BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
In diverse oorlogs topics kwamen vergelijkingen met WO2 tevoorschijn.
De meningen waren nogal verschillend daarom heb ik dit topic gemaakt om de verschillende meningen te bespreken.
De meningen waren nogal verschillend daarom heb ik dit topic gemaakt om de verschillende meningen te bespreken.
Geen verplichting maar om Japan te verslaan moest ook Duitsland verslagen worden.quote:Op maandag 2 oktober 2023 23:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
De capaciteiten zeker ja. Dat geeft ze echter geen verplichting die te gebruiken.
Het was idd niet hun oorlog en ik vermoed dat ze ook helemaal geen zin hadden om bij de zoveelste Europese oorlog betrokken te raken.quote:Op maandag 2 oktober 2023 23:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waar komt dat moeten vandaan?
De VS en Canada hadden zich volledig afzijdig kunnen houden. Het was niet hun oorlog.
Tot 1945 was Europa een werelddeel waar altijd wel ergens oorlog was.
Maar na pearl harbor werden ze er wel bij betrokken.
Waarom?quote:
[..]
Geen verplichting maar om Japan te verslaan moest ook Duitsland verslagen worden.
Ze waren al betrokken, door het VK te helpen in de strijd tegen Duitsland.quote:
[..]
Het was idd niet hun oorlog en ik vermoed dat ze ook helemaal geen zin hadden om bij de zoveelste Europese oorlog betrokken te raken.
Maar na pearl harbor werden ze er wel bij betrokken.
Dat hadden ze niet hoeven doen, net zoals ze nu Oekraïne niet hoeven te steunen.
Wat weer een (indirect) gevolg was van het olie-embargo dat in augustus 1941 werd ingesteldquote:
[..]
Maar na pearl harbor werden ze er wel bij betrokken.
en Pearl Harbor was natuurlijk voor Amerika de gouden reden om mee te gaan doen aangezien de publieke opinie daarmee in één slag was omgedraaid van anti-oorlog naar pro-oorlog.
En dat is een mooie complottheorie: Ze hebben PH laten gebeuren...
Klopt maar daar wapens te leveren waren ze zelf niet actief betrokken.quote:
[..]
Ze waren al betrokken, door het VK te helpen in de strijd tegen Duitsland.
Dat hadden ze niet hoeven doen, net zoals ze nu Oekraïne niet hoeven te steunen.
Pearl harbor veranderde dat.
quote:Op dinsdag 3 oktober 2023 11:06 schreef Frutsel het volgende:
En dat is een mooie complottheorie: Ze hebben PH laten gebeuren...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._K_XVII_(1933)quote:Opgeofferd?
Volgens sir Christopher Creighton, een oud-officier van de Britse geheime dienst (sectie M5) is de boot echter door hem opgeblazen om ontdekking van de Japanse aanval op Pearl Harbor te voorkomen.[6] De K XVII zou op 7 december 1941 een vloot van Japanse oorlogsschepen hebben ontdekt, die een zigzagkoers volgde. Gezagvoerder Besançon constateerde volgens Creighton terecht dat deze koers in rechte lijn 88 graden bedroeg en de oorlogsvloot naar Hawaï en Pearl Harbor zou voeren, achthonderd zeemijl verderop.
In de avond van 7 december 1941 is de K XVII met man en muis in de Stille Oceaan vergaan ten gevolge van sabotage door de Britse geheime dienst, zo verklaarde Creighton. Dit nieuws moest doelbewust achtergehouden worden, om er zeker van te zijn dat de Amerikanen bij de wereldoorlog betrokken werden. Men achtte het van essentieel belang dat de Nederlanders dit geheim meedroegen in de dood.
Creighton heeft volgens zijn eigen verklaring de K XVII persoonlijk opgeblazen op gezamenlijk bevel van Churchill en president Roosevelt en met noodzakelijke, moeizaam verkregen toestemming van koningin Wilhelmina. Nadat de K XVII was vernietigd, heeft Creighton volgens zijn verklaring de koningin persoonlijk verslag uitgebracht.
Naar aanleiding van Creightons bewering is de zoon van gezagvoerder Besançon op zoek gegaan naar het wrak van de duikboot. Deze werd in 1982 positief geïdentificeerd aan de hand van het stuurwiel. Verder werd een gat in de romp aangetroffen die wees op een aanvaring met een mijn en niet op een explosie van binnenuit. In 1991 kwam Besançon in contact met de Japanse marineofficier Kitazawa. Deze zou met zijn schip de Tatsumiya Maru enkele dagen ervoor, op 6 december 1941, een mijnenveld in het gebied van de gezonken onderzeeboot hebben gelegd. Echter, omdat zij door een ander Nederlands schip ontdekt waren, zou de Tatsumiya Maru het mijnenveld niet geheel volgens het boekje hebben gelegd. En zo zou de K XVII op een Japanse mijn zijn gelopen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vandaar dat 9/11 ook wel eens The New Pearl Harbor genoemd wordt.quote:
En dat is een mooie complottheorie: Ze hebben PH laten gebeuren...
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nice, dat verhaal kende ik nog nietquote:
[..]
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._K_XVII_(1933)
Interesting.quote:
[..]
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._K_XVII_(1933)
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ik geloof overigens wel dat de Amerikanen wisten dat de Japanners zouden aanvallen en het hebben laten gebeuren.
Ik denk echter wel dat ze onderschat hebben waar die aanval zou zijn en met welke kracht en dat het zoveel slachtoffers zou gaan kosten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 03-10-2023 11:22:04 ]
Ik denk echter wel dat ze onderschat hebben waar die aanval zou zijn en met welke kracht en dat het zoveel slachtoffers zou gaan kosten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 03-10-2023 11:22:04 ]
https://www.amazon.com/ex(...)299/theindepeende-20quote:Op dinsdag 3 oktober 2023 11:11 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Vandaar dat 9/11 ook wel eens The New Pearl Harbor genoemd wordt.
Nice, wilde je net vragen hoe je tot die conclusie(s) was gekomen.quote:
[..]
https://www.amazon.com/ex(...)299/theindepeende-20
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Hier ook nog een stuk over dat boek en een interview met die schrijverquote:Op dinsdag 3 oktober 2023 11:20 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Nice, wilde je net vragen hoe je tot die conclusie(s) was gekomen.
https://www.independent.org/issues/article.asp?id=408
Nice, zelf nog niet niet echt mee bezig geweest.quote:
Ik geloof overigens wel dat de Amerikanen wisten dat de Japanners zouden aanvallen en het hebben laten gebeuren.
Ik denk echter wel dat ze onderschat hebben waar die aanval zou zijn en met welke kracht en dat het zoveel slachtoffers zou gaan kosten.
Bedankt voor de info
@sp3c en ik waren er destijds ook bij, samen op de Akagiquote:
[..]
Nice, zelf nog niet niet echt mee bezig geweest.
Bedankt voor de info
Tja, een afgeslagen aanval was ook voldoende om een oorlog te starten.quote:
Ik geloof overigens wel dat de Amerikanen wisten dat de Japanners zouden aanvallen en het hebben laten gebeuren.
Ik denk echter wel dat ze onderschat hebben waar die aanval zou zijn en met welke kracht en dat het zoveel slachtoffers zou gaan kosten.
Het idee dat de VS dit heeft laten gebeuren of zelf heeft uitgevoerd is daarom onhoudbaar.
Het is niet echt een theorie (nl. bewezen) maar wel een interssant complot;
In september 1938 had het duitse leger een staatsgreep voorbereid gericht op het afzetten van Hitler. (het was zelfs bewust besloten dat men hem tijdens de coup zou doodschieten omdat de persoon van Hitler door de betrokken personen, vele generalen en zeer hoge officieren, als een groot gevaar gezien werd)
De Septemberverschwörung
https://en.wikipedia.org/wiki/Oster_conspiracy
Men had bewust contacten gelegd met de engelsen, om hen aan te dringen dat deze vooral niet toegaven aan Hitler tijdens de Munchener conferentie rondom het Sudetenland, waarbij Hitler heel bewust de boel polariseerde en met oorlog dreigde (dat was ook de reden dat de Generale Staf ertegen was, die wisten dat ze een oorlog vermoedelijk zouden verliezen).
Om de een of andere reden heeft de engelse premier Chamberlain deze kennis echter genegeerd... ondanks dat er sterke gronden zijn te weten dat de kennis over en aanstaande coup wel degelijk aan hem verder gebracht werd.
(een van de belangrijke bronnen hiervoor was de vader van Peter Ustinov, Jona Freiherr von Ustinov, die al naar engeland gevlucht was maar veel contacten in duitse regeringskringen had en boodschappen doorgaf)
Dat Chamberlain toegaf aan Hitler op 28 september 1938 was utieindelijk ook de doodsteek voor de duitse coupplannen die op het punt van uitvoeren stonden.
Hiermee redde Chamberlain eigenlijk juist Hitlers leven en zorgde ervoor dat een jar later alsnog de tweede wereldoorlog uitbrak
In september 1938 had het duitse leger een staatsgreep voorbereid gericht op het afzetten van Hitler. (het was zelfs bewust besloten dat men hem tijdens de coup zou doodschieten omdat de persoon van Hitler door de betrokken personen, vele generalen en zeer hoge officieren, als een groot gevaar gezien werd)
De Septemberverschwörung
https://en.wikipedia.org/wiki/Oster_conspiracy
Men had bewust contacten gelegd met de engelