Ik sla streetfood uit Aruba wel over de volgende keer.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 10:38 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Staatssecretaris Van der Burg legt taken neer wegens voedselvergiftiging
Dat klinkt niet goed.
edit: volgens de T is die wel alweer uit het ziekenhuis.
Pffttt, gewoon een sterke maag hebben.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 10:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik sla streetfood uit Aruba wel over de volgende keer.
Allemachtig, zeg. Mischien moet ze dit soort interviews aan Mona over gaan laten?quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 10:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Guttegut. En dit gaat straks 15 zetels halen.
Zolang we geen fatsoenlijke kiesdrempel hebben. Zitten we vast aan dit soort lieden en coalities van 4 partijen. Waardoor zij hun standpunten moeten verwateren, mensen weer teleurgesteld zijn en stemmen op de volgende luchtfietser en de cirkel zich herhaalt.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 10:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Allemachtig, zeg. Mischien moet ze dit soort interviews aan Mona over gaan laten?
MIjn eerste gedachte is overigens "Wie gaat hier met zijn volle verstand op stemmen", ik moet eerlijk bekennen dat ik daar met mijn verstand niet bij kan.
De BBB staat op 12 zetels in de peilingen. Hoe hoog wil je de kiesdrempel hebben dan?quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 11:07 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Zolang we geen fatsoenlijke kiesdrempel hebben. Zitten we vast aan dit soort lieden en coalities van 4 partijen. Waardoor zij hun standpunten moeten verwateren, mensen weer teleurgesteld zijn en stemmen op de volgende luchtfietser en de cirkel zich herhaalt.
Veel mensen die hier op gaan stemmen lezen dat soort interviewtjes niet. Zien gewoon oneliners van haar op Facebook. Het is gewoon weer een dikke middelvinger partij, anti establishment. Doe je weinig aan.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 10:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Allemachtig, zeg. Mischien moet ze dit soort interviews aan Mona over gaan laten?
MIjn eerste gedachte is overigens "Wie gaat hier met zijn volle verstand op stemmen", ik moet eerlijk bekennen dat ik daar met mijn verstand niet bij kan.
Tis niet die kiesdrempel hé, hij wil gewoon kiezen wie wel/niet mee doet.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 11:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De BBB staat op 12 zetels in de peilingen. Hoe hoog wil je de kiesdrempel hebben dan?
Waarom precies?quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 11:20 schreef Cupfighter het volgende:
Ook triest dat die Ollengren er nog steeds zit zeg
Dat gaat nog wat worden bij de televisiedebatten.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 10:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Allemachtig, zeg. Mischien moet ze dit soort interviews aan Mona over gaan laten?
MIjn eerste gedachte is overigens "Wie gaat hier met zijn volle verstand op stemmen", ik moet eerlijk bekennen dat ik daar met mijn verstand niet bij kan.
Doet me denken aan een Lubach filmpje van jaren geleden: Geert Wilders concreet! Dat kan hij met deze onuitvoerbare vage plannen nog wel eens over doenquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 11:51 schreef Raw85 het volgende:
Dat BBB-interview in De Telegraaf is wel smullen hoor
Knap dat een populist in de meest populistische krant van Nederland nog een enorm modderfiguur kan slaan.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 11:51 schreef Raw85 het volgende:
Dat BBB-interview in De Telegraaf is wel smullen hoor
https://open.overheid.nl/(...)12-cf6708456945/filequote:Subsidiebesluit BIJ1 2021
Met BIJ1 zijn ook verschillende gesprekken gevoerd over de
subsidieverantwoording voor 2021. Ook BIJ1 heeft gebruik gemaakt van de
reguliere procedure om een zienswijze kenbaar te maken. De gesprekken met
BIJ1 hebben geleid tot een verzoek aan BIJ1 om via een accountant de
rechtmatigheid van (een deel van) de subsidiebestedingen voor 2021 aan te
tonen. BIJ1 heeft voor de politieke partij aan dit verzoek voldaan. Op basis
hiervan heb ik besloten de subsidie vast te stellen op het bedrag waarover BIJ1
de rechtmatigheid van de bestedingen heeft kunnen aantonen. Voor de politieke
jongerenorganisatie en het wetenschappelijk instituut heeft BIJ1 niet de
rechtmatigheid van de subsidiebestedingen aangetoond. Daarom ben ik
genoodzaakt de subsidie voor deze neveninstellingen op nihil vast te stellen. De
subsidie wordt hiermee vastgesteld op ¤294.931,-. De oorspronkelijk verleende
subsidie aan BIJ1 is ¤528.464,11, waarvan ¤422.771,29 als voorschot is
uitgekeerd. Daarom wordt overgegaan tot terugvordering van ¤127.840,29. Voor
het terug te vorderen bedrag wordt BIJ1 in de gelegenheid gesteld om een
betalingsregeling te treffen.
Ze heeft er nu 1...... Uiteraard begon het daar. Daarvoor was het FvD die met 2 zetels in Kamer kwam en daarna de provinciale verkiezingen won. Zonder de aandacht die dat soort partijen krijgen op tv, puur omdat ze met 1 a 2 zeteltjes in de Kamer zijn gekomen, zouden we niet die uitspattingen hebben bij de provinciale verkiezingen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 11:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De BBB staat op 12 zetels in de peilingen. Hoe hoog wil je de kiesdrempel hebben dan?
Daar mogen de meningen over verdeeld zijn, ik vind haar zwakquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 19:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is niet gebleken de afgelopen jaren, dacht ik.
Als ik het vergelijk met de vorige MinDef's van de afgelopen kabinetten doet zij het beter dan haar voorgangers.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 19:08 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Daar mogen de meningen over verdeeld zijn, ik vind haar zwak
Daar ben ik,het dan wel weer mee eensquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 19:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als ik het vergelijk met de vorige MinDef's van de afgelopen kabinetten doet zij het beter dan haar voorgangers.
Mijn excuus ik heb een vergissing gemaakt, ik heb haar in de war gehaald met Jorritsma, haar bedoelde ik, mijn foutquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 20:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Vanwege welke concrete acties?
Onvergelijkbare omstandigheden natuurlijk. Ik vind Ollongren ook altijd een beetje ‘flets’, nooit bloopers of slecht. Maar ook nooit een uitschieter naar boven. Gewoon goed.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 19:25 schreef Tijger_m het volgende:
volgende:
[..]
Daar mogen de meningen over verdeeld zijn, ik vind haar zwak
Was al geruime tijd bekend dat hij op de nominatie staat om Stoltenberg op te volgen.......hij heeft zelf nog vrij lang de boot afgehouden...quote:
'Gewoon goed'? Als ze niet van adel was, dan had waarschijnlijk nooit iemand van haar gehoord...quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 20:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Onvergelijkbare omstandigheden natuurlijk. Ik vind Ollongren ook altijd een beetje ‘flets’, nooit bloopers of slecht. Maar ook nooit een uitschieter naar boven. Gewoon goed.
Maar ze zal in ieder politiek geschiedenisboek opduiken de komende honderd jaar.
quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 11:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De BBB staat op 12 zetels in de peilingen. Hoe hoog wil je de kiesdrempel hebben dan?
In de laatste peiling staat BBB nog maar op 9 zetels en dat doet echt pijn alhoewel nog steeds meer dan het CDAquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 10:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Guttegut. En dit gaat straks 15 zetels halen.
quote:NSC: 31 (+3)
VVD: 26
PvdA-GL: 24
PVV: 19 (-1)
BBB: 9 (-2)
D66: 7
CDA: 5
quote:zetel verdeling nu
VVD (34)
D66 (24)
PVV (16)
CDA (14)
SP (9)
PvdA (9)
GroenLinks (8)
PvdD (6)
FVD (5)
ChristenUnie (5)
BBB (4)
DENK (3)
ollongren is een warhoofdquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 11:48 schreef KareldeStoute het volgende:
Ook triest dat die Ollengren er nog steeds zit zeg
Waarom precies?
Pieter is niet bepaald lief voor de boeren in zijn programma, dus mensen hebben echt geen idee als je dan van BBB naar NSC switchtquote:Op zondag 29 oktober 2023 04:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
In de laatste peiling staat BBB nog maar op 9 zetels en dat doet echt pijn alhoewel nog steeds meer dan het CDA
https://www.peilingennederland.nl/alle-peilingen.html
NSC snoept heel veel weg daar
[..]
[..]
De meeste BBB-stemmen waren ook niet direct voor de boeren maar vooral als signaal dat “het” anders moet in de politiek.quote:Op zondag 29 oktober 2023 08:54 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Pieter is niet bepaald lief voor de boeren in zijn programma, dus mensen hebben echt geen idee als je dan van BBB naar NSC switcht
er zijn ook mensen die niets met die BBB standpunten hebben maar gewoon op een nieuwe partij stemmen in de hoop dat er zaken gaan veranderenquote:Op zondag 29 oktober 2023 08:54 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Pieter is niet bepaald lief voor de boeren in zijn programma, dus mensen hebben echt geen idee als je dan van BBB naar NSC switcht
Is dat niet gewoon inherent aan social media en dan vooral Twitter? Als Piri alleen antisemitisme had genoemd had ze ook weer halve wereld over zich heen gekregen. Nu krijgt ze dat ook. Het is nooit goed. Je kan maar beter gewoon helemaal geen account hebben.quote:Op zondag 29 oktober 2023 22:22 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Treurig om te zien hoe diep links inmiddels gezonken is op dit punt. En ze blijven maar graven.
Niets. Ze verwijst zelf naar de aanleiding voor deze tweet, een schandalige gebeurtenis waar uit naam van de Islam op Joden gejaagd wordt. Waar is die moslimhaat? Waanzin.quote:Op zondag 29 oktober 2023 22:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Is dat niet gewoon inherent aan social media en dan vooral Twitter? Als Piri alleen antisemitisme had genoemd had ze ook weer halve wereld over zich heen gekregen. Nu krijgt ze dat ook. Het is nooit goed. Je kan maar beter gewoon helemaal geen account hebben.
Ze schrijft dit voor haar achterban en de buhne.quote:Op zondag 29 oktober 2023 22:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niets. Ze verwijst zelf naar de aanleiding voor deze tweet, een schandalige gebeurtenis waar uit naam van de Islam op Joden gejaagd wordt. Waar is die moslimhaat? Waanzin.
Ik ben het met je eens hoor. Ze had het niet moeten doen maar ja ik snap wel dat ze het wel doet.quote:Op zondag 29 oktober 2023 22:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niets. Ze verwijst zelf naar de aanleiding voor deze tweet, een schandalige gebeurtenis waar uit naam van de Islam op Joden gejaagd wordt. Waar is die moslimhaat? Waanzin.
Verschrikkelijk.quote:Op zondag 29 oktober 2023 22:22 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Treurig om te zien hoe diep links inmiddels gezonken is op dit punt. En ze blijven maar graven.
Nogal overdreven reactie vind ik dit van die figuur op Twitter. Helemaal als je de rest van zijn oevre ziet.quote:Op zondag 29 oktober 2023 22:22 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Treurig om te zien hoe diep links inmiddels gezonken is op dit punt. En ze blijven maar graven.
Ik denk eigenlijk van wel. Binnen de ambtenarij heeft ze best een indrukwekkende carrière achter de rug, ook al voordat ze officieel van adel werd in 2002. Daar moet ik wel bij zeggen dat de hoge functies niet binnen het ministerie van defensie waren.quote:Op zondag 29 oktober 2023 02:01 schreef bertrandtraore het volgende:
[..]
'Gewoon goed'? Als ze niet van adel was, dan had waarschijnlijk nooit iemand van haar gehoord...
Weer die typische 'false balance' terwijl het notabene islamieten zijn die op joden jagen. En dat sentiment zien we terug in heel West-Europa. In NL worden joodse scholen gesloten uit veiligheidsoverwegingen en kan een herdenking van de Kristallnacht niet doorgaan wegens dreigementen. Dit soort policor gedrag heeft er juist aan bijgedragen dat het zover heeft kunnen komen. Maar goed, in Duitsland zijn ze inmiddels al wat verder dan ons door dit te koppelen aan de massale immigratie van intolerant moslimvolk.quote:Op zondag 29 oktober 2023 22:22 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Treurig om te zien hoe diep links inmiddels gezonken is op dit punt. En ze blijven maar graven.
Nou ja, dat die haat er in het algemeen is is evident, alleen niet in deze situatie in Dagestan inderdaadquote:Op zondag 29 oktober 2023 22:38 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Verschrikkelijk.
Moslimhaat is er niet. Een poging tot pogrom wel .
Ik vind eerlijk gezegd de man die daar over valt veel waanzinniger. Gewoon omdat moslimhaat in Nederland veel voor komt, ook naar aanleiding van deze oorlog in Israël. Je kan nu ook al weer uittekenen dat Nederlandse moslims op dit idiote gedrag in een totaal ander land zullen worden aangekeken. Dus wat mij betreft zeer goed om dat te benoemen. Daat waanzin noemen, dan heb je volgens mij niet helemaal door wat er speelt.quote:Op zondag 29 oktober 2023 22:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niets. Ze verwijst zelf naar de aanleiding voor deze tweet, een schandalige gebeurtenis waar uit naam van de Islam op Joden gejaagd wordt. Waar is die moslimhaat? Waanzin.
Ik heb heel goed door wat er speelt. Er trekken mensen uit naam van de islam door een vliegveld. Op zoek naar Joden.quote:Op maandag 30 oktober 2023 06:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind eerlijk gezegd de man die daar over valt veel waanzinniger. Gewoon omdat moslimhaat in Nederland veel voor komt, ook naar aanleiding van deze oorlog in Israël. Je kan nu ook al weer uittekenen dat Nederlandse moslims op dit idiote gedrag in een totaal ander land zullen worden aangekeken. Dus wat mij betreft zeer goed om dat te benoemen. Daat waanzin noemen, dan heb je volgens mij niet helemaal door wat er speelt.
Ze reageert op beide. Ze reageert namelijk als Nederlandse politicus, het land waar moslimhaat de afgelopen weken weer is toegenomen. Terecht dat ze dat benoemt. Natuurlijk had dat beter in een uitgebreidere reactie kunnen zijn, maar dat is het beroerde aan twitter, dat stomme korte format. Maar je kunt nu echt al uittekenen dat moslims overal in Nederland zich moeten gaan verantwoorden voor wat een stel idioten in Dagestan doen. Daar van te voren afstand van nemen is prima.quote:Op maandag 30 oktober 2023 06:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb heel goed door wat er speelt. Er trekken mensen uit naam van de islam door een vliegveld. Op zoek naar Joden.
Daar reageert ze op. Niet op het algemene sentiment.
Wel weer erg stereotyperend.quote:Op maandag 30 oktober 2023 08:17 schreef Tjoent het volgende:
Bij de VVD zijn ze ook weer even wakker geschud:
https://nos.nl/artikel/24(...)aan-frits-bolkestein
VVD royeert Soumaya Sahla vanwege geld 'ontfutselen' aan Frits Bolkestein
Dom. Ze had beter geld kunnen ontfutselen aan armen, dan had ze tenminste in de VVD kunnen blijven.quote:Op maandag 30 oktober 2023 08:17 schreef Tjoent het volgende:
Bij de VVD zijn ze ook weer even wakker geschud:
https://nos.nl/artikel/24(...)aan-frits-bolkestein
VVD royeert Soumaya Sahla vanwege geld 'ontfutselen' aan Frits Bolkestein
U bent nieuw op Fok?quote:Op zondag 29 oktober 2023 22:38 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Verschrikkelijk.
Moslimhaat is er niet. Een poging tot pogrom wel .
Als je zolang bij de VVD zit, denk je natuurlijk ook dat frauderen en zelfverrijken heel normaal is.quote:Op maandag 30 oktober 2023 08:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dom. Ze had beter geld kunnen ontfutselen aan armen, dan had ze tenminste in de VVD kunnen blijven.
En dit inderdaad.quote:Op maandag 30 oktober 2023 08:48 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als je zolang bij de VVD zit, denk je natuurlijk ook dat frauderen en zelfverrijken heel normaal is.
Beetje raar verhaal, je zou haast denken dat de familie het niet zo leuk vindt dat de te verwachten erfenis kleiner wordt:quote:Op maandag 30 oktober 2023 08:17 schreef Tjoent het volgende:
Bij de VVD zijn ze ook weer even wakker geschud:
https://nos.nl/artikel/24(...)aan-frits-bolkestein
VVD royeert Soumaya Sahla vanwege geld 'ontfutselen' aan Frits Bolkestein
quote:In het artikel vertelt Martijn Bolkestein dat zijn oom in een periode dat die ernstig ziek was de huur van haar appartement betaalde, haar "leefgeld" gaf en andere "grote" bedragen. Ook wordt er gesproken over "onverklaarbare" opnames van contant geld met Bolkesteins pinpas.
Sahla zegt tegen HP/De Tijd dat Frits Bolkestein, die gold als haar mentor, had aangeboden om haar promotietraject te betalen. "Frits zei toen heel duidelijk: dat financier ik", citeert het blad haar.
De hoogleraar bij wie Sahla promoveert, Andreas Kinneging, bevestigt dat aan HP/De Tijd. "Het was volkomen duidelijk dat hij haar betaalde en dat hij dat uit vrije wil deed, omdat hij haar wilde steunen." Volgens Kinneging was er destijds niets mis met de verstandelijke capaciteiten van Bolkestein.
Terecht. Dat D66 nog bij links staat is te stupide voor woorden.quote:Op maandag 30 oktober 2023 11:13 schreef Tijn het volgende:
Kheb het Kieskompas ingevuld en ik heb een klacht
[ afbeelding ]
Bovendien zijn er op deze manier ook daadwerkelijk partijen in alle vier de vakjes. Wat mij betreft helemaal niet raar om SP, Denk en CU te classificeren als links-conservatief.quote:Op maandag 30 oktober 2023 11:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Terecht. Dat D66 nog bij links staat is te stupide voor woorden.
Dikke kans dat iemand die uitkomt bij de FVD dat kruis precies anders zou intekenen. Maar goed, als gematigd rechts-progressieve heb je voor mijn gevoel wel een punt.quote:Op maandag 30 oktober 2023 11:13 schreef Tijn het volgende:
Kheb het Kieskompas ingevuld en ik heb een klacht
[ afbeelding ]
quote:Op maandag 30 oktober 2023 12:20 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dikke kans dat iemand die uitkomt bij de FVD dat kruis precies anders zou intekenen. Maar goed, als gematigd rechts-progressieve heb je voor mijn gevoel wel een punt.
Leeftijd speelt ook een grote rol, naar verluid is 55% van de stemmers 50+ maar bij NSC is dat bijvoorbeeld 71%, een beeld dat je ook bij BBB ziet.quote:Op maandag 30 oktober 2023 13:49 schreef Perrin het volgende:
En eigenlijk is het spectrum best 1-dimensionaal. Als je het 45% draait dan vallen maar een paar partijen buiten de groene ellips.
[ afbeelding ]
Exact.quote:
Eens, ondanks dat ik meer bij Omtzigt lig.quote:Op maandag 30 oktober 2023 20:14 schreef Regilio_ het volgende:
Timmermans is wel echt een betere spreker, merk je nu ook weer.
Yes, ik ook.quote:Op maandag 30 oktober 2023 20:19 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Eens, ondanks dat ik meer bij Omtzigt lig.
En zeker omdat het ook een premiersverkiezing is kan dat nog wat schuifelen worden met de verkiezingen.quote:
Heb ik iets gemistquote:Op maandag 30 oktober 2023 20:21 schreef hollandia02 het volgende:
En zeker omdat het ook een premiersverkiezing is
Rutte verdwijnt dus is het net als 2002 en deels 2010 ook een premiersverkiezing natuurlijk waar het midden iemand wilt die Nederland stabiel leidt.quote:
Wel kijken er maar 20.000 man naar…quote:Op maandag 30 oktober 2023 20:25 schreef Regilio_ het volgende:
Wat een verademing is dit zeg, in vergelijking met die debiele verkiezingsdebatten altijd.
Wie is de premierkandidaat van NSC dan?quote:Op maandag 30 oktober 2023 20:24 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Rutte verdwijnt dus is het net als 2002 en deels 2010 ook een premiersverkiezing natuurlijk waar het midden iemand wilt die Nederland stabiel leidt.
Mij lijkt Omtzigt anders zijn ze nogal laat om iemand voor te dragen.quote:Op maandag 30 oktober 2023 20:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Wie is de premierkandidaat van NSC dan?
Ook in 2002 en 2010 heb ik nooit een vakje op mijn stembiljet gezien waar ik een premier kon kiezen. Alleen volksvertegenwoordigers.quote:Op maandag 30 oktober 2023 20:24 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Rutte verdwijnt dus is het net als 2002 en deels 2010 ook een premiersverkiezing natuurlijk waar het midden iemand wilt die Nederland stabiel leidt.
PieterGOD heeft teveel werkbezoekjes aan kerncentrales gebracht. Tijd voor een jodiumpilletje.quote:Op maandag 30 oktober 2023 20:53 schreef capricia het volgende:
Wel slechte belichting voor Omtzigt.
[ afbeelding ]
Moeten ze überhaupt de premier leveren? Vanuit het punt van bestuurlijke vernieuwing kan je natuurlijk ook als grootste partij afspreken dat Timmermans premier wordt, maar zich te houden heeft aan een pak maatregelen uit de koker van NSC.quote:Op maandag 30 oktober 2023 20:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Wie is de premierkandidaat van NSC dan?
Nou, we kiezen de premier hoor ik net. Dan moet degene die gekozen wordt het ook wel gaan doen natuurlijk.quote:Op maandag 30 oktober 2023 21:00 schreef kipknots het volgende:
[..]
Moeten ze überhaupt de premier leveren? Vanuit het punt van bestuurlijke vernieuwing kan je natuurlijk ook als grootste partij afspreken dat Timmermans premier wordt, maar zich te houden heeft aan een pak maatregelen uit de koker van NSC.
nee GL en VVD dat gaat hem niet wordenquote:Op maandag 30 oktober 2023 21:17 schreef Gehrman het volgende:
Kabinet NSC/RoodGroen/VVD lijkt me wel een zekerheidje.
Frans Timmermans gaat daar nu over.quote:Op maandag 30 oktober 2023 21:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee GL en VVD dat gaat hem niet worden
Ik vind het best een prima optie, maar ik weet niet of de VVD al klaar is voor een hernieuwde samenwerking met de PvdA, laat staan GroenLinks. Yesilgoz is nu niet direct naar links aan het kijken in deze campagne hè.quote:Op maandag 30 oktober 2023 21:17 schreef Gehrman het volgende:
Kabinet NSC/RoodGroen/VVD lijkt me wel een zekerheidje.
Helemaal mee eens. Dit is echt prima.quote:Op maandag 30 oktober 2023 21:19 schreef Koffieplanter het volgende:
Een debat gevoerd op Youtube met een paar duizend kijkers is op alle mogelijke manieren beter en inhoudelijker dan wat de omroepen te bieden hebben, triest.
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar GL met hun achterban zijn daar te idealistisch en niet praktisch genoeg voor denk ik.quote:Op maandag 30 oktober 2023 21:19 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Frans Timmermans gaat daar nu over.
Debat voor de bühne dus. Bijzonder als mensen twijfelen tussen een progressieve partij en een conservatieve partij.quote:Op maandag 30 oktober 2023 21:28 schreef michaelmoore het volgende:
Timmermans denkt dat ie met hard schreeuwen gelijk krijgt
Moslimhaat is er wel degelijk. Kijk maar naar 9/11, of 7 oktober jl. en letterlijke ontelbare andere voorbeelden.quote:Op zondag 29 oktober 2023 22:38 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Verschrikkelijk.
Moslimhaat is er niet. Een poging tot pogrom wel .
ik had een oom die begon ook altijd zo te schreeuwen , als t over politiek gingquote:Op maandag 30 oktober 2023 21:34 schreef bertrandtraore het volgende:
Heet Timmermans vier flessen wijn gedronken bij het diner?
Haar (ex?) man was lid van de Hofstadgroep, zelf is ze in 2014 ook tot 3 jaar veroordeelt wegens lidmaatschap terroristische organisatie, en verboden wapenbezit. Wapens aangetroffen thuis, ooit bij een aanhouding ook. En niet zomaar wapens, machinegeweren. Waarom wil je uberhaupt iemand met zo'n verleden in je partij hebben?quote:Op maandag 30 oktober 2023 08:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dom. Ze had beter geld kunnen ontfutselen aan armen, dan had ze tenminste in de VVD kunnen blijven.
Nee, dat moet niet. Het is een gewoonte dat de grootste partij de premier levert maar er is, staatsrechterlijk, geen belemmering om dat door een andere partij of zelfs door een onafhankelijk persoon te laten doen.quote:Op maandag 30 oktober 2023 21:00 schreef kipknots het volgende:
[..]
Moeten ze überhaupt de premier leveren? Vanuit het punt van bestuurlijke vernieuwing kan je natuurlijk ook als grootste partij afspreken dat Timmermans premier wordt, maar zich te houden heeft aan een pak maatregelen uit de koker van NSC.
Ieder debat in verkiezingstijd is voor de buhne, dat is dan ook de bedoeling ervan.quote:Op maandag 30 oktober 2023 21:30 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Debat voor de bühne dus. Bijzonder als mensen twijfelen tussen een progressieve partij en een conservatieve partij.
Ik bedoel meer de buhne-buhnequote:Op maandag 30 oktober 2023 22:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ieder debat in verkiezingstijd is voor de buhne, dat is dan ook de bedoeling ervan.
Goed idee wanneer je een inflatieprobleem hebt, de vraag stimuleren door gewoon nog meer geld uit te geven.quote:Op maandag 30 oktober 2023 21:58 schreef capricia het volgende:
Hier een doorrekening van de plannen van NSC:
[ twitter ]
En hier een link naar die berekening:
https://twitter.com/thies(...)Zk4KsOlSwrrwZEQ&s=19
Ik heb een beetje moeite met ongelimiteerd de tekorten op te laten lopen zoals NSC wil gaan doen, zonder een goede onderbouwing.quote:Op maandag 30 oktober 2023 22:51 schreef J.B. het volgende:
[..]
Goed idee wanneer je een inflatieprobleem hebt, de vraag stimuleren door gewoon nog meer geld uit te geven.
Op zichzelf kan je natuurlijk nog wel het streven hebben het tekort te beperken, ondanks dat de individuele maatregelen daar niet toe zouden leiden. Want dat partijprogramma wordt toch niet 1 op 1 uitgevoerd.quote:Op maandag 30 oktober 2023 22:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb een beetje moeite met ongelimiteerd de tekorten op te laten lopen zoals NSC wil gaan doen, zonder een goede onderbouwing.
Maar ik heb de indruk dat veel mensen dat niet zo interesseert.
van der Plas heeft de eerste kamer in de pocketquote:Op maandag 30 oktober 2023 23:05 schreef bertrandtraore het volgende:
Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. Je kunt niet opeens Bolkestein gaan kopiëren. Dat zou potsierlijk worden.
De echte verliezers zijn wmb momenteel Jetten en Van der Plas.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)estapel-moet-kleinerquote:Op maandag 30 oktober 2023 22:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb een beetje moeite met ongelimiteerd de tekorten op te laten lopen zoals NSC wil gaan doen, zonder een goede onderbouwing.
Maar ik heb de indruk dat veel mensen dat niet zo interesseert.
quote:Nieuw Sociaal Contract, de partij van Pieter Omtzigt, wil af van de uitkoopregeling voor piekbelasters, en af van het ministerie van Stikstof.
Dat bleek gisterenavond tijdens een verkiezingsdebat van boerenbelangenclub LTO.
De veestapel zal echter wel moeten krimpen.
Het verkiezingsprogramma laat nog altijd op zich wachten, maar gisteren lichtte Harm Holman, kandidaat-Kamerlid voor Nieuw Sociaal Contract (NSC), al een tipje van de sluier op als het gaat om het stikstofbeleid dat de partij voorstaat.
'Diep weggezakt in een moeras'
Volgens Holman moet het beleid 'helemaal anders' en zijn we 'diep weggezakt in een moeras'.
Dat het vorige kabinet heeft gekozen voor een minister van Stikstof, noemt hij 'de grootste fout die we hebben gemaakt.
De stikstofwet, waarin is vastgelegd dat de 74 procent van de kwetsbare natuur in 2035 weer gezond moet zijn, gaat wat hem betreft ook in de prullenbak. En NSC wil 'morgen' af van de uitkoopregeling voor piekbelasters. "Daar zit een rekenmethode achter die tot heel rare keuzes leidt."
quote:
Met beiden eens. Maar feitelijk hebben ze alle drie hetzelfde probleem. Ze komen er onvoldoende tussen.quote:Op maandag 30 oktober 2023 23:05 schreef bertrandtraore het volgende:
Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. Je kunt niet opeens Bolkestein gaan kopiëren. Dat zou potsierlijk worden.
De echte verliezers zijn wmb momenteel Jetten en Van der Plas.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Yesilgöz en Jetten worden inderdaad weggeduwd door Omtzigt en Timmermans, Van der Plas daarentegen kwam er prima tussen. Ze maakt de laatste tijd echter zo'n waardeloze en domme indruk dat ze vooral zichzelf in de voet aan het schieten is. Het interview in de Telegraaf afgelopen zaterdag was lachwekkend, en in het debat bij College Tour liet ze verbaal en fysiek duidelijk merken dat ze er geen zin in had.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 07:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
[..]
Met beiden eens. Maar feitelijk hebben ze alle drie hetzelfde probleem. Ze komen er onvoldoende tussen.
Eigenlijk staat d66 te hoog om bij de 3-5 zetels te horen en passen ze ook niet in het vvd/nsc/pvda-gl debat.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 07:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
[..]
Met beiden eens. Maar feitelijk hebben ze alle drie hetzelfde probleem. Ze komen er onvoldoende tussen.
Bij De Hond staat D66 op 7, bij I&O op 6, bij Ipsos op 7. Maak er een 3-7 range van en D66 hoort gewoon bij de kleine partijen, ook al staan alleen NSC, PvdAGL, VVD, PVV en BBB boven hen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 07:46 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Eigenlijk staat d66 te hoog om bij de 3-5 zetels te horen en passen ze ook niet in het vvd/nsc/pvda-gl debat.
Probleem is dat VVD geen inhoud heeft. Er is zoveel misgegaan afgelopen jaren waarmee ze om de oren geslagen kunnen worden dan is het makkelijker om het bij domme oneliners te houden. Dat slikken hun stemmers als zoete koek.quote:
Een keer wat roepen over immigranten, de HRA en het verlagen van belastingen en de stemmen zijn zo weer binnen hoor.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:48 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Probleem is dat VVD geen inhoud heeft. Er is zoveel misgegaan afgelopen jaren waarmee ze om de oren geslagen kunnen worden dan is het makkelijker om het bij domme oneliners te houden. Dat slikken hun stemmers als zoete koek.
Ze is wel relatief onzichtbaar tot zover dat gaat wellicht wel stemmen kosten.
Normaal weet de VVD altijd wel kiezers te mobiliseren met de angstporno over een nivelleringshel mocht links aan de macht komen maar Yesilgoz mist daarvoor de economische profilering om dat geloofwaardig over te kunnen brengen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:48 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Probleem is dat VVD geen inhoud heeft. Er is zoveel misgegaan afgelopen jaren waarmee ze om de oren geslagen kunnen worden dan is het makkelijker om het bij domme oneliners te houden. Dat slikken hun stemmers als zoete koek.
Ze is wel relatief onzichtbaar tot zover dat gaat wellicht wel stemmen kosten.
Pijnlijke waarheid wel jaquote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:49 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Een keer wat roepen over immigranten, de HRA en het verlagen van belastingen en de stemmen zijn zo weer binnen hoor.
De stemmen voor de VVD zijn er sowieso wel, alleen De Hond peilt NSC groter dan de VVD en ik heb weinig fiducie in de Hond's peilingen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:49 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Een keer wat roepen over immigranten, de HRA en het verlagen van belastingen en de stemmen zijn zo weer binnen hoor.
Ik kan eigenlijk alleen maar zeggen dat ik "blij" ben dat die tulpenclub te vroeg gepiekt heeft.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 10:06 schreef J.B. het volgende:
Bij VI leken ze nogal fan te zijn van Van der Plas, maar ook daar zijn ze zich wezenloos geschrokken over het dramatische interview met de Telegraaf:
Maurice de Hond heeft nogal een trackrecord met het omhoogpeilen van nieuwkomers en populisten. En in de laatste week voor de verkiezingen trekt ie alles weer richting het gemiddelde.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De stemmen voor de VVD zijn er sowieso wel, alleen De Hond peilt NSC groter dan de VVD en ik heb weinig fiducie in de Hond's peilingen.
Ik ga er van uit dat de VVD weer de grootste partij wordt al was het alleen maar omdat het dan nooit tegen kan vallen
Ik las dat het weer druk wordt in Ter Apel. Dat is wel gunstig voor de VVD inderdaad.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:49 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Een keer wat roepen over immigranten, de HRA en het verlagen van belastingen en de stemmen zijn zo weer binnen hoor.
Bij I&O heb je een interessant statistiekje:quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 10:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maurice de Hond heeft nogal een trackrecord met het omhoogpeilen van nieuwkomers en populisten. En in de laatste week voor de verkiezingen trekt ie alles weer richting het gemiddelde.
Zie daar ook het percentage zekere kiezers bij BBB. Weinig mensen stemmen BBB echt uit overtuiging, omdat ze vinden dat ze echt bij die partij horen. En dan kun je ook heel snel weer helemaal weg zijn.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 10:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bij I&O heb je een interessant statistiekje: [ afbeelding ]
En daarom zet ik mijn geld op Omtzigt op dit moment. Maar Parijs 22 november is nog ver. Daarentegen moet je nu zo langzamerhand wel van voren zitten, want anders kom je in de mongolenwaaier als het breekt.
En die Dynamiek helpt Omtzigt, want die stemmen zullen meer bij hem terechtkomen dan bij Timmermans of de vvd.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 10:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zie daar ook het percentage zekere kiezers bij BBB. Weinig mensen stemmen BBB echt uit overtuiging, omdat ze vinden dat ze echt bij die partij horen. En dan kun je ook heel snel weer helemaal weg zijn.
Klopt. NSC lijkt wat mij betreft nu de grootste kans te hebben de grootste te worden. Maar dat kan ook zo veranderen als ze bijvoorbeeld met een premierskandidaat komen die tegen valt.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 10:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En die Dynamiek helpt Omtzigt, want die stemmen zullen meer bij hem terechtkomen dan bij Timmermans of de vvd.
Klopt. Al vraag ik mij toch af of die premierskandidaat niet gewoon Pieter himself is, hoe langer het duurt… Maar het kan ook nog zo zijn dat nu het premierschap echt lonkt er nog mensen die twijfelden toch wel willen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. NSC lijkt wat mij betreft nu de grootste kans te hebben de grootste te worden. Maar dat kan ook zo veranderen als ze bijvoorbeeld met een premierskandidaat komen die tegen valt.
Ik moet wel zeggen dat elke stem die van BBB naar NSC gaat in mijn optiek een enorme winst voor Nederland is.
Niet echt, de BBB was nuttig als kanalisator van onvrede en clickbait lokkertje maar nu het verkiezingstijd is en het om de euro's gaat staat de Telegraaf weer achter hun huispartij, de VVD.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 11:40 schreef Gimmick het volgende:
Interessant dat het interview juist in de Telegraaf staat. Die was toch altijd wel positief over BBB. Wel dramatisch dat Van der Plas op de vragen geen antwoord heeft. Dat kan gebeuren, maar dit waren geen nieuwe vragen. Dit waren vragen waar ze al eerder op haar bek mee was gegaan.
Nuttige stormram tegen het stikstofbeleid.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 13:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet echt, de BBB was nuttig als kanalisator van onvrede en clickbait lokkertje maar nu het verkiezingstijd is en het om de euro's gaat staat de Telegraaf weer achter hun huispartij, de VVD.
Maar Omtzigt wil toch helemaal geen premier worden? Dat wordt nog een flinke teleurstelling danquote:
+1 voor je beeldspraak. Maar bedankt voor je plaatje. Opvallend verschil ook tussen bijvoorbeeld NSC en BBB.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 10:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bij I&O heb je een interessant statistiekje: [ afbeelding ]
En daarom zet ik mijn geld op Omtzigt op dit moment. Maar Parijs 22 november is nog ver. Daarentegen moet je nu zo langzamerhand wel van voren zitten, want anders kom je in de mongolenwaaier als het breekt.
Ik geloof er niks van als NSC de verkiezingen echt ruim wint dat hij die plek zo maar een partijgenoot geeft waar hij pas paar maand mee samenwerkt. Ze hebben toch ook niet verder iemand die echt bekend is of zoveel relevante ervaring heeft binnen NSC?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 13:29 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar Omtzigt wil toch helemaal geen premier worden? Dat wordt nog een flinke teleurstelling dan
In verkiezingstijd bedrijft De Telegraaf gewoon politiek. Van der Plas komt inhoudelijk gezien zeer veel te kort, maar ze is natuurlijk niet helemaal fair behandeld door de betreffende journalist.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 11:40 schreef Gimmick het volgende:
Interessant dat het interview juist in de Telegraaf staat. Die was toch altijd wel positief over BBB. Wel dramatisch dat Van der Plas op de vragen geen antwoord heeft. Dat kan gebeuren, maar dit waren geen nieuwe vragen. Dit waren vragen waar ze al eerder op haar bek mee was gegaan.
Het hoeft geen NSCer te zijn, natuurlijk. Eerder werd Kim Putters genoemd. Zo iemand uit de maatschappij kan ook.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 13:44 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik geloof er niks van als NSC de verkiezingen echt ruim wint dat hij die plek zo maar een partijgenoot geeft waar hij pas paar maand mee samenwerkt. Ze hebben toch ook niet verder iemand die echt bekend is of zoveel relevante ervaring heeft binnen NSC?
Nee, het was fair alleen het was niet zoals ze eerder behandeld werd toen de Telegraaf haar wel nuttig vond.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 13:47 schreef bertrandtraore het volgende:
[..]
In verkiezingstijd bedrijft De Telegraaf gewoon politiek. Van der Plas komt inhoudelijk gezien zeer veel te kort, maar ze is natuurlijk niet helemaal fair behandeld door de betreffende journalist.
of ze duwen je tegen de hekken aan , en roepen functie elders jijquote:Op dinsdag 31 oktober 2023 10:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bij I&O heb je een interessant statistiekje: [ afbeelding ]
En daarom zet ik mijn geld op Omtzigt op dit moment. Maar Parijs 22 november is nog ver. Daarentegen moet je nu zo langzamerhand wel van voren zitten, want anders kom je in de mongolenwaaier als het breekt.
Putters is PvdA'er en heeft politieke posities voor de PvdA bekleed. Ik heb daar geen moeite mee maar ik weet niet of dat bij NSC ook het geval is.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 13:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het hoeft geen NSCer te zijn, natuurlijk. Eerder werd Kim Putters genoemd. Zo iemand uit de maatschappij kan ook.
Da's aardig gelukt, toch? Omtzigt heeft nu een functie elders.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 13:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
of ze duwen je tegen de hekken aan , en roepen functie elders jij
ja inderdaad partijleider , maar niet van het CDA , alwas dat wel veel beter voor het CDA geweestquote:Op dinsdag 31 oktober 2023 13:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's aardig gelukt, toch? Omtzigt heeft nu een functie elders.
Waarom is ze niet fair behandeld? We weten toch allemaal dat BBB alleen bestaat om de belangen van de grote agri-multinationals zoals FrieslandCampina te dienen? Het is dan ook niet verbazingwekkend dat de BBB bar weinig weet van zaken die de burgers wel raken, want dat is hun achterban niet. Dan is het logisch gevolg dus dat bij het eerste het beste kritische interview je partijleider de ene stommiteit na de andere aan elkaar rijgt. Ze hebben de PS-verkiezingen puur en alleen gewonnen door de focus op de persoon Caroline, niet dankzij de briljante ideeën of de visie van de partij.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 13:47 schreef bertrandtraore het volgende:
[..]
In verkiezingstijd bedrijft De Telegraaf gewoon politiek. Van der Plas komt inhoudelijk gezien zeer veel te kort, maar ze is natuurlijk niet helemaal fair behandeld door de betreffende journalist.
Putters is de naamgever van Nieuw Sociaal Contractquote:Op dinsdag 31 oktober 2023 13:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Putters is PvdA'er en heeft politieke posities voor de PvdA bekleed. Ik heb daar geen moeite mee maar ik weet niet of dat bij NSC ook het geval is.
De meeste mensen die in aanmerking komen zullen lid van een partij zijn of zijn geweest. Ook de mensen op de lijst bij NSC zijn allemaal ex-leden van andere partijen. Je kunt moeilijk iemand zonder enige politieke interesse premier maken.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 13:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Putters is PvdA'er en heeft politieke posities voor de PvdA bekleed. Ik heb daar geen moeite mee maar ik weet niet of dat bij NSC ook het geval is.
Nou ja, dat kan natuurlijk wel maar mijn punt was meer dat de mensen die zich bij NSC hebben gevoegd dat ook met een zekere ambitie gedaan zullen hebben en het mischien niet erg op prijs stellen als de hoofdprijs naar een buitenstaander zal gaan. Niets menselijks zal ze vreemd zijn, he?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 14:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
De meeste mensen die in aanmerking komen zullen lid van een partij zijn of zijn geweest. Ook de mensen op de lijst bij NSC zijn allemaal ex-leden van andere partijen. Je kunt moeilijk iemand zonder enige politieke interesse premier maken.
Na ja, je kunt je afvragen of die vragen die Van der Plas aan Vermeer stelt zo letterlijk overgenomen moeten worden. Er zullen met veel politici korte uitstapjes zijn met de spindoctor, die zie je doorgaans niet terug in een geschreven interview. Ik zeg niet dat het onterecht is hoor, maar ik verwacht niet dat ze hetzelfde met Rutte zouden doen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 13:59 schreef J.B. het volgende:
[..]
Waarom is ze niet fair behandeld? We weten toch allemaal dat BBB alleen bestaat om de belangen van de grote agri-multinationals zoals FrieslandCampina te dienen? Het is dan ook niet verbazingwekkend dat de BBB bar weinig weet van zaken die de burgers wel raken, want dat is hun achterban niet. Dan is het logisch gevolg dus dat bij het eerste het beste kritische interview je partijleider de ene stommiteit na de andere aan elkaar rijgt. Ze hebben de PS-verkiezingen puur en alleen gewonnen door de focus op de persoon Caroline, niet dankzij de briljante ideeën of de visie van de partij.
Ja, maar wel een gezellig FOK! topic, natuurlijk.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 14:06 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Na ja, je kunt je afvragen of die vragen die Van der Plas aan Vermeer stelt zo letterlijk overgenomen moeten worden. Er zullen met veel politici korte uitstapjes zijn met de spindoctor, die zie je doorgaans niet terug in een geschreven interview. Ik zeg niet dat het onterecht is hoor, maar ik verwacht niet dat ze hetzelfde met Rutte zouden doen.
“Nou, ik kan u eeh … een aantal regels … ik kan het nog voor u opzoeken dat linkje. Henk, googel even op ’administratieve lasten, zorg, 22 miljard of zo.’”Het niveau van een gemiddeld fok-topic.
Waar haal je dit nu weer vandaan? Putters heeft nooit een rol gehad bij NSC.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 14:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Putters is de naamgever van Nieuw Sociaal Contract
Ik zie hier de eeuwige valkuil van het CDA opdoemen voor Omtzigt. In de campagne en oppositie zetten ze zichzelf weg als een behoorlijk sociale gemeenschapspartij, om vervolgens bij regeringsdeelname op vrijwel elk dossier compleet (conservatief) rechts beleid te maken of te ondersteunen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 11:12 schreef Hanca het volgende:
JA21 zou het dan echt van een NSC, VVD, BBB combi moeten hebben, maar ik kan me niet voorstellen dat Omtzigt zo dom is om zijn partij in zo'n rechtse hoek te duwen. Dat imago van rechtse partij raakt hij dan nooit meer kwijt, terwijl hij echt een middenpartij lijkt te willen oprichten.
https://www.socialevraags(...)heid-en-samenleving/quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 14:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar haal je dit nu weer vandaan? Putters heeft nooit een rol gehad bij NSC.
Wellicht. Maar die mensen die nu in de peilingen voor hem kiezen willen toch echt hem, die hele partij kan ze niets schelen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 13:44 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik geloof er niks van als NSC de verkiezingen echt ruim wint dat hij die plek zo maar een partijgenoot geeft waar hij pas paar maand mee samenwerkt. Ze hebben toch ook niet verder iemand die echt bekend is of zoveel relevante ervaring heeft binnen NSC?
Dit kun je toch niet serieus menen?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 14:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Migratiebeleid willen ze erg streng.
Het kan toch geen verrassing zijn dat een populist geen impopulaire maatregelen wil nemen?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 14:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik zie hier de eeuwige valkuil van het CDA opdoemen voor Omtzigt. In de campagne en oppositie zetten ze zichzelf weg als een behoorlijk sociale gemeenschapspartij, om vervolgens bij regeringsdeelname op vrijwel elk dossier compleet (conservatief) rechts beleid te maken of te ondersteunen.
Dat proef ik nu al bij NSC, ze willen poeslief blijven richting de vermogenden en het grote bedrijfsleven (inclusief de agrarische industrie). Klimaat en milieubeleid wordt eigenlijk ook alles afgezwakt, op de woningmarkt worden geen sturende keuzes gemaakt. Migratiebeleid willen ze erg streng.
Dat zijn allemaal zaken waarop het voorgenomen beleid rechts van het midden ligt.
nsc is cda 1990.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 14:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik zie hier de eeuwige valkuil van het CDA opdoemen voor Omtzigt. In de campagne en oppositie zetten ze zichzelf weg als een behoorlijk sociale gemeenschapspartij, om vervolgens bij regeringsdeelname op vrijwel elk dossier compleet (conservatief) rechts beleid te maken of te ondersteunen.
Dat proef ik nu al bij NSC, ze willen poeslief blijven richting de vermogenden en het grote bedrijfsleven (inclusief de agrarische industrie). Klimaat en milieubeleid wordt eigenlijk ook alles afgezwakt, op de woningmarkt worden geen sturende keuzes gemaakt. Migratiebeleid willen ze erg streng.
Dat zijn allemaal zaken waarop het voorgenomen beleid rechts van het midden ligt.
Hij zal sowieso wel een imago krijgen. Of dat nou links of rechts is. Middenpartij willen zijn is leuk, maar die zijn er tegenwoordig maar weinig. Zou een D66 of Volt nou niet echt omschrijven als midden. Of een PvdAGL.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 11:12 schreef Hanca het volgende:
Eerdmans heeft vanmorgen in elk geval aangegeven dat hij hoopt dat JA21 met 3 zetels een minister mag leveren. Dat zou echt een dramatisch rechts kabinet moeten worden... als je bij NSC, PvdAGL, VVD een vierde zoekt als ze net niet aan een meerderheid komen liggen denk ik D66, Volt en zelfs CU meer voor de hand.
JA21 zou het dan echt van een NSC, VVD, BBB combi moeten hebben, maar ik kan me niet voorstellen dat Omtzigt zo dom is om zijn partij in zo'n rechtse hoek te duwen. Dat imago van rechtse partij raakt hij dan nooit meer kwijt, terwijl hij echt een middenpartij lijkt te willen oprichten.
CDA was echt midden (werkte net zo makkelijk met PvdA en VVD), D66 wordt door linkse mensen rechts genoemd en door rechtse mensen links, dus is ook wel redelijk midden, al zou ik als linkse kiezer ze idd rechts van het midden noemen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 16:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hij zal sowieso wel een imago krijgen. Of dat nou links of rechts is. Middenpartij willen zijn is leuk, maar die zijn er tegenwoordig maar weinig. Zou een D66 of Volt nou niet echt omschrijven als midden. Of een PvdAGL.
D66 is een gematigd rechts, liberale progressieve partij. Dat past wat lastig in de kaders die we in Nederland hebben. Zo centrum vind ik ze namelijk niet. Ze zijn vrij uitgesproken op veel thema’s.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 16:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
CDA was echt midden (werkte net zo makkelijke met PvdA en VVD), D66 wordt door linkse mensen rechts genoemd en door rechtse mensen links, dus is ook wel redelijk midden, al zou ik als linkse kiezer ze idd rechts van het midden noemen.
Maar er zit wel een verschil tussen 'rechts van het midden' en vol (populistisch) rechts. En als je met BBB en JA21 samen gaat zitten dan ben je dat laatste.
Op de links-rechts schaal zijn ze (rechts van het) midden, op de coservatief-progressief schaal zijn ze idd extreem progressief. Daar zit zelfs een SP eerder bij het midden, maar die zijn dan weer uitgesproken links.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 17:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
D66 is een gematigd rechts, liberale progressieve partij. Dat past wat lastig in de kaders die we in Nederland hebben. Zo centrum vind ik ze namelijk niet. Ze zijn vrij uitgesproken op veel thema’s.
Dat zeg je op zich wel correct. Ik ben wat meer een rechtse stemmer en vind D66 vrij links, maar is maar net wie je het vraagt dan ja. Wel eens dat BBB en JA21 wel héél rechts zijn.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 16:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
CDA was echt midden (werkte net zo makkelijk met PvdA en VVD), D66 wordt door linkse mensen rechts genoemd en door rechtse mensen links, dus is ook wel redelijk midden, al zou ik als linkse kiezer ze idd rechts van het midden noemen.
Maar er zit wel een verschil tussen 'rechts van het midden' en vol (populistisch) rechts. En als je met BBB en JA21 samen gaat zitten dan ben je dat laatste.
maar dan zonder de C , eeh nee met een andere Cquote:
Maar het CDA, en zeker de achterban die toch redelijk op leeftijd is en was, was toch ook gewoon een hele conservatieve club? De regeringen met de PvdA die ze hebben gevormd waren toch wel een beetje omdat het niet anders kon. Dat geldt zowel voor de financiële keuzes (veel CDA-stemmers zijn toch redelijk vermogend, met eigen huizen of boerenbedrijven) als ook voor de maatschappelijk/ethische thema's.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 14:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik zie hier de eeuwige valkuil van het CDA opdoemen voor Omtzigt. In de campagne en oppositie zetten ze zichzelf weg als een behoorlijk sociale gemeenschapspartij, om vervolgens bij regeringsdeelname op vrijwel elk dossier compleet (conservatief) rechts beleid te maken of te ondersteunen.
Vraag het aan Thierry Baudet of een van zijn volgelingen, en iedereen is links behalve hijzelf en de club van Wilders.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 17:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat zeg je op zich wel correct. Ik ben wat meer een rechtse stemmer en vind D66 vrij links, maar is maar net wie je het vraagt dan ja. Wel eens dat BBB en JA21 wel héél rechts zijn.
Het voordelige, of misschien juist de makke, is dat NSC vrij conservatief is, maar verder vrij gemakkelijk van links naar rechts hobbelt. Ik denk dat die eerste discrepantie met eventuele coalitiegenoten vooral de doorslag zal geven. Een kabinet vol over rechts, waarbij BBB dan als rechts zou moeten kwalificeren wat al twijfelachtig is, lijkt me helaas onhaalbaar, vooral nu het niveau van Van der Plas wel vrij duidelijk is geworden voor de meesten.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 17:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
Dat zeg je op zich wel correct. Ik ben wat meer een rechtse stemmer en vind D66 vrij links, maar is maar net wie je het vraagt dan ja. Wel eens dat BBB en JA21 wel héél rechts zijn.
We zijn in Nederland geneigd links/rechts en conservatief/progressief op een hoop te gooien. Terwijl dat echt niet hetzelfde is. Zie bijvoorbeeld NSC, D66 maar ook de PVV.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 17:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat zeg je op zich wel correct. Ik ben wat meer een rechtse stemmer en vind D66 vrij links, maar is maar net wie je het vraagt dan ja. Wel eens dat BBB en JA21 wel héél rechts zijn.
Ik snap dat sowieso niet. D66 is rechtsprogressief (is wel linkser geworden dan onder Pechtold), CU was lang linksconservatief (zijn wel veel progressiever geworden).quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 18:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
We zijn in Nederland geneigd links/rechts en conservatief/progressief op een hoop te gooien. Terwijl dat echt niet hetzelfde is. Zie bijvoorbeeld NSC, D66 maar ook de PVV.
Het gaat wel vaak samen, maar niet altijd.
Nou nou. Stemverheffing op het hoogste politieke niveau. Iets met hitte en keuken hoor.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/politie(...)nt-en-betrokken.html
Arib was volgens mij wel echt een kenau
Zie veel verschil in de berichtgeving, vanuit het AD komt ze er slecht uit.
Vanuit NU.nl komt ze er goed uit.
Maar net hoe je zoiets brengt.
Dus al die ophef vanwege stemverheffingen? Wat een sneeuwvlokjes gejank.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/politie(...)nt-en-betrokken.html
Arib was volgens mij wel echt een kenau
Zie veel verschil in de berichtgeving, vanuit het AD komt ze er slecht uit.
Vanuit NU.nl komt ze er goed uit.
Maar net hoe je zoiets brengt.
De AD is al iets anders gestemd in de uiting, iets negatieverquote:Op dinsdag 31 oktober 2023 19:31 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Dus al die ophef vanwege stemverheffingen? Wat een sneeuwvlokjes gejank.
Geef de 'slachtoffers' liever een weerbaarheidstraining.
Wanneer iemand in een leidinggevende rol geen ondergeschikten meer mag aanspreken op hun functioneren, al dan niet met stemverheffing op straffe van carrierevernieting is het einde volkomen zoek.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 20:03 schreef Hanca het volgende:
Arib heeft er gewoon voor gezorgd dat een deel van het personeel zich onveilig voelde. En ja, gelukkig wordt dat tegenwoordig als ernstig gezien, ook in de politiek. Die zogenaamd harde figuren die het dan over sneeuwvlokjes hebben, die willen blijkbaar een leven waarbij je op je tenen moet lopen en steeds wordt uitgekafferd. Wat mij betreft loop je dan 40 jaar achter. En dat deed Arib dus ook, leidinggeven zoals zij deed kan en mag niet meer gelukkig.
Dan ben ik blij dat jij mijn werkgever niet bent. Want nee, dat doen we gelukkig niet meer zo. Dat 16 klachten gegrond worden verklaard, er wordt gesproken over sociale onveiligheid, dat zegt niet niks. En dit is alleen de tijd als kamervoorzitter en de mensen die een klacht hebben ingediend. Er zijn in haar tijd als kamervoorzitter echt tientallen mensen vertrokken, die zullen niet hebben geklaagd. En als kamerlid had ze zelfs geen medewerker meer, omdat er niet met haar viel te werken.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 20:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wanneer iemand in een leidinggevende rol geen ondergeschikten meer mag aanspreken op hun functioneren, al dan niet met stemverheffing op straffe van carrierevernieting is het einde volkomen zoek.
Dit soort non-issues zorgen er voor dat de échte klachten straks niet meer serieus genomen worden.
Die ambtenaren moeten zich kapot schamen.
Nee dit is van een heel ander niveau dan gewoon streng en rechtvaardig leiding geven.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 20:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wanneer iemand in een leidinggevende rol geen ondergeschikten meer mag aanspreken op hun functioneren, al dan niet met stemverheffing op straffe van carrierevernieting is het einde volkomen zoek.
Dit soort non-issues zorgen er voor dat de échte klachten straks niet meer serieus genomen worden.
Die ambtenaren moeten zich kapot schamen.
Heb je ook gelezen dat alle concrete gevallen de prullenbak in gegooid zijn en dat er enkel wat boterzachte formuleringen overblijven? Die vervolgens door het presidium nog wat zijn opgeplust? Het woord ‘onveilig’ komt in het rapport van Hofman niet voor.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 20:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan ben ik blij dat jij mijn werkgever niet bent. Want nee, dat doen we gelukkig niet meer zo. Dat 16 klachten gegrond worden verklaard, er wordt gesproken over sociale onveiligheid, dat zegt niet niks. En dit is alleen de tijd als kamervoorzitter en de mensen die een klacht hebben ingediend. Er zijn in haar tijd als kamervoorzitter echt tientallen mensen vertrokken, die zullen niet hebben geklaagd. En als kamerlid had ze zelfs geen medewerker meer, omdat er niet met haar viel te werken.
Dat jij dit zo bagatelliseert terwijl er nu een rapport ligt vind ik echt onbegrijpelijk.
Nogmaals, niet goed. Maar geen reden om zo iemand kapot te maken. Dit los je gewoon netjes op als griffierquote:Op dinsdag 31 oktober 2023 20:16 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee dit is van een heel ander niveau dan gewoon streng en rechtvaardig leiding geven.
Daar verkijk je je op.
Net als bij die andere zaak, waarbij iedereen het eerst domme ophef vond en toen de details uitkwamen de meute zich bekeerde.
(Maar kan me zo niet herinneren welke zaak dat was)
De enige manier om op te lossen was Arib laten verdwijnen, er verdween namelijk steeds personeel.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 20:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nogmaals, niet goed. Maar geen reden om zo iemand kapot te maken. Dit los je gewoon netjes op als griffier
Niet door Arib. Want dat schrijft Hofman ook gewoon. Zie bovenstaand screenshot.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 20:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
De enige manier om op te lossen was Arib laten verdwijnen, er verdween namelijk steeds personeel.
Daar staat niet dat er niemand verdwenen is door Arib. Staat ook niet in het hele rapport. Kan ook niet, want verdwenen ambtenaren hebben niet meegewerkt aan het rapport.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 20:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niet door Arib. Want dat schrijft Hofman ook gewoon. Zie bovenstaand screenshot.
Het is ondanks onderzoek niet vastgesteld. Ook goed. Maar dan kun je de bewering andersom ook niet staven.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 20:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar staat niet dat er niemand verdwenen is door Arib. Staat ook niet in het hele rapport. Kan ook niet, want verdwenen ambtenaren hebben niet meegewerkt aan het rapport.
Ik vind dit een aparte visie op de werkvloer. Er zullen vast sectoren zijn waar je je uitgebreid druk maakt om elkaars breekbare gevoelens, maar op veel plekken waar belangrijk werk door grote mensen wordt gedaan mag ook verwacht worden dat de deelnemers een dikke huid en een gezonde dosis weerbaarheid hebben.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 20:03 schreef Hanca het volgende:
Arib heeft er gewoon voor gezorgd dat een deel van het personeel zich onveilig voelde. En ja, gelukkig wordt dat tegenwoordig als ernstig gezien, ook in de politiek. Die zogenaamd harde figuren die het dan over sneeuwvlokjes hebben, die willen blijkbaar een leven waarbij je op je tenen moet lopen en steeds wordt uitgekafferd. Wat mij betreft loop je dan 40 jaar achter. En dat deed Arib dus ook, leidinggeven zoals zij deed kan en mag niet meer gelukkig.
Maar mensen vullen al voor hunzelf in hoe het gegaan zou zijn.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 20:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik vind dit een aparte visie op de werkvloer. Er zullen vast sectoren zijn waar je je uitgebreid druk maakt om elkaars breekbare gevoelens, maar op veel plekken waar belangrijk werk door grote mensen wordt gedaan mag ook verwacht worden dat de deelnemers een dikke huid en een gezonde dosis weerbaarheid hebben.
Dan is het tijd voor een functioneringsgesprekje om dat wat bij te stellen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 20:54 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Maar mensen vullen al voor hunzelf in hoe het gegaan zou zijn.
Wat als het een enorme heks was die al jaren mensen het leven totaal gek maakte of het werk onmogelijk?
Want dat is denk ik het geval
Maar niemand kan een functioneringsgesprek houden met de voorzitter van de Tweede Kamer. Allereerst omdat het een gekozen volksvertegenwoordiger is, daarnaast omdat er niemand boven staat.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 20:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dan is het tijd voor een functioneringsgesprekje om dat wat bij te stellen.
Iemand kan ook gewoon een slechte leidinggevende zijn, dat maakt je niet meteen oninteger of weet ik wat meer. Verder is er natuurlijk wel iemand die kan en moet bijsturen. De griffier. Aan de overkant snappen ze dat beter: https://nos.nl/artikel/24(...)er-voorzitter-bruijnquote:Op dinsdag 31 oktober 2023 20:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar niemand kan een functioneringsgesprek houden met de voorzitter van de Tweede Kamer. Allereerst omdat het een gekozen volksvertegenwoordiger is, daarnaast omdat er niemand boven staat.
Feit is dat bij Arib personeel altijd weggelopen is. Als kamerlid en als voorzitter. En dat er veel klachten zijn geweest en dat de meerderheid het beeld uit de klachten herkent.
Precies, een sterke griffier zou zo iemand op de vingers moeten tikken. Bovendien kan er vast ook via de politieke partij zelf het een en andere worden besproken rondom functioneren.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 21:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Iemand kan ook gewoon een slechte leidinggevende zijn, dat maakt je niet meteen oninteger of weet ik wat meer. Verder is er natuurlijk wel iemand die kan en moet bijsturen. De griffier. Aan de overkant snappen ze dat beter: https://nos.nl/artikel/24(...)er-voorzitter-bruijn
Dat hebben ze geprobeerd, Arib weigerde mee te werken:quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 21:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Iemand kan ook gewoon een slechte leidinggevende zijn, dat maakt je niet meteen oninteger of weet ik wat meer. Verder is er natuurlijk wel iemand die kan en moet bijsturen. De griffier. Aan de overkant snappen ze dat beter: https://nos.nl/artikel/24(...)er-voorzitter-bruijn
https://www.trouw.nl/poli(...)ele-wonden~b19fe918/quote:Zout in de wonden is er ook bij de ambtenaren van de Tweede Kamer. Uit het rapport blijkt dat er al in 2019 een poging is geweest om er al pratend uit te komen. Leidinggevende ambtenaren beklaagden zich destijds dat er onder Arib een ‘onwerkbare’ situatie was ontstaan. Arib leidde toen een reorganisatie waar veel over te doen was. Er kwam een indringend gesprek met Arib, samen met Kamerleden uit het presidium. Maar Arib weigerde het gespreksverslag te ondertekenen. De verzoeningspoging liep stuk. Precies dit soort gesprekken wordt nu door de onderzoekers aangeraden als remedie als er weer zoiets zou gebeuren.
Nee, dus. Binnen de fractie stond Arib ook bekend als niet te corrigeren. Ook na haar voorzitterschap toen ze terug kwam, trouwens.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 21:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Precies, een sterke griffier zou zo iemand op de vingers moeten tikken. Bovendien kan er vast ook via de politieke partij zelf het een en andere worden besproken rondom functioneren.
Hm, dat is wel een lacune in hoe de Tweede Kamer werkt dan. Of er moet een betere Griffier aangesteld wordenquote:Op dinsdag 31 oktober 2023 21:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dus. Binnen de fractie stond Arib ook bekend als niet te corrigeren. Ook na haar voorzitterschap toen ze terug kwam, trouwens.
De Kamer moet vooral eens nadenken over het personeel voor ze een voorzitter kiezen, ipv er politieke spelletjes van maken. Je kiest iemand die leiding gaat geven aan honderden mensen. Dan kies je niet die ene persoon waarvan iedereen in Den Haag wist dat ze niet eens meer een fractiemedewerker had, omdat er niet mee viel samen te werken. Personeel moet boven politieke spelletjes gaan.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 21:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hm, dat is wel een lacune in hoe de Tweede Kamer werkt dan. Of er moet een betere Griffier aangesteld worden
Er moet toch een middenweg zijn zodat men een voorzitter kan aanspreken op zijn functioneren zonder er meteen een integriteitskwestie van te maken. Bijvoorbeeld dat het Presidium onder bepaalde strenge voorwaarde nieuwe voorzittersverkiezingen mag uitschrijven.
Uiteindelijk zijn de kamerleden wel de gekozen volksvertegenwoordigers. Als die in al hun wijsheid besluiten dat het Arib moet worden dan heeft de ambtenarij iig een poging te doen daar het beste van te maken.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 21:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
De Kamer moet vooral eens nadenken over het personeel voor ze een voorzitter kiezen, ipv er politieke spelletjes van maken. Je kiest iemand die leiding gaat geven aan honderden mensen. Dan kies je niet die ene persoon waarvan iedereen in Den Haag wist dat ze niet eens meer een fractiemedewerker had, omdat er niet mee viel samen te werken. Personeel moet boven politieke spelletjes gaan.
Ik denk dat macht en tegenmacht niet voldoende in balans is bij de Tweede Kamervoorzitter. De ambtenaren en het Presidium kunnen de Kamerleden waarschuwen en hopen dat die de Kamervoorzitter niet meer herkiezen. Precies wat uiteindelijk gebeurd is. Maar er zou mogelijk moeten zijn dat er tussentijds verantwoording afgelegd wordt over het functioneren. Misschien dat inderdaad het Presidium een meer toezichthoudende rol moet krijgen. Of dat anonieme personeelsonderzoeken worden uitgevoerd waar de Kamervoorzitter tegenover de Tweede Kamer verantwoording over moet afleggen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 21:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hm, dat is wel een lacune in hoe de Tweede Kamer werkt dan. Of er moet een betere Griffier aangesteld worden
Er moet toch een middenweg zijn zodat men een voorzitter kan aanspreken op zijn functioneren zonder er meteen een integriteitskwestie van te maken. Bijvoorbeeld dat het Presidium onder bepaalde strenge voorwaarde nieuwe voorzittersverkiezingen mag uitschrijven.
