenkenden. En gewoon maar de aanname doen dat wat andersdenkenden denken en zeggen te voelen niet oprecht of eerlijk is vind ik heel vervelend in de politiek.
Ja heel leuk allemaal, maar dat doe je niet door net te doen alsof er een wetenschappelijk probleem is dat niet bestaat.

Hou het daar gewoon buiten, als je voor acceptatie wil pleiten ofzo. Met wetenschap heeft het gewoon niets te maken. Verder is het uitlachen van mensen die een bizarre ideologie aanhangen een groot goed, ook in de politiek. Ik wil ook Baudet-aanhangers uitlachen als zij over de maanlanding beginnen ofzo. Dat soort mensen moet je niet serieus nemen.
pi_211164612
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:45 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Libertair “elke vorm van belasting is diefstal”-gezwatel en een extreme nachtwakersstaat propageren. In combinatie met de onvermijdelijke trickle down-economie.

Want dat heeft in de VS ook zo fantastisch uitgepakt, of niet Wybren :')
Voor huisjesmelkers wel, ja
pi_211164618
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Te veel mensen verwarren de twee, dat gebeurt ook hier. Sekse is gewoon biologisch. Daar zijn er twee van bij mensen.
1 op de 5000 mensen komt al ter wereld met biologisch zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken (mensen met een piemel en eierstokken, bijvoorbeeld), dus hier ga je al helemaal de mist in met je binaire denken.

En dat bij transvrouwen de hersenen meer op die van vrouwen lijken dan op die van mannen, ondanks dat ze als 'mannelijk' geboren zijn kun je ook gewoon niet ontkennen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator donderdag 2 november 2023 @ 10:07:20 #268
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211164667
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:57 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja heel leuk allemaal, maar dat doe je niet door net te doen alsof er een wetenschappelijk probleem is dat niet bestaat.

Hou het daar gewoon buiten, als je voor acceptatie wil pleiten ofzo. Met wetenschap heeft het gewoon niets te maken. Verder is het uitlachen van mensen die een bizarre ideologie aanhangen een groot goed, ook in de politiek. Ik wil ook Baudet-aanhangers uitlachen als zij over de maanlanding beginnen ofzo. Dat soort mensen moet je niet serieus nemen.
Elk "probleem" is wetenschappelijk, wetenschap is slechts het logisch willen begrijpen van de natuur.


Dus ze mogen wel voor acceptatie vragen maar niet aangeven dat ze het een probleem vinden? Of mogen het niet een serieus probleem vinden? of wat bedoel je eigenlijk met er een wetenschappelijk probleem van maken?


Ikzelf denk dat het gewoon een bijproduct is van het herdefinieren of loslaten van typische man/vrouw gedrag afbakeningen. Er zijn heel veel mensen die vinden die afbakening prettig, en worden ontprettig van gedrag zien dat voor hun typisch van het ene geslacht is bij het andere. Maar het feit dat dat gedrag wordt gedaan door het andere geslacht geeft al aan dat die afbakening onzin is. Of je moet willen claimen dat gedrag "onbiologisch" kan zijn.

[ Bericht 13% gewijzigd door Bosbeetle op 02-11-2023 10:12:39 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211164685
quote:
1s.gif Op donderdag 2 november 2023 10:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
1 op de 5000 mensen komt al ter wereld met biologisch zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken (mensen met een piemel en eierstokken, bijvoorbeeld), dus hier ga je al helemaal de mist in met je binaire denken.

En dat bij transvrouwen de hersenen meer op die van vrouwen lijken dan op die van mannen, ondanks dat ze als 'mannelijk' geboren zijn kun je ook gewoon niet ontkennen.
Dit soort onzin heeft helemaal niets met politiek te maken. Het is leuk dat je de mantra's op kunt dreunen, dat wel.

Voor de duidelijkheid, het aantal mensen dat daadwerkelijk met een intersekse conditie geboren wordt ligt rond de 0.018%. Die '1 in 5000' is een talking point van bepaalde activisten die je gewoon herhaalt zonder enige onderbouwing. En een intersekse conditie betekent ook niet per se dat het geslacht van de persoon onduidelijk is.

