NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je kijkt naar het niveau van de PABO en de secundaire arbeidsvoorwaarden in het onderwijs dan snap ik echt niet dat leraren permanent klagen over hun ‘hondenloon ‘ Beseffen ze wel wat de gemiddelde Nederlander verdient en hoeveel uren hij daar voor moet werken? Als een lerares parttime (de meesten) op maandag en sinsdag van 8 tot 4 werkt heeft ze ¤2800. En altijd een job in de buurt.quote:Hoog salaris beginnende leraar niet genoeg
Beginnende leraren in Nederland zitten in de Europese top wat betreft salarissen. Bovendien worden ze binnen de kortste keren in de hoogst mogelijke schaal geplaatst. Toch is puur een hoog salaris niet genoeg om het grote lerarentekort tegen te gaan, denken experts. „Het aanzien van de leraar moet omhoog en daarvoor hebben we eigenlijk strengere kwaliteitseisen nodig.”
Nederlandse leraren die net komen kijken in het onderwijs, krijgen royaal betaald voor hun diensten. Dat blijkt uit onderzoek van de Europese Commissie onder 39 Europese onderwijsstelsels. Alleen beginnende leraren in Duitsland, Luxemburg, Turkije en Zwitserland verdienen meer. Het gaat om relatieve lonen waarbij rekening is gehouden met koopkrachtverschillen, zodat er goed vergeleken kan worden tussen Europese landen.
Ook als er naar absolute eurobedragen wordt gekeken, staat Nederland tussen de Europese koplopers. Cijfers van het ministerie van Onderwijs laten zien dat een beginnende leraar vanaf heden minimaal een bruto beloning van 3.850 per maand ontvangt – dat ligt ruim boven een modaal inkomen. Gemiddeld verdienen onze leraren zo’n 5.800 euro per maand.
Groeimogelijkheden
Er zijn hier bovendien veel groeimogelijkheden: het duurt gemiddeld twaalf jaar voor een leraar in Nederland in de top van een salarisschaal zit. In Hongarije duurt dat maar liefst 42 jaar. Volgens het onderzoek kan een Nederlandse leraar het salaris in de eerste vijftien werkende jaren met wel 60 procent zien stijgen.
Het onderwijs zag de afgelopen jaren een aantal flinke loonstijgingen. Onlangs werd een nieuw cao-akkoord bekendgemaakt, waardoor leraren in het basis- en voortgezet onderwijs een loonsverhoging krijgen van 10 procent plus een eenmalige bonus.
„De relatief hoge lonen zijn goed nieuws, leraar is een belangrijk beroep dat een goed salaris verdient”, reageert Sezgin Cihangir, directeur van het Nederlands Mathematisch Instituut. Toch denkt hij niet dat het grote lerarentekort er snel mee verdwenen is. „Op een bepaald moment is salaris niet meer de belangrijkste drijfveer, weten we uit onderzoek. Leraren gaan dan meer naar secundaire voorwaarden kijken: hoeveel vrijheid heb ik om mijn eigen lessen te geven, bijvoorbeeld.”
Vergroten van aanzien
Als lid van het RED-team onderwijs uit hij vaak zijn zorgen over de tanende kwaliteit van het onderwijs. Volgens Cihangir is vooral het vergroten van het aanzien van de leraar een belangrijk middel om nieuwe leraren te trekken en om uiteindelijk het onderwijs te verbeteren. „Het begint met trots zijn op het eigen beroep, het eigen ambacht. Maar met alle negatieve berichten over het slechte onderwijs in het algemeen, en zeker met betrekking tot reken- en taalonderwijs, is dat gewoon lastig.”
Terwijl Nederlandse kinderen in internationale onderzoeken steeds slechter scoren op vaardigheden als rekenen en taal, kampen scholen met grote arbeidstekorten. Het gaat om zo’n 9700 fulltime lerarenbanen en nog eens 1.100 fulltimefuncties voor schooldirecteuren. Veel scholen zetten noodgedwongen onderwijsassistenten en stagiairs voor de klas of gaan over tot een vierdaagse schoolweek.
Toelatingseisen versoepelen
De instroom van nieuwe leraren is niet hoog genoeg en bovendien vallen relatief veel leraren binnen vijf jaar na afstuderen alweer uit: bij startende leraren onder de 30 jaar is dat een kwart. Het kabinet maakte vorige jaar bekend de toelatingseisen voor de PABO te versoepelen.
Nu de salarissen ’marktconform’ zijn, is het volgens Cihangir tijd om de eisen voor leraren juist weer op te krikken. „Dit zou een goed moment zijn om weer meer eisen te stellen aan taal- en rekenvaardigheden van onze leraren. Niet de lat omlaag, maar omhoog, zodat we leraren opleiden die écht goed les kunnen geven. Dan komt het uiteindelijk ook wel goed met het respect voor het vak van leraar.”
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 05-10-2023 16:09:18 ]
The End Times are wild
Dat vinden ze zelf ook want ze moeten ook 's avonds oudergesprekken voeren.quote:Op donderdag 5 oktober 2023 15:31 schreef Toine51 het volgende:
Ik dacht dat ze het zo slecht hadden....
Buiten de schooltijden om hè. Besef!
Go hard or go home
nou, 5800 = 5.8
naar boven afgerond is het toch voldoende.
hoeveel willen ze dan?
een 7?
of 8 = goed
naar boven afgerond is het toch voldoende.
hoeveel willen ze dan?
een 7?
of 8 = goed
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Voor lesgeven aan groep vier in een rustig dorpje lijkt het me inderdaad een royaal salaris.