Yes! Zoals het nu loopt is behoorlijk schadelijk voor alle betrokkenen én het aanzien van de Tweede Kamer.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 21:57 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik denk dat macht en tegenmacht niet voldoende in balans is bij de Tweede Kamervoorzitter. De ambtenaren en het Presidium kunnen de Kamerleden waarschuwen en hopen dat die de Kamervoorzitter niet meer herkiezen. Precies wat uiteindelijk gebeurd is. Maar er zou mogelijk moeten zijn dat er tussentijds verantwoording afgelegd wordt over het functioneren. Misschien dat inderdaad het Presidium een meer toezichthoudende rol moet krijgen. Of dat anonieme personeelsonderzoeken worden uitgevoerd waar de Kamervoorzitter tegenover de Tweede Kamer verantwoording over moet afleggen.
Dat ligt er maar net aan. Als het inderdaad alleen om die stemverheffing ging, zelfs al is het op volle sterkte, dan vind ik het wel erg triest als je daardoor bang wordt. Je stem verheffen en een keer heel duidelijk zeggen waar het op staat, dat moet kunnen, vind ik.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 20:03 schreef Hanca het volgende:
Arib heeft er gewoon voor gezorgd dat een deel van het personeel zich onveilig voelde. En ja, gelukkig wordt dat tegenwoordig als ernstig gezien, ook in de politiek. Die zogenaamd harde figuren die het dan over sneeuwvlokjes hebben, die willen blijkbaar een leven waarbij je op je tenen moet lopen en steeds wordt uitgekafferd. Wat mij betreft loop je dan 40 jaar achter. En dat deed Arib dus ook, leidinggeven zoals zij deed kan en mag niet meer gelukkig.
Ze konden niet echt meer terug hè. Barbertje moest hangen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 20:21 schreef trein2000 het volgende:
Alle ernstige klachten kunnen niet worden vastgesteld. Klassiek gevalletje zoek en gij zult vinden. En ik durf hem nog wel sterker aan te zetten: het was voor de opdrachtgever onaanvaardbaar als er niets uit zou komen. Dus dan doe je dit.
Dat heeft ze toch ook?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 22:11 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Dat ligt er maar net aan. Als het inderdaad alleen om die stemverheffing ging, zelfs al is het op volle sterkte, dan vind ik het wel erg triest als je daardoor bang wordt. Je stem verheffen en een keer heel duidelijk zeggen waar het op staat, dat moet kunnen, vind ik.
Stel dat ze structureel de boel bij elkaar bedreigd heeft, dan vind ik het terecht, net als persoonlijke aanvallen of beledigingen.
Dat staat er in het geheel niet.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 23:12 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat heeft ze toch ook?
Gaat natuurlijk niet om de stemverheffing, maar mensen wegpesten. Dat staat ook in het rapport, mensen met bepaalde verantwoordelijk werden gewoon genegeerd en bewust niet uitgenodigd bij vergaderingen.
Vertel mij wat hoe je iemand weg kunt pesten. Negeren, wegzetten, zwartmaken, niks accepteren wat maar een greintje tegen je eigen mening ingaat.
:haha neequote:Op dinsdag 31 oktober 2023 23:12 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat heeft ze toch ook?
Gaat natuurlijk niet om de stemverheffing, maar mensen wegpesten. Dat staat ook in het rapport, mensen met bepaalde verantwoordelijk werden gewoon genegeerd en bewust niet uitgenodigd bij vergaderingen.
Vertel mij wat hoe je iemand weg kunt pesten. Negeren, wegzetten, zwartmaken, niks accepteren wat maar een greintje tegen je eigen mening ingaat.
Dat staat er dus wel:quote:Op woensdag 1 november 2023 00:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat staat er in het geheel niet.
Wat natuurlijk stuk voor stuk (behalve woningmarkt) zeer verstandige keuzes zijn. Dat jou het niet bevalt is een ander verhaal.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 14:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik zie hier de eeuwige valkuil van het CDA opdoemen voor Omtzigt. In de campagne en oppositie zetten ze zichzelf weg als een behoorlijk sociale gemeenschapspartij, om vervolgens bij regeringsdeelname op vrijwel elk dossier compleet (conservatief) rechts beleid te maken of te ondersteunen.
Dat proef ik nu al bij NSC, ze willen poeslief blijven richting de vermogenden en het grote bedrijfsleven (inclusief de agrarische industrie). Klimaat en milieubeleid wordt eigenlijk ook alles afgezwakt, op de woningmarkt worden geen sturende keuzes gemaakt. Migratiebeleid willen ze erg streng.
Dat zijn allemaal zaken waarop het voorgenomen beleid rechts van het midden ligt.
quote:Op woensdag 1 november 2023 00:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat staat er in het geheel niet.
Het staat er niet maar het staat er wel.quote:Op woensdag 1 november 2023 07:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat staat er dus wel:
[ afbeelding ]
Daar staat letterlijk dat zij ambtenaren niet uitnodigde bij vergaderingen waar ze wel hoorden en dat ze kritische ambtenaren negeerde. Ook heeft zij bepaalde kritische ambtenaren uit hun functie gehaald en een andere functie gegeven.
Dat is toch 100% pestgedrag? Dat accepteren we toch hopelijk bij geen enkele werkgever meer, laat staan bij een voorbeeldwerkgever als de Tweede Kamer?
En als ze dan wordt aangesproken door een leidinggevende ambtenaar op haar gedrag, negeert ze die leidinggevende voortaan.
Ik zou niet weten hoe je uit dit rapport zou kunnen halen dat er niet zo veel aan de hand was. Uit dit rapport blijkt juist dat het 100% terecht is dat ze geen voorzitter meer is en dat ze veel eerder die functie had moeten verliezen.
Of het me wel bevalt of niet ging het niet om.quote:Op woensdag 1 november 2023 07:58 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Wat natuurlijk stuk voor stuk (behalve woningmarkt) zeer verstandige keuzes zijn. Dat jou het niet bevalt is een ander verhaal.
En ze zijn de droom van alle lobbyclubs. Daarin zijn conservatieve bedrijven e.d. ook gewoon sterker.quote:Op woensdag 1 november 2023 11:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dat is natuurlijk gezien het hoge ex-CDA-gehalte van de partij niet geheel onlogisch.
Maar je noemt het een valkuil toch? Wat is dan de valkuil als je gewoon (centrum)rechts beleid wilt?quote:Op woensdag 1 november 2023 11:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Of het me wel bevalt of niet ging het niet om.![]()
Het was een reactie op dat het NSC zich niet als rechts zou willen profileren. En dan zie ik precies het oude CDA weer terug: wel praten over een sociale gemeenschapspartij willen zijn en vervolgens vrijwel overal conservatief rechtsaf slaan.
Dat is natuurlijk gezien het hoge ex-CDA-gehalte van de partij niet geheel onlogisch.
Bijvoorbeeld met de BOR.quote:Op woensdag 1 november 2023 11:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Of het me wel bevalt of niet ging het niet om.![]()
Het was een reactie op dat het NSC zich niet als rechts zou willen profileren. En dan zie ik precies het oude CDA weer terug: wel praten over een sociale gemeenschapspartij willen zijn en vervolgens vrijwel overal conservatief rechtsaf slaan.
Dat is natuurlijk gezien het hoge ex-CDA-gehalte van de partij niet geheel onlogisch.
De valkuil van het A zeggen maar B doen en dan steeds verbaasd zijn dat het resultaat niet A is.quote:Op woensdag 1 november 2023 17:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Maar je noemt het een valkuil toch? Wat is dan de valkuil als je gewoon (centrum)rechts beleid wilt?
Kijk naar het aantal zetels van het CDA in de huidige peilingen.quote:Op woensdag 1 november 2023 17:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Maar je noemt het een valkuil toch? Wat is dan de valkuil als je gewoon (centrum)rechts beleid wilt?
Ja, waarom zou je op een surrogaat VVD stemmen als de echte ook mee doet? Daar is CDA inderdaad ingetrapt en dat is ook een valkuil voor NSC.quote:Op woensdag 1 november 2023 20:19 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Kijk naar het aantal zetels van het CDA in de huidige peilingen.
Of de VVD is een stuk(je) naar links opgeschovenquote:Op woensdag 1 november 2023 20:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, waarom zou je op een surrogaat VVD stemmen als de echte ook mee doet? Daar is CDA inderdaad ingetrapt en dat is ook een valkuil voor NSC.
Niet met die heks lijkt mequote:Op woensdag 1 november 2023 21:35 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Of de VVD is een stuk(je) naar links opgeschovenDat idee heb ik namelijk.
Voorgaande verkiezing wel, nu niet meer: https://www.trouw.nl/poli(...)het-midden~bf9ddda7/quote:Op woensdag 1 november 2023 21:35 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Of de VVD is een stuk(je) naar links opgeschovenDat idee heb ik namelijk.
Ze openen zelfs de lijn richting PVV weer en dan zouden ze naar links opgeschoven zijn?quote:Op woensdag 1 november 2023 21:35 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Of de VVD is een stuk(je) naar links opgeschovenDat idee heb ik namelijk.
Een paar klappen van de molen teveel gehad zo te zien.quote:
Ik ben het zowaar eens met Baudet eens. Lijkt trouwens wel Jiskefet dit, net of je naar een parodie zit te kijken.quote:
Jeetje, die klap van Ngannou heeft echt veel sporen nagelaten.quote:
Buma was ook van een rechts-nationalistische koers.quote:Op woensdag 1 november 2023 21:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Voorgaande verkiezing wel, nu niet meer: https://www.trouw.nl/poli(...)het-midden~bf9ddda7/
Maar CDA is natuurlijk met name onder Verhagen, die gewoon veel rechtser was dan Rutte, enorm naar rechts gegaan en helaas nooit meer echt terug naar het midden gegaan. De Jonge wilde wel, maar toen kwam met Hoekstra een kopie van Verhagen opzetten.
Dit moet satire zijn. Nederland is echt een open geestelijk gesticht geworden, mijn hemelquote:
quote:Op donderdag 2 november 2023 00:07 schreef Regilio_ het volgende:
Deze is ook mooi (tweede filmpje):[ twitter ]![]()
Het originele filmpje is een paar minuten, dat lijkt echt net satirequote:Op donderdag 2 november 2023 02:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dit moet satire zijn. Nederland is echt een open geestelijk gesticht geworden, mijn hemel
Wel schrikken als je de reacties onder de tweets leest. 90% vindt dat de non-binaire persoon in een inrichting hoort, ipv Baudet... dat geeft weer eens aan wat voor afvoerput dat geworden is.quote:Op donderdag 2 november 2023 00:07 schreef Regilio_ het volgende:
Deze is ook mooi (tweede filmpje):[ twitter ]![]()
Klopt, ze horen beiden in een inrichting.quote:Op donderdag 2 november 2023 07:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel schrikken als je de reacties onder de tweets leest. 90% vindt dat de non-binaire persoon in een inrichting hoort, ipv Baudet... dat geeft weer eens aan wat voor afvoerput dat geworden is.
Ok ik moest toch wel lachen op dat tweede filmpje.quote:Op donderdag 2 november 2023 00:07 schreef Regilio_ het volgende:
Deze is ook mooi (tweede filmpje):[ twitter ]![]()
De inrichting is een afvoerput bedoel je neem ik aan. Baudet is hier de enige heldere van geest en dat is knap gezien zijn opvattingen over andere onderwerpen. De presentator..de non-binaire figuur..Jetten.. wat een stel wezenlozen bij elkaar 🤣quote:Op donderdag 2 november 2023 07:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel schrikken als je de reacties onder de tweets leest. 90% vindt dat de non-binaire persoon in een inrichting hoort, ipv Baudet... dat geeft weer eens aan wat voor afvoerput dat geworden is.
Kon er wel om lachen. Die hoofden ook.quote:Op donderdag 2 november 2023 00:07 schreef Regilio_ het volgende:
Deze is ook mooi (tweede filmpje):[ twitter ]![]()
Thierry is knettergek, het is alleen nog zorgwekkender dat andere knettergekke mensen op m stemmenquote:Op donderdag 2 november 2023 02:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dit moet satire zijn. Nederland is echt een open geestelijk gesticht geworden, mijn hemel
'Glitters op je hoofd?' 😂😂quote:Op donderdag 2 november 2023 07:51 schreef nostra het volgende:
[..]
Kon er wel om lachen. Die hoofden ook.
Als je Baudet hier de enige heldere van geest noemt, dan pas je inderdaad bij het afvoerputje dat twitter is.quote:Op donderdag 2 november 2023 07:42 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
De inrichting is een afvoerput bedoel je neem ik aan. Baudet is hier de enige heldere van geest en dat is knap gezien zijn opvattingen over andere onderwerpen. De presentator..de non-binaire figuur..Jetten.. wat een stel wezenlozen bij elkaar 🤣
Thierry moet eigenlijk gewoon belachelijk mooi wezen en z’n mond houden.quote:Op donderdag 2 november 2023 07:52 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Thierry is knettergek, het is alleen nog zorgwekkender dat andere knettergekke mensen op m stemmen
Ik snap niet helemaal waarom die krullenbol intersekse met non-binair durft te vergelijken.quote:Op donderdag 2 november 2023 07:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel schrikken als je de reacties onder de tweets leest. 90% vindt dat de non-binaire persoon in een inrichting hoort, ipv Baudet... dat geeft weer eens aan wat voor afvoerput dat geworden is.
Oh.. nou ik ben het met hem eens, daarvoor hoef je denk ik niet verstandelijk beperkt te zijn.quote:Op donderdag 2 november 2023 08:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je Baudet hier de enige heldere van geest noemt, dan pas je inderdaad bij het afvoerputje dat twitter is.
Op zich heeft hij best wel goede punten, maar ontspoort het met het gehak op coronavaccins en de farmaceutische industrie (en zelf met het laatste kan het best een punt hebben).quote:
Ik denk dat in dit geval niet enkel FvD-stemmers het eens zijn met Baudet, maar ook mensen met een andere politieke voorkeur.quote:Op donderdag 2 november 2023 07:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel schrikken als je de reacties onder de tweets leest. 90% vindt dat de non-binaire persoon in een inrichting hoort, ipv Baudet... dat geeft weer eens aan wat voor afvoerput dat geworden is.
Waarin ben je het met hem eens dan? Met de mening dat die non binaire persoon iets is wat niet bestaat? Of dat er geen voorlichting aan kinderen mag worden gegeven over bestaande mensen?quote:Op donderdag 2 november 2023 08:53 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Oh.. nou ik ben het met hem eens, daarvoor hoef je denk ik niet verstandelijk beperkt te zijn.
Er bestaan hele geinige prentenboeken voor kinderen over ruimtevaart. Zag er laatst eentje liggen bij Lidl, maar wij hadden ze thuis ook ruim veertig jaar geleden. Vaak in gebladerd als kind. Er is natuurlijk ook veel gebeurd op ruimtevaartgebied in de jaren 60 en 70.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Waarin ben je het met hem eens dan? Met de mening dat die non binaire persoon iets is wat niet bestaat? Of dat er geen voorlichting aan kinderen mag worden gegeven over bestaande mensen?
Mijn dochter heeft in groep 7 netjes toen ze seksualiteit bespraken het ook gehad over homofilie, non binaire mensen en mensen die geslachtsverandering ondergaan. Op een hele normale manier. Gewoon, omdat kinderen moeten weten dat het bestaat, omdat ze het ook tegen kunnen komen. Die voorlichting was heel netjes, de ouders hebben de methode die er bij gebruikt is thuisgestuurd gekregen, en ik zie het alleen maar als positief dat mijn dochter hier nu van weet voor ze naar de middelbare school gaat.
Ze heeft trouwens nog geen voorlichting over FvD'ers gehad die geloven dat de mens nooit naar de maan is geweest, de wereld wordt geregeerd door reptielen en dat de aarde plat is. Misschien dat dat ook nodig is, want dat kan ze ook tegenkomen en ze zal moeite hebben om die mensen niet recht in het gezicht uit te lachen.
Ik ben het met hem eens als hij zegt dat je mannen en vrouwen hebt en dat 'non-binair' iets is wat niet bestaat. Ik heb er wat onderzoek naar gedaan en er is ook geen wetenschappelijke grondslag voor. Ik vind het modieuze flauwekul, een exces van de vrije westerse samenleving. Prima verder als mensen zich zo willen profileren, maar het is niet verboden om het een beetje gek te vinden. Is dat conservatief? Nou, prima.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Waarin ben je het met hem eens dan? Met de mening dat die non binaire persoon iets is wat niet bestaat? Of dat er geen voorlichting aan kinderen mag worden gegeven over bestaande mensen?
Prima hoor, maar ik ben er zelf inderdaad geen voorstander van. Dat is logisch, want ik vind het non-binaire, gendergepruttel voor een groot deel flauwekul en voorlichting aan kinderen kan leiden tot brainwashing. Ik vind het ronduit gevaarlijk wanneer kinderen op jonge leeftijd worden gestimuleerd tot geslachtsverandering.quote:Mijn dochter heeft in groep 7 netjes toen ze seksualiteit bespraken het ook gehad over homofilie, non binaire mensen en mensen die geslachtsverandering ondergaan. Op een hele normale manier. Gewoon, omdat kinderen moeten weten dat het bestaat, omdat ze het ook tegen kunnen komen. Die voorlichting was heel netjes, de ouders hebben de methode die er bij gebruikt is thuisgestuurd gekregen, en ik zie het alleen maar als positief dat mijn dochter hier nu van weet voor ze naar de middelbare school gaat.
Dan ben je zeker niet verder gekomen dan die idioot Buijs van de UVA? Die troept dat laatste namelijk ook steeds, ondanks dat het onwaar is.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:20 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik ben het met hem eens als hij zegt dat je mannen en vrouwen hebt en dat 'non-binair' iets is wat niet bestaat. Ik heb er wat onderzoek naar gedaan en er is ook geen wetenschappelijke grondslag voor.
Er zijn ook wetenschappers die de menselijke schuld aan de klimaatopwarming ontkennen en wetenschappers die RDNA vaccins gevaarlijk vinden, waar je naar zoekt is wat de meerderheid van de wetenschap vindt en de meerderheid van de wetenschap zal je vertellen dat er 2 genders zijn (buiten niet-psychologische medische aandoeningen/chromosoonafwijkingen).quote:Op donderdag 2 november 2023 09:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan ben je zeker niet verder gekomen dan die idioot Buijs van de UVA? Die troept dat laatste namelijk ook steeds, ondanks dat het onwaar is.
Want dit zijn toch echt wetenschappers: https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
https://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Klinefelterquote:Op donderdag 2 november 2023 09:20 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik ben het met hem eens als hij zegt dat je mannen en vrouwen hebt en dat 'non-binair' iets is wat niet bestaat. Ik heb er wat onderzoek naar gedaan en er is ook geen wetenschappelijke grondslag voor.
Nou, we kunnen wel stellen dat het oorspronkelijke 'onderzoek' niet heel gedegen was uitgevoerd.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Klinefelter
https://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Swyer
https://en.wikipedia.org/wiki/Turner_syndrome
https://en.wikipedia.org/wiki/Trisomy_X
https://en.wikipedia.org/wiki/XYY_syndrome
Maar deze mensen noemen zich niet non-binair over het algemeen
Het lijstje is nog wel wat langer: https://en.wikipedia.org/wiki/Intersex#Prevalence
Dat is dus niet echt waar, de meerderheid van de wetenschappers die zich hier mee bezig houdt zal je zeggen dat er meer is dan alleen man en vrouw. En dat dat dus bijvoorbeeld te zien is bij hersenscans.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:30 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Er zijn ook wetenschappers die de menselijke schuld aan de klimaatopwarming ontkennen en wetenschappers die RDNA vaccins gevaarlijk vinden, waar je naar zoekt is wat de meerderheid van de wetenschap vindt en de meerderheid van de wetenschap zal je vertellen dat er 2 genders zijn (buiten niet-psychologische medische aandoeningen/chromosoonafwijkingen).
Hahahahaquote:Op donderdag 2 november 2023 09:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is dus niet echt waar, de meerderheid van de wetenschappers die zich hier mee bezig houdt zal je zeggen dat er meer is dan alleen man en vrouw. En dat dat dus bijvoorbeeld te zien is bij hersenscans.
Lees dat Volkskrant artikel dan eens, om te beginnen. Dan kun je daarna hahahaha reageren op je eigen post.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hahahaha
Nee hoor. Dat soort lui krijgen veel aandacht maar met wetenschap heeft het niets te maken. Een mens heeft gewoon één van de twee geslachten, dat iemand daar dan zelf moeilijk over gaat doen moet hij zelf weten
men heeft de woningbouw aan de provincies overgelaten , die hebben geen enkel voordeel van woningbouw , die worden er ook niet op afgerekendquote:Op donderdag 2 november 2023 09:29 schreef Frozen-assassin het volgende:
Hij zei dat in een "diep socialistische samenleving" de staat over alles gaat en dat een paar bureaucraten bepalen waar het geld naartoe gaat. Volgens de BVNL-voorman leidt dat tot situaties waarbij mensen bijvoorbeeld geen woning meer kunnen betalen: "Minder overheid en meer markt gaat leiden tot meer woningen."
Dit gaat sowieso niet over (het biologisch) geslacht/sekse, maar over genderidentiteit.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hahahaha
Nee hoor. Dat soort lui krijgen veel aandacht maar met wetenschap heeft het niets te maken. Een mens heeft gewoon één van de twee geslachten, dat iemand daar dan zelf moeilijk over gaat doen moet hij zelf weten
Sommige mensen worden heel zenuwachtig van het idee dat andere mensen zich niet 100% man of vrouw voelen. Je kunt leren met dat soort onzekerheden om te gaan, overigens.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:43 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dit gaat sowieso niet over geslacht/sekse, maar over genderidentiteit.
https://wibnet.nl/mens/hoeveel-genders-zijn-er
Sekse zit tussen je benen, gender tussen je oren.
Libertair “elke vorm van belasting is diefstal”-gezwatel en een extreme nachtwakersstaat propageren. In combinatie met de onvermijdelijke trickle down-economie.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:29 schreef Frozen-assassin het volgende:
BVNL-lijstrekker Van Haga vindt dat "bestaanszekerheid eigenlijk gelijk staat aan slavernij"
Van Haga noemde vrijheid de grootste kernwaarde van zijn partij: "Wij willen dat iedereen gaat over zijn eigen leven, zijn eigen gezin, zijn eigen onderneming en zijn eigen werk. In een kapitalistische samenleving heb je de grootste kans dat je de grootste gemiddelde welvaart krijgt." Volgens hem zijn de verschillen dan misschien groot, maar is ook de "onderkant" beter af dan in een socialistische samenleving.
Hij zei dat in een "diep socialistische samenleving" de staat over alles gaat en dat een paar bureaucraten bepalen waar het geld naartoe gaat. Volgens de BVNL-voorman leidt dat tot situaties waarbij mensen bijvoorbeeld geen woning meer kunnen betalen: "Minder overheid en meer markt gaat leiden tot meer woningen."
De BVNL-lijsttrekker zei ook dat er te veel incompetente bestuurders in Den Haag zijn en dat er een frisse wind moet gaan waaien.
Ja heb ik gedaan, alleen maar harder gelachen. Het is allemaal onzin joh. Zaadcellen en eitjes, daar gaat het uiteindelijk om.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Lees dat Volkskrant artikel dan eens, om te beginnen. Dan kun je daarna hahahaha reageren op je eigen post.
Te veel mensen verwarren de twee, dat gebeurt ook hier. Sekse is gewoon biologisch. Daar zijn er twee van bij mensen.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:43 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dit gaat sowieso niet over (het biologisch) geslacht/sekse, maar over genderidentiteit.
https://wibnet.nl/mens/hoeveel-genders-zijn-er
Sekse zit tussen je benen, gender tussen je oren.
Ja heel leuk allemaal, maar dat doe je niet door net te doen alsof er een wetenschappelijk probleem is dat niet bestaat.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:52 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik denk dat dit een hele lastige discussie is wat mijn inziens het grote probleem is is dat er een groep mensen zich geroepen voelt om de (psychische) problemen van andere mensen af te doen als onzin. Daarmee bedoel ik niet dat non-binair zijn een psychisch probleem is maar wel dat mensen er last van ondervinden. Ik vind dat je als politiek niet problematiek kunt weglachen omdat je vind dat een groep mensen "raar" is/doet. Sterker nog dat is zeer kwalijk.
Wat deze discussie extra lastig maakt is het jargon dat ontwikkeld is, er zijn goed gedefinieerde biologische begrippen die door een groep van een andere betekenis wordt voorzien, de wetenschappers die ik soms fel tegen zie zijn, zijn tegen het verkeerd gebruiken van "hun" jargon. Je moet voor je zien zo'n wetenschapper leest zijn hele leven literatuur en schrijft het, hij wordt afgerekend op het verkeerd gebruik van een woord en waar elk woord van een definitie voorzien moet zijn. Nu zie je een groep die met voor jou duidelijke woorden hele andere dingen bedoeld. Zo onstaat er soms een hele felle semantische discussie.
Een ander probleem is dat we niet het gevoel van een ander goed kunnen duiden, er is een argwaan waarin er een ander motief of intentie wordt vermoed dan de persoon aangeeft. (dit laatste speelt heel erg in de amerikaanse travestie discussie waar men van deze mannen een heel ander motief vermoed dan waarschijnlijk aan de orde is). Er wordt dus ook wel eens aangehaald dat er mensen zijn die de aandacht weghalen van daadwerkelijke intersexe problematiek maar mijn inziens doen ze daarbij veel te makkelijk een aanname dat het gevoel van sommige personen niet echt is.
Uiteindelijk is het vooral een discussie over tolerantie ten opzichte van andersdenkenden. En gewoon maar de aanname doen dat wat andersdenkenden denken en zeggen te voelen niet oprecht of eerlijk is vind ik heel vervelend in de politiek.
Voor huisjesmelkers wel, jaquote:Op donderdag 2 november 2023 09:45 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Libertair “elke vorm van belasting is diefstal”-gezwatel en een extreme nachtwakersstaat propageren. In combinatie met de onvermijdelijke trickle down-economie.
Want dat heeft in de VS ook zo fantastisch uitgepakt, of niet Wybren
1 op de 5000 mensen komt al ter wereld met biologisch zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken (mensen met een piemel en eierstokken, bijvoorbeeld), dus hier ga je al helemaal de mist in met je binaire denken.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Te veel mensen verwarren de twee, dat gebeurt ook hier. Sekse is gewoon biologisch. Daar zijn er twee van bij mensen.
Elk "probleem" is wetenschappelijk, wetenschap is slechts het logisch willen begrijpen van de natuur.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja heel leuk allemaal, maar dat doe je niet door net te doen alsof er een wetenschappelijk probleem is dat niet bestaat.