Daarnaast heeft dit allemaal 0,0 te maken met een of andere kerel die zichzelf 'non-binair' noemt. Dat is ook het probleem, er wordt hier zoveel onzin bij gehaald dat er niets mee te maken heeft. Het topic daarmee ontsporen heeft niemand wat aan.
pi_211164695
quote:
88s.gif Op donderdag 2 november 2023 10:07 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Elk "probleem" is wetenschappelijk, wetenschap is slechts het logisch willen begrijpen van de natuur.

Dus ze mogen wel voor acceptatie vragen maar niet aangeven dat ze het een probleem vinden? Of mogen het niet een serieus probleem vinden? of wat bedoel je eigenlijk met er een wetenschappelijk probleem van maken?
Hoe iemand zichzelf noemt (en de politieke en maatschappelijke realiteit daarvan) heeft niets met wetenschap te maken. Het is echt niet zo moeilijk hoor.
pi_211164699
quote:
1s.gif Op donderdag 2 november 2023 10:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
1 op de 5000 mensen komt al ter wereld met biologisch zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken (mensen met een piemel en eierstokken, bijvoorbeeld), dus hier ga je al helemaal de mist in met je binaire denken.

En dat is aantoonbaar. Non-binair is je geen van alle mogelijkheden voelen. Of vandaag M en morgen V. Scheve vergelijking met intersekse.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
  Moderator donderdag 2 november 2023 @ 10:14:11 #272
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211164722
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 10:10 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Hoe iemand zichzelf noemt (en de politieke en maatschappelijke realiteit daarvan) heeft niets met wetenschap te maken. Het is echt niet zo moeilijk hoor.
Ooit van sociologie gehoord?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211164729
quote:
88s.gif Op donderdag 2 november 2023 10:14 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ooit van sociologie gehoord?
Ja maar dat is geen wetenschap. Bovendien is dat ook niet waar het tot nu toe over ging. Er werden allemaal dingen over biologie bijgehaald die er niets mee te maken hebben.
pi_211164745
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 10:09 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dit soort onzin heeft helemaal niets met politiek te maken. Het is leuk dat je de mantra's op kunt dreunen, dat wel.

Voor de duidelijkheid, het aantal mensen dat daadwerkelijk met een intersekse conditie geboren wordt ligt rond de 0.018%. Die '1 in 2000' is een talking point van bepaalde activisten die je gewoon herhaalt zonder enige onderbouwing. Daarnaast heeft dit allemaal 0,0 te maken met een of andere kerel die zichzelf 'non-binair' noemt. Dat is ook het probleem, er wordt hier zoveel onzin bij gehaald dat er niets mee te maken heeft. Het topic daarmee ontsporen heeft niemand wat aan.
1 op de 5000, wat ik zeg, is gelijk aan die 0,02 die jij noemt ;)

En dat feit geeft al aan dat indelen in alleen man en vrouw en zo moet het blijven vanaf de geboorte al onzin is. En dan bedenken dat we nog bijna niks weten over het DNA, chomosomen en het menselijk lichaam, het deel waar we wat vanaf weten is maar een paar procent. Dan is 'non-binair' flauwekul noemen dus pas echt flauwekul. Dan ben je net als die UWV arts die mijn ziekte flauwekul noemde omdat ze toen nog niet konden vinden waar het in het lichaam zat (nu 10 jaar verder zien ze al een stuk meer). Het is niet omdat ze iets nog niet hebben kunnen vinden, dat het niet bestaat. Nee, dat toont alleen aan dat ze nog niet klaar zijn met onderzoeken. Wat ook logisch is, van de meeste chromosomen e.d. in het lichaam heeft niemand nog maar de flauwste notitie wat de functie is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 2 november 2023 @ 10:16:36 #275
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211164748
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Te veel mensen verwarren de twee, dat gebeurt ook hier. Sekse is gewoon biologisch. Daar zijn er twee van bij mensen.

Dat hele gendergebeuren (genderidentiteit en dat soort onzin) is een Amerikaanse ideologie geimporteerd via de universiteiten. Gelukkig kunnen de meeste Nederlanders daar gewoon om lachen :D
nou ik lach er niet om

kan best dat sommigen mannen zich meer vrouw voelen of andersom of van het zelfde geslacht houden of een mix,.

ze doen hun best maar , mijn zegen hebben ze

In azie is er nog een derde soort de ladyboys , volledig geaccepteerd daar

zien er perfect uit maar ze hebben geen cutje en een heel klein piemeltje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211164772
quote:
88s.gif Op donderdag 2 november 2023 10:07 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ikzelf denk dat het gewoon een bijproduct is van het herdefinieren of loslaten van typische man/vrouw gedrag afbakeningen. Er zijn heel veel mensen die vinden die afbakening prettig, en worden ontprettig van gedrag zien dat voor hun typisch van het ene geslacht is bij het andere. Maar het feit dat dat gedrag wordt gedaan door het andere geslacht geeft al aan dat die afbakening onzin is. Of je moet willen claimen dat gedrag "onbiologisch" kan zijn.
Het is precies andersom. Deze mensen maken zelf de afbakening en zeggen dan er niet aan mee te doen. Dat is allemaal prima, maar heeft natuurlijk wel gevolgen voor de mensen die het niet eens zijn met die ideologische benadering. Nogmaals, wetenschap is hier totaal irrelevant.

Een vrouw die 'typisch mannelijk gedrag' vertoont blijft gewoon een vrouw, en de maatschappelijke trend is lange tijd geweest om dat meer en meer te accepteren. Deze nieuwe trend om alles weer terug in de hokjes te stoppen is het tegenovergestelde van dat.
pi_211164793
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 10:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

En dat feit geeft al aan dat indelen in alleen man en vrouw en zo moet het blijven vanaf de geboorte al onzin is.
Heeft niets te maken met 'zo moet blijven', zo is het gewoon. Dat kun je leuk vinden of niet, maar met politiek heeft het sowieso niets te maken. Ook niet met 'non-binair' want de mensen die zichzelf zo noemen hebben geen intersekse conditie.

Het nu wegwuiven met 'we weten het nog niet' is een leuke verplaatsing van de doelpalen, maar ik vind het prima. Dan kunnen we het gewoon weer hebben over politiek.
pi_211164835
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Lees dat Volkskrant artikel dan eens, om te beginnen. Dan kun je daarna hahahaha reageren op je eigen post.
De Volkskrant.. daar houdt het eigenlijk al op.
  donderdag 2 november 2023 @ 10:34:00 #279
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211164893
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:45 schreef Spablauw214 het volgende:
Want dat heeft in de VS ook zo fantastisch uitgepakt,
Hangt er maar vanaf wie je het vraagt :P
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator donderdag 2 november 2023 @ 10:34:36 #280
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211164901
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 10:16 schreef Hanca het volgende:
En dan bedenken dat we nog bijna niks weten over het DNA, chomosomen en het menselijk lichaam,
Daar ben ik het niet mee eens. Ik zou de huidige "body of knowledge" niet bijna niks noemen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211164904
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 10:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
1 op de 5000, wat ik zeg, is gelijk aan die 0,02 die jij noemt ;)

En dat feit geeft al aan dat indelen in alleen man en vrouw en zo moet het blijven vanaf de geboorte al onzin is.
Mensen met een intersekseconditie voelen zich doorgaans juist wel duidelijk man of vrouw en ondanks dat zij zijn geboren met kenmerken van beide geslachten zien ze er ook qua overkomen mannelijk of vrouwelijk uit.

Het zijn juist mensen met een duidelijke mannelijk of vrouwelijk sekse die zich non-binair voelen.

Non-binair bestaat zeker, maar het is eerder een psychisch gevolg van een 'afwijking' van het standaard biologische hokje, dan dat het een nieuw (gemiddeld) biologisch hokje is op zichzelf.
  Moderator donderdag 2 november 2023 @ 10:35:11 #282
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211164908
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 10:18 schreef MoreDakka het volgende:
Dat is allemaal prima
^O^
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211164924
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:29 schreef Frozen-assassin het volgende:
BVNL-lijstrekker Van Haga vindt dat "bestaanszekerheid eigenlijk gelijk staat aan slavernij"

Van Haga noemde vrijheid de grootste kernwaarde van zijn partij: "Wij willen dat iedereen gaat over zijn eigen leven, zijn eigen gezin, zijn eigen onderneming en zijn eigen werk. In een kapitalistische samenleving heb je de grootste kans dat je de grootste gemiddelde welvaart krijgt." Volgens hem zijn de verschillen dan misschien groot, maar is ook de "onderkant" beter af dan in een socialistische samenleving.

Hij zei dat in een "diep socialistische samenleving" de staat over alles gaat en dat een paar bureaucraten bepalen waar het geld naartoe gaat. Volgens de BVNL-voorman leidt dat tot situaties waarbij mensen bijvoorbeeld geen woning meer kunnen betalen: "Minder overheid en meer markt gaat leiden tot meer woningen."

De BVNL-lijsttrekker zei ook dat er te veel incompetente bestuurders in Den Haag zijn en dat er een frisse wind moet gaan waaien.

Tussen diep socialistisch en minarchistich zit nog wel wat ruimte natuurlijk, maar bon. Minder overheid en meer markt gaat leiden tot meer woningen is natuurlijk volledig correct.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_211165004
quote:
88s.gif Op donderdag 2 november 2023 10:34 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Ik zou de huidige "body of knowledge" niet bijna niks noemen.
We weten wel veel, boeken vol, maar we weten nog veel meer niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator donderdag 2 november 2023 @ 10:47:18 #285
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_211165013
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 10:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
We weten wel veel, boeken vol, maar we weten nog veel meer niet.
Met toevoeging van één woordje zou ik het met je eens zijn, maar weten nog veel meer niet precies. (gelukkig maar anders had ik geen werk :D )
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_211165082
quote:
1s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Waarin ben je het met hem eens dan? Met de mening dat die non binaire persoon iets is wat niet bestaat? Of dat er geen voorlichting aan kinderen mag worden gegeven over bestaande mensen?

Mijn dochter heeft in groep 7 netjes toen ze seksualiteit bespraken het ook gehad over homofilie, non binaire mensen en mensen die geslachtsverandering ondergaan. Op een hele normale manier. Gewoon, omdat kinderen moeten weten dat het bestaat, omdat ze het ook tegen kunnen komen. Die voorlichting was heel netjes, de ouders hebben de methode die er bij gebruikt is thuisgestuurd gekregen, en ik zie het alleen maar als positief dat mijn dochter hier nu van weet voor ze naar de middelbare school gaat.

Ze heeft trouwens nog geen voorlichting over FvD'ers gehad die geloven dat de mens nooit naar de maan is geweest, de wereld wordt geregeerd door reptielen en dat de aarde plat is. Misschien dat dat ook nodig is, want dat kan ze ook tegenkomen en ze zal moeite hebben om die mensen niet recht in het gezicht uit te lachen.
In de praktijk worden er dus gewoon zinnige dingen uitgelegd aan kinderen. Baudet deed onterecht alsof kinderen geleerd wordt wat pijpen is.

pi_211165084
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 09:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is dus niet echt waar, de meerderheid van de wetenschappers die zich hier mee bezig houdt zal je zeggen dat er meer is dan alleen man en vrouw. En dat dat dus bijvoorbeeld te zien is bij hersenscans.
Het lijkt wel of mensen niet weten dat zogenaamde tweeslachtigheid een vrij gangbaar biologisch verschijnsel is in de natuur. Bij mensen is het wat zeldzamer, maar het komt wel degelijk voor.
Heeft niet direct relatie tot alle vormen van zelfidentificatie, maar de conservatieve tegenreactie is vaak ook gewoon stompzinnige ontkenning van de realiteit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 02-11-2023 11:04:02 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_211165306
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 23:06 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ik ben het zowaar eens met Baudet eens. Lijkt trouwens wel Jiskefet dit, net of je naar een parodie zit te kijken.
Godsamme, wat een cringe _O-
Jetten moet ook wel gedacht hebben 'fuckfuckfuck' wat moet ik hier nu weer mee.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_211165336
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 07:42 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
De inrichting is een afvoerput bedoel je neem ik aan. Baudet is hier de enige heldere van geest en dat is knap gezien zijn opvattingen over andere onderwerpen. De presentator..de non-binaire figuur..Jetten.. wat een stel wezenlozen bij elkaar 🤣
Dat non-binaire persoon had het veel directer moeten aanpakken. Nu zei hij dat hij bagger van FvD-fans over zich heen krijgt, maar hij kwam niet met voorbeelden.

Hij had om uitleg moeten vragen. Want Baudet zegt dat de transgenderideologie gestopt moet worden. Maar wat is die transgenderideologie dan? En hoe worden transgenders gepromoot? En hoezo is dat een probleem?

En hoe wordt pedofilie nou eigenlijk genormaliseerd? En wat is daarbij dan het verband met transgenders?

Nu kwam Thierry er nog goed vanaf. Thierry kon eenvoudig zeggen dat hij tegen geweld is, en ging het in de beeldvorming vooral om die man/vrouw/hij/zij/hen die er zo raar uitziet.

pi_211165417
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 11:20 schreef luxerobots het volgende:

Nu kwam Thierry er nog goed vanaf.
Dat is niet moeilijk met die mensen naast je _O-
  FOK!fotograaf donderdag 2 november 2023 @ 11:51:06 #291
842 Zorro
Z
pi_211165740
Baudet is een rare wappie.

Maar hier heeft hij volledig gelijk _O_
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
pi_211165778
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 11:18 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Godsamme, wat een cringe _O-
Jetten moet ook wel gedacht hebben 'fuckfuckfuck' wat moet ik hier nu weer mee.
Terwijl ze bij FVD gewoon idiote dingen zeggen over transgenders. Ze scheppen het beeld waarbij transgenders in een vrouwenkleedkamer willen komen. En dat transformaties vooral voor het geld gedaan worden.

https://www.youtube.com/shorts/-KKSjMHxTy4
pi_211165793
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 11:18 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Godsamme, wat een cringe _O-
Jetten moet ook wel gedacht hebben 'fuckfuckfuck' wat moet ik hier nu weer mee.
Dat viel wel mee.

twitter
pi_211166013
twitter
pi_211166016
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 11:55 schreef Tourniquet het volgende:

[..]
Dat viel wel mee.

[ twitter ]
Maar Jetten zal vast niet blij zijn geweest met het feit dat hier op tv de non-M/V groep gerepresenteerd werd door ietwat aparte vrij militante jongeren. NOS had hier ook andere personen kunnen uitnodigen.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_211166077
quote:
7s.gif Op donderdag 2 november 2023 10:36 schreef nostra het volgende:

[..]
Tussen diep socialistisch en minarchistich zit nog wel wat ruimte natuurlijk, maar bon. Minder overheid en meer markt gaat leiden tot meer woningen is natuurlijk volledig correct.
Maar niet noodzakelijk tot meer beter betaalbare woningen.
  donderdag 2 november 2023 @ 12:41:33 #297
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211166557
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 12:11 schreef Knipoogje het volgende:
NOS had hier ook andere personen kunnen uitnodigen.
Dat had inderdaad wel gekund, maar dit is beter voor de kijkcijfers.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211166607
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 11:55 schreef Tourniquet het volgende:

[..]
Dat viel wel mee.

[ twitter ]
Wat een baggerantwoord zeg. Ten eerste is het onzin dat homoseksuele mensen en andere alfabet-lui vaker zelfmoord plegen (sowieso is dat hele alfabet gedoe dom, al die groepen bij elkaar gooien alsof het allemaal een pot nat is). Alsof wat lui op twitter zeggen er toe doet :? Welke rechten gaat het hier eigenlijk over? Allemaal gewauwel.
pi_211166618
quote:
1s.gif Op donderdag 2 november 2023 12:10 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Dat patroniserende toontje van die presentator was ook echt afschuwelijk. Alsof het kinderen waren, kom op man :')
pi_211166977
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 12:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat een baggerantwoord zeg. Ten eerste is het onzin dat homoseksuele mensen en andere alfabet-lui vaker zelfmoord plegen (sowieso is dat hele alfabet gedoe dom, al die groepen bij elkaar gooien alsof het allemaal een pot nat is). Alsof wat lui op twitter zeggen er toe doet :? Welke rechten gaat het hier eigenlijk over? Allemaal gewauwel.
Dus het is volgens jou geen signaal als iemand na een toespraak van een politicus ineens een stuk meer haatberichten krijgt op sociale media?
En ik heb geen idee of er verschillen zijn in zelfmoord tussen groepen met verschillende geaardheid, geslacht etc. Misschien een linkje?
pi_211167046
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2023 13:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dus het is volgens jou geen signaal als iemand na een toespraak van een politicus ineens een stuk meer haatberichten krijgt op sociale media?
En ik heb geen idee of er verschillen zijn in zelfmoord tussen groepen met verschillende geaardheid, geslacht etc. Misschien een linkje?
Zelfmoord onder dierenartsen en huisartsen schijnt relatief hoog te zijn las ik ooit ergens.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')