Voor lesgeven aan drie liter Red Bull per dag zuipende fatbikejugend op een grote Randstedelijke middelbare school zou ik het dubbele nog een magere vergoeding vinden.
Voor lesgeven aan drie liter Red Bull per dag zuipende fatbikejugend op een grote Randstedelijke middelbare school zou ik het dubbele nog een magere vergoeding vinden.
Eens. Onderwijs moet weer strenger worden. De jeugd van tegenwoordig heeft geen enkel respect meer voor de leerkracht. Wie zich niet gedraagt in de klas, kan op de gang gaan staan. Mist dan een les, maar so what? Zijn/haar toekomst, eigen schuld. Hij/zij neemt dan maar na schooltijd de aantekeningen over van een andere leerling, als hij er in geinteresseerd is.quote:Op donderdag 5 oktober 2023 15:55 schreef K21 het volgende:
Voor lesgeven aan groep vier in een rustig dorpje lijkt het me inderdaad een royaal salaris.
Voor lesgeven aan drie liter Red Bull per dag zuipende fatbikejugend op een grote Randstedelijke middelbare school zou ik het dubbele nog een magere vergoeding vinden.
En maar klagen dat er kansenongelijkheid is.
Ze willen Cum Laude!quote:
nou, 5800 = 5.8
naar boven afgerond is het toch voldoende.
hoeveel willen ze dan?
een 7?
of 8 = goed
@LXIV Aub volgende keer een fatsoenlijke OP maken.
Dus copy paste is niet voldoende. Haal die overbodige/dubbele zinnen er aub uit. Titel was er niet
Bronvermelding/link was er ook niet. Ik moet ze vaker van jou aanpassen namelijk.
Een gemiddeld loon voor een FOK!mod is niet voldoende om deze basisschool fouten van jou op te lossen namelijk
Dus copy paste is niet voldoende. Haal die overbodige/dubbele zinnen er aub uit. Titel was er niet
Bronvermelding/link was er ook niet. Ik moet ze vaker van jou aanpassen namelijk.
Een gemiddeld loon voor een FOK!mod is niet voldoende om deze basisschool fouten van jou op te lossen namelijk
Nu heb je het bedrag aangepast zodat het niet meer klopt!!!quote:
@:LXIV Aub volgende keer een fatsoenlijke OP maken.
Dus copy paste is niet voldoende. Haal die overbodige/dubbele zinnen er aub uit. Titel was er niet
Bronvermelding/link was er ook niet. Ik moet ze vaker van jou aanpassen namelijk.
Een gemiddeld loon voor een FOK!mod is niet voldoende om deze basisschool fouten van jou op te lossen namelijk
Het allerlaagste loon voor een leraar op zijn eerste dag is 3850. Gemiddeld is het 5800quote:Cijfers van het ministerie van Onderwijs laten zien dat een beginnende leraar vanaf heden minimaal een bruto beloning van 3.850 per maand ontvangt – dat ligt ruim boven een modaal inkomen. Gemiddeld verdienen onze leraren zo’n 5.800 euro per maand.
The End Times are wild
Dus een parttime kutje harkt gewoon een modaaltje binnen?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ja een gemiddeld loon is dus 5800 - dat staat er toch?quote:
[..]
Nu heb je het bedrag aangepast zodat het niet meer klopt!!!
[..]
Het allerlaagste loon voor een leraar op zijn eerste dag is 3850. Gemiddeld is het 5800
Een salaris van bijna 6000 per maand en om de haverklap vakantie hebben en dan hebben leraren nog steeds van alles te klagen.
Ze zijn nogal verwend.
Ze zijn nogal verwend.
Ik denk dat een beetje de kern is. In veel gevallen is het gewoon een ondankbare kut baan. Daar kun je geen bedrag tegenover zettenquote:
Voor lesgeven aan groep vier in een rustig dorpje lijkt het me inderdaad een royaal salaris.
Voor lesgeven aan drie liter Red Bull per dag zuipende fatbikejugend op een grote Randstedelijke middelbare school zou ik het dubbele nog een magere vergoeding vinden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Niet op de basisschool lijkt me. Althans niet je eerste jaarquote:Op donderdag 5 oktober 2023 16:15 schreef halfway het volgende:
Dus een parttime kutje harkt gewoon een modaaltje binnen?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Met klagen bereik je best veel in NL blijkt, dus waarom niet?quote:
Een salaris van bijna 6000 per maand en om de haverklap vakantie hebben en dan hebben leraren nog steeds van alles te klagen.
Ze zijn nogal verwend.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Lekker op de middelbare school tussen dat drill rap luisterende tuig zitten voor een paar stuivers. Wat gek joh.
Ik dacht dat het er ook vooral om ging dat ze veel werk moeten verrichten buiten schooltijden? Nakijken, etc?
is niet onlangs het salaris van de tekenjuf gelijk getrokken met iemand die in het voortgezet onderwijs werkt?quote:
Voor lesgeven aan groep vier in een rustig dorpje lijkt het me inderdaad een royaal salaris.
Voor lesgeven aan drie liter Red Bull per dag zuipende fatbikejugend op een grote Randstedelijke middelbare school zou ik het dubbele nog een magere vergoeding vinden.
We zijn volkomen doorgeslagen in het belonen van essentiele beroepen.
Je ziet in veel bananenrepublieken dat er zoveel geld naar publieke medewerkers gaat dat de private sector niet meer kan concurreren.
Je ziet in veel bananenrepublieken dat er zoveel geld naar publieke medewerkers gaat dat de private sector niet meer kan concurreren.
Dit is wel een heel wereldvreemde post, net alsof kinderen dit uberhaupt overzien, zeker kinderen met een laag IQ of uit een gezin waar alles mis is. Verantwoordelijkheid voor je eigen toekomst. Als dit het beleid zou zijn zouden bepaalde figuren zoveel mogelijk herrie maken in de les zodat ze niet meer naar de les hoeven te gaan. Veel ouders geven ook geen fuck. Nou dan gaan ze nooit meer naar de les, hou ze dan maar tegen om de criminaliteit in te gaan.quote:
[..]
Eens. Onderwijs moet weer strenger worden. De jeugd van tegenwoordig heeft geen enkel respect meer voor de leerkracht. Wie zich niet gedraagt in de klas, kan op de gang gaan staan. Mist dan een les, maar so what? Zijn/haar toekomst, eigen schuld. Hij/zij neemt dan maar na schooltijd de aantekeningen over van een andere leerling, als hij er in geinteresseerd is.
En maar klagen dat er kansenongelijkheid is.
Voor ¤6000 ga ik mij echt niet onnodig ergeren aan die kutblagen van een ander.quote:
[..]
Met klagen bereik je best veel in NL blijkt, dus waarom niet?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ik zie hier ook wel van die gastjes fietsen op fatbikes waarvan ik denk: waar betalen ze dat van? Die zijn net droog achter de oren.quote:
Voor lesgeven aan groep vier in een rustig dorpje lijkt het me inderdaad een royaal salaris.
Voor lesgeven aan drie liter Red Bull per dag zuipende fatbikejugend op een grote Randstedelijke middelbare school zou ik het dubbele nog een magere vergoeding vinden.
Is dit gechecked? Het is de T he?
Hoe komen ze hier bij?
Hoe komen ze hier bij?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Goede reden om als de wiedeweerga daar te solliciterentoch?quote:
Dus een parttime kutje harkt gewoon een modaaltje binnen?
Klopt inderdaad en die uren worden voor zover ik weet niet uitbetaald.quote:
[..]
Dat vinden ze zelf ook want ze moeten ook 's avonds oudergesprekken voeren.
Buiten de schooltijden om hè. Besef!
Gevaccineerd.
basisschoolleerkrachten die 70K per jaar binnenharken, ik geloof dat niet.
Van Indeed:
Van Indeed:
quote:Salaris conform CAO PO (minimaal ¤3001,- en maximaal ¤4573,-)
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De meeste kinderen krijgen als ze naar de middelbare school gaan een nieuwe en goede fiets van hun ouders.quote:
[..]
Ik zie hier ook wel van die gastjes fietsen op fatbikes waarvan ik denk: waar betalen ze dat van? Die zijn net droog achter de oren.
Fatbikes beginnen zo rond de 1100 euro.
Voor een goede nieuwe fiets zit je ook al gauw tegen zo'n bedrag aan.
Valt wel tegen, hoor. oudergesprekken, huiswerk checken, enz. Als die shit moet buiten werktijd en die uren worden niet betaald.quote:
Een salaris van bijna 6000 per maand en om de haverklap vakantie hebben en dan hebben leraren nog steeds van alles te klagen.
Ze zijn nogal verwend.
Gevaccineerd.
Dus, het is beter als ze in het klaslokaal blijven en ook de ontwikkeling van de andere leerlingen om zeep helpen door hun gedrag? Of, hoe zou jij het oplossen als een leerling aan een stuk door de les zit te verzieken?quote:
[..]
Dit is wel een heel wereldvreemde post, net alsof kinderen dit uberhaupt overzien, zeker kinderen met een laag IQ of uit een gezin waar alles mis is. Verantwoordelijkheid voor je eigen toekomst. Als dit het beleid zou zijn zouden bepaalde figuren zoveel mogelijk herrie maken in de les zodat ze niet meer naar de les hoeven te gaan. Veel ouders geven ook geen fuck. Nou dan gaan ze nooit meer naar de les, hou ze dan maar tegen om de criminaliteit in te gaan.
Want, dat zit niet in die 5800 inbegrepen?quote:
[..]
Valt wel tegen, hoor. oudergesprekken, huiswerk checken, enz. Als die shit moet buiten werktijd en die uren worden niet betaald.
Ik ging ook even googlen, veel staat geen salaris indicatie bij.quote:
basisschoolleerkrachten die 70K per jaar binnenharken, ik geloof dat niet.
3500 bruto per maand voor 20 uur per week, middenbouw leraar
https://www.werkzoeken.nl(...)source=1&position=15
3000-4500 bruto per week groep 7
https://nl.indeed.com/job(...)vjk=870e135885e4a1ea
Dit is wat websites zeggen die salaris data verzamelen:
3000-6000 bruto
https://www.jobted.nl/salaris/leraar-basisonderwijs
3000-5000 bruto
https://swung.nl/nieuws/wat-verdient-een-leraar-basisonderwijs/
3500-4000 bruto in veel vacatures (dan vaak beginnend neem ik aan)
https://nl.indeed.com/career/leerkracht-basisonderwijs/salaries
Ik heb echt geen fiets van 1100 euro gehad hoor toen ik naar de middelbare ging. Dat was toen gewoon een 'goede 2e hands fiets' van toen misschien 100 gulden of zo in de jaren 90. Fietsen van 1100 euro worden alleen maar gesloopt in het fietsenhok van een school.quote:
[..]
De meeste kinderen krijgen als ze naar de middelbare school gaan een nieuwe en goede fiets van hun ouders.
Fatbikes beginnen zo rond de 1100 euro.
Voor een goede nieuwe fiets zit je ook al gauw tegen zo'n bedrag aan.
Net hoe het bekijkt. Als je met alle gewerkte avonduren nog steeds dezelfde 5800 bruto krijgt, is het ineens wel karig met een werkweek van 60-80 uur.quote:
[..]
Want, dat zit niet in die 5800 inbegrepen?
Gevaccineerd.
Van mij part plaatsen ze dit soort gevallen in aparte kleine klassen, nog tot vlak voor het avondeten op school, want het is geen reward om vervelend te zijn. Willen de ouders niet meewerken? Korten op uitkering en toeslagen.quote:
[..]
Dus, het is beter als ze in het klaslokaal blijven en ook de ontwikkeling van de andere leerlingen om zeep helpen door hun gedrag? Of, hoe zou jij het oplossen als een leerling aan een stuk door de les zit te verzieken?
Zijn ze echt gevaarlijk? Dan doen ze dat maar in een instelling.
Die 3500 lijkt me op basis van 32 uur per week.quote:
[..]
Ik ging ook even googlen, veel staat geen salaris indicatie bij.
3500 bruto per maand voor 20 uur per week, middenbouw leraar
https://www.werkzoeken.nl(...)source=1&position=15
3000-4500 bruto per week groep 7
https://nl.indeed.com/job(...)vjk=870e135885e4a1ea
Dit is wat websites zeggen die salaris data verzamelen:
3000-6000 bruto
https://www.jobted.nl/salaris/leraar-basisonderwijs
3000-5000 bruto
https://swung.nl/nieuws/wat-verdient-een-leraar-basisonderwijs/
3500-4000 bruto in veel vacatures (dan vaak beginnend neem ik aan)
https://nl.indeed.com/career/leerkracht-basisonderwijs/salaries
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Er staat 20 uur in de vacature zelf...quote:
[..]
Die 3500 lijkt me op basis van 32 uur per week.
Is ook niet zo natuurlijk. Ze rekenen dan doorgaans met de hele schaal en nemen daar het hoogste bedrag van, wat meestal een directeur is met 15+ jaren dienst ofzo.quote:
basisschoolleerkrachten die 70K per jaar binnenharken, ik geloof dat niet.
Via de salarischeck van het aob kom ik bijvoorbeeld voor een leerkracht in het basisonderwijs die net begint op 2.567 netto (3.300 bruto, en zonder vakantiegeld enzo), maar dit was in januari 2022 2.230 euro netto (2865 bruto) en daarvoor uiteraard minder maar de salarischeck gaat niet zo ver terug.
De meesten klagen dan ook over de werkdruk en dat het salaris niet in verhouding stond met het werk/werkdruk/uren, niet eens zozeer dat het salaris an sich een hongerloontje is.
Het was voor een hbo-opleiding ondergemiddeld als ik me goed herinner, en minder dan een docent in het voortgezet onderwijs kreeg, en in die zin relatief te weinig.
Inmiddels hebben ze er een hoop bijgekregen en vind ik het flauw dat het beeld dat zij meer salaris willen gecombineerd wordt met de huidige salarissen.
Hier dezelfde maar daar staat parttime/full timequote:
[..]
Er staat 20 uur in de vacature zelf...
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Voor leraren zijn er drie salarisschalen, met elk 12 treden. Van die in totaal 36 treden zit er precies één boven de 5800 euro per maand. Dus hoe de Telegraaf bij een gemiddelde van 5800 komt is me echt een raadsel.
Maar dat maakt natuurlijk weinig uit als we weer een topic lekker willen losgaan op ondankbare leraren die kapitalen verdienen en ook nog eens altijd vakantie hebben.
Maar dat maakt natuurlijk weinig uit als we weer een topic lekker willen losgaan op ondankbare leraren die kapitalen verdienen en ook nog eens altijd vakantie hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoe de Telegraaf er op komt? Nou simpel. Het is de Telegraaf..quote:
Voor leraren zijn er drie salarisschalen, met elk 12 treden. Van die in totaal 36 treden zit er precies één boven de 5800 euro per maand. Dus hoe de Telegraaf bij een gemiddelde van 5800 komt is me echt een raadsel.
Maar dat maakt natuurlijk weinig uit als we weer een topic lekker willen losgaan op ondankbare leraren die kapitalen verdienen en ook nog eens altijd vakantie hebben.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het genoemde bedrag in een vacature is altijd gebaseerd op een fulltime dienstverband. 3500 euro voor een leraar die net van school af komt vind ik vrij royaal. Maar de vacature is niet duidelijk, er staat junior/medior/senior in, dus waar is dat salaris nu voor?quote:
[..]
Hier dezelfde maar daar staat parttime/full time
Leraar hier: al dat gesleep met vacatures is niet nodig. Je kan gewoon de CAO erbij pakken.
https://www.vo-raad.nl/onderwerpen/cao-vo/praktijk-ondersteuning en dan gaan naar de onderste rij middelste tegel: salaristabellen.
Leraar in het VO is LB of LC afhankelijk van het takenpakket. Trede is afhankelijk van het aantal jaren werkzaam in het onderwijs (over het algemeen).
Ik vind het opzich een prima salaris. Maar als ik zie wat een vriend van mij als basis arts binnensleept (dus geen specialisatie of iets) dan is dat toch 50% meer los van de avond/nacht dienst toeslagen. Nu ben ik van mening dat alle lonen in de samenleving veel meer gelijk getrokken moeten worden en dat het vooral moet gaan om de uren die je maakt. 40 uur per week schoonmaken, horeca, voor de klas staan, in de bouw of in het ziekenhuis is allemaal zwaar. En ja ik snap dat je voor sommige beroepen eerst een paar jaar gestudeerd moet hebben en dat een hoger salaris daar deels een compensatie voor is.
https://www.vo-raad.nl/onderwerpen/cao-vo/praktijk-ondersteuning en dan gaan naar de onderste rij middelste tegel: salaristabellen.
Leraar in het VO is LB of LC afhankelijk van het takenpakket. Trede is afhankelijk van het aantal jaren werkzaam in het onderwijs (over het algemeen).
Ik vind het opzich een prima salaris. Maar als ik zie wat een vriend van mij als basis arts binnensleept (dus geen specialisatie of iets) dan is dat toch 50% meer los van de avond/nacht dienst toeslagen. Nu ben ik van mening dat alle lonen in de samenleving veel meer gelijk getrokken moeten worden en dat het vooral moet gaan om de uren die je maakt. 40 uur per week schoonmaken, horeca, voor de klas staan, in de bouw of in het ziekenhuis is allemaal zwaar. En ja ik snap dat je voor sommige beroepen eerst een paar jaar gestudeerd moet hebben en dat een hoger salaris daar deels een compensatie voor is.
Docenten zijn de prinsen en prinsesjes van de arbeids-maatschappij. Alle vakanties, prima salaris. En nog steeds klagen.
De 5800 klopt inderdaad van geen kanten. Maar dat neemt niet weg dat docenten een prima salaris hebben.quote:
Voor leraren zijn er drie salarisschalen, met elk 12 treden. Van die in totaal 36 treden zit er precies één boven de 5800 euro per maand. Dus hoe de Telegraaf bij een gemiddelde van 5800 komt is me echt een raadsel.
Maar dat maakt natuurlijk weinig uit als we weer een topic lekker willen losgaan op ondankbare leraren die kapitalen verdienen en ook nog eens altijd vakantie hebben.
Een leraar basisonderwijs kan al 2.053 netto binnen harken. En dan heb je het dus over het basisonderwijs. In het primair onderwijs is het tussen de ¤ 3.800 en ¤ 7.900 per maand .
Even inlijsten dezequote:
[..]
Een leraar basisonderwijs kan al 2.053 netto binnen harken. En dan heb je het dus over het basisonderwijs. In het primair onderwijs is het tussen de ¤ 3.800 en ¤ 7.900 per maand .
( Pssst ..... het is hetzelfde
)
Als het echt zo'n riant betaald luizenbaantje zou zijn zou het toch bij lange na niet zo'n probleem moeten zijn om aan voldoende personeel te komen?quote:
Docenten zijn de prinsen en prinsesjes van de arbeids-maatschappij. Alle vakanties, prima salaris. En nog steeds klagen.
https://www.rijksoverheid(...)voortgezet-onderwijsquote:
Is dit gechecked? Het is de T he?
Hoe komen ze hier bij?
Zat me er laatst toevallig nog over te verbazen.
Tijden veranderen.quote:
[..]
Ik heb echt geen fiets van 1100 euro gehad hoor toen ik naar de middelbare ging. Dat was toen gewoon een 'goede 2e hands fiets' van toen misschien 100 gulden of zo in de jaren 90. Fietsen van 1100 euro worden alleen maar gesloopt in het fietsenhok van een school.
Een fiets van 1100 euro voor je koter is nu normaal. Sowieso moet alles nieuw, anders ben je een armoedzaaier. Zal me ook niet verbazen als een hoop van die bengels die ik met zo'n fatbike zie rijden officieel in armoede leven maar er, oh wat gek, altijd wel geld is voor hippe gadgets.
Is dat zo, of is jouw perspectief veranderd? Want als ik me even omkeer zit er weer ergens een nieuwe tweedehandszaak en tieners lopen die plat. Dus het lijkt me toch enigszins meevallen met het beeld dat alles nieuw moet, omdat dat nou eenmaal de tijd is.quote:
[..]
Tijden veranderen.
Een fiets van 1100 euro voor je koter is nu normaal. Sowieso moet alles nieuw, anders ben je een armoedzaaier. Zal me ook niet verbazen als een hoop van die bengels die ik met zo'n fatbike zie rijden officieel in armoede leven maar er, oh wat gek, altijd wel geld is voor hippe gadgets.
En ik maar denken dat mensen in de zorg en de scholen beide onderbetaald worden. Blijkt dat maar voor één van de twee te gelden en niet de meest luidruchtige groep die niet hun rug verslijten.
De ouder heeft evenmin respect. Als je Samantha in de klas vraagt waarom ze in plaats van op te letten, haar lippen zit te stiften en of ze daarbij voortaan wel - please? - haar voeten van tafel wil doen, is een appje voldoende om haar ouders te mobiliseren. En als de school chantabel genoeg is, mag de leraar vanwege de ontstane heisa (die hij blijkbaar niet heeft kunnen voorkomen) nog op het matje komen bij de directie.quote:
[..]
Eens. Onderwijs moet weer strenger worden. De jeugd van tegenwoordig heeft geen enkel respect meer voor de leerkracht. Wie zich niet gedraagt in de klas, kan op de gang gaan staan. Mist dan een les, maar so what? Zijn/haar toekomst, eigen schuld. Hij/zij neemt dan maar na schooltijd de aantekeningen over van een andere leerling, als hij er in geinteresseerd is.
En maar klagen dat er kansenongelijkheid is.
En terwijl Samantha nu lekker op Snapchat foto’s deelt van haar gestifte lippen en kauwgombellen blaast voor de volgende foto, zitten haar ouders op feesboek het Telegraafartikel te liken en te mopperen dat zelfs het minimumloon nog te hoog is.
Dat is een vreemde redenering. Veel mensen hebben immers gewoon geen trek in het zijn van docent. Ze vinden dat vak niet leuk.quote:
[..]
Als het echt zo'n riant betaald luizenbaantje zou zijn zou het toch bij lange na niet zo'n probleem moeten zijn om aan voldoende personeel te komen?
Maar dat neemt niet weg dat als je dat vak wel leuk vindt, je ook mee profiteert van alle vakanties en een heel redelijk salaris.
Nee, is niet hetzelfde. Primair onderwijs is breder dan enkel bassischool.quote:
[..]
Even inlijsten deze
( Pssst ..... het is hetzelfde
HBO'ers in de zorg (bijvoorbeeld verpleegkundigen IC) worden ook niet onderbetaald. Die verdienen fulltime gemakkelijk 70k/jaar.quote:
En ik maar denken dat mensen in de zorg en de scholen beide onderbetaald worden. Blijkt dat maar voor één van de twee te gelden en niet de meest luidruchtige groep die niet hun rug verslijten.
Ik neem aan dat je het hbo/wo bedoelt. Als je de directeurstabel po/vo bekijkt, kom je misschien op een mediaan van 5800 per maand, bruto fulltime. Een gemiddelde docent met examenklassen havo/vwo en jaren ervaring, krijgt ongeveer 5000 per maand, gemiddeld, ook weer bruto fulltime.quote:
[..]
De 5800 klopt inderdaad van geen kanten. Maar dat neemt niet weg dat docenten een prima salaris hebben.
Een leraar basisonderwijs kan al 2.053 netto binnen harken. En dan heb je het dus over het basisonderwijs. In het primair onderwijs is het tussen de ¤ 3.800 en ¤ 7.900 per maand .
Maar dan moet er bij sommige vakken ook plek zijn. Bij vakken die niet veel gekozen worden, zoals Frans op een vmbo-school, moet je verschillende banen of een andere bevoegdheid erbij doen, om aan voldoende uren te komen. Daarnaast koos mijn laatste werkgever in het onderwijs (en misschien nu nog steeds wel diverse andere scholen) voor contracten van 80%, om uit te breiden in ‘betere’ jaren qua aanmeldingen.
Het ligt aan de kinderen en dus de ouders, de tot op het bot verrotte samenleving is hier het probleem en niet de beloning.
blablablabla
Pfffff. Moeten bijwerken.quote:
[..]
Ik neem aan dat je het hbo/wo bedoelt. Als je de directeurstabel po/vo bekijkt, kom je misschien op een mediaan van 5800 per maand, bruto fulltime. Een gemiddelde docent met examenklassen havo/vwo en jaren ervaring, krijgt ongeveer 5000 per maand, gemiddeld, ook weer bruto fulltime.
Maar dan moet er bij sommige vakken ook plek zijn. Bij vakken die niet veel gekozen worden, zoals Frans op een vmbo-school, moet je verschillende banen of een andere bevoegdheid erbij doen, om aan voldoende uren te komen. Daarnaast koos mijn laatste werkgever in het onderwijs (en misschien nu nog steeds wel diverse andere scholen) voor contracten van 80%, om uit te breiden in ‘betere’ jaren qua aanmeldingen.
Heftig.
Vergeet de "studie"dagen niet. Dat is ook bijna 2 weken.quote:
Een salaris van bijna 6000 per maand en om de haverklap vakantie hebben en dan hebben leraren nog steeds van alles te klagen.
Ze zijn nogal verwend.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Wel als beide werkgevers een uur rijden uit elkaar liggen en je meer dan één dag per week op beide scholen wordt verwacht. In Amsterdam ondenkbaar, aan de randen van het land hebben ze de oplossing om de moeilijk invulbare vakken gewoon niet meer aan te bieden, waar ze niet verplicht zijn. En mocht je denken dat het alleen om cognitieve zelfbevrediging gaat: een school kan ervoor kiezen om aardrijkskunde, Duits, Frans, wiskunde D of bedrijfseconomie in de bovenbouw niet aan te bieden. Heeft natuurlijk wel wat gevolgen om dat uit te leggen, maar er zijn scholen die een van deze vakken hebben geschrapt.quote:
[..]
Pfffff. Moeten bijwerken.
Heftig.
Oke. Maar je kan bij elke sector wel iets opnoemen..quote:
[..]
Wel als beide werkgevers een uur rijden uit elkaar liggen en je meer dan één dag per week op beide scholen wordt verwacht. In Amsterdam ondenkbaar, aan de randen van het land hebben ze de oplossing om de moeilijk invulbare vakken gewoon niet meer aan te bieden, waar ze niet verplicht zijn. En mocht je denken dat het alleen om cognitieve zelfbevrediging gaat: een school kan ervoor kiezen om aardrijkskunde, Duits, Frans, wiskunde D of bedrijfseconomie in de bovenbouw niet aan te bieden. Heeft natuurlijk wel wat gevolgen om dat uit te leggen, maar er zijn scholen die een van deze vakken hebben geschrapt.
Dit topic gaat over de salarissen van docenten. En in mijn optiek is die meer dan prima.
Dan moet je er wel de capaciteiten voor bezitten om basisschoolleraar te zijn.quote:
3850, tering
Zit ik dan met m'n mooie diploma, had beter de PABO doen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik geef training aan kinderen van groep 7/8 leeftijd, denk wel dat dat goed gaat komenquote:
[..]
Dan moet je er wel de capaciteiten voor bezitten om basisschoolleraar te zijn.
Het enige dingetje is dat ik toevallig ook weet dat er veel ondankbaar kutwerk bij komt kijken. Dan zit ik liever achter m'n bureau voor iets minder.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er zijn nogal wat mensen met een ondankbare kutbaan, maar die harken bij lange na geen 6000 euro per maand bij mekaar.quote:
[..]
Ik denk dat een beetje de kern is. In veel gevallen is het gewoon een ondankbare kut baan. Daar kun je geen bedrag tegenover zetten
Ah, als je al aan kinderen lesgeeft en je merkt dat het je goed afgaat dan zal je dat inderdaad wel kunnen. Met kinderen omgaan blijft natuurlijk toch een vak apart, niet iedereen zal dat in de vingers krijgen.quote:
[..]
Ik geef training aan kinderen van groep 7/8 leeftijd, denk wel dat dat goed gaat komen
Het enige dingetje is dat ik toevallig ook weet dat er veel ondankbaar kutwerk bij komt kijken. Dan zit ik liever achter m'n bureau voor iets minder.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Bij veel beroepen krijg je boven een bepaald functieniveau en het bijbehorende maandsalaris ook geen overuren meer betaald en dat zijn over het algemeen wel wat zwaardere banen met meer verantwoordelijkheid dan wat je als onderwijskracht hebt.quote:
[..]
Valt wel tegen, hoor. oudergesprekken, huiswerk checken, enz. Als die shit moet buiten werktijd en die uren worden niet betaald.
Dat doen verreweg de meeste leraren ook niet.quote:
[..]
Er zijn nogal wat mensen met een ondankbare kutbaan, maar die harken bij lange na geen 6000 euro per maand bij mekaar.
Je krijgt, zeker als je het een tijdje doet, echt niet slecht betaald als leraar. Maar de bedragen die de Telegraaf noemt, en die in dit soort topics altijd klakkeloos worden overgenomen, aangevuld met allerlei opmerkingen over wat een luizenbaantje het toch wel is, die kloppen echt niet. De grootste helft van de ervaren docenten zit in LB/12, dan krijg je pakweg 4500 bruto per maand. Prima, maar geen 5800, 6000 of zelfs 7900 euro zoals hier genoemd wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De enige leraar die ik ken (middelbare school) verdient meer dan 6000 euro, dus dan moet het wel kloppen.
Vertel ….. primair onderwijs = basisonderwijs + wát?quote:
[..]
Nee, is niet hetzelfde. Primair onderwijs is breder dan enkel bassischool.
grappig, toen ik de OP las was mijn eerste idee dat het weinig is. Toen ging ik de reacties lezen en daar snap ik echt niet van.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
een vorige collega zei ooit dat zijn uurloon dramatisch gedaald was toen hij zijn huidige functie kreeg.quote:
[..]
Bij veel beroepen krijg je boven een bepaald functieniveau en het bijbehorende maandsalaris ook geen overuren meer betaald en dat zijn over het algemeen wel wat zwaardere banen met meer verantwoordelijkheid dan wat je als onderwijskracht hebt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Weinig?quote:
grappig, toen ik de OP las was mijn eerste idee dat het weinig is. Toen ging ik de reacties lezen en daar snap ik echt niet van.
in een ander topic met een andere OP dan wordt er weel gezeken dat ze zo weinig verdienenquote:
Maar dat maakt natuurlijk weinig uit als we weer een topic lekker willen losgaan op ondankbare leraren die kapitalen verdienen en ook nog eens altijd vakantie hebben.
ik wil eigenlijk weleens bijhouden of dat dezelfde fokkers zijn. Het zal mij niks verbazen 
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ja ik vind het helemaal niet zoveel.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja we weten nu wel dat jij minimaal ¤10.000 per maand binnen harkt met 10 uurtjes thuiswerk. Voor 95% van de mensen is het echter keihard buffelen om een beetje geld te verdienen.quote:
grappig, toen ik de OP las was mijn eerste idee dat het weinig is. Toen ging ik de reacties lezen en daar snap ik echt niet van.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
dat is helemaal niet waarquote:
[..]
Ja we weten nu wel dat jij minimaal ¤10.000 per maand binnen harkt met 10 uurtjes thuiswerk. Voor 95% van de mensen is het echter keihard buffelen om een beetje geld te verdienen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Is dit een verkapte “ik verdien veel meer” post?quote:
[..]
ja ik vind het helemaal niet zoveel.
nee, ik zit er zelf iets onderquote:
[..]
Is dit een verkapte “ik verdien veel meer” post?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
5800 gemiddeld? Dat betekent dat er ook nog een significant deel boven zit. En dan ook nog 10 weken vakantie per jaar. Nooit meer zeuren. Echt.
zie email 27 oktober
dat betekent gemiddeld niet je bent in de war met de mediaan.quote:
5800 gemiddeld? Dat betekent dat er ook nog een significant deel boven zit. En dan ook nog 10 weken vakantie per jaar. Nooit meer zeuren. Echt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoe wou jij een gemiddelde krijgen van 5800 terwijl er geen mensen boven zitten? Dan zou je als leraar op 5800 moeten beginnen, nooit salarisverhoging krijgen of weet ik wat meer. Onzin natuurlijk.quote:
[..]
dat betekent gemiddeld niet je bent in de war met de mediaan.
zie email 27 oktober
dat schrijf ik nietquote:
[..]
Hoe wou jij een gemiddelde krijgen van 5800 terwijl er geen mensen boven zitten?
ook dat klopt niet als het gemiddeld is.quote:Dan zou je als leraar op 5800 moeten beginnen, nooit salarisverhoging krijgen of weet ik wat meer. Onzin natuurlijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Natuurlijk klopt dat wel. Doe mij eens een rekenvoorbeeld hoe jij op een gemiddelde van 5800 komt zonder bedragen hoger dan 5800. Dat kan alleen als iedereen exact 5800 verdient.quote:
[..]
dat schrijf ik niet
[..]
ook dat klopt niet als het gemiddeld is.
zie email 27 oktober
een voorbeeld kan ik wel geven en dat is wel een extreem voorbeeld en theoretisch.quote:
[..]
Natuurlijk klopt dat wel. Doe mij eens een rekenvoorbeeld hoe jij op een gemiddelde van 5800 komt zonder bedragen hoger dan 5800. Dat kan alleen als iedereen exact 5800 verdient.
In mijn straat wonen 100 mensen. 99 verdienen 1 euro per dag en 1 verdient 10 miljard euro per dag.
Wat is het gemiddelde en is er een aanzienlijk deel die meer dan het gemiddelde per dag verdiend in dit voorbeeld?
Jouw conclusie over dat een aanzienlijk deel meer dan gemiddeld verdiend klopt niet en laat ook gelijk het faillisement zien van het onderwijs in NL. Je bent in de war met de mediaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als de basis 3850 is en gemiddeld 5800 dan is het deel wat boven de 5800 zit best wel significant te noemen.quote:
[..]
dat schrijf ik niet
[..]
ook dat klopt niet als het gemiddeld is.
Ja, niet dus. Zie mijn eerdere posts in dit topic.quote:
5800 gemiddeld? Dat betekent dat er ook nog een significant deel boven zit. En dan ook nog 10 weken vakantie per jaar. Nooit meer zeuren. Echt.
Tenzij je lekker achter de Telegraaf aan wil hobbelen natuurlijk. Ga dan vooral lekker los op de zeurende, altijd vakantie vierende docenten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is gebaseerd op fulltime werken. De gemiddelde leraar werkt amper 20 uur/week. Dan heb je de toeslagen en subsidies echt wel nodig om rond te komen.quote:
5800 gemiddeld? Dat betekent dat er ook nog een significant deel boven zit. En dan ook nog 10 weken vakantie per jaar. Nooit meer zeuren. Echt.
Dit zeiden mijn ouders ook vroeger, mijn opa en oma ook en waarschijnlijk mijn kinderen over 40 jaar ook.quote:
[..]
Eens. Onderwijs moet weer strenger worden. De jeugd van tegenwoordig heeft geen enkel respect meer voor de leerkracht.
Oftewel… je bent oud
Moet dat respect geleerd worden door de leraren of door de ouders?quote:
[..]
Eens. Onderwijs moet weer strenger worden. De jeugd van tegenwoordig heeft geen enkel respect meer voor de leerkracht. Wie zich niet gedraagt in de klas, kan op de gang gaan staan. Mist dan een les, maar so what? Zijn/haar toekomst, eigen schuld. Hij/zij neemt dan maar na schooltijd de aantekeningen over van een andere leerling, als hij er in geinteresseerd is.
En maar klagen dat er kansenongelijkheid is.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Dit zijn gewoon cao lonen, dus je hebt niet zulke extreme outliers. Wel bij de context blijven.quote:
[..]
een voorbeeld kan ik wel geven en dat is wel een extreem voorbeeld en theoretisch.
In mijn straat wonen 100 mensen. 99 verdienen 1 euro per dag en 1 verdient 10 miljard euro per dag.
Wat is het gemiddelde en is er een aanzienlijk deel die meer dan het gemiddelde per dag verdiend in dit voorbeeld?
Jouw conclusie over dat een aanzienlijk deel meer dan gemiddeld verdiend klopt niet en laat ook gelijk het faillisement zien van het onderwijs in NL. Je bent in de war met de mediaan.
En voorts mag het ook wel wat vriendelijker hoor, kost niets extra’s.
zie email 27 oktober
Parttimen is een keuze. Zeker in een tekortsector.quote:
[..]
Dat is gebaseerd op fulltime werken. De gemiddelde leraar werkt amper 20 uur/week. Dan heb je de toeslagen en subsidies echt wel nodig om rond te komen.
zie email 27 oktober
Ik heb je hoog zitten, dat weet je. Dus als jij dat zegt dan geloof ik dat.quote:
[..]
Ja, niet dus. Zie mijn eerdere posts in dit topic.
Tenzij je lekker achter de Telegraaf aan wil hobbelen natuurlijk. Ga dan vooral lekker los op de zeurende, altijd vakantie vierende docenten.
zie email 27 oktober
5800 bruto, dan hou je netto echt geen enorm bedrag over per maand.
Je komt vervolgens ook nergens voor in aanmerking dus dit is het.
Je komt vervolgens ook nergens voor in aanmerking dus dit is het.
quote:
[..]
Ik heb je hoog zitten, dat weet je. Dus als jij dat zegt dan geloof ik dat.
bron
Als leraar VO begin je in schaal LB, en volgens de functiemix (een centraal vastgesteld percentage docenten dat in een hogere schaal mag zitten) kun je doorstromen naar LC of LD, maar dat is voor minder dan de helft weggelegd. Schaal LE bestaat al jaren niet meer, maar daar zal nog een enkele verstekeling in zitten die een jaar of twee van zijn pensioen verwijderd is. Alleen in LD/12 verdien je meer dan 5800 euro, dus dat gemiddelde wordt van zijn leven geen 5800. Het zal eerder in de buurt van LB/12 zitten, denk ik. En dan zitten er in het basisonderwijs nog nauwelijks leerkrachten in de hogere schalen, want die zaten tot de recente gelijkschakeling nog grotendeels in LA.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
|
|