Hou het daar gewoon buiten, als je voor acceptatie wil pleiten ofzo. Met wetenschap heeft het gewoon niets te maken. Verder is het uitlachen van mensen die een bizarre ideologie aanhangen een groot goed, ook in de politiek. Ik wil ook Baudet-aanhangers uitlachen als zij over de maanlanding beginnen ofzo. Dat soort mensen moet je niet serieus nemen.
Dit soort onzin heeft helemaal niets met politiek te maken. Het is leuk dat je de mantra's op kunt dreunen, dat wel.quote:Op donderdag 2 november 2023 10:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
1 op de 5000 mensen komt al ter wereld met biologisch zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken (mensen met een piemel en eierstokken, bijvoorbeeld), dus hier ga je al helemaal de mist in met je binaire denken.
En dat bij transvrouwen de hersenen meer op die van vrouwen lijken dan op die van mannen, ondanks dat ze als 'mannelijk' geboren zijn kun je ook gewoon niet ontkennen.
Hoe iemand zichzelf noemt (en de politieke en maatschappelijke realiteit daarvan) heeft niets met wetenschap te maken. Het is echt niet zo moeilijk hoor.quote:Op donderdag 2 november 2023 10:07 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Elk "probleem" is wetenschappelijk, wetenschap is slechts het logisch willen begrijpen van de natuur.
Dus ze mogen wel voor acceptatie vragen maar niet aangeven dat ze het een probleem vinden? Of mogen het niet een serieus probleem vinden? of wat bedoel je eigenlijk met er een wetenschappelijk probleem van maken?
En dat is aantoonbaar. Non-binair is je geen van alle mogelijkheden voelen. Of vandaag M en morgen V. Scheve vergelijking met intersekse.quote:Op donderdag 2 november 2023 10:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
1 op de 5000 mensen komt al ter wereld met biologisch zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken (mensen met een piemel en eierstokken, bijvoorbeeld), dus hier ga je al helemaal de mist in met je binaire denken.
Ooit van sociologie gehoord?quote:Op donderdag 2 november 2023 10:10 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe iemand zichzelf noemt (en de politieke en maatschappelijke realiteit daarvan) heeft niets met wetenschap te maken. Het is echt niet zo moeilijk hoor.
Ja maar dat is geen wetenschap. Bovendien is dat ook niet waar het tot nu toe over ging. Er werden allemaal dingen over biologie bijgehaald die er niets mee te maken hebben.quote:
1 op de 5000, wat ik zeg, is gelijk aan die 0,02 die jij noemtquote:Op donderdag 2 november 2023 10:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dit soort onzin heeft helemaal niets met politiek te maken. Het is leuk dat je de mantra's op kunt dreunen, dat wel.
Voor de duidelijkheid, het aantal mensen dat daadwerkelijk met een intersekse conditie geboren wordt ligt rond de 0.018%. Die '1 in 2000' is een talking point van bepaalde activisten die je gewoon herhaalt zonder enige onderbouwing. Daarnaast heeft dit allemaal 0,0 te maken met een of andere kerel die zichzelf 'non-binair' noemt. Dat is ook het probleem, er wordt hier zoveel onzin bij gehaald dat er niets mee te maken heeft. Het topic daarmee ontsporen heeft niemand wat aan.
nou ik lach er niet omquote:Op donderdag 2 november 2023 09:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Te veel mensen verwarren de twee, dat gebeurt ook hier. Sekse is gewoon biologisch. Daar zijn er twee van bij mensen.
Dat hele gendergebeuren (genderidentiteit en dat soort onzin) is een Amerikaanse ideologie geimporteerd via de universiteiten. Gelukkig kunnen de meeste Nederlanders daar gewoon om lachen
Het is precies andersom. Deze mensen maken zelf de afbakening en zeggen dan er niet aan mee te doen. Dat is allemaal prima, maar heeft natuurlijk wel gevolgen voor de mensen die het niet eens zijn met die ideologische benadering. Nogmaals, wetenschap is hier totaal irrelevant.quote:Op donderdag 2 november 2023 10:07 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ikzelf denk dat het gewoon een bijproduct is van het herdefinieren of loslaten van typische man/vrouw gedrag afbakeningen. Er zijn heel veel mensen die vinden die afbakening prettig, en worden ontprettig van gedrag zien dat voor hun typisch van het ene geslacht is bij het andere. Maar het feit dat dat gedrag wordt gedaan door het andere geslacht geeft al aan dat die afbakening onzin is. Of je moet willen claimen dat gedrag "onbiologisch" kan zijn.
Heeft niets te maken met 'zo moet blijven', zo is het gewoon. Dat kun je leuk vinden of niet, maar met politiek heeft het sowieso niets te maken. Ook niet met 'non-binair' want de mensen die zichzelf zo noemen hebben geen intersekse conditie.quote:Op donderdag 2 november 2023 10:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat feit geeft al aan dat indelen in alleen man en vrouw en zo moet het blijven vanaf de geboorte al onzin is.
De Volkskrant.. daar houdt het eigenlijk al op.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Lees dat Volkskrant artikel dan eens, om te beginnen. Dan kun je daarna hahahaha reageren op je eigen post.
Hangt er maar vanaf wie je het vraagtquote:Op donderdag 2 november 2023 09:45 schreef Spablauw214 het volgende:
Want dat heeft in de VS ook zo fantastisch uitgepakt,
Daar ben ik het niet mee eens. Ik zou de huidige "body of knowledge" niet bijna niks noemen.quote:Op donderdag 2 november 2023 10:16 schreef Hanca het volgende:
En dan bedenken dat we nog bijna niks weten over het DNA, chomosomen en het menselijk lichaam,
Mensen met een intersekseconditie voelen zich doorgaans juist wel duidelijk man of vrouw en ondanks dat zij zijn geboren met kenmerken van beide geslachten zien ze er ook qua overkomen mannelijk of vrouwelijk uit.quote:Op donderdag 2 november 2023 10:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
1 op de 5000, wat ik zeg, is gelijk aan die 0,02 die jij noemt![]()
En dat feit geeft al aan dat indelen in alleen man en vrouw en zo moet het blijven vanaf de geboorte al onzin is.
quote:
Tussen diep socialistisch en minarchistich zit nog wel wat ruimte natuurlijk, maar bon. Minder overheid en meer markt gaat leiden tot meer woningen is natuurlijk volledig correct.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:29 schreef Frozen-assassin het volgende:
BVNL-lijstrekker Van Haga vindt dat "bestaanszekerheid eigenlijk gelijk staat aan slavernij"
Van Haga noemde vrijheid de grootste kernwaarde van zijn partij: "Wij willen dat iedereen gaat over zijn eigen leven, zijn eigen gezin, zijn eigen onderneming en zijn eigen werk. In een kapitalistische samenleving heb je de grootste kans dat je de grootste gemiddelde welvaart krijgt." Volgens hem zijn de verschillen dan misschien groot, maar is ook de "onderkant" beter af dan in een socialistische samenleving.
Hij zei dat in een "diep socialistische samenleving" de staat over alles gaat en dat een paar bureaucraten bepalen waar het geld naartoe gaat. Volgens de BVNL-voorman leidt dat tot situaties waarbij mensen bijvoorbeeld geen woning meer kunnen betalen: "Minder overheid en meer markt gaat leiden tot meer woningen."
De BVNL-lijsttrekker zei ook dat er te veel incompetente bestuurders in Den Haag zijn en dat er een frisse wind moet gaan waaien.
We weten wel veel, boeken vol, maar we weten nog veel meer niet.quote:Op donderdag 2 november 2023 10:34 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Ik zou de huidige "body of knowledge" niet bijna niks noemen.
Met toevoeging van één woordje zou ik het met je eens zijn, maar weten nog veel meer niet precies. (gelukkig maar anders had ik geen werkquote:Op donderdag 2 november 2023 10:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
We weten wel veel, boeken vol, maar we weten nog veel meer niet.
In de praktijk worden er dus gewoon zinnige dingen uitgelegd aan kinderen. Baudet deed onterecht alsof kinderen geleerd wordt wat pijpen is.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Waarin ben je het met hem eens dan? Met de mening dat die non binaire persoon iets is wat niet bestaat? Of dat er geen voorlichting aan kinderen mag worden gegeven over bestaande mensen?
Mijn dochter heeft in groep 7 netjes toen ze seksualiteit bespraken het ook gehad over homofilie, non binaire mensen en mensen die geslachtsverandering ondergaan. Op een hele normale manier. Gewoon, omdat kinderen moeten weten dat het bestaat, omdat ze het ook tegen kunnen komen. Die voorlichting was heel netjes, de ouders hebben de methode die er bij gebruikt is thuisgestuurd gekregen, en ik zie het alleen maar als positief dat mijn dochter hier nu van weet voor ze naar de middelbare school gaat.
Ze heeft trouwens nog geen voorlichting over FvD'ers gehad die geloven dat de mens nooit naar de maan is geweest, de wereld wordt geregeerd door reptielen en dat de aarde plat is. Misschien dat dat ook nodig is, want dat kan ze ook tegenkomen en ze zal moeite hebben om die mensen niet recht in het gezicht uit te lachen.
Het lijkt wel of mensen niet weten dat zogenaamde tweeslachtigheid een vrij gangbaar biologisch verschijnsel is in de natuur. Bij mensen is het wat zeldzamer, maar het komt wel degelijk voor.quote:Op donderdag 2 november 2023 09:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is dus niet echt waar, de meerderheid van de wetenschappers die zich hier mee bezig houdt zal je zeggen dat er meer is dan alleen man en vrouw. En dat dat dus bijvoorbeeld te zien is bij hersenscans.
Godsamme, wat een cringequote:Op woensdag 1 november 2023 23:06 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik ben het zowaar eens met Baudet eens. Lijkt trouwens wel Jiskefet dit, net of je naar een parodie zit te kijken.
Dat non-binaire persoon had het veel directer moeten aanpakken. Nu zei hij dat hij bagger van FvD-fans over zich heen krijgt, maar hij kwam niet met voorbeelden.quote:Op donderdag 2 november 2023 07:42 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
De inrichting is een afvoerput bedoel je neem ik aan. Baudet is hier de enige heldere van geest en dat is knap gezien zijn opvattingen over andere onderwerpen. De presentator..de non-binaire figuur..Jetten.. wat een stel wezenlozen bij elkaar 🤣
Dat is niet moeilijk met die mensen naast jequote:Op donderdag 2 november 2023 11:20 schreef luxerobots het volgende:
Nu kwam Thierry er nog goed vanaf.
Terwijl ze bij FVD gewoon idiote dingen zeggen over transgenders. Ze scheppen het beeld waarbij transgenders in een vrouwenkleedkamer willen komen. En dat transformaties vooral voor het geld gedaan worden.quote:Op donderdag 2 november 2023 11:18 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Godsamme, wat een cringe
Jetten moet ook wel gedacht hebben 'fuckfuckfuck' wat moet ik hier nu weer mee.
Dat viel wel mee.quote:Op donderdag 2 november 2023 11:18 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Godsamme, wat een cringe
Jetten moet ook wel gedacht hebben 'fuckfuckfuck' wat moet ik hier nu weer mee.
Maar Jetten zal vast niet blij zijn geweest met het feit dat hier op tv de non-M/V groep gerepresenteerd werd door ietwat aparte vrij militante jongeren. NOS had hier ook andere personen kunnen uitnodigen.quote:
Maar niet noodzakelijk tot meer beter betaalbare woningen.quote:Op donderdag 2 november 2023 10:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Tussen diep socialistisch en minarchistich zit nog wel wat ruimte natuurlijk, maar bon. Minder overheid en meer markt gaat leiden tot meer woningen is natuurlijk volledig correct.
Dat had inderdaad wel gekund, maar dit is beter voor de kijkcijfers.quote:Op donderdag 2 november 2023 12:11 schreef Knipoogje het volgende:
NOS had hier ook andere personen kunnen uitnodigen.
Wat een baggerantwoord zeg. Ten eerste is het onzin dat homoseksuele mensen en andere alfabet-lui vaker zelfmoord plegen (sowieso is dat hele alfabet gedoe dom, al die groepen bij elkaar gooien alsof het allemaal een pot nat is). Alsof wat lui op twitter zeggen er toe doetquote:
Dat patroniserende toontje van die presentator was ook echt afschuwelijk. Alsof het kinderen waren, kom op manquote:
Dus het is volgens jou geen signaal als iemand na een toespraak van een politicus ineens een stuk meer haatberichten krijgt op sociale media?quote:Op donderdag 2 november 2023 12:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat een baggerantwoord zeg. Ten eerste is het onzin dat homoseksuele mensen en andere alfabet-lui vaker zelfmoord plegen (sowieso is dat hele alfabet gedoe dom, al die groepen bij elkaar gooien alsof het allemaal een pot nat is). Alsof wat lui op twitter zeggen er toe doetWelke rechten gaat het hier eigenlijk over? Allemaal gewauwel.
Zelfmoord onder dierenartsen en huisartsen schijnt relatief hoog te zijn las ik ooit ergens.quote:Op donderdag 2 november 2023 13:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dus het is volgens jou geen signaal als iemand na een toespraak van een politicus ineens een stuk meer haatberichten krijgt op sociale media?
En ik heb geen idee of er verschillen zijn in zelfmoord tussen groepen met verschillende geaardheid, geslacht etc. Misschien een linkje?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |