De meningen waren nogal verschillend daarom heb ik dit topic gemaakt om de verschillende meningen te bespreken.
Geen verplichting maar om Japan te verslaan moest ook Duitsland verslagen worden.quote:Op maandag 2 oktober 2023 23:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
De capaciteiten zeker ja. Dat geeft ze echter geen verplichting die te gebruiken.
Het was idd niet hun oorlog en ik vermoed dat ze ook helemaal geen zin hadden om bij de zoveelste Europese oorlog betrokken te raken.quote:Op maandag 2 oktober 2023 23:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waar komt dat moeten vandaan?
De VS en Canada hadden zich volledig afzijdig kunnen houden. Het was niet hun oorlog.
Tot 1945 was Europa een werelddeel waar altijd wel ergens oorlog was.
Maar na pearl harbor werden ze er wel bij betrokken.
Waarom?quote:
[..]
Geen verplichting maar om Japan te verslaan moest ook Duitsland verslagen worden.
Ze waren al betrokken, door het VK te helpen in de strijd tegen Duitsland.quote:
[..]
Het was idd niet hun oorlog en ik vermoed dat ze ook helemaal geen zin hadden om bij de zoveelste Europese oorlog betrokken te raken.
Maar na pearl harbor werden ze er wel bij betrokken.
Dat hadden ze niet hoeven doen, net zoals ze nu Oekraïne niet hoeven te steunen.
Wat weer een (indirect) gevolg was van het olie-embargo dat in augustus 1941 werd ingesteldquote:
[..]
Maar na pearl harbor werden ze er wel bij betrokken.
en Pearl Harbor was natuurlijk voor Amerika de gouden reden om mee te gaan doen aangezien de publieke opinie daarmee in één slag was omgedraaid van anti-oorlog naar pro-oorlog.
En dat is een mooie complottheorie: Ze hebben PH laten gebeuren...
Klopt maar daar wapens te leveren waren ze zelf niet actief betrokken.quote:
[..]
Ze waren al betrokken, door het VK te helpen in de strijd tegen Duitsland.
Dat hadden ze niet hoeven doen, net zoals ze nu Oekraïne niet hoeven te steunen.
Pearl harbor veranderde dat.
quote:Op dinsdag 3 oktober 2023 11:06 schreef Frutsel het volgende:
En dat is een mooie complottheorie: Ze hebben PH laten gebeuren...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._K_XVII_(1933)quote:Opgeofferd?
Volgens sir Christopher Creighton, een oud-officier van de Britse geheime dienst (sectie M5) is de boot echter door hem opgeblazen om ontdekking van de Japanse aanval op Pearl Harbor te voorkomen.[6] De K XVII zou op 7 december 1941 een vloot van Japanse oorlogsschepen hebben ontdekt, die een zigzagkoers volgde. Gezagvoerder Besançon constateerde volgens Creighton terecht dat deze koers in rechte lijn 88 graden bedroeg en de oorlogsvloot naar Hawaï en Pearl Harbor zou voeren, achthonderd zeemijl verderop.
In de avond van 7 december 1941 is de K XVII met man en muis in de Stille Oceaan vergaan ten gevolge van sabotage door de Britse geheime dienst, zo verklaarde Creighton. Dit nieuws moest doelbewust achtergehouden worden, om er zeker van te zijn dat de Amerikanen bij de wereldoorlog betrokken werden. Men achtte het van essentieel belang dat de Nederlanders dit geheim meedroegen in de dood.
Creighton heeft volgens zijn eigen verklaring de K XVII persoonlijk opgeblazen op gezamenlijk bevel van Churchill en president Roosevelt en met noodzakelijke, moeizaam verkregen toestemming van koningin Wilhelmina. Nadat de K XVII was vernietigd, heeft Creighton volgens zijn verklaring de koningin persoonlijk verslag uitgebracht.
Naar aanleiding van Creightons bewering is de zoon van gezagvoerder Besançon op zoek gegaan naar het wrak van de duikboot. Deze werd in 1982 positief geïdentificeerd aan de hand van het stuurwiel. Verder werd een gat in de romp aangetroffen die wees op een aanvaring met een mijn en niet op een explosie van binnenuit. In 1991 kwam Besançon in contact met de Japanse marineofficier Kitazawa. Deze zou met zijn schip de Tatsumiya Maru enkele dagen ervoor, op 6 december 1941, een mijnenveld in het gebied van de gezonken onderzeeboot hebben gelegd. Echter, omdat zij door een ander Nederlands schip ontdekt waren, zou de Tatsumiya Maru het mijnenveld niet geheel volgens het boekje hebben gelegd. En zo zou de K XVII op een Japanse mijn zijn gelopen.
Vandaar dat 9/11 ook wel eens The New Pearl Harbor genoemd wordt.quote:
En dat is een mooie complottheorie: Ze hebben PH laten gebeuren...
Nice, dat verhaal kende ik nog nietquote:
[..]
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._K_XVII_(1933)
Interesting.quote:
[..]
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._K_XVII_(1933)
Ik denk echter wel dat ze onderschat hebben waar die aanval zou zijn en met welke kracht en dat het zoveel slachtoffers zou gaan kosten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 03-10-2023 11:22:04 ]
https://www.amazon.com/ex(...)299/theindepeende-20quote:Op dinsdag 3 oktober 2023 11:11 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Vandaar dat 9/11 ook wel eens The New Pearl Harbor genoemd wordt.
Nice, wilde je net vragen hoe je tot die conclusie(s) was gekomen.quote:
[..]
https://www.amazon.com/ex(...)299/theindepeende-20
Hier ook nog een stuk over dat boek en een interview met die schrijverquote:Op dinsdag 3 oktober 2023 11:20 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Nice, wilde je net vragen hoe je tot die conclusie(s) was gekomen.
https://www.independent.org/issues/article.asp?id=408
Nice, zelf nog niet niet echt mee bezig geweest.quote:
Ik geloof overigens wel dat de Amerikanen wisten dat de Japanners zouden aanvallen en het hebben laten gebeuren.
Ik denk echter wel dat ze onderschat hebben waar die aanval zou zijn en met welke kracht en dat het zoveel slachtoffers zou gaan kosten.
Bedankt voor de info
@sp3c en ik waren er destijds ook bij, samen op de Akagiquote:
[..]
Nice, zelf nog niet niet echt mee bezig geweest.
Bedankt voor de info
Tja, een afgeslagen aanval was ook voldoende om een oorlog te starten.quote:
Ik geloof overigens wel dat de Amerikanen wisten dat de Japanners zouden aanvallen en het hebben laten gebeuren.
Ik denk echter wel dat ze onderschat hebben waar die aanval zou zijn en met welke kracht en dat het zoveel slachtoffers zou gaan kosten.
Het idee dat de VS dit heeft laten gebeuren of zelf heeft uitgevoerd is daarom onhoudbaar.
In september 1938 had het duitse leger een staatsgreep voorbereid gericht op het afzetten van Hitler. (het was zelfs bewust besloten dat men hem tijdens de coup zou doodschieten omdat de persoon van Hitler door de betrokken personen, vele generalen en zeer hoge officieren, als een groot gevaar gezien werd)
De Septemberverschwörung
https://en.wikipedia.org/wiki/Oster_conspiracy
Men had bewust contacten gelegd met de engelsen, om hen aan te dringen dat deze vooral niet toegaven aan Hitler tijdens de Munchener conferentie rondom het Sudetenland, waarbij Hitler heel bewust de boel polariseerde en met oorlog dreigde (dat was ook de reden dat de Generale Staf ertegen was, die wisten dat ze een oorlog vermoedelijk zouden verliezen).
Om de een of andere reden heeft de engelse premier Chamberlain deze kennis echter genegeerd... ondanks dat er sterke gronden zijn te weten dat de kennis over en aanstaande coup wel degelijk aan hem verder gebracht werd.
(een van de belangrijke bronnen hiervoor was de vader van Peter Ustinov, Jona Freiherr von Ustinov, die al naar engeland gevlucht was maar veel contacten in duitse regeringskringen had en boodschappen doorgaf)
Dat Chamberlain toegaf aan Hitler op 28 september 1938 was utieindelijk ook de doodsteek voor de duitse coupplannen die op het punt van uitvoeren stonden.
Hiermee redde Chamberlain eigenlijk juist Hitlers leven en zorgde ervoor dat een jar later alsnog de tweede wereldoorlog uitbrak
Het doel van een FF (of een echte doch toegelaten aanval) is het overtuigen, motiveren en activeren van de bevolking. Hoe groter de impact, hoe beter wat dat betreft. Het gaat in ieder geval niet (alleen) om het realiseren van juridische legitimiteit, zover internationale bepalingen hieromtrent überhaupt bestonden/relevant waren tijdens W2.quote:
[..]
Tja, een afgeslagen aanval was ook voldoende om een oorlog te starten.
Het idee dat de VS dit heeft laten gebeuren of zelf heeft uitgevoerd is daarom onhoudbaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door Akathisia op 03-10-2023 12:08:28 ]
Een FF is een zo klein mogelijke gebeurtenis, om een bepaald doel te bereiken.quote:
[..]
Het doel van een FF (of een echte doch toegelaten aanval) is het overtuigen, motiveren en activeren van de bevolking. Hoe groter de impact, hoe beter wat dat betreft. Het gaat in ieder geval niet (alleen) om het realiseren van juridische legitimiteit, zover internationale bepalingen hieromtrent überhaupt bestonden/relevant waren tijdens W2.
Hoe groter de FF, des te groter de kans op mislukken, of dat het uitkomt.
Pearl Harbor was veel te groot.
Mogelijk hebben ze het onderschat?quote:
[..]
Een FF is een zo klein mogelijke gebeurtenis, om een bepaald doel te bereiken.
Hoe groter de FF, des te groter de kans op mislukken, of dat het uitkomt.
Pearl Harbor was veel te groot.
Zeker militair gezien hebben Amerikanen daar altijd al een handje van gehad, combineer dat met het feit dat zeker de oude garde nog lang niet overtuigd was van de kracht of zelfs het nut van airpower en een stukje racisme richting de Japanners zelf en je bent er al bijna
Ik denk dat het met de kennis van nu moeilijk vol te houden is dat niet ergens hoog in de boom iemand het heeft door laten gaan
Vraag is hoe hoog en of hij het überhaupt had kunnen stoppen
Imo
Uit onze beide opmerkingen kan je inderdaad concluderen dat de impact groot genoeg moet zijn om het gewenste effect te bereiken binnen de marges van wat verstandig is.quote:
Een FF is een zo klein mogelijke gebeurtenis, om een bepaald doel te bereiken.
Hoe groter de FF, des te groter de kans op mislukken, of dat het uitkomt.
In het geval van PH sowieso minder relevant, omdat de aanval niet geheel 'false' was.
[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 03-10-2023 13:35:19 ]
Nou, bijvoorbeeld Gulf of Tonkin incident was een geveinsde aanval op een Amerikaans schip.quote:Op dinsdag 3 oktober 2023 12:54 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Uit onze beide opmerkingen kan je inderdaad concluderen dat de impact groot genoeg moet zijn om het gewenste effect te bereiken binnen de marges van wat verstandig is.
In het geval van PH sowieso minder relevant, omdat de aanval niet geheel 'false' was.
Dat was voldoende om de VS de oorlog in te slepen.
En daarvan is nu dus bekend dat het hele incident nooit heeft plaatsgevonden..
PH is dan een gigantisch grote operatie, om de VS in een oorlog te brengen die sowieso onvermijdelijk was.
Wat is er gigantisch groot aan het toelaten van een aanval die een ander daadwerkelijk wilt plegen, dwz; pretenderen dat je het niet zag aankomen?quote:
PH is dan een gigantisch grote operatie, om de VS in een oorlog te brengen die sowieso onvermijdelijk was.
idd, voorbeelden van False Flag-aanvallen:quote:
[..]
Een FF is een zo klein mogelijke gebeurtenis, om een bepaald doel te bereiken.
Hoe groter de FF, des te groter de kans op mislukken, of dat het uitkomt.
Pearl Harbor was veel te groot.
Gleiwitz incident, 31 August 1939
een door de duitsers opgezette fake-aanval van zogenaamde poolse troepen op een duitse radio-mast
Tijdens de neurenberg-processen getuigde een van de ondergeschikten die opdracht gekregen hadden dit in elkaar te zetten, SD-lid Alfred Helmut Naujocks:
quote:On or about 10 August 1939 the Chief of the Sipo and SD, Heydrich, personally ordered me to simulate an attack on the radio station near Gleiwitz, near the Polish border, and to make it appear that the attacking force consisted of Poles.
Heydrich said: 'Actual proof of these attacks of the Poles is needed for the foreign press, as well as for German propaganda purposes.' I was directed to go to Gleiwitz with five or six SD men and wait there until I received a code word from Heydrich indicating that the attack should take place. My instructions were to seize the radio station and to hold it long enough to permit a Polish-speaking German, who would be put at my disposal, to broadcast a speech in Polish. Heydrich told me that this speech should state that the time had come for the conflict between the Germans and the Poles and that the Poles should get together and strike down any Germans from whom they met resistance. Heydrich also told me at this time that he expected an attack on Poland by Germany in a few days.
Het zien aankomen gaat via verschillende lagen in de commando structuur.quote:
[..]
Wat is er gigantisch groot aan het toelaten van een aanval die een ander daadwerkelijk wilt plegen, dwz; pretenderen dat je het niet zag aankomen?
Met zo'n desastreuze uitkomst van een oogje dichtknijpen, dat houd je niet onder de pet.
Maar ook als Japan maar 1 boot had laten zinken, het opzettelijk negeren van een aanval die Amerikaanse levens kost, dat is moeilijk onder de pet te houden.
En de signalen die daar toch op lijken te wijzen wordt niks mee gedaan, want op voorhand onwaarschijnlijk geacht.quote:
Het zien aankomen gaat via verschillende lagen in de commando structuur.
Met zo'n desastreuze uitkomst van een oogje dichtknijpen, dat houd je niet onder de pet.
Dat maak jij ervan.quote:
[..]
En de signalen die daar toch op lijken te wijzen wordt niks mee gedaan, want op voorhand onwaarschijnlijk geacht.
Dat zal wel meevallen.quote:
[..]
Maar ook als Japan maar 1 boot had laten zinken, het opzettelijk negeren van een aanval die Amerikaanse levens kost, dat is moeilijk onder de pet te houden.
De overheid heeft veel controle over de media en als iemand te veel gaat praten pleegt hij snel "zelfmoord"
Via een open raam zekers 😁quote:
[..]
Dat zal wel meevallen.
De overheid heeft veel controle over de media en als iemand te veel gaat praten pleegt hij snel "zelfmoord"
Kun je uitleggen waarom een overheid met zoveel controle toch zichzelf in de voet moet (laten) schieten om iets gedaan te krijgen?
Om de steun van de bevolking te krijgen.quote:
[..]
Via een open raam zekers 😁
Kun je uitleggen waarom een overheid met zoveel controle toch zichzelf in de voet moet (laten) schieten om iets gedaan te krijgen?
Dus dan heeft de overheid opeens onvoldoende controle over de media?quote:
[..]
Om de steun van de bevolking te krijgen.
Jawel, maar never let a good crisis go to waste.quote:
[..]
Dus dan heeft de overheid opeens onvoldoende controle over de media?
Het spreekt elkaar tegen.quote:
[..]
Jawel, maar never let a good crisis go to waste.
Dat is het punt.
Waarom?quote:
[..]
Het spreekt elkaar tegen.
Dat is het punt.
Het één sluit het ander toch niet uit?
Het is creatief shoppen.quote:
[..]
Waarom?
Het één sluit het ander toch niet uit?
Anyway, zowel Japan als Duitsland verklaarde de VS de oorlog.
Leg uit waarom het Amerikaanse dan nog steeds een zetje nodig had.
Alsof de VS een oorlogsverklaring kan negeren.
quote:
[..]
Het is creatief shoppen.
Anyway, zowel Japan als Duitsland verklaarde de VS de oorlog.
Leg uit waarom het Amerikaanse dan nog steeds een zetje nodig had.
Alsof de VS een oorlogsverklaring kan negeren.
quote:
[..]
Om de steun van de bevolking te krijgen.
Want een oorlogsverklaring is optioneel?quote:
Het wordt steeds gekker...
Je hebt nu meerdere verklaringen gekregen.quote:
[..]
Want een oorlogsverklaring is optioneel?
Het wordt steeds gekker...
Als jij er anders over denkt prima.
Ben geen profeet ofzo die zijn geloof wilt verkondigen en opdringen.
Kijk maar wat je gelooft.
Tja, het is allemaal strijdig met elkaar en als het om geloof gaat, dan is begrijp ik waar die strijdigheid vandaan komt.quote:
[..]
Je hebt nu meerdere verklaringen gekregen.
Als jij er anders over denkt prima.
Ben geen profeet ofzo die zijn geloof wilt verkondigen en opdringen.
Kijk maar wat je gelooft.
Anyway, oorlog is geen tikkertje op het schoolplein.
Als een land je de oorlog verklaart kun je geen 'nee' zeggen omdat je inwoners er geen zin in hebben.
Vanaf dat moment ben je gewoon in oorlog.
NWS / Bewijs gevonden in zijn eigen archief: Bernhard was een nazi
Dat is het mooie (ook al was dit een publiek geheim) Waar rook is daar is ook meestal vuurquote:
Dit was natuurlijk wel een gerucht en dat blijkt nu nog te kloppen ook:
NWS / Bewijs gevonden in zijn eigen archief: Bernhard was een nazi
Dit gaat misschien wel voor veel meer zaken op in de toekomst.Hij was ook lid van de SS, kan het een wel zonder het andere?quote:
Dit was natuurlijk wel een gerucht en dat blijkt nu nog te kloppen ook:
NWS / Bewijs gevonden in zijn eigen archief: Bernhard was een nazi
Je hebt als SS'er in elk geval geen moeite met de nazi-ideologie.quote:
[..]
Hij was ook lid van de SS, kan het een wel zonder het andere?
En misschien zien we Wim Lex dan wel ons biertje op ons terras brengen om nog wat te verdienen, en Maxima haar versie van Don't cry for me Argentina doen
Maar ja, ook dat gaat niet gebeuren. Kleedje erover en niet meer over praten
Precies zoals Mark Rutte al zegt, dit is niet aan ons...............Wat dan wel beste overheid?
Want alle foute kranten en winkels zijn ook opgedoekt uit die tijd? Prins Bernard was in alles een slechte man, niet raar dat dit nu uitkomt. Een rijke Duitser die zichzelf in een Koninklijke familie trouwt en `fout blijkt te zijn. Maar ja, scheiden had vast slecht gestaan of zo en dan kiest men om door te gaan. Het was toen inderdaad een bende als je het zo bekijkt, maar ik heb nu weinig moeite met de zittende poppen. Ik zou het begrijpen als het uiteindelijk stopt, maar niet omdat PB fout bleek te zijn, dat kon iedereen zo ook wel zien.quote:
Opdoeken die hele bende, alsof ze het als familie "nicht haben gewusst"..Alles afnemen van de hele oranjes, geld wat overblijft na ook verkoop van bezittingen zonder belasting te heffen geven aan de gezinnen met een inkomen onder de 50k per jaar
En misschien zien we Wim Lex dan wel ons biertje op ons terras brengen om nog wat te verdienen, en Maxima haar versie van Don't cry for me Argentina doen
Maar ja, ook dat gaat niet gebeuren. Kleedje erover en niet meer over praten
Wat dan wel beste overheid?
Ik denk dat het koningshuis gaat verdwijnen.quote:
Opdoeken die hele bende, alsof ze het als familie "nicht haben gewusst"..Alles afnemen van de hele oranjes, geld wat overblijft na ook verkoop van bezittingen zonder belasting te heffen geven aan de gezinnen met een inkomen onder de 50k per jaar
En misschien zien we Wim Lex dan wel ons biertje op ons terras brengen om nog wat te verdienen, en Maxima haar versie van Don't cry for me Argentina doen
Maar ja, ook dat gaat niet gebeuren. Kleedje erover en niet meer over praten
Wat dan wel beste overheid?
Een koninkrijk past niet bij de new world order.
Gelukkig bepalen we dat altijd nog zelf.quote:
[..]
Ik denk dat het koningshuis gaat verdwijnen.
Een koninkrijk past niet bij de new world order.
Een hele familie afrekenen op wat hun overleden opa heeft gedaan...quote:
Opdoeken die hele bende, alsof ze het als familie "nicht haben gewusst"..Alles afnemen van de hele oranjes, geld wat overblijft na ook verkoop van bezittingen zonder belasting te heffen geven aan de gezinnen met een inkomen onder de 50k per jaar
En misschien zien we Wim Lex dan wel ons biertje op ons terras brengen om nog wat te verdienen, en Maxima haar versie van Don't cry for me Argentina doen
Maar ja, ook dat gaat niet gebeuren. Kleedje erover en niet meer over praten
Wat dan wel beste overheid?
Dat is nogal wat.
Dat was niet het punt. Het punt is dat ze het hebben verzwegen. Want uiteraard waren ze hier van op de hoogte.quote:
[..]
Een hele familie afrekenen op wat hun overleden opa heeft gedaan...
Dat is nogal wat.
En dan nu opeens de archieven vrijgeven. Als het niet was uitgekomen hadden ze dat natuurlijk nooit gedaan. Allemaal damage control.
Iedereen wist dat hij lid was van de SS, en dat heeft hij zelf toegegeven.quote:
[..]
Dat was niet het punt. Het punt is dat ze het hebben verzwegen. Want uiteraard waren ze hier van op de hoogte.
En dan nu opeens de archieven vrijgeven. Als het niet was uitgekomen hadden ze dat natuurlijk nooit gedaan. Allemaal damage control.
En dan nu zo'n drama maken over lidmaatschap van de nsdap, wat ook al bekend was?
Oeh een WOII topic op BNW, toch maar is even terugkomen hier danquote:
Als iemand nog een interessant boek wilt lezen over WO2
[ afbeelding ]
.De misdaden door de geallieerden zijn op zich interessant; maar niet verrassend. Ik vind dan ook het overschatten van het Nederlands verzet en het aantal foute Nederlanders interessanter.
Het koningshuis wordt bij een echte EU gewoon een overbodig reliek. Het eerst wat ze zullen afschaffen zijn al die belastingvrijstellingen die nergens over gaan. Dan wordt het een gewone adelijke familie zoals er wel meerdere zijn.quote:Op vrijdag 6 oktober 2023 10:42 schreef ems. het volgende:
Er zijn genoeg redenen om het koningshuis de deur te wijzen. Een overleden opa die vroeger bij een twijfelachtig clubje zat is daar niet een van.
wat bedoel je met een 'echte EU'?quote:
[..]
Het koningshuis wordt bij een echte EU gewoon een overbodig reliek. Het eerst wat ze zullen afschaffen zijn al die belastingvrijstellingen die nergens over gaan. Dan wordt het een gewone adelijke familie zoals er wel meerdere zijn.
Op zich is het koningshuis nu al een reliek natuurlijk..
Wel vind ik het voordeel van een koningshuis dat die boven de politiek staat.
Een president Rutte of Wilders heb ik meer moeite mee, en een ceremoniële president is saai.
Maar staatshoofd door erfopvolging is ook eigenaardig.
Misschien een gekozen koning?
Wat late reactie, maar...quote:
[..]
Tja, het is allemaal strijdig met elkaar en als het om geloof gaat, dan is begrijp ik waar die strijdigheid vandaan komt.
Anyway, oorlog is geen tikkertje op het schoolplein.
Als een land je de oorlog verklaart kun je geen 'nee' zeggen omdat je inwoners er geen zin in hebben.
Vanaf dat moment ben je gewoon in oorlog.
Japan verklaarde de US pas na de aanval op Pearl Harbour de oorlog, wat overigens niet hun planning was. De aanval zou 30m na de officiele oorlogsverklaring plaatsvinden. Als gevolg van de oorlogsverklaring van de US aan Japan, verklaarde Duitsland weer de oorlog aan de US. Dus volgordelijk zat het wel iets anders in elkaar.
Dat signalen van een op handen zijnde aanval werden genegeerd klopt, er waren meerdere signalen van een Amerikaanse diplomaat.
Echter, de aanval op Pearl Harbour vernietigde in een klap zoveel slagkracht van de Amerikanen in het gebied dat het ze weer flink veel moeite heeft gekost, plus een paar keer domweg gemazzeld, om zich terug in het gebied te vechten.
Dat de Amerikaanse legerleiding Pearl Harbour heeft "laten" gebeuren is denk ik een onzinnige stelling, want dan hadden ze wel gezorgd dat er minder van hun slagkracht voor anker lag en was er wel voor gezorgd dat de kans dat de US makkelijker dat conflict zou kunnen winnen als het eenmaal zo ver was.
Dat de US legertop inderdaad uit was op oorlog met Japan maar niet zelf de eerste klap wilden geven, is dan wel weer correct.
Klopt, de Japanse ambassade was te traag in het overbrengen van de oorlogsverklaring .quote:
[..]
Wat late reactie, maar...
Japan verklaarde de US pas na de aanval op Pearl Harbour de oorlog, wat overigens niet hun planning was. De aanval zou 30m na de officiele oorlogsverklaring plaatsvinden. Als gevolg van de oorlogsverklaring van de US aan Japan, verklaarde Duitsland weer de oorlog aan de US. Dus volgordelijk zat het wel iets anders in elkaar.
Dat signalen van een op handen zijnde aanval werden genegeerd klopt, er waren meerdere signalen van een Amerikaanse diplomaat.
Echter, de aanval op Pearl Harbour vernietigde in een klap zoveel slagkracht van de Amerikanen in het gebied dat het ze weer flink veel moeite heeft gekost, plus een paar keer domweg gemazzeld, om zich terug in het gebied te vechten.
Dat de Amerikaanse legerleiding Pearl Harbour heeft "laten" gebeuren is denk ik een onzinnige stelling, want dan hadden ze wel gezorgd dat er minder van hun slagkracht voor anker lag en was er wel voor gezorgd dat de kans dat de US makkelijker dat conflict zou kunnen winnen als het eenmaal zo ver was.
Dat de US legertop inderdaad uit was op oorlog met Japan maar niet zelf de eerste klap wilden geven, is dan wel weer correct.
Maar dat laat niet onverlet dat de VS hoe dan ook in oorlog kwam met Japan. Ook als het wel was gegaan zoals Japan het had bedoeld.
Heb je (zonder het oude geld) geen kut aan.quote:
Dan wordt het een gewone adelijke familie zoals er wel meerdere zijn.
Heb ook es ergens gelezen dat Japan zich geen andere keuze zag dan de machtige VS aan te vallen, omdat die hen zo goed als dood kneep met hun sancties, ook al was het een op voorhand verloren strijd.quote:
[..]
Wat late reactie, maar...
Japan verklaarde de US pas na de aanval op Pearl Harbour de oorlog, wat overigens niet hun planning was. De aanval zou 30m na de officiele oorlogsverklaring plaatsvinden. Als gevolg van de oorlogsverklaring van de US aan Japan, verklaarde Duitsland weer de oorlog aan de US. Dus volgordelijk zat het wel iets anders in elkaar.
Dat signalen van een op handen zijnde aanval werden genegeerd klopt, er waren meerdere signalen van een Amerikaanse diplomaat.
Echter, de aanval op Pearl Harbour vernietigde in een klap zoveel slagkracht van de Amerikanen in het gebied dat het ze weer flink veel moeite heeft gekost, plus een paar keer domweg gemazzeld, om zich terug in het gebied te vechten.
Dat de Amerikaanse legerleiding Pearl Harbour heeft "laten" gebeuren is denk ik een onzinnige stelling, want dan hadden ze wel gezorgd dat er minder van hun slagkracht voor anker lag en was er wel voor gezorgd dat de kans dat de US makkelijker dat conflict zou kunnen winnen als het eenmaal zo ver was.
Dat de US legertop inderdaad uit was op oorlog met Japan maar niet zelf de eerste klap wilden geven, is dan wel weer correct.
Tevens dat de VS er wel van "op de hoogte" was en hun belangrijkste (vliegdek)schepen "toevallig" niet in de haven lagen.
Maar ik ben maar BNWer, geen expert
misschien hebben ze de slagkracht van de japanners wat onderschat maar het kan haast niet anders dat ze niet wisten dat het er aan zat te komen ... a date that will live in infamy indeed
De VS zat Japan in de weg in hun aspiraties om een deel van oost Azie in te nemen, Japan had verwacht dat en oorlogsverklaring gevolgd door een flinke uitgedeelde klap de VS zou doen terugdeinsen.quote:
[..]
Heb ook es ergens gelezen dat Japan zich geen andere keuze zag dan de machtige VS aan te vallen, omdat die hen zo goed als dood kneep met hun sancties, ook al was het een op voorhand verloren strijd.
Tevens dat de VS er wel van "op de hoogte" was en hun belangrijkste (vliegdek)schepen "toevallig" niet in de haven lagen.
Maar ik ben maar BNWer, geen expert
Dat was een beetje verkeerd ingeschat...
ze hadden weinig opties naast aan te vallen of in te dammen
Die hadden ze wel, ze hadden gewoon met hun tengels van andere landen af kunnen blijven.quote:Op donderdag 21 december 2023 21:39 schreef sp3c het volgende:
gehoopt eerder
ze hadden weinig opties naast aan te vallen of in te dammen
dat schip was op dat moment al de haven uitquote:
[..]
Die hadden ze wel, ze hadden gewoon met hun tengels van andere landen af kunnen blijven.
Nuja, ik ken dat verhaal..quote:
[..]
Heb ook es ergens gelezen dat Japan zich geen andere keuze zag dan de m
Tevens dat de VS er wel van "op de hoogte" was en hun belangrijkste (vliegdek)schepen "toevallig" niet in de haven lagen.
Maar ik heb ooit ook een uitleg van een militair historicus gehoord die dat verhaal best overtuigend naar het Rijk der Fabelen verwees.
Hij gaf aan dat een leuk klinkende complot-theorie zou zijn, die vooral gestoeld is op het vaststellen van een uitkomst achteraf en dan doen alsof het verloop altijd voortkomt uit mensen die 'voor-kennis' zoyden moeten hebben om exact die uitkomst te geven.
Het gegeven dat een deel van de vloot _niet_ in de haven ligt, is een feit dat op _ieder_ moment van aanvallen de realiteit zal zijn...
Er is helemaal geen moment dat de gehele vloot in de haven kan liggen.
Altijd zijn wel schepen buitengaats... Juist relatief nieuwe schepen vaker, daarmee wordt meer geoefend en die hebben minder onderhoud nodig.
Op het moment van de aanval was het aantal schepen dat in de haven lag, juist geemszins afwijkend van welk ander moment dan ook.
Dat er schepen op dat moment buitenboords lagen, komt altijd voor.
Ok 1 andere uitleg.quote:
[..]
Nuja, ik ken dat verhaal..
Maar ik heb ooit ook een uitleg van een militair historicus gehoord die dat verhaal best overtuigend naar het Rijk der Fabelen verwees.
Mja toch..."toevallig" je vliegdekschepenquote:Op het moment van de aanval was het aantal schepen dat in de haven lag, juist geemszins afwijkend van welk ander moment dan ook.
Dat er schepen op dat moment buitenboords lagen, komt altijd voor.
Niks toevallig, 1 was in amerika, een ander op een lang voorheen vastgelde missie in de Pacific...quote:
[..]
Ok 1 andere uitleg.
[..]
Mja toch..."toevallig" je vliegdekschepen
Slechts een had eigenlijk in Pearl Harbour moeten zijn (USS Enterprise) , maar was door slechte weersomstandigheden vertraagd en kwam een dag na de aanval in Pearl Harbour aan.
Waarom zou dat 'gepland' moeten zijn?
Het klinkt leuk te roepen dat alle vliegdekschepen in Pearl Harbour moesten zijn en het 'toeval' zou zijn geweest dat ze niet vernietigd werden... Maar het kwam nooit voor dat vliegdekschepen op hetzelfe punt zijn en zo heel vaak verbleven ze niet in de haven.
Het probleem is dat Amerika wordt gezien als een almachtig land.quote:
[..]
Niks toevallig, 1 was in amerika, een ander op een lang voorheen vastgelde missie in de Pacific...
Slechts een had eigenlijk in Pearl Harbour moeten zijn (USS Enterprise) , maar was door slechte weersomstandigheden vertraagd en kwam een dag na de aanval in Pearl Harbour aan.
Waarom zou dat 'gepland' moeten zijn?
Het klinkt leuk te roepen dat alle vliegdekschepen in Pearl Harbour moesten zijn en het 'toeval' zou zijn geweest dat ze niet vernietigd werden... Maar het kwam nooit voor dat vliegdekschepen op hetzelfe punt zijn en zo heel vaak verbleven ze niet in de haven.
Het kan gewoon niet zo zijn dat een dergelijke grootmacht zomaar aangevallen kan worden.
Daar moet meer achter steken.
Dat merk je bij elke aanval op de VS.
Mensen kunnen dat niet bevatten.
Klopt, door verschillende oorlogen die Japan op Aziatische vasteland voerde hadden de US verschillende sancties mbt leveringen van ijzer, olie etc ingesteld. Dus ook niet zo dat de US "zomaar" die sancties had ingesteld.quote:
[..]
Heb ook es ergens gelezen dat Japan zich geen andere keuze zag dan de machtige VS aan te vallen, omdat die hen zo goed als dood kneep met hun sancties, ook al was het een op voorhand verloren strijd.
Tevens dat de VS er wel van "op de hoogte" was en hun belangrijkste (vliegdek)schepen "toevallig" niet in de haven lagen.
Maar ik ben maar BNWer, geen expert
De vliegdekschepen waren niet "toevallig" afwezig, maar waren bezig met verschillende oefeningen.
Meeste complottheorien zijn simpelweg te ontkrachten door;
1. gebrek aan info (*)
2. menselijke incompetentie/arogantie
3. toevalligheden en dom geluk
(*) in dit geval had de US signalen dat Japan "iets" van plan was, maar ze gingen er niet vanuit dat dat zonder oorlogsverklaring zou gebeuren
Minder spannend en/of interessant, maar de US was echt niet volledig op de hoogte en heeft Pearl Harbour niet laten gebeuren omdat dat hun goed uitkwam.
Ook zijn andere casts zijn trouwens de moeite waard, vind ik. En ik luister voor de rest nooit naar casts
Nuja, dat de japanners de aanval gepland hebben, is iets dat niemand kan ontkennen..quote:
[..]
Het probleem is dat Amerika wordt gezien als een almachtig land.
Het kan gewoon niet zo zijn dat een dergelijke grootmacht zomaar aangevallen kan worden.
Daar moet meer achter steken.
Dat merk je bij elke aanval op de VS.
Mensen kunnen dat niet bevatten.
De 'complot'-claim is dat er een speciale reden achter zou zitten, dat die drie vliegdekschepen op dat moment _niet_ in Pearl Harbour, maar op zee waren;
dat iemand hen 'weggestuurd' zou hebben,
Daarover wordt soms beweert dat dat iets 'speciaals' geweest zou zijn en de amerikanen dat gedaan zouden hebben "omdat ze voorkennis hadden dat de aanval plaats zou vinden".
Daarvoor is puur objectief gezien echter weinig grond is, omdat het niks speciaals was dat die drie vliegdekschepen niet gelijktijdig in precies dezelfde haven lagen, dat gebeurt nooit.
Een van de vliegdekschepen was op dat moment in amerika zelf (ofwel in onderhoud of een lokale missie daar, een ander in een volledig ander deel van de pacific en nergens in de buurt van pearl harbour en ook niet geland om die haven aan te doen)
Feitelijk was het enkel de bedoeling dat hooguit _een_ van die vliegdekschepen kort voor de aanval in de haven zou hebben moeten liggen, de USS Enterprise had die morgen na een langere reis moeten binnenlopen, maar die binnenkomst was vertraagd door een storm onderweg en kwam een dag later binnen.
enkele van haar vliegtuigen konden zelfs delnemern bij de verdediging nadat ze via radio gehoord hadden, al is er een vermoeden dat de relatief grote verliezen daarvan dels kwamen doordat die ook door friendly fire getroffen werden omdat verdedigers niet wisten dat eigen vliegtuigen ter ondersteuning kwamen
Dat kun je verder een "opvallend toeval" noemen, maar de betreffende storm en de vertraging heeft gewoon aantoonbaar plaatsgevonden en er alles lijkt er gewoon op dat een 'normaal' toeval was, zonde dat daar extra 'planning' voor nodig was.
Het is gewoon aantoonbaar onwaar dat de amerikanen wegens 'voor-kennis' opdracht gegeven zouden heben aan dat schip de haven vroegtijdig te verlaten (het was op de terugreis van een langere trip die al voorheen afgesloten was)
sommige mensen die heel sterk neigen naar complot-theorieen ,hebben een gewoonte ieder toeval te willen ontkennen, omdat ze het "te opvallend" vinden dat de loop der geschiedenis dus idd soms ook door dat toeval bepaald zou kunnen worden.
Zou de USS Enterprise niet door die storm vertraagd zijn, zou het vast een zeker een hoofddoel van de japanse luchtmacht geweest kunnen zijn en zeker beschadigd... het zou dan niet direkt na de aanval weer inzetbaar geweest zijn, wat het uiteindelijk wel was en wat een rol speelde in het gegeven dat de amerikanen relatief een tegenslag konden plaatsen.
Maar de complot-theorieen eromheen van voorkennis hebben niet zo heel veel basis... het klinkt hooguit voor sommigen mensen 'lekker' om overal complotten rondom te breien
Soms is het probleem wel dat het "leuk" willen vertellen ten koste kan gaan van de (saaie) objectiviteit.quote:
Podcast van iemand met verstand van zaken die het "leuk" kan vertellen
Leuke entertainende verhalen hebben veelal de neiging extra spannende 'verbanden' te leggen die het verhaal wel leuker maken, maar soms enkel bedoeld zijn om te entertainen.
Ik weet natuurlijk niet of dat ook met die Podcast het geval is, ik zal het inderdaad een keertje beluisteren, omdat het wel interssant en leerzaam klinkt
Je ziet dat ook aan de meeste Discovery-documentaire's, Netflix-shows en hollywood-films die de geschiedenis graag extra spannend willen vertellen, maar soms daarvook ook zaken erbij verzinnen of bv een situatie 'comprimeren' (verder uit elkaar liggende zaken dichter bij elkaar brengen voor het verhaal of verschillende personages 'samen-voegen' om de vertelling makkelijker te maken).
Niet voor niks ligt er ook een enorme link tussen entertainende televisie en hollywood-script-schrijvers en de populariteit van complot-theorieen:
Het voldoet aan een behoefte ge-entertained te worden, zaken 'spannend' te maken en er een grote emotionele betrokkenheid bij te voelen
Mweh, ik vind dit niet zuiver. Het hangt er namelijk vanaf hoe ver van te voren men op de hoogte was van de aanval, om te kunnen bepalen met welke motivatie dat schip op een langere trip gezonden werd.quote:
Het is gewoon aantoonbaar onwaar dat de amerikanen wegens 'voor-kennis' opdracht gegeven zouden heben aan dat schip de haven vroegtijdig te verlaten (het was op de terugreis van een langere trip die al voorheen afgesloten was)
Oh als iemand die zowel goede als slechte docu's heeft gezien (zelfs die kutzooi op netflix over Caesar/Cleopatraquote:
[..]
Soms is het probleem wel dat het "leuk" willen vertellen ten koste kan gaan van de (saaie) objectiviteit.
Leuke entertainende verhalen hebben veelal de neiging extra spannende 'verbanden' te leggen die het verhaal wel leuker maken, maar soms enkel bedoeld zijn om te entertainen.
Ik weet natuurlijk niet of dat ook met die Podcast het geval is, ik zal het inderdaad een keertje beluisteren, omdat het wel interssant en leerzaam klinkt
Je ziet dat ook aan de meeste Discovery-documentaire's, Netflix-shows en hollywood-films die de geschiedenis graag extra spannend willen vertellen, maar soms daarvook ook zaken erbij verzinnen of bv een situatie 'comprimeren' (verder uit elkaar liggende zaken dichter bij elkaar brengen voor het verhaal of verschillende personages 'samen-voegen' om de vertelling makkelijker te maken).
) kan ik je garanderen dat de zaken die Dan Carlin vertelt exact niets te maken hebben met het niveau van discovery etc. "Leuk" is misschien ook de verkeerde omschrijving, eerder dat hij het interessant weet te brengen voor zowel mensen met verstand van zaken of mensen die nieuw zijn voor het onderwerp. Het is ook juist allemaal flink in-depth, met een vergrootglas op de politieke en sociale situaties in landen waardoor het op deze manier kon escaleren. Het gaat een stuk minder om de explosies en grote veldslagen en meer om het hoe en waarom. Hij doet geenszins aan sensatie. Wat zijn de achterliggende factoren dat Japan op ramkoers kwam met Amerika? En het belangrijkste ook: Hij geeft het zelf ook toe als hij speculeert of moet werken met beperkte informatie en dat hij dan vanuit zijn eigen paradigma redeneert en dat hij het dus fout kan hebben.
Dus, zet het zeker een keer aan en geef het een kans. Staat ook op spotfiy.
nu draai je de bewijslast plots om... je stelt dus dat de beslissing dat vliegdekschip op een missie te sturen, die een maand ervoor genomen was (de ondersteuning voor Wake Island was begin november genomen en de Enterprise vertrok 21 november daarheen, vanaf 27 November voeren ze onder 'War conditions' nadat op basis van berichten over japanse activiteiten een aanval waarschijnlijk ge-acht werd, na 'Battle Order No. 1'), bewust bedoeld zou zijn om het schip weg te halen voor een voorziene verassingsaanval op Pearl Harbour en niet Wake Island, die dus net op de dag plaatsvond toen ze terug zouden komen, meerdere weken later .... en het 'deel' van het 'Grote Plan' zou dan zijn dat er dan een storm kwam, die de terugkeer een dag zou vertragen, zodat het schip die aanval zou mislopen...quote:
Mweh, ik vind dit niet zuiver. Het hangt er namelijk vanaf hoe ver van te voren men op de hoogte was van de aanval, om te kunnen bepalen met welke motivatie dat schip op een langere trip gezonden werd.
!?! hoe stel je dat in godsnaam voor ?
Wat zou daarvan het 'nut' zijn?
Hoe wist men op 21 november dat er op 6 december een storm in het gebied zou zijn die het schip dan zou ophouden om de aanval te missen? (en waarom legde men toen niet de aankomstdag een dag later, als men toen al wist dat er dan een aanval zou zijn).
Er lijken wel degelijk berichten te zijn van amerikanse diplomaten die waarschuwingen doorgaven over een dreigende japanse aanval; De opbouw van de japanse strijdkrachten is natuurlijk iets dat niet geheim kan blijven... maar dat is vooral in de dagen kort vor de aanval en er is geen aanwzijging dat deze informatie snel genoeg verwerkt wordt voor het opperbevel om daar direkt op te reageren.
Het verwerken van bepaalde inlichtingen gaat gewoon een stuk trager.
En veel beslissingen worden genomen vanuit een 'beperkte' informatie-beschikbaarheid... mogelijk dat de japanners wel inlichtingen hadden dat dat vliegdekschip ten tijde van hun aanval aanwezig zou zijn, maar zij wisten juist niet dat dit schip een vertraging zou hebben en dus nog op volle zee was (200 zeemijlen van de haven)
En juist de reden dat de USS Enterprise die aanval misliep heeft _niks_ te maken met een kortstondige beslissingen vanuit het opperbevel, maar is een puur toeval, de terugreis vertraagde zich een dag door een storm (die gewoon aantoonbaar plaatsgevonden heeft).
Nogmaals, toeval vind gewoon plaats en speelt altijd ook een rol; soms moeilijk te bedenken, maar het verloop van zaken kan ook mede bepaald worden door 'een vlinderslag in het Paleis van de Keizer in Peking' (chaos-theorie) ... waarbij het wel of niet aanwezig zijn van dat ene vliegdekschip verder ook niet alles-bepalend was, zelfs als het in de haven gelegen zou hebben en beschadigd raakte tijdens de aanval, zou het vermoedelijk gereparerd zijn (de meeste nieuwere schepen in pearl harbour werden gewoon gerepareerd en waren later weer inzetbaar... pearl harbour gaf wel een een tijdswinst voor de jappanners omdat de amerikanse marine gedurende een langere tijd zeer beperkt inzetbaar was)
[ Bericht 7% gewijzigd door RM-rf op 22-12-2023 13:32:09 ]
Das vrij makkelijk te beantwoorden, toen de eerste vliegtuigen gespot werden righting PH. Indertijd werden dit soort operaties om de haverklap uitgesteld vanwege weersomstandigheden. Het was niet dat de datum een half jaar geleden gepland was en door die of gene spion is doorgegeven aan de Amerikaanse legerleiding.quote:
[..]
Mweh, ik vind dit niet zuiver. Het hangt er namelijk vanaf hoe ver van te voren men op de hoogte was van de aanval, om te kunnen bepalen met welke motivatie dat schip op een langere trip gezonden werd.
D-day werd ook uitgesteld wegens weersomstandigheden op/boven doelgebied.
Maar Hey, als jij je lekker voelt bij een complottheorie, ga je gang. Het is idioterie maar whatever
[ Bericht 0% gewijzigd door allegoedenickszijnop op 22-12-2023 16:09:09 ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._K_XVII_(1933)
Ik viel alleen even over de redenatie!quote:
Maar Hey, als jij je lekker voelt bij een complottheorie, ga je gang. Het is idioterie maar whatever
Het is wat een maffe complottheorie: Engeland en zelfs onze koningin wisten dus van de aanval op Pearl Harbor af, maar toch moest een Nederlandse onderzeeboot tot zinken worden gebracht om te voorkomen dat de Nederlanders er achter kwamen dat er een aanval op Pearl Harbor aanstaande was.quote:
Mischien een echte BNW insteek ipv oude meuk.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._K_XVII_(1933)
Dat is niet zo zwart wit als het lijkt. Het was niet voor niets dat de SS'ers die op de concentratiekampen werkten; zich helemaal klem moesten zuipen om nog iets te kunnen slapen. En zware medicatie nodig kregen om te dealen met de gruwelijkheden die ze zagen dan wel moesten uitvoeren.quote:
[..]
Je hebt als SS'er in elk geval geen moeite met de nazi-ideologie.
Daarbij claim ik natuurlijk niet dat de SS niet een misdadige club was.
Hoofdrolspelers : Prins Bernard en Chris Lindemans ( King Kong )
Even een theorie erin gooien.
De slag bij Arnhem werd een fiasco. Er is altijd een gerucht geweest dat de slag verraden was. De bovengenoemde personen zouden daar een aandeel in hebben gehad.
Echter wat zou de werkelijke reden zijn om deze aanval te verraden. Er is altijd gedacht om de Duitsers te helpen immers Bernard was Duits en King Kong was een dubbel spion.
Maar er is een interessanter theorie. Namelijk de slag is verraden ten gunste van de Amerikanen.
In 1944 wisten de geallieerden al dat zij zouden winnen. Echter de vraag was wanneer?
Het ging om Berlijn. Wie Berlijn had, had Europa.
De Amerikanen zouden het nooit toelaten dat de Engelsen eerder in Berlijn zouden zijn dan de Amerikanen. Amerika werd de nieuwe wereldspeler en niet meer Engeland.
Om te zorgen dat Mongomery niet eerder in Berlijn was dan de Usa moest het Engelse leger verzwakt worden en tegenslagen krijgen.
Het verraden van de slag van Arnhem zou daarbij helpen.
Maar waarom zou dat helpen?quote:
Om te zorgen dat Mongomery niet eerder in Berlijn was dan de Usa moest het Engelse leger verzwakt worden en tegenslagen krijgen.
Het verraden van de slag van Arnhem zou daarbij helpen.
De strijd om Berlijn ging vooral om de russen, de amerikanen hadden verder geen structureel probleem met de engelsen buiten de persoonlijke strubbels van amerikaanse generaals die met de brise opperbevelhebber montgomery soms wat moeite hadden, maar daar wel onder stonden (iemand als Patton, die als moeilijk gold en idd het autoongeluk waarbij hij kort na de oorlog omkwam kent ook wst complot-theorieen)...
De amerikanen hebben eerder meer moeite gehad door Arnhem... De Slag bij Hürtgenwald, de enige grootschalige slag die de amerikanen echt verloren kwam juist doordat men Arnhem niet had kunnen innemen en de amerikanen onder Aachen dus in het Hürtgenwald vast kwamen te zitten en daar enorme verliezen leden
Wat er gebeurd in een concentratiekamp heeft psychologische gevolgen voor alle betrokkenen. Dat heeft niks te maken met de ideologie daarvan.quote:
[..]
Dat is niet zo zwart wit als het lijkt. Het was niet voor niets dat de SS'ers die op de concentratiekampen werkten; zich helemaal klem moesten zuipen om nog iets te kunnen slapen. En zware medicatie nodig kregen om te dealen met de gruwelijkheden die ze zagen dan wel moesten uitvoeren.
Daarbij claim ik natuurlijk niet dat de SS niet een misdadige club was.
SS'ers werden expliciet geselecteerd op hun nazi ideologie en overtuiging. Je kwam daar simpelweg niet binnen als je geen fanatieke nazi was of dat in elk geval zo deed voorkomen.
Vele wisten (zeker de eerste jaren) hoe bepaalde delen van de ideologie in de realiteit uitgevoerd werden. Vele wilden gewoon lid worden vanwege de maatschappelijke status die het iemand gaf.quote:
[..]
Wat er gebeurd in een concentratiekamp heeft psychologische gevolgen voor alle betrokkenen. Dat heeft niks te maken met de ideologie daarvan.
SS'ers werden expliciet geselecteerd op hun nazi ideologie en overtuiging. Je kwam daar simpelweg niet binnen als je geen fanatieke nazi was of dat in elk geval zo deed voorkomen.
En dan doe ik mijn ogen niet dicht voor de oorlogsmisdadigers die er zeker ook tussen zaten.
Vooral aan het einde toen veel ex-Hitler Jugend "promotie" kregen. Dat waren gasten die amper een andere ideologie kenden en eigenlijk gewoon beesten... Hebben de geallieerden rondom D-day ook nog veel last van gehad.
er klopt ook helemaal niks van ... op 21 december liep die nederlandse onderzeeboot op een mijn, daarvan zijn zelfs getuigeverslagen (een bemanningslid kon gered worden) ...quote:
[..]
Het is wat een maffe complottheorie: Engeland en zelfs onze koningin wisten dus van de aanval op Pearl Harbor af, maar toch moest een Nederlandse onderzeeboot tot zinken worden gebracht om te voorkomen dat de Nederlanders er achter kwamen dat er een aanval op Pearl Harbor aanstaande was.
dat hij gezonken zou zijn om te 'voorkomen' dat berichten over Pearl Harbour aan de amerikanen doorgestuurd worden, is vooraal raar omdat dat dan twee weken te laat gebeurd
op 6 december vertreken ze uit de haven van Singapore
op 7 december was er een gevechtshandeling tussen een japanse onderzeeerer oostelijk van Malaysia en in de Golf van Siam met de K XVII .... heel ver van Hawaii of de centrale pacific vandaan ( 10.000 kilometer (!!!!) van Pearl Harbour).
dat had niks te maken verder met de aanval op Pearl Harbour (en Wake Island) ook niet met japanse troepen die daarmee bezig waren
die hele periode voeren ze in dat gebied in zuidoost azie, tot aan dus het op een mijn lopen op 21 december (laatste radiocontact met nederlandse commandopunten was op 19 december 1941)
http://www.dutchsubmarines.com/boats/boat_kxvii.htm
Los daarvan lijkt het een rare irrationele gedachte als basis te hebben... dat de amerikanen niet in een oorlog zouden komen, als ze beter op Pearl Harbour voorbereid waren...
Punt is gewoon dat het nonsens is, zodra de japanners Pearl Harbour aanvielen betekende dat de onherroepelijke oorlogsverklaring.
er was geen enkele reden voor zowel de nederlanders als ook de engelsen de amerikanen niet op de dreiging ervan te wijzen..
al helemaal idioot is de gedachte dat men een eigen onderzeeduikboot zou saboteren (twee weken later) om te voorkomen dat deze informatie over een aanstaande dreiging zou verder-geven.
Het was zeker geen onverwacht iets.. De amerikanen wisten al vanaf 1 november 1941 dat de japanners militair een aanval voorbereidden .. op dat moment verving japan alle militaire communicaties-codes, wat natuurlijk was om het moeilijker te maken hun communicatie te volgen.
Nog steeds werden er regelmatig berichten ontsleuteld, bv een bevel aan de japanse consul op Pearl Harbour die opdracht kreeg alle schepen in de haven van pearl Harbour en alle aankomsten en vertekken exact te melden aan het japanse opperbevel
Tevens wist men relatief exact wat de japanse onderhandelaars die met amerika over een niet-aanvalspact onderhandelen als opdracht _en_ als deadline kregen.. de laatste deadline was 29 november.
De onderhandelaars kregen te horen dat na 29 november er geen deal meer gemaakt kon worden (implicerend dat daarna onherroepeljk de aanval zou volgen).
Hooguit gingen de amerikanen er vooral vanuit dat de japanners als belangrijkste doel Wake Island haden en dit daadwerkelijk in wilden nemen... Pearl Harbou innemen was een onmogelijkheid.
Wel hebben de amerikanen de mogelijkheid onderschat met vliegtuigen van een grote afstand aan te vallen... helemaal vreemd is dat niet, omdat die taktiek zeer nieuw was en nog nooit op zul een schaal toegepast was.
de aanval op Pearl Harbour had vooral als gevolg dat de amerikanen niet langer in staat waren Wake Island voldoende te ondersteunen en dit uiteindelijk moesten opgeven.. rond 21 december is dat ook ingenomen door de japanners.
De mate van voorbeiding zal zeker _iets uitgemaakt hebben, maar ook niet alleszeggend gewest zijn, domweg omdat men nog geen echte ervaring had met zulke luchtaanvallen, en hoe dan ook dit als een verrassing zou zijn aangekomen, ook als men meerdere dagen ervoor meer of betere intel gekregen had (zoals gezegd, er was vwel enige berichtgeving die erop duid dat de amerikanen wisten dat een aanval na was en ook in welke gebied)
Aan z'n einde gekomen in Berlijn of gevlucht naar zuid-Amerika?
Ik denk echt dat hij richting Argentinie is gegaan.
Dan hebben we ook nog het verhaal uit Duits sensatie tijdschrift dat de schedel van Hitler gevonden was. Ergens jaren '80. Stern of Bild.quote:
En wat is er met Hitler gebeurd na WO2?
Aan z'n einde gekomen in Berlijn of gevlucht naar zuid-Amerika?
Ik denk echt dat hij richting Argentinie is gegaan.
https://archive.org/detai(...)s3rdEdition/mode/1up
https://isgeschiedenis.nl(...)dden-met-jesse-owens
Dat had ik niet gedacht eigenlijk.quote:Hitler wilde geen handen schudden met Jesse Owens
In veel geschiedenisboekjes staat een beroemde foto van de zwarte atleet Jesse Owens. Hij salueert voor de Amerikaanse vlag, omdat hij zojuist het verspringen heeft gewonnen op de Olympische Spelen in Berlijn in 1936. Voor hem staat de Japanner Naoto Tajima, die derde was geworden. Achter hem staat de Duitser Lutz Long die een nazi-groet geeft. Hij was als tweede geëindigd.
Jesse Owens won uiteindelijk vier gouden medailles op de Olympische spelen in 1936: de honderd en tweehonderd meter sprint, het verspringen en de vier keer honderd meter estafette. De suggestie wordt vaak gedaan dat Hitler Jesse Owens niet gefeliciteerd zou hebben, omdat hij het niet kon verkroppen dat een zwarte atleet, een niet-Ariër, er met de belangrijkste prijzen vandoor ging. Dit blijkt een mythe te zijn.
Het Olympisch protocol
Het was niet Hitler, maar het Internationaal Olympisch Committee (IOC) dat verantwoordelijk was voor uitblijven van een ontmoeting tussen Jesse Owens en Hitler. Hitler had namelijk aan het begin van het toernooi enkele Duitse en Finse gouden medaille winnaars uitgenodigd in zijn loge om ze te feliciteren. Hierop had het IOC de Führer laten weten dat het Olympisch protocol niet toeliet medaillewinnaars te ontvangen in de persoonlijke loge van de gastheer.
Racistische motieven?
Toen Jesse Owens de volgende dag een gouden medaille ontving, werd hij niet uitgenodigd in de loge. Dit gebeurde dus niet vanwege politieke of racistische motieven, maar vanwege het protocol van het IOC. Van tijd tot tijd zijn er claims van mensen die menen dat Hitler en Owens elkaar wel de hand hebben geschud, maar dat blijkt moeilijk te bewijzen.
Jesse Owens
Jesse Owens is voor velen de personificatie geworden van iemand die in zijn eentje Hitlers rassentheorie weerlegde door vier medailles te winnen. Zelf zag hij dat niet zo. Owens had goede herinneringen aan Berlijn 1936. Hier logeerde hij in dezelfde hotels als blanken. In Amerika was dat niet altijd het geval. Owens kreeg, net als de andere Afro-Amerikaanse medaillewinnaars, ook geen felicitaties aangeboden van de Amerikaanse president. Hij merkte tevens op dat hij tijdens zijn verblijf in Duitsland minder last had gehad van racisme dan toen hij weer terugkeerde in zijn eigen land, in de Verenigde Staten. Een veel geciteerde uitspraak van Owens is:
'Although I wasn't invited to shake hands with Hitler, I wasn't invited to the White House to shake hands with the President either.'
Met die uitspraak wilde Owens aangeven dat hij zich eerder genegeerd voelde door de Amerikaanse president dan door de Duitse dictator. Het duurde nog tot 2016 totdat het Witte Huis de Afro-Amerikaanse medaillewinnaars van de Olympische Spelen van 2016 echt erkende. In dat jaar nodigde toenmalig president Barack Obama de nog levende medaillewinnaars uit bij een speciaal evenement.
Hij was anders zo ontzettend lief tegen medemensen die niet blond waren.quote:
Ik kwam dit tegen.
https://isgeschiedenis.nl(...)dden-met-jesse-owens
[..]
Dat had ik niet gedacht eigenlijk.
Sinds we al die leugens en propaganda over Rusland te horen hebben gekregen ben ik wantrouwig geworden over de verhalen die we over WO2 te horen hebben gekregen op school e.d.quote:
[..]
Hij was anders zo ontzettend lief tegen medemensen die niet blond waren.
Dus ben me er in gaan verdiepen maar veel verhalen zijn inderdaad overdreven of aangepast.
Je hebt bronnen gevonden die beter bij je persoonlijke wensen passen?quote:
[..]
Dus ben me er in gaan verdiepen
Kijk eens, een klassieke 'Hitler was niet slecht'.quote:
[..]
Sinds we al die leugens en propaganda over Rusland te horen hebben gekregen ben ik wantrouwig geworden over de verhalen die we over WO2 te horen hebben gekregen op school e.d.
Dus ben me er in gaan verdiepen maar veel verhalen zijn inderdaad overdreven of aangepast.
Ga je schamen.
En Putin is ook een schurk die vele doden op zijn geweten heeft. Met je leugens.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ratlines_(World_War_II)quote:
En wat is er met Hitler gebeurd na WO2?
Aan z'n einde gekomen in Berlijn of gevlucht naar zuid-Amerika?
Ik denk echt dat hij richting Argentinie is gegaan.
https://archive.org/details/BehindTheDictators
Geschiedenis wordt dan ook geschreven door de winnaar, it is "his story"quote:
maar veel verhalen zijn inderdaad overdreven of aangepast.
Wat is er dan niet waar aan?quote:
[..]
Geschiedenis wordt dan ook geschreven door de winnaar, it is "his story"
Deze bron toevallig?quote:
[..]
Sinds we al die leugens en propaganda over Rusland te horen hebben gekregen ben ik wantrouwig geworden over de verhalen die we over WO2 te horen hebben gekregen op school e.d.
Dus ben me er in gaan verdiepen maar veel verhalen zijn inderdaad overdreven of aangepast.
https://codoh.com/
Nee dat zegt me niks.quote:
[..]
Deze bron toevallig?
https://codoh.com/
Meer dingen als de reden waarom Duitsland heeft besloten om Nederland te bezetten.
Mij hadden ze altijd verteld dat het ging van het 3e reich maar ze hebben mij nooit verteld dat de Britten via Nederland en Belgie een aanval op Duitsland aan het voorbereiden waren.
Duitsland zat na WO1 aan de grond, compleet failliet. Hitler kwam aan de macht en heeft de waarde van de duitse mark gekoppeld aan arbeid en zo het land weer op poten gekregen.
Vermits hij niet leende bij grote buitenlandse centrale banken was hij ook niet afhankelijk van hen en konden ze ook geen macht over hem uitoefenen.
Daarom moest hij verdwijnen en hebben ze oorlog "uitgelokt".
Het zijn ook de Fransen en de Britten die de oorlog verklaarden aan Duitsland en niet andersom.quote:
Nog een leuke
Duitsland zat na WO1 aan de grond, compleet failliet. Hitler kwam aan de macht en heeft de waarde van de duitse mark gekoppeld aan arbeid en zo het land weer op poten gekregen.
Vermits hij niet leende bij grote buitenlandse centrale banken was hij ook niet afhankelijk van hen en konden ze ook geen macht over hem uitoefenen.
Daarom moest hij verdwijnen en hebben ze oorlog "uitgelokt".
ja die is inderdaad grappig.quote:
Nog een leuke
Duitsland zat na WO1 aan de grond, compleet failliet. Hitler kwam aan de macht en heeft de waarde van de duitse mark gekoppeld aan arbeid en zo het land weer op poten gekregen.
Vermits hij niet leende bij grote buitenlandse centrale banken was hij ook niet afhankelijk van hen en konden ze ook geen macht over hem uitoefenen.
Daarom moest hij verdwijnen en hebben ze oorlog "uitgelokt".
En dat komt natuurlijk niet omdat Duitsland druk bezig was met lebensraum invasies. Ik denk dat je iets op het spoort bent, het zou me niks verbazen of Stalin blijkt ook gewoon een hele toffe vent te zijn geweest.quote:
[..]
Het zijn ook de Fransen en de Britten die de oorlog verklaarden aan Duitsland en niet andersom.
Klopt het verhaal ook?quote:
Nog een leuke
Duitsland zat na WO1 aan de grond, compleet failliet. Hitler kwam aan de macht en heeft de waarde van de duitse mark gekoppeld aan arbeid en zo het land weer op poten gekregen.
Vermits hij niet leende bij grote buitenlandse centrale banken was hij ook niet afhankelijk van hen en konden ze ook geen macht over hem uitoefenen.
Daarom moest hij verdwijnen en hebben ze oorlog "uitgelokt".
Zat andere dingen die besproken kunnen.
quote:
maar ze hebben mij nooit verteld dat de Britten via Nederland en Belgie een aanval op Duitsland aan het voorbereiden waren.
Kunnen jullie op z'n minst een poging doen om een bron te vermelden?quote:
Daarom moest hij verdwijnen en hebben ze oorlog "uitgelokt".
Vragen om een bron? Heel dapper dit.quote:
[..]
[..]
Kunnen jullie op z'n minst een poging doen om een bron te vermelden?
Moet dit nou hier of in het oekr topic ?quote:Merz wil dat Duitsland sterkste leger van Europa krijgt
Heb jij een lijst van "bronnen" die je aanvaardt ?quote:
Kunnen jullie op z'n minst een poging doen om een bron te vermelden?
Nee, natuurlijk niet. Dat bepaal ik wel wanneer ik de bron zie en/of lees.quote:
[..]
Heb jij een lijst van "bronnen" die je aanvaardt ?
Maar dat je deze tegenvraag stelt zegt al heel veel.
Primaquote:
Maar dat je deze tegenvraag stelt zegt al heel veel.
Blij dat het duidelijk is.
Anderszijds merk ik bij de "officiele" bronnen tegenwoordig ook veel biased propaganda. Is moeilijk
is dan ook niet waarquote:
[..]
Nee dat zegt me niks.
Meer dingen als de reden waarom Duitsland heeft besloten om Nederland te bezetten.
Mij hadden ze altijd verteld dat het ging van het 3e reich maar ze hebben mij nooit verteld dat de Britten via Nederland en Belgie een aanval op Duitsland aan het voorbereiden waren.
Je gaat dus niet met enige vorm van bron komen. Dan is je bron dus op z'n minst discutabel, anders had je de bron wel gegeven. Duidelijk.quote:
[..]
Prima
Blij dat het duidelijk is.
Anderszijds merk ik bij de "officiele" bronnen tegenwoordig ook veel biased propaganda. Is moeilijk
Jawel, Nl is nooit bewust bevrijd.quote:
Dat was toeval door de zee ligging, en het insluiten van de Duitsers.
Wist je dat niet?
Jazeker wel, zal het vanavond onderbouwen.quote:
We hebben het over het moment dat Nederland nog niet bevrijd hoefde te worden.quote:
[..]
Jawel, Nl is nooit bewust bevrijd.
Dat was toeval door de zee ligging, en het insluiten van de Duitsers.
Wist je dat niet?
dat is een heel ander onderwerpquote:
[..]
Jawel, Nl is nooit bewust bevrijd.
Dat was toeval door de zee ligging, en het insluiten van de Duitsers.
Wist je dat niet?
lees nu toch een keer voor je reageert
Alles in BNW wordt als discutabel gelabeld, zijn we hier al gewend...quote:
[..]
Je gaat dus niet met enige vorm van bron komen. Dan is je bron dus op z'n minst discutabel, anders had je de bron wel gegeven. Duidelijk.
Anyway ik heb het van een 10 uur durende WO2 docu "Europe the... "(gebanned op youtube, wat dan mss weer positief is).
Link ga ik hier niet posten, maar wie zoekt die vindt
Meer zeg ik
[ Bericht 0% gewijzigd door UncleScorp op 14-05-2025 19:16:38 ]
Ja hallo, heb nog meer te doen hè?quote:
[..]
dat is een heel ander onderwerp
lees nu toch een keer voor je reageert
Dan doe je dat eersr en reageer je later als je meee tijd hebtquote:Op woensdag 14 mei 2025 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja hallo, heb nog meer te doen hè?
Eersr?quote:
[..]
Dan doe je dat eersr en reageer je later als je meee tijd hebt
Ten eerste: Waarom heb je je post aangepast?quote:
[..]
Alles in BNW wordt als discutabel gelabeld, zijn we hier al gewend...
Anyway ik heb het van een 10 uur durende WO2 docu "Europe the... "(gebanned op youtube, wat dan mss weer positief is).
Link ga ik hier niet posten, maar wie zoekt die vindt
Meer zeg ik
Ten tweede: Ik vind geen enkele bron per definitie discutabel, ik onderzoek, denk zelf na en kom dan tot een conclusie. Dat doen jullie BNW'ers toch ook?
Ten derde: Zelfs al zou ik de docu vinden, denk je nu echt dat ik een 10(!) uur durende docu ga kijken om een onderbouwing van jouw bewering te vinden?
Ten eerste, te gevoelig alhier, waar men mij ondertussen al op gewezen heeft.quote:
[..]
Ten eerste: Waarom heb je je post aangepast?
Ten tweede: Ik vind geen enkele bron per definitie discutabel, ik onderzoek, denk zelf na en kom dan tot een conclusie. Dat doen jullie BNW'ers toch ook?
Ten derde: Zelfs al zou ik de docu vinden, denk je nu echt dat ik een 10(!) uur durende docu ga kijken om een onderbouwing van jouw bewering te vinden?
Ten tweede, top instelling. Ik lees MSM en alternatief en vorm dan mn mening.
Ten derde, nee begrijp ik. Maar dat was mijn antwoord.
Link mag je ook per PM/DM sturen.quote:
[..]
Alles in BNW wordt als discutabel gelabeld, zijn we hier al gewend...
Anyway ik heb het van een 10 uur durende WO2 docu "Europe the... "(gebanned op youtube, wat dan mss weer positief is).
Link ga ik hier niet posten, maar wie zoekt die vindt
Meer zeg ik
Ok.quote:
[..]
Ten eerste, te gevoelig alhier, waar men mij ondertussen al op gewezen heeft.
Ten tweede, top instelling. Ik lees MSM en alternatief en vorm dan mn mening.
Ten derde, nee begrijp ik. Maar dat was mijn antwoord.
En voor de duidelijkheid: Ik ben oprecht geinteresseerd, maar wil eerst wel weten waar ik mee te maken heb.
Ik ga het hier bij laten indien ok?quote:
[..]
Link mag je ook per PM/DM sturen.
[..]
Ok.
En voor de duidelijkheid: Ik ben oprecht geinteresseerd, maar wil eerst wel weten waar ik mee te maken heb.
Een zaadje is geplant, wie weet kom je er later nog iets over tegen en groeit het nog
Eerste regel: Dat is je goed recht, maar ik vind het niet ok.quote:
[..]
Ik ga het hier bij laten indien ok?
Een zaadje is geplant, wie weet kom je er later nog iets over tegen en groeit het nog
Tweede regel: Om in jouw terminologie te blijven: Een zaadje is vernietigd.
Okquote:
Eerste regel: Dat is je goed recht, maar ik vind het niet ok.
Tweede regel: Om in jouw terminologie te blijven: Een zaadje is vernietigd.
Next
quote:
[..]
[..]
Kunnen jullie op z'n minst een poging doen om een bron te vermelden?
Het VK en Frankrijk hadden Duitsland de oorlog verklaard.quote:
Het VK had troepen naar Frankrijk gestuurd.
Op papier was Nederland neutraal maar in werkelijkheid werkte Nederland samen met Frankrijk en het VK.
Je bent bekend met het Venlo incident?
https://www.tracesofwar.nl/articles/985/Het-Venlo-incident.htm
En verder wilde generaal Maurice Gamelin Nederland bij de oorlog betrekken dmv het Dyle-Breda-plan.
[ Bericht 20% gewijzigd door Candymannetje op 14-05-2025 21:18:28 ]
De stelling was dat VK en Frankrijk een oorlog via Nederland en Belgie aan het voorbereiden warenquote:
[..]
Het VK en Frankrijk hadden Duitsland de oorlog verklaard.
Het VK had troepen naar Frankrijk gestuurd.
Op papier was Nederland neutraal maar in werkelijkheid werkte Nederland samen met Frankrijk en het VK.
Je bent bekend met het Venlo incident?
https://www.tracesofwar.nl/articles/985/Het-Venlo-incident.htm
En verder wilde generaal Maurice Gamelin Nederland bij de oorlog betrekken dmv het Dyle-Breda-plan.
Een aanval.quote:
[..]
De stelling was dat VK en Frankrijk een oorlog via Nederland en Belgie aan het voorbereiden waren
Kan dus ook via de geheime dienst.
De tijd tussen de eerste en tweede wereldoorlog noemen ze ook wel de interbellum periode.quote:
[..]
[..]
Kunnen jullie op z'n minst een poging doen om een bron te vermelden?
https://historiek.net/interbellum-betekenis-kenmerken/80520/
Gekke tijd waar best veel machtsspelletjes plaats vonden.
En uiteraard veel haat onderling.
En economisch zijn er rare spelletjes gespeeld.
Duitsland kreeg in het begin leningen uit de USA om zijn herstelbetalingen te doen.
Het begon met het Dawes plan
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dawesplan.
Economisch deed Duitsland het best goed ondanks het verdrag van Versailles.
Daarna kwam de grote economische depressie.
Om de 1 of andere reden kreeg Hitler het voor elkaar om met het nationaal socialisme de economie goed overeind te houden.
Er is bewezen dat veel Amerikaanse banken en bedrijven het nationaal socialisme ondersteunden tijdens de grote economische depressie.
J.p morgan, Ford en General Motors bijvoorbeeld.
Hoe dan ook, het ging economisch gewoon goed tijdens het nationaal socialisme voor de oorlog.
Dus Duitsland ging economisch de macht grijpen en de theorie is dat het VK en Frankrijk dat niet konden toestaan na WO1 en daarom Duitsland hebben uitgelokt tot een oorlog met Polen waarna Frankrijk en het VK de oorlog konden verklaren aan Duitsland.
Tering..........wat een verhaal
Kan helaas niet alles onderbouwen maar het blijft BNW
lijntjes trekken en verbanden leggen.Alles wat ik hieronder type, is zoals de Amerikanen zeggen: "From the horses mouth", alleen bij het laatste stukje over "Goud" heb ik een persoonlijke inbreng.
Ik denk dat dit een "entree" is, een voorportaal, richting een implicatie die zijn weerga niet kent. Een implicatie waar mogelijk het besef uit kàn groeien -laat ik voorzichtig zijn- dat alles vooropgezet is en al heeeel lang ervoor geplanned. Zodanig, dat zelfs het lijden van het Joodse volk erbij hoort, dat zelfs die 'eikel met snor' in het complot zit, dat er naar de 2e wereldoorlog is toegeleefd, toegeplanned en zo ook richting een stichting van Israel ; en "iets" zegt mij dat het met de stichting van Israel absoluut niet klaar is, er is nog veel meer op deze Route-du-ellende, men is nog lang niet klaar met ons!
Wie die ellende, de grootst denkbare ellende, graag voor wilt zijn en liever niet alleen maar passief afwacht als een onwetende Sitting Duck.. lees vooral verder!
Ik vervolg, een zwaar ernstige implicatie dus, dat niet het Judaisme, niet de Joden noch de Roma of LHBTI, maar juist de Duitsers erin zijn geluisd: Zij moesten het ontgelden en via hen én een vast deel Collaterol Damage (via hun gezamenlijke "offer" door te sterven) , kon van alles worden bereikt waar al eeuwenlang naar werd uitgekeken. Holocaust, betekent dan ook: Verbrandt Offer.
Kennelijk is de extreemrechtse respontie van volkeren zodanig voorspelbaar -en kijk/luister eens even om je heen hoe dat klopt
- dat het mogelijk was hen massaal op de been te krijgen en te kiezen voor de Boogey-man die hen "wel even zou verlossen". Een zondebok, een eenzijdig/oneerlijk verdrag, een 1e wereldoorlog vers in het geheugen, een boze bevolking en een (Fake) Boogey-man: Een aantal ingredienten die WO2 mogelijk maakte.. maar het hoofd-ingredient? Het recept? de ChefKok? Wel, laten we verder gaan.Dan nu de bron die een glimps van dit grootst denkbare verraad naar een volk geeft, naar mijn persoonlijke overtuiging, is dit:
https://quillofthesoul.blogspot.com/2014/01/the-secret.html
https://messianieuws.nl/i(...)aan-toeval-overlaat/
https://www.christenenvoorisrael.nl/artikelen/het-5708e-vers
Of kies zelf een bron naar wens, de 1e is overigens completer dan de laatste 2 Nederlandse bronnen.
Oordeel zelf, geloof mij vooral niet want nogmaals: IK heb dit niet verzonnen
Lees het en stel jezelf de vraag: Geloof je in wonderen?
Ja: Stop dan maar met lezen, dan is dit niet voor jou
Nee: Dan zie ik graag een rationele en geinteresseerde verklaring hoe dit mogelijk is tegemoet (Besef wel dat dit maar een topje vd ijsberg is, er is VEEL en VEEL meer materie die het "5708" verhaal ondersteund. We kunnen ook nog de werken van Maimonedes, Vilna of Jaon of Theodore Herzl induiken desgewenst <-- het wordt er niet beter op, trust me
)Ook heb ik diverse filmpjes van Joodse studenten en Rabbis bekeken, die nog dieper op dit "5708" gegeven ingaan. Zij bespraken o.a.:
- Dat het belangrijk is te weten dat er zoiets bestaat als Joodse Gematria
- Dat alles betekenis heeft op de Hebreeuwse Torah pagina, het lettertype, de letter-grootte, palindromen, type-"fouten". Alles heeft betekenis.
- Dat het getal "5" van "5708" ontbrak, men was niet 100% zeker in welke eeuw "de gebeurtenis" plaats zou vinden, men mikte mogelijk op 1848 maar het is uiteindelijk 1948 geworden.. als die kans was gemist, zou het 2048 zijn geworden? anyway.
- Dat op die pagina het karakter "vav" (6) zou missen in het Hebreeuwse woord "Teshuva", wat "terugkeren" betekent. ( Gij zult terugkeren naar Israel, enz enz).
En zo herformuleert men de zin, met inbegrip van die "fout" opnieuw als volgt: "Wij keren terug naar Israel zonder "6" [/i]. Wow.. ja toch?? Dat kan gelezen worden als: "zonder 6 miljoen"
Ik vind dit shocking beste mensen!! En dat gold ook voor de Joodse studenten die dit bespraken, zichtbaar aangeslagen van deze gegevens.
Wederom, dit is niet door mij verzonnen, dit is bij monde van de Joodse studenten en Rabbis, zij hebben er ook geen verklaring/antwoord op netals de Christenen die het simpelweg bestempelen als een "Wonder".
Tot slot mijn eigen stukje inbreng, wat ik dan wel zelf heb gezocht.
1: In de bijbel/torah komen teksten waarbij men t.a.v. het Joodse volk aangeeft dat zij: "Als goud door wordt vuur wordt getest".
Ik vind dat overigens een mooie beeldspraak, door moeilijkheden en beproevingen in je leven groei je. Als je wordt getest door ellende, kan je er 'als glimmend goud uitkomen'.. prachtig verzonnen, eerlijk waar.
Maar dan nu, wat is de smelt temperatuur van (puur 24K) Goud? antwoord: 1948 Fahrenheit.
2: Hoe zit dat met al die praat over "2/3e zal sterven" teksten in de bijbel/torah? En matched dat enigzins met de aantallen van toentertijd? Ook hier komt dat stukje "Als Goud getest door vuur" terug:
Voordat de WO2 in volle hevigheid losbarstte, aldus "google" waren er zo'n 9 miljoen Joden in Europa. 2/3e van 9 miljoen is uiteraard 6 miljoen.. dat is 1, die klopt.quote:Zach 13:
In het gehele land, luidt het woord des Heren, zullen twee derden uitgeroeid worden en de geest geven, maar een derde zal daarin overblijven.
Dat derde deel zal Ik in het vuur brengen, en Ik zal hen smelten, zoals men zilver smelt, ja hen louteren, zoals men goud loutert. Zij zullen mijn naam aanroepen en Ik zal hen verhoren. Ik zeg: Dat is mijn volk; en zij zullen zeggen: De Here is mijn God
Als je nu zoek op Wiki naar "Aliyah" (=emigratie uit land X, naar Israel) dan valt daar te lezen:
bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Aliyahquote:Since the Israeli Declaration of Independence in 1948, more than 3 million Jews have made aliyah
en da's 2 die klopt, maakt samen weer 9 miljoen.
Is dat niet toevallig, of zorgt "men" er simpelweg voor met grove afronding dat al die cijfers kloppen? Zodat ze daarmee weer Christenen/Joden voor de gek kunnen houden? Is DAT waar ik naar zit te kijken?
Wat zeggen de BNW Fokkers hier allemaal van
Laat je horen! En zoek vooral veel verder, weest niet bevreesd.. wat is erger, te leven in onwetendheid, of juist om te weten? (ongeacht hoe ernstig het is dat je vind, met open vizier)Hoe kan WO3 wederom gebeuren, hoe trekken we échte lessen uit WO2? Door onwetend te blijven, of door te onderzoeken?
Lijkt me een inkopper, door niet te weten, kan WO3 imho zo weer plaatsvinden is mijn stellige overtuiging (want geloven doe ik niet aan). En WEER zullen we geen idee hebben wat ons -of de volgende generaties- overkomt, laat staan "in welk licht" het allemaal plaatsvindt.
Een moord, kan ook een religieus rituele slachting zijn <-- dus JA, het maakt uit in welk licht je iets in plaatst, ookal doet dat aan het feit niets af (de moord is de moord, maar de context kan anders zijn). Zo kan je je afvragen: Wie is er nu eigenlijk in het vuur gegaan?? Dat kan je nl ook van de Duitsers in Dresden zeggen.. die vuurzee voldoet behoorlijk aan de beschrijving.
Lees aub die links goed door voor je op me reageert, het is minder tekst dan de mijne hier
(sorry!! maar dit is imho dermate belangrijk, dat het zoveel woorden verdiend.. en wmb is het laatste woord hierover zeker niet gezegd!).Verklaar het eens op rationele wijze, hoe anders dan keiharde, kille en koude planning.. kan dit verklaren?
Durf het te denken op zijn minst, durf het nou eens!!
en dont shoot the messenger, dat ben ik namelijk niet, dat zijn de Joodse studenten, Christenen en Rabbis. ZIJ hebben dit opgeschreven, bedacht, uitgewerkt, uitgeplozen, etc.Ik ben alleen maar een verontruste burger die de info tot zich neemt, met ontsteltenis en bevestiging van vervelende vermoedens... die ik al zo'n +20 jaar heb. Mijn enige insteek = Voorkomen van WO3 en ontmaskeren van de "ontwerpers", thats it
Dit is er 1, waar ik ab-so-luut géén gelijk wil krijgen/hebben. Mijn grootste vrees, is dat dit klopt.
Want als het klopt dan zijn de implicaties zo vergaand.. dat overstijgt alles, ga er aub dan ook niet lichtzinnig mee om. Neem dit zeer serieus!
Het gaat niet mijn voorstellingsvermogen te boven, maar wel mijn verantwoordelijkheid.. deze verantwoordelijkheid dragen we imho met zijn allen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Buikbrein op 10-06-2025 16:42:00 ]
Neem dit bijvoorbeeld: https://timeofreckoning.org/category/russians-captured-crimea
Stel ik jullie de oprechte vraag.. als de Top van een religie, want daar behoorde deze meneer bij, zulke dingen opschrijft: Is het dan zo onredelijk of zelfs anti-semitisch, als je je als simpele niet-gelovige burger zoals ik, afvraagt of we nu werkelijk met iets "Goedaardigs" van doen hebben?
Waarom the F*** zou je zulke dingen opschrijven? Gewoon passief? Alsin: "Mowah het zou wel leuk zijn als zus-en-zo gebeurd"
Wat aannemelijker is, is dat men WILT dat al die dingen gebeuren.
Wat aannemelijker is, is dat men ALLES in het werk stelt opdat al die dingen gebeuren.
Profeties my ass!! Dit.. is keiharde, kille, berekenende planning. Het is nietsontziend en werkt door vele generaties heen.. vergeet niet, het is ook een orale traditie, ik durf te wedden dat de meeste Joodse mensen daar dus NIETS over horen (need to know basis), en zijn feitelijk mede slachtoffers van ALLES wat er daardoor gebeurd. Zij zijn imho net zo hard nodig, om dit te ontmaskeren en te stoppen: JA, Joodse mensen zouden zich netals ik zeer actief moeten opstellen om hun eigen religie Kritisch te bevragen.
Nogmaals, tenzij je daadwerkelijk in wonderen gelooft! Het enige "wonder" in deze context, dat zijn wij.. jullie.. dat we hierin trappen, DAT is het wonder hier!!
Het echte wonder is dat men hiermee wegkomt, voor kan wegduiken, dat niemand het Judaisme tot op het BOT ondervraagt wat dit allemaal te betekenen heeft.. en dat ze hier onmiddelijk afstand van nemen, om niet als Judaisme verder te gaan als Extremistisch illegaal gedachtengoed.
Ja je leest het goed, als Judaisme niet al deze zaken ONMIDDELIJK gaat uitklaren, zou het op de lijst van terroristisch gedachtengoed terecht moeten komen .
Geef mij 1 goede reden waarom niet, ik geef je er 10 waarom wel !! Het is dat ik te druk ben, en onvermogend, anders zou dit mijn volledige dagtaak worden om dit aanhangig te maken bij welk Gerecht ik dan ook kan vinden, samen met een groep die dit met mij eens is.
Hier dan die tekst die honderden jaren geleden is opgeschreven:
Zeker als je bedenkt dat datgene, wat anderen zoals Vilna hebben gezegd/geschreven + de Geschriften, soortvan is uitgekomen.. mag je dan dit niet gewoon EXTREEM verdacht, bedenkelijk en dubieus vinden? Als de Holocaust ook is beschreven in termen als "Groeipijnen van de Messias", door dezelfde soort lui.. dan zijn ZIJ het -niet ik- die het een met het ander verbinden.quote:When you hear that the Russians have captured the city of Crimea, you should know that the times of the Messiah have started, that his steps are being heard. And when you hear that the Russians have reached the city of Constantinople, you should put on your Shabbat clothes and don’t take them off, because it means that the Messiah is about to come any minute
Is dat werkelijk zo onredelijk als ik dat zou denken?
Sluit ik wederom af met de disclaimer: IK heb die onzin niet opgeschreven, noch geloof ik ook maar 1 woord dat uit hun mond komt.
Echter, omdat zij erin geloven, en kennelijk iets weten wat wij niet (horen te) weten, en omdat ze de middelen/macht ervoor hebben EN de sterkste wens denkbaar dat dit allemaal zo gebeurd: Dat is de bijna de enige reden waarom ik het serieus neem + dat WO3 moet worden voorkomen en de ontwerpers volledig ontmaskert
[ Bericht 2% gewijzigd door Buikbrein op 11-06-2025 09:39:52 ]
*Men wilquote:
In dit topic blikken we terug, maar met mijn voorgaande post in acht nemende, kàn je met terugblikken ook mogelijk iets vooruit blikken.
Neem dit bijvoorbeeld: https://timeofreckoning.org/category/russians-captured-crimea
Stel ik jullie de oprechte vraag.. als de Top van een religie, want daar behoorde deze meneer bij, zulke dingen opschrijft: Is het dan zo onredelijk of zelfs anti-semitisch, als je je als simpele niet-gelovige burger zoals ik, afvraagt of we nu werkelijk met iets "Goedaardigs" van doen hebben?
Waarom the F*** zou je zulke dingen opschrijven? Gewoon passief? Alsin: "Mowah het zou wel leuk zijn als zus-en-zo gebeurd"
Wat aannemelijker is, is dat men WILT dat al die dingen gebeuren.
Wat aannemelijker is, is dat men ALLES in het werk stelt opdat al die dingen gebeuren.
Profeties my ass!! Dit.. is keiharde, kille, berekenende planning. Het is nietsontziend en werkt door vele generaties heen.. vergeet niet, het is ook een orale traditie, ik durf te wedden dat de meeste Joodse mensen daar dus NIETS over horen (need to know basis), en zijn feitelijk mede slachtoffers van ALLES wat er daardoor gebeurd. Zij zijn imho net zo hard nodig, om dit te ontmaskeren en te stoppen: JA, Joodse mensen zouden zich netals ik zeer actief moeten opstellen om hun eigen religie Kritisch te bevragen.
Nogmaals, tenzij je daadwerkelijk in wonderen gelooft! Het enige "wonder" in deze context, dat zijn wij.. jullie.. dat we hierin trappen, DAT is het wonder hier!!
Het echte wonder is dat men hiermee wegkomt, voor kan wegduiken, dat niemand het Judaisme tot op het BOT ondervraagt wat dit allemaal te betekenen heeft.. en dat ze hier onmiddelijk afstand van nemen, om niet als Judaisme verder te gaan als Extremistisch illegaal gedachtengoed.
Ja je leest het goed, als Judaisme niet al deze zaken ONMIDDELIJK gaat uitklaren, zou het op de lijst van terroristisch gedachtengoed terecht moeten komen .
Geef mij 1 goede reden waarom niet, ik geef je er 10 waarom wel !! Het is dat ik te druk ben, en onvermogend, anders zou dit mijn volledige dagtaak worden om dit aanhangig te maken bij welk Gerecht ik dan ook kan vinden, samen met een groep die dit met mij eens is.
Hier dan die tekst die honderden jaren geleden is opgeschreven:
[..]
Zeker als je bedenkt dat datgene, wat anderen zoals Vilna hebben gezegd/geschreven + de Geschriften, soortvan is uitgekomen.. mag je dan dit niet gewoon EXTREEM verdacht, bedenkelijk en dubieus vinden? Als de Holocaust ook is beschreven in termen als "Groeipijnen van de Messias", door dezelfde soort lui.. dan zijn ZIJ het -niet ik- die het een met het ander verbinden.
Is dat werkelijk zo onredelijk als ik dat zou denken?
Sluit ik wederom af met de disclaimer: IK heb die onzin niet opgeschreven, noch geloof ik ook maar 1 woord dat uit hun mond komt.
Echter, omdat zij erin geloven, en kennelijk iets weten wat wij niet (horen te) weten, en omdat ze de middelen/macht ervoor hebben EN de sterkste wens denkbaar dat dit allemaal zo gebeurd: Dat is de bijna de enige reden waarom ik het serieus neem + dat WO3 moet worden voorkomen en de ontwerpers volledig ontmaskert
(Niet wilt)
wat een kul...quote:
Ik vervolg, een zwaar ernstige implicatie dus, dat niet het Judaisme, niet de Joden noch de Roma of LHBTI, maar juist de Duitsers erin zijn geluisd:
daarover is werkelijk niks meer te discussieren, als iemand zulke faliekante domheden uitbrabbelt en in dat soort troep gaat geloven ben je gewoon echt verloren...
treurig
quote:
Complotten en theorieëen over WO2.. zolang de voorraad strekt en de moderators vriendelijk zijn, en beseffen dat niets van wat ik hieronder type uit mijn "koker" komt ; op 2 dingen na, helemaal onderaan. Maar die had ik niet kunnen bedenken, als het eerste deel niet bekend was
Alles wat ik hieronder type, is zoals de Amerikanen zeggen: "From the horses mouth", alleen bij het laatste stukje over "Goud" heb ik een persoonlijke inbreng.
Ik denk dat dit een "entree" is, een voorportaal, richting een implicatie die zijn weerga niet kent. Een implicatie waar mogelijk het besef uit kàn groeien -laat ik voorzichtig zijn- dat alles vooropgezet is en al heeeel lang ervoor geplanned. Zodanig, dat zelfs het lijden van het Joodse volk erbij hoort, dat zelfs die 'eikel met snor' in het complot zit, dat er naar de 2e wereldoorlog is toegeleefd, toegeplanned en zo ook richting een stichting van Israel ; en "iets" zegt mij dat het met de stichting van Israel absoluut niet klaar is, er is nog veel meer op deze Route-du-ellende, men is nog lang niet klaar met ons!
Wie die ellende, de grootst denkbare ellende, graag voor wilt zijn en liever niet alleen maar passief afwacht als een onwetende Sitting Duck.. lees vooral verder!
Ik vervolg, een zwaar ernstige implicatie dus, dat niet het Judaisme, niet de Joden noch de Roma of LHBTI, maar juist de Duitsers erin zijn geluisd: Zij moesten het ontgelden en via hen én een vast deel Collaterol Damage (via hun gezamenlijke "offer" door te sterven) , kon van alles worden bereikt waar al eeuwenlang naar werd uitgekeken. Holocaust, betekent dan ook: Verbrandt Offer.
Kennelijk is de extreemrechtse respontie van volkeren zodanig voorspelbaar -en kijk/luister eens even om je heen hoe dat klopt
Dan nu de bron die een glimps van dit grootst denkbare verraad naar een volk geeft, naar mijn persoonlijke overtuiging, is dit:
https://quillofthesoul.blogspot.com/2014/01/the-secret.html
https://messianieuws.nl/i(...)aan-toeval-overlaat/
https://www.christenenvoorisrael.nl/artikelen/het-5708e-vers
Of kies zelf een bron naar wens, de 1e is overigens completer dan de laatste 2 Nederlandse bronnen.
Oordeel zelf, geloof mij vooral niet want nogmaals: IK heb dit niet verzonnen
Lees het en stel jezelf de vraag: Geloof je in wonderen?
Ja: Stop dan maar met lezen, dan is dit niet voor jou
Nee: Dan zie ik graag een rationele en geinteresseerde verklaring hoe dit mogelijk is tegemoet (Besef wel dat dit maar een topje vd ijsberg is, er is VEEL en VEEL meer materie die het "5708" verhaal ondersteund. We kunnen ook nog de werken van Maimonedes, Vilna of Jaon of Theodore Herzl induiken desgewenst <-- het wordt er niet beter op, trust me
Ook heb ik diverse filmpjes van Joodse studenten en Rabbis bekeken, die nog dieper op dit "5708" gegeven ingaan. Zij bespraken o.a.:
- Dat het belangrijk is te weten dat er zoiets bestaat als Joodse Gematria
- Dat alles betekenis heeft op de Hebreeuwse Torah pagina, het lettertype, de letter-grootte, palindromen, type-"fouten". Alles heeft betekenis.
- Dat het getal "5" van "5708" ontbrak, men was niet 100% zeker in welke eeuw "de gebeurtenis" plaats zou vinden, men mikte mogelijk op 1848 maar het is uiteindelijk 1948 geworden.. als die kans was gemist, zou het 2048 zijn geworden? anyway.
- Dat op die pagina het karakter "vav" (6) zou missen in het Hebreeuwse woord "Teshuva", wat "terugkeren" betekent. ( Gij zult terugkeren naar Israel, enz enz).
En zo herformuleert men de zin, met inbegrip van die "fout" opnieuw als volgt: "Wij keren terug naar Israel zonder "6" [/i]. Wow.. ja toch?? Dat kan gelezen worden als: "zonder 6 miljoen"
Ik vind dit shocking beste mensen!! En dat gold ook voor de Joodse studenten die dit bespraken, zichtbaar aangeslagen van deze gegevens.
Wederom, dit is niet door mij verzonnen, dit is bij monde van de Joodse studenten en Rabbis, zij hebben er ook geen verklaring/antwoord op netals de Christenen die het simpelweg bestempelen als een "Wonder".
Tot slot mijn eigen stukje inbreng, wat ik dan wel zelf heb gezocht.
1: In de bijbel/torah komen teksten waarbij men t.a.v. het Joodse volk aangeeft dat zij: "Als goud door wordt vuur wordt getest".
Ik vind dat overigens een mooie beeldspraak, door moeilijkheden en beproevingen in je leven groei je. Als je wordt getest door ellende, kan je er 'als glimmend goud uitkomen'.. prachtig verzonnen, eerlijk waar.
Maar dan nu, wat is de smelt temperatuur van (puur 24K) Goud? antwoord: 1948 Fahrenheit.
2: Hoe zit dat met al die praat over "2/3e zal sterven" teksten in de bijbel/torah? En matched dat enigzins met de aantallen van toentertijd? Ook hier komt dat stukje "Als Goud getest door vuur" terug:
[..]
Voordat de WO2 in volle hevigheid losbarstte, aldus "google" waren er zo'n 9 miljoen Joden in Europa. 2/3e van 9 miljoen is uiteraard 6 miljoen.. dat is 1, die klopt.
Als je nu zoek op Wiki naar "Aliyah" (=emigratie uit land X, naar Israel) dan valt daar te lezen:
[..]
bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah
en da's 2 die klopt, maakt samen weer 9 miljoen.
Is dat niet toevallig, of zorgt "men" er simpelweg voor met grove afronding dat al die cijfers kloppen? Zodat ze daarmee weer Christenen/Joden voor de gek kunnen houden? Is DAT waar ik naar zit te kijken?
Wat zeggen de BNW Fokkers hier allemaal van
Hoe kan WO3 wederom gebeuren, hoe trekken we échte lessen uit WO2? Door onwetend te blijven, of door te onderzoeken?
Lijkt me een inkopper, door niet te weten, kan WO3 imho zo weer plaatsvinden is mijn stellige overtuiging (want geloven doe ik niet aan). En WEER zullen we geen idee hebben wat ons -of de volgende generaties- overkomt, laat staan "in welk licht" het allemaal plaatsvindt.
Een moord, kan ook een religieus rituele slachting zijn <-- dus JA, het maakt uit in welk licht je iets in plaatst, ookal doet dat aan het feit niets af (de moord is de moord, maar de context kan anders zijn). Zo kan je je afvragen: Wie is er nu eigenlijk in het vuur gegaan?? Dat kan je nl ook van de Duitsers in Dresden zeggen.. die vuurzee voldoet behoorlijk aan de beschrijving.
Lees aub die links goed door voor je op me reageert, het is minder tekst dan de mijne hier
Verklaar het eens op rationele wijze, hoe anders dan keiharde, kille en koude planning.. kan dit verklaren?
Durf het te denken op zijn minst, durf het nou eens!!
Ik ben alleen maar een verontruste burger die de info tot zich neemt, met ontsteltenis en bevestiging van vervelende vermoedens... die ik al zo'n +20 jaar heb. Mijn enige insteek = Voorkomen van WO3 en ontmaskeren van de "ontwerpers", thats it
Dit is er 1, waar ik ab-so-luut géén gelijk wil krijgen/hebben. Mijn grootste vrees, is dat dit klopt.
Want als het klopt dan zijn de implicaties zo vergaand.. dat overstijgt alles, ga er aub dan ook niet lichtzinnig mee om. Neem dit zeer serieus!
Het gaat niet mijn voorstellingsvermogen te boven, maar wel mijn verantwoordelijkheid.. deze verantwoordelijkheid dragen we imho met zijn allen.
