BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
In diverse oorlogs topics kwamen vergelijkingen met WO2 tevoorschijn.
De meningen waren nogal verschillend daarom heb ik dit topic gemaakt om de verschillende meningen te bespreken.
De meningen waren nogal verschillend daarom heb ik dit topic gemaakt om de verschillende meningen te bespreken.
Geen verplichting maar om Japan te verslaan moest ook Duitsland verslagen worden.quote:Op maandag 2 oktober 2023 23:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
De capaciteiten zeker ja. Dat geeft ze echter geen verplichting die te gebruiken.
Het was idd niet hun oorlog en ik vermoed dat ze ook helemaal geen zin hadden om bij de zoveelste Europese oorlog betrokken te raken.quote:Op maandag 2 oktober 2023 23:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waar komt dat moeten vandaan?
De VS en Canada hadden zich volledig afzijdig kunnen houden. Het was niet hun oorlog.
Tot 1945 was Europa een werelddeel waar altijd wel ergens oorlog was.
Maar na pearl harbor werden ze er wel bij betrokken.
Waarom?quote:
[..]
Geen verplichting maar om Japan te verslaan moest ook Duitsland verslagen worden.
Ze waren al betrokken, door het VK te helpen in de strijd tegen Duitsland.quote:
[..]
Het was idd niet hun oorlog en ik vermoed dat ze ook helemaal geen zin hadden om bij de zoveelste Europese oorlog betrokken te raken.
Maar na pearl harbor werden ze er wel bij betrokken.
Dat hadden ze niet hoeven doen, net zoals ze nu Oekraïne niet hoeven te steunen.
Wat weer een (indirect) gevolg was van het olie-embargo dat in augustus 1941 werd ingesteldquote:
[..]
Maar na pearl harbor werden ze er wel bij betrokken.
en Pearl Harbor was natuurlijk voor Amerika de gouden reden om mee te gaan doen aangezien de publieke opinie daarmee in één slag was omgedraaid van anti-oorlog naar pro-oorlog.
En dat is een mooie complottheorie: Ze hebben PH laten gebeuren...
Klopt maar daar wapens te leveren waren ze zelf niet actief betrokken.quote:
[..]
Ze waren al betrokken, door het VK te helpen in de strijd tegen Duitsland.
Dat hadden ze niet hoeven doen, net zoals ze nu Oekraïne niet hoeven te steunen.
Pearl harbor veranderde dat.
quote:Op dinsdag 3 oktober 2023 11:06 schreef Frutsel het volgende:
En dat is een mooie complottheorie: Ze hebben PH laten gebeuren...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._K_XVII_(1933)quote:Opgeofferd?
Volgens sir Christopher Creighton, een oud-officier van de Britse geheime dienst (sectie M5) is de boot echter door hem opgeblazen om ontdekking van de Japanse aanval op Pearl Harbor te voorkomen.[6] De K XVII zou op 7 december 1941 een vloot van Japanse oorlogsschepen hebben ontdekt, die een zigzagkoers volgde. Gezagvoerder Besançon constateerde volgens Creighton terecht dat deze koers in rechte lijn 88 graden bedroeg en de oorlogsvloot naar Hawaï en Pearl Harbor zou voeren, achthonderd zeemijl verderop.
In de avond van 7 december 1941 is de K XVII met man en muis in de Stille Oceaan vergaan ten gevolge van sabotage door de Britse geheime dienst, zo verklaarde Creighton. Dit nieuws moest doelbewust achtergehouden worden, om er zeker van te zijn dat de Amerikanen bij de wereldoorlog betrokken werden. Men achtte het van essentieel belang dat de Nederlanders dit geheim meedroegen in de dood.
Creighton heeft volgens zijn eigen verklaring de K XVII persoonlijk opgeblazen op gezamenlijk bevel van Churchill en president Roosevelt en met noodzakelijke, moeizaam verkregen toestemming van koningin Wilhelmina. Nadat de K XVII was vernietigd, heeft Creighton volgens zijn verklaring de koningin persoonlijk verslag uitgebracht.
Naar aanleiding van Creightons bewering is de zoon van gezagvoerder Besançon op zoek gegaan naar het wrak van de duikboot. Deze werd in 1982 positief geïdentificeerd aan de hand van het stuurwiel. Verder werd een gat in de romp aangetroffen die wees op een aanvaring met een mijn en niet op een explosie van binnenuit. In 1991 kwam Besançon in contact met de Japanse marineofficier Kitazawa. Deze zou met zijn schip de Tatsumiya Maru enkele dagen ervoor, op 6 december 1941, een mijnenveld in het gebied van de gezonken onderzeeboot hebben gelegd. Echter, omdat zij door een ander Nederlands schip ontdekt waren, zou de Tatsumiya Maru het mijnenveld niet geheel volgens het boekje hebben gelegd. En zo zou de K XVII op een Japanse mijn zijn gelopen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vandaar dat 9/11 ook wel eens The New Pearl Harbor genoemd wordt.quote:
En dat is een mooie complottheorie: Ze hebben PH laten gebeuren...
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nice, dat verhaal kende ik nog nietquote:
[..]
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._K_XVII_(1933)
Interesting.quote:
[..]
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._K_XVII_(1933)
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ik geloof overigens wel dat de Amerikanen wisten dat de Japanners zouden aanvallen en het hebben laten gebeuren.
Ik denk echter wel dat ze onderschat hebben waar die aanval zou zijn en met welke kracht en dat het zoveel slachtoffers zou gaan kosten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 03-10-2023 11:22:04 ]
Ik denk echter wel dat ze onderschat hebben waar die aanval zou zijn en met welke kracht en dat het zoveel slachtoffers zou gaan kosten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 03-10-2023 11:22:04 ]
https://www.amazon.com/ex(...)299/theindepeende-20quote:Op dinsdag 3 oktober 2023 11:11 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Vandaar dat 9/11 ook wel eens The New Pearl Harbor genoemd wordt.
Nice, wilde je net vragen hoe je tot die conclusie(s) was gekomen.quote:
[..]
https://www.amazon.com/ex(...)299/theindepeende-20
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Hier ook nog een stuk over dat boek en een interview met die schrijverquote:Op dinsdag 3 oktober 2023 11:20 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Nice, wilde je net vragen hoe je tot die conclusie(s) was gekomen.
https://www.independent.org/issues/article.asp?id=408
Nice, zelf nog niet niet echt mee bezig geweest.quote:
Ik geloof overigens wel dat de Amerikanen wisten dat de Japanners zouden aanvallen en het hebben laten gebeuren.
Ik denk echter wel dat ze onderschat hebben waar die aanval zou zijn en met welke kracht en dat het zoveel slachtoffers zou gaan kosten.
Bedankt voor de info
@sp3c en ik waren er destijds ook bij, samen op de Akagiquote:
[..]
Nice, zelf nog niet niet echt mee bezig geweest.
Bedankt voor de info
Tja, een afgeslagen aanval was ook voldoende om een oorlog te starten.quote:
Ik geloof overigens wel dat de Amerikanen wisten dat de Japanners zouden aanvallen en het hebben laten gebeuren.
Ik denk echter wel dat ze onderschat hebben waar die aanval zou zijn en met welke kracht en dat het zoveel slachtoffers zou gaan kosten.
Het idee dat de VS dit heeft laten gebeuren of zelf heeft uitgevoerd is daarom onhoudbaar.
Het is niet echt een theorie (nl. bewezen) maar wel een interssant complot;
In september 1938 had het duitse leger een staatsgreep voorbereid gericht op het afzetten van Hitler. (het was zelfs bewust besloten dat men hem tijdens de coup zou doodschieten omdat de persoon van Hitler door de betrokken personen, vele generalen en zeer hoge officieren, als een groot gevaar gezien werd)
De Septemberverschwörung
https://en.wikipedia.org/wiki/Oster_conspiracy
Men had bewust contacten gelegd met de engelsen, om hen aan te dringen dat deze vooral niet toegaven aan Hitler tijdens de Munchener conferentie rondom het Sudetenland, waarbij Hitler heel bewust de boel polariseerde en met oorlog dreigde (dat was ook de reden dat de Generale Staf ertegen was, die wisten dat ze een oorlog vermoedelijk zouden verliezen).
Om de een of andere reden heeft de engelse premier Chamberlain deze kennis echter genegeerd... ondanks dat er sterke gronden zijn te weten dat de kennis over en aanstaande coup wel degelijk aan hem verder gebracht werd.
(een van de belangrijke bronnen hiervoor was de vader van Peter Ustinov, Jona Freiherr von Ustinov, die al naar engeland gevlucht was maar veel contacten in duitse regeringskringen had en boodschappen doorgaf)
Dat Chamberlain toegaf aan Hitler op 28 september 1938 was utieindelijk ook de doodsteek voor de duitse coupplannen die op het punt van uitvoeren stonden.
Hiermee redde Chamberlain eigenlijk juist Hitlers leven en zorgde ervoor dat een jar later alsnog de tweede wereldoorlog uitbrak
In september 1938 had het duitse leger een staatsgreep voorbereid gericht op het afzetten van Hitler. (het was zelfs bewust besloten dat men hem tijdens de coup zou doodschieten omdat de persoon van Hitler door de betrokken personen, vele generalen en zeer hoge officieren, als een groot gevaar gezien werd)
De Septemberverschwörung
https://en.wikipedia.org/wiki/Oster_conspiracy
Men had bewust contacten gelegd met de engelsen, om hen aan te dringen dat deze vooral niet toegaven aan Hitler tijdens de Munchener conferentie rondom het Sudetenland, waarbij Hitler heel bewust de boel polariseerde en met oorlog dreigde (dat was ook de reden dat de Generale Staf ertegen was, die wisten dat ze een oorlog vermoedelijk zouden verliezen).
Om de een of andere reden heeft de engelse premier Chamberlain deze kennis echter genegeerd... ondanks dat er sterke gronden zijn te weten dat de kennis over en aanstaande coup wel degelijk aan hem verder gebracht werd.
(een van de belangrijke bronnen hiervoor was de vader van Peter Ustinov, Jona Freiherr von Ustinov, die al naar engeland gevlucht was maar veel contacten in duitse regeringskringen had en boodschappen doorgaf)
Dat Chamberlain toegaf aan Hitler op 28 september 1938 was utieindelijk ook de doodsteek voor de duitse coupplannen die op het punt van uitvoeren stonden.
Hiermee redde Chamberlain eigenlijk juist Hitlers leven en zorgde ervoor dat een jar later alsnog de tweede wereldoorlog uitbrak
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het doel van een FF (of een echte doch toegelaten aanval) is het overtuigen, motiveren en activeren van de bevolking. Hoe groter de impact, hoe beter wat dat betreft. Het gaat in ieder geval niet (alleen) om het realiseren van juridische legitimiteit, zover internationale bepalingen hieromtrent überhaupt bestonden/relevant waren tijdens W2.quote:
[..]
Tja, een afgeslagen aanval was ook voldoende om een oorlog te starten.
Het idee dat de VS dit heeft laten gebeuren of zelf heeft uitgevoerd is daarom onhoudbaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door Akathisia op 03-10-2023 12:08:28 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Een FF is een zo klein mogelijke gebeurtenis, om een bepaald doel te bereiken.quote:
[..]
Het doel van een FF (of een echte doch toegelaten aanval) is het overtuigen, motiveren en activeren van de bevolking. Hoe groter de impact, hoe beter wat dat betreft. Het gaat in ieder geval niet (alleen) om het realiseren van juridische legitimiteit, zover internationale bepalingen hieromtrent überhaupt bestonden/relevant waren tijdens W2.
Hoe groter de FF, des te groter de kans op mislukken, of dat het uitkomt.
Pearl Harbor was veel te groot.
Mogelijk hebben ze het onderschat?quote:
[..]
Een FF is een zo klein mogelijke gebeurtenis, om een bepaald doel te bereiken.
Hoe groter de FF, des te groter de kans op mislukken, of dat het uitkomt.
Pearl Harbor was veel te groot.
Zeker militair gezien hebben Amerikanen daar altijd al een handje van gehad, combineer dat met het feit dat zeker de oude garde nog lang niet overtuigd was van de kracht of zelfs het nut van airpower en een stukje racisme richting de Japanners zelf en je bent er al bijna
Ik denk dat het met de kennis van nu moeilijk vol te houden is dat niet ergens hoog in de boom iemand het heeft door laten gaan
Vraag is hoe hoog en of hij het überhaupt had kunnen stoppen
Imo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Uit onze beide opmerkingen kan je inderdaad concluderen dat de impact groot genoeg moet zijn om het gewenste effect te bereiken binnen de marges van wat verstandig is.quote:
Een FF is een zo klein mogelijke gebeurtenis, om een bepaald doel te bereiken.
Hoe groter de FF, des te groter de kans op mislukken, of dat het uitkomt.
In het geval van PH sowieso minder relevant, omdat de aanval niet geheel 'false' was.
[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 03-10-2023 13:35:19 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nou, bijvoorbeeld Gulf of Tonkin incident was een geveinsde aanval op een Amerikaans schip.quote:Op dinsdag 3 oktober 2023 12:54 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Uit onze beide opmerkingen kan je inderdaad concluderen dat de impact groot genoeg moet zijn om het gewenste effect te bereiken binnen de marges van wat verstandig is.
In het geval van PH sowieso minder relevant, omdat de aanval niet geheel 'false' was.
Dat was voldoende om de VS de oorlog in te slepen.
En daarvan is nu dus bekend dat het hele incident nooit heeft plaatsgevonden..
PH is dan een gigantisch grote operatie, om de VS in een oorlog te brengen die sowieso onvermijdelijk was.
Wat is er gigantisch groot aan het toelaten van een aanval die een ander daadwerkelijk wilt plegen, dwz; pretenderen dat je het niet zag aankomen?quote:
PH is dan een gigantisch grote operatie, om de VS in een oorlog te brengen die sowieso onvermijdelijk was.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
idd, voorbeelden van False Flag-aanvallen:quote:
[..]
Een FF is een zo klein mogelijke gebeurtenis, om een bepaald doel te bereiken.
Hoe groter de FF, des te groter de kans op mislukken, of dat het uitkomt.
Pearl Harbor was veel te groot.
Gleiwitz incident, 31 August 1939
een door de duitsers opgezette fake-aanval van zogenaamde poolse troepen op een duitse radio-mast
Tijdens de neurenberg-processen getuigde een van de ondergeschikten die opdracht gekregen hadden dit in elkaar te zetten, SD-lid Alfred Helmut Naujocks:
quote:On or about 10 August 1939 the Chief of the Sipo and SD, Heydrich, personally ordered me to simulate an attack on the radio station near Gleiwitz, near the Polish border, and to make it appear that the attacking force consisted of Poles.
Heydrich said: 'Actual proof of these attacks of the Poles is needed for the foreign press, as well as for German propaganda purposes.' I was directed to go to Gleiwitz with five or six SD men and wait there until I received a code word from Heydrich indicating that the attack should take place. My instructions were to seize the radio station and to hold it long enough to permit a Polish-speaking German, who would be put at my disposal, to broadcast a speech in Polish. Heydrich told me that this speech should state that the time had come for the conflict between the Germans and the Poles and that the Poles should get together and strike down any Germans from whom they met resistance. Heydrich also told me at this time that he expected an attack on Poland by Germany in a few days.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het zien aankomen gaat via verschillende lagen in de commando structuur.quote:
[..]
Wat is er gigantisch groot aan het toelaten van een aanval die een ander daadwerkelijk wilt plegen, dwz; pretenderen dat je het niet zag aankomen?
Met zo'n desastreuze uitkomst van een oogje dichtknijpen, dat houd je niet onder de pet.
Maar ook als Japan maar 1 boot had laten zinken, het opzettelijk negeren van een aanval die Amerikaanse levens kost, dat is moeilijk onder de pet te houden.
En de signalen die daar toch op lijken te wijzen wordt niks mee gedaan, want op voorhand onwaarschijnlijk geacht.quote:
Het zien aankomen gaat via verschillende lagen in de commando structuur.
Met zo'n desastreuze uitkomst van een oogje dichtknijpen, dat houd je niet onder de pet.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat maak jij ervan.quote:
[..]
En de signalen die daar toch op lijken te wijzen wordt niks mee gedaan, want op voorhand onwaarschijnlijk geacht.
Dat zal wel meevallen.quote:
[..]
Maar ook als Japan maar 1 boot had laten zinken, het opzettelijk negeren van een aanval die Amerikaanse levens kost, dat is moeilijk onder de pet te houden.
De overheid heeft veel controle over de media en als iemand te veel gaat praten pleegt hij snel "zelfmoord"
Via een open raam zekers 😁quote:
[..]
Dat zal wel meevallen.
De overheid heeft veel controle over de media en als iemand te veel gaat praten pleegt hij snel "zelfmoord"
Kun je uitleggen waarom een overheid met zoveel controle toch zichzelf in de voet moet (laten) schieten om iets gedaan te krijgen?
Om de steun van de bevolking te krijgen.quote:
[..]
Via een open raam zekers 😁
Kun je uitleggen waarom een overheid met zoveel controle toch zichzelf in de voet moet (laten) schieten om iets gedaan te krijgen?
Dus dan heeft de overheid opeens onvoldoende controle over de media?quote:
[..]
Om de steun van de bevolking te krijgen.
Jawel, maar never let a good crisis go to waste.quote:
[..]
Dus dan heeft de overheid opeens onvoldoende controle over de media?
Het spreekt elkaar tegen.quote:
[..]
Jawel, maar never let a good crisis go to waste.
Dat is het punt.
Waarom?quote:
[..]
Het spreekt elkaar tegen.
Dat is het punt.
Het één sluit het ander toch niet uit?
Het is creatief shoppen.quote:
[..]
Waarom?
Het één sluit het ander toch niet uit?
Anyway, zowel Japan als Duitsland verklaarde de VS de oorlog.
Leg uit waarom het Amerikaanse dan nog steeds een zetje nodig had.
Alsof de VS een oorlogsverklaring kan negeren.
quote:
[..]
Het is creatief shoppen.
Anyway, zowel Japan als Duitsland verklaarde de VS de oorlog.
Leg uit waarom het Amerikaanse dan nog steeds een zetje nodig had.
Alsof de VS een oorlogsverklaring kan negeren.
quote:
[..]
Om de steun van de bevolking te krijgen.
Je hebt nu meerdere verklaringen gekregen.quote:
[..]
Want een oorlogsverklaring is optioneel?
Het wordt steeds gekker...
Als jij er anders over denkt prima.
Ben geen profeet ofzo die zijn geloof wilt verkondigen en opdringen.
Kijk maar wat je gelooft.
Tja, het is allemaal strijdig met elkaar en als het om geloof gaat, dan is begrijp ik waar die strijdigheid vandaan komt.quote:
[..]
Je hebt nu meerdere verklaringen gekregen.
Als jij er anders over denkt prima.
Ben geen profeet ofzo die zijn geloof wilt verkondigen en opdringen.
Kijk maar wat je gelooft.
Anyway, oorlog is geen tikkertje op het schoolplein.
Als een land je de oorlog verklaart kun je geen 'nee' zeggen omdat je inwoners er geen zin in hebben.
Vanaf dat moment ben je gewoon in oorlog.
Dit was natuurlijk wel een gerucht en dat blijkt nu nog te kloppen ook:
NWS / Bewijs gevonden in zijn eigen archief: Bernhard was een nazi
NWS / Bewijs gevonden in zijn eigen archief: Bernhard was een nazi
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is het mooie (ook al was dit een publiek geheim) Waar rook is daar is ook meestal vuurquote:
Dit was natuurlijk wel een gerucht en dat blijkt nu nog te kloppen ook:
NWS / Bewijs gevonden in zijn eigen archief: Bernhard was een nazi
Dit gaat misschien wel voor veel meer zaken op in de toekomst.
Lach met een schone bips
Hij was ook lid van de SS, kan het een wel zonder het andere?quote:
Dit was natuurlijk wel een gerucht en dat blijkt nu nog te kloppen ook:
NWS / Bewijs gevonden in zijn eigen archief: Bernhard was een nazi
Je hebt als SS'er in elk geval geen moeite met de nazi-ideologie.quote:
[..]
Hij was ook lid van de SS, kan het een wel zonder het andere?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Opdoeken die hele bende, alsof ze het als familie "nicht haben gewusst"..Alles afnemen van de hele oranjes, geld wat overblijft na ook verkoop van bezittingen zonder belasting te heffen geven aan de gezinnen met een inkomen onder de 50k per jaar
En misschien zien we Wim Lex dan wel ons biertje op ons terras brengen om nog wat te verdienen, en Maxima haar versie van Don't cry for me Argentina doen
Maar ja, ook dat gaat niet gebeuren. Kleedje erover en niet meer over praten Precies zoals Mark Rutte al zegt, dit is niet aan ons...............
Wat dan wel beste overheid?
En misschien zien we Wim Lex dan wel ons biertje op ons terras brengen om nog wat te verdienen, en Maxima haar versie van Don't cry for me Argentina doen
Maar ja, ook dat gaat niet gebeuren. Kleedje erover en niet meer over praten
Precies zoals Mark Rutte al zegt, dit is niet aan ons...............Wat dan wel beste overheid?
Lach met een schone bips
Want alle foute kranten en winkels zijn ook opgedoekt uit die tijd? Prins Bernard was in alles een slechte man, niet raar dat dit nu uitkomt. Een rijke Duitser die zichzelf in een Koninklijke familie trouwt en `fout blijkt te zijn. Maar ja, scheiden had vast slecht gestaan of zo en dan kiest men om door te gaan. Het was toen inderdaad een bende als je het zo bekijkt, maar ik heb nu weinig moeite met de zittende poppen. Ik zou het begrijpen als het uiteindelijk stopt, maar niet omdat PB fout bleek te zijn, dat kon iedereen zo ook wel zien.quote:
Opdoeken die hele bende, alsof ze het als familie "nicht haben gewusst"..Alles afnemen van de hele oranjes, geld wat overblijft na ook verkoop van bezittingen zonder belasting te heffen geven aan de gezinnen met een inkomen onder de 50k per jaar
En misschien zien we Wim Lex dan wel ons biertje op ons terras brengen om nog wat te verdienen, en Maxima haar versie van Don't cry for me Argentina doen
Maar ja, ook dat gaat niet gebeuren. Kleedje erover en niet meer over praten
Wat dan wel beste overheid?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik denk dat het koningshuis gaat verdwijnen.quote:
Opdoeken die hele bende, alsof ze het als familie "nicht haben gewusst"..Alles afnemen van de hele oranjes, geld wat overblijft na ook verkoop van bezittingen zonder belasting te heffen geven aan de gezinnen met een inkomen onder de 50k per jaar
En misschien zien we Wim Lex dan wel ons biertje op ons terras brengen om nog wat te verdienen, en Maxima haar versie van Don't cry for me Argentina doen
Maar ja, ook dat gaat niet gebeuren. Kleedje erover en niet meer over praten
Wat dan wel beste overheid?
Een koninkrijk past niet bij de new world order.
Gelukkig bepalen we dat altijd nog zelf.quote:
[..]
Ik denk dat het koningshuis gaat verdwijnen.
Een koninkrijk past niet bij de new world order.
Een hele familie afrekenen op wat hun overleden opa heeft gedaan...quote:
Opdoeken die hele bende, alsof ze het als familie "nicht haben gewusst"..Alles afnemen van de hele oranjes, geld wat overblijft na ook verkoop van bezittingen zonder belasting te heffen geven aan de gezinnen met een inkomen onder de 50k per jaar
En misschien zien we Wim Lex dan wel ons biertje op ons terras brengen om nog wat te verdienen, en Maxima haar versie van Don't cry for me Argentina doen
Maar ja, ook dat gaat niet gebeuren. Kleedje erover en niet meer over praten
Wat dan wel beste overheid?
Dat is nogal wat.
Dat was niet het punt. Het punt is dat ze het hebben verzwegen. Want uiteraard waren ze hier van op de hoogte.quote:
[..]
Een hele familie afrekenen op wat hun overleden opa heeft gedaan...
Dat is nogal wat.
En dan nu opeens de archieven vrijgeven. Als het niet was uitgekomen hadden ze dat natuurlijk nooit gedaan. Allemaal damage control.
Iedereen wist dat hij lid was van de SS, en dat heeft hij zelf toegegeven.quote:
[..]
Dat was niet het punt. Het punt is dat ze het hebben verzwegen. Want uiteraard waren ze hier van op de hoogte.
En dan nu opeens de archieven vrijgeven. Als het niet was uitgekomen hadden ze dat natuurlijk nooit gedaan. Allemaal damage control.
En dan nu zo'n drama maken over lidmaatschap van de nsdap, wat ook al bekend was?
Er zijn genoeg redenen om het koningshuis de deur te wijzen. Een overleden opa die vroeger bij een twijfelachtig clubje zat is daar niet een van.
Conscience do cost.
Oeh een WOII topic op BNW, toch maar is even terugkomen hier danquote:
Als iemand nog een interessant boek wilt lezen over WO2
[ afbeelding ]
.De misdaden door de geallieerden zijn op zich interessant; maar niet verrassend. Ik vind dan ook het overschatten van het Nederlands verzet en het aantal foute Nederlanders interessanter.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Het koningshuis wordt bij een echte EU gewoon een overbodig reliek. Het eerst wat ze zullen afschaffen zijn al die belastingvrijstellingen die nergens over gaan. Dan wordt het een gewone adelijke familie zoals er wel meerdere zijn.quote:Op vrijdag 6 oktober 2023 10:42 schreef ems. het volgende:
Er zijn genoeg redenen om het koningshuis de deur te wijzen. Een overleden opa die vroeger bij een twijfelachtig clubje zat is daar niet een van.
The End Times are wild
wat bedoel je met een 'echte EU'?quote:
[..]
Het koningshuis wordt bij een echte EU gewoon een overbodig reliek. Het eerst wat ze zullen afschaffen zijn al die belastingvrijstellingen die nergens over gaan. Dan wordt het een gewone adelijke familie zoals er wel meerdere zijn.
Op zich is het koningshuis nu al een reliek natuurlijk..
Wel vind ik het voordeel van een koningshuis dat die boven de politiek staat.
Een president Rutte of Wilders heb ik meer moeite mee, en een ceremoniële president is saai.
Maar staatshoofd door erfopvolging is ook eigenaardig.
Misschien een gekozen koning?
Wat late reactie, maar...quote:
[..]
Tja, het is allemaal strijdig met elkaar en als het om geloof gaat, dan is begrijp ik waar die strijdigheid vandaan komt.
Anyway, oorlog is geen tikkertje op het schoolplein.
Als een land je de oorlog verklaart kun je geen 'nee' zeggen omdat je inwoners er geen zin in hebben.
Vanaf dat moment ben je gewoon in oorlog.
Japan verklaarde de US pas na de aanval op Pearl Harbour de oorlog, wat overigens niet hun planning was. De aanval zou 30m na de officiele oorlogsverklaring plaatsvinden. Als gevolg van de oorlogsverklaring van de US aan Japan, verklaarde Duitsland weer de oorlog aan de US. Dus volgordelijk zat het wel iets anders in elkaar.
Dat signalen van een op handen zijnde aanval werden genegeerd klopt, er waren meerdere signalen van een Amerikaanse diplomaat.
Echter, de aanval op Pearl Harbour vernietigde in een klap zoveel slagkracht van de Amerikanen in het gebied dat het ze weer flink veel moeite heeft gekost, plus een paar keer domweg gemazzeld, om zich terug in het gebied te vechten.
Dat de Amerikaanse legerleiding Pearl Harbour heeft "laten" gebeuren is denk ik een onzinnige stelling, want dan hadden ze wel gezorgd dat er minder van hun slagkracht voor anker lag en was er wel voor gezorgd dat de kans dat de US makkelijker dat conflict zou kunnen winnen als het eenmaal zo ver was.
Dat de US legertop inderdaad uit was op oorlog met Japan maar niet zelf de eerste klap wilden geven, is dan wel weer correct.
Klopt, de Japanse ambassade was te traag in het overbrengen van de oorlogsverklaring .quote:
[..]
Wat late reactie, maar...
Japan verklaarde de US pas na de aanval op Pearl Harbour de oorlog, wat overigens niet hun planning was. De aanval zou 30m na de officiele oorlogsverklaring plaatsvinden. Als gevolg van de oorlogsverklaring van de US aan Japan, verklaarde Duitsland weer de oorlog aan de US. Dus volgordelijk zat het wel iets anders in elkaar.
Dat signalen van een op handen zijnde aanval werden genegeerd klopt, er waren meerdere signalen van een Amerikaanse diplomaat.
Echter, de aanval op Pearl Harbour vernietigde in een klap zoveel slagkracht van de Amerikanen in het gebied dat het ze weer flink veel moeite heeft gekost, plus een paar keer domweg gemazzeld, om zich terug in het gebied te vechten.
Dat de Amerikaanse legerleiding Pearl Harbour heeft "laten" gebeuren is denk ik een onzinnige stelling, want dan hadden ze wel gezorgd dat er minder van hun slagkracht voor anker lag en was er wel voor gezorgd dat de kans dat de US makkelijker dat conflict zou kunnen winnen als het eenmaal zo ver was.
Dat de US legertop inderdaad uit was op oorlog met Japan maar niet zelf de eerste klap wilden geven, is dan wel weer correct.
Maar dat laat niet onverlet dat de VS hoe dan ook in oorlog kwam met Japan. Ook als het wel was gegaan zoals Japan het had bedoeld.
Heb je (zonder het oude geld) geen kut aan.quote:
Dan wordt het een gewone adelijke familie zoals er wel meerdere zijn.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Heb ook es ergens gelezen dat Japan zich geen andere keuze zag dan de machtige VS aan te vallen, omdat die hen zo goed als dood kneep met hun sancties, ook al was het een op voorhand verloren strijd.quote:
[..]
Wat late reactie, maar...
Japan verklaarde de US pas na de aanval op Pearl Harbour de oorlog, wat overigens niet hun planning was. De aanval zou 30m na de officiele oorlogsverklaring plaatsvinden. Als gevolg van de oorlogsverklaring van de US aan Japan, verklaarde Duitsland weer de oorlog aan de US. Dus volgordelijk zat het wel iets anders in elkaar.
Dat signalen van een op handen zijnde aanval werden genegeerd klopt, er waren meerdere signalen van een Amerikaanse diplomaat.
Echter, de aanval op Pearl Harbour vernietigde in een klap zoveel slagkracht van de Amerikanen in het gebied dat het ze weer flink veel moeite heeft gekost, plus een paar keer domweg gemazzeld, om zich terug in het gebied te vechten.
Dat de Amerikaanse legerleiding Pearl Harbour heeft "laten" gebeuren is denk ik een onzinnige stelling, want dan hadden ze wel gezorgd dat er minder van hun slagkracht voor anker lag en was er wel voor gezorgd dat de kans dat de US makkelijker dat conflict zou kunnen winnen als het eenmaal zo ver was.
Dat de US legertop inderdaad uit was op oorlog met Japan maar niet zelf de eerste klap wilden geven, is dan wel weer correct.
Tevens dat de VS er wel van "op de hoogte" was en hun belangrijkste (vliegdek)schepen "toevallig" niet in de haven lagen.
Maar ik ben maar BNWer, geen expert
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
de signalen waren er wel iig, de Nederlandse vloot was ook buitengaats op 7 december
misschien hebben ze de slagkracht van de japanners wat onderschat maar het kan haast niet anders dat ze niet wisten dat het er aan zat te komen ... a date that will live in infamy indeed
misschien hebben ze de slagkracht van de japanners wat onderschat maar het kan haast niet anders dat ze niet wisten dat het er aan zat te komen ... a date that will live in infamy indeed
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De VS zat Japan in de weg in hun aspiraties om een deel van oost Azie in te nemen, Japan had verwacht dat en oorlogsverklaring gevolgd door een flinke uitgedeelde klap de VS zou doen terugdeinsen.quote:
[..]
Heb ook es ergens gelezen dat Japan zich geen andere keuze zag dan de machtige VS aan te vallen, omdat die hen zo goed als dood kneep met hun sancties, ook al was het een op voorhand verloren strijd.
Tevens dat de VS er wel van "op de hoogte" was en hun belangrijkste (vliegdek)schepen "toevallig" niet in de haven lagen.
Maar ik ben maar BNWer, geen expert
Dat was een beetje verkeerd ingeschat...
gehoopt eerder
ze hadden weinig opties naast aan te vallen of in te dammen
ze hadden weinig opties naast aan te vallen of in te dammen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die hadden ze wel, ze hadden gewoon met hun tengels van andere landen af kunnen blijven.quote:Op donderdag 21 december 2023 21:39 schreef sp3c het volgende:
gehoopt eerder
ze hadden weinig opties naast aan te vallen of in te dammen
dat schip was op dat moment al de haven uitquote:
[..]
Die hadden ze wel, ze hadden gewoon met hun tengels van andere landen af kunnen blijven.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nuja, ik ken dat verhaal..quote:
[..]
Heb ook es ergens gelezen dat Japan zich geen andere keuze zag dan de m
Tevens dat de VS er wel van "op de hoogte" was en hun belangrijkste (vliegdek)schepen "toevallig" niet in de haven lagen.
Maar ik heb ooit ook een uitleg van een militair historicus gehoord die dat verhaal best overtuigend naar het Rijk der Fabelen verwees.
Hij gaf aan dat een leuk klinkende complot-theorie zou zijn, die vooral gestoeld is op het vaststellen van een uitkomst achteraf en dan doen alsof het verloop altijd voortkomt uit mensen die 'voor-kennis' zoyden moeten hebben om exact die uitkomst te geven.
Het gegeven dat een deel van de vloot _niet_ in de haven ligt, is een feit dat op _ieder_ moment van aanvallen de realiteit zal zijn...
Er is helemaal geen moment dat de gehele vloot in de haven kan liggen.
Altijd zijn wel schepen buitengaats... Juist relatief nieuwe schepen vaker, daarmee wordt meer geoefend en die hebben minder onderhoud nodig.
Op het moment van de aanval was het aantal schepen dat in de haven lag, juist geemszins afwijkend van welk ander moment dan ook.
Dat er schepen op dat moment buitenboords lagen, komt altijd voor.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ok 1 andere uitleg.quote:
[..]
Nuja, ik ken dat verhaal..
Maar ik heb ooit ook een uitleg van een militair historicus gehoord die dat verhaal best overtuigend naar het Rijk der Fabelen verwees.
Mja toch..."toevallig" je vliegdekschepenquote:Op het moment van de aanval was het aantal schepen dat in de haven lag, juist geemszins afwijkend van welk ander moment dan ook.
Dat er schepen op dat moment buitenboords lagen, komt altijd voor.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Niks toevallig, 1 was in amerika, een ander op een lang voorheen vastgelde missie in de Pacific...quote:
[..]
Ok 1 andere uitleg.
[..]
Mja toch..."toevallig" je vliegdekschepen
Slechts een had eigenlijk in Pearl Harbour moeten zijn (USS Enterprise) , maar was door slechte weersomstandigheden vertraagd en kwam een dag na de aanval in Pearl Harbour aan.
Waarom zou dat 'gepland' moeten zijn?
Het klinkt leuk te roepen dat alle vliegdekschepen in Pearl Harbour moesten zijn en het 'toeval' zou zijn geweest dat ze niet vernietigd werden... Maar het kwam nooit voor dat vliegdekschepen op hetzelfe punt zijn en zo heel vaak verbleven ze niet in de haven.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het probleem is dat Amerika wordt gezien als een almachtig land.quote:
[..]
Niks toevallig, 1 was in amerika, een ander op een lang voorheen vastgelde missie in de Pacific...
Slechts een had eigenlijk in Pearl Harbour moeten zijn (USS Enterprise) , maar was door slechte weersomstandigheden vertraagd en kwam een dag na de aanval in Pearl Harbour aan.
Waarom zou dat 'gepland' moeten zijn?
Het klinkt leuk te roepen dat alle vliegdekschepen in Pearl Harbour moesten zijn en het 'toeval' zou zijn geweest dat ze niet vernietigd werden... Maar het kwam nooit voor dat vliegdekschepen op hetzelfe punt zijn en zo heel vaak verbleven ze niet in de haven.
Het kan gewoon niet zo zijn dat een dergelijke grootmacht zomaar aangevallen kan worden.
Daar moet meer achter steken.
Dat merk je bij elke aanval op de VS.
Mensen kunnen dat niet bevatten.
Klopt, door verschillende oorlogen die Japan op Aziatische vasteland voerde hadden de US verschillende sancties mbt leveringen van ijzer, olie etc ingesteld. Dus ook niet zo dat de US "zomaar" die sancties had ingesteld.quote:
[..]
Heb ook es ergens gelezen dat Japan zich geen andere keuze zag dan de machtige VS aan te vallen, omdat die hen zo goed als dood kneep met hun sancties, ook al was het een op voorhand verloren strijd.
Tevens dat de VS er wel van "op de hoogte" was en hun belangrijkste (vliegdek)schepen "toevallig" niet in de haven lagen.
Maar ik ben maar BNWer, geen expert
De vliegdekschepen waren niet "toevallig" afwezig, maar waren bezig met verschillende oefeningen.
Meeste complottheorien zijn simpelweg te ontkrachten door;
1. gebrek aan info (*)
2. menselijke incompetentie/arogantie
3. toevalligheden en dom geluk
(*) in dit geval had de US signalen dat Japan "iets" van plan was, maar ze gingen er niet vanuit dat dat zonder oorlogsverklaring zou gebeuren
Minder spannend en/of interessant, maar de US was echt niet volledig op de hoogte en heeft Pearl Harbour niet laten gebeuren omdat dat hun goed uitkwam.
Voor mensen die zich interesseren over Japan voor/tijdens WO2 kan ik trouwens Dan Carlin's "Supernova in the east". Aanraden. Podcast van iemand met verstand van zaken die het "leuk" kan vertellen.
Ook zijn andere casts zijn trouwens de moeite waard, vind ik. En ik luister voor de rest nooit naar casts
Ook zijn andere casts zijn trouwens de moeite waard, vind ik. En ik luister voor de rest nooit naar casts
Conscience do cost.
Nuja, dat de japanners de aanval gepland hebben, is iets dat niemand kan ontkennen..quote:
[..]
Het probleem is dat Amerika wordt gezien als een almachtig land.
Het kan gewoon niet zo zijn dat een dergelijke grootmacht zomaar aangevallen kan worden.
Daar moet meer achter steken.
Dat merk je bij elke aanval op de VS.
Mensen kunnen dat niet bevatten.
De 'complot'-claim is dat er een speciale reden achter zou zitten, dat die drie vliegdekschepen op dat moment _niet_ in Pearl Harbour, maar op zee waren;
dat iemand hen 'weggestuurd' zou hebben,
Daarover wordt soms beweert dat dat iets 'speciaals' geweest zou zijn en de amerikanen dat gedaan zouden hebben "omdat ze voorkennis hadden dat de aanval plaats zou vinden".
Daarvoor is puur objectief gezien echter weinig grond is, omdat het niks speciaals was dat die drie vliegdekschepen niet gelijktijdig in precies dezelfde haven lagen, dat gebeurt nooit.
Een van de vliegdekschepen was op dat moment in amerika zelf (ofwel in onderhoud of een lokale missie daar, een ander in een volledig ander deel van de pacific en nergens in de buurt van pearl harbour en ook niet geland om die haven aan te doen)
Feitelijk was het enkel de bedoeling dat hooguit _een_ van die vliegdekschepen kort voor de aanval in de haven zou hebben moeten liggen, de USS Enterprise had die morgen na een langere reis moeten binnenlopen, maar die binnenkomst was vertraagd door een storm onderweg en kwam een dag later binnen.
enkele van haar vliegtuigen konden zelfs delnemern bij de verdediging nadat ze via radio gehoord hadden, al is er een vermoeden dat de relatief grote verliezen daarvan dels kwamen doordat die ook door friendly fire getroffen werden omdat verdedigers niet wisten dat eigen vliegtuigen ter ondersteuning kwamen
Dat kun je verder een "opvallend toeval" noemen, maar de betreffende storm en de vertraging heeft gewoon aantoonbaar plaatsgevonden en er alles lijkt er gewoon op dat een 'normaal' toeval was, zonde dat daar extra 'planning' voor nodig was.
Het is gewoon aantoonbaar onwaar dat de amerikanen wegens 'voor-kennis' opdracht gegeven zouden heben aan dat schip de haven vroegtijdig te verlaten (het was op de terugreis van een langere trip die al voorheen afgesloten was)
sommige mensen die heel sterk neigen naar complot-theorieen ,hebben een gewoonte ieder toeval te willen ontkennen, omdat ze het "te opvallend" vinden dat de loop der geschiedenis dus idd soms ook door dat toeval bepaald zou kunnen worden.
Zou de USS Enterprise niet door die storm vertraagd zijn, zou het vast een zeker een hoofddoel van de japanse luchtmacht geweest kunnen zijn en zeker beschadigd... het zou dan niet direkt na de aanval weer inzetbaar geweest zijn, wat het uiteindelijk wel was en wat een rol speelde in het gegeven dat de amerikanen relatief een tegenslag konden plaatsen.
Maar de complot-theorieen eromheen van voorkennis hebben niet zo heel veel basis... het klinkt hooguit voor sommigen mensen 'lekker' om overal complotten rondom te breien
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
|
|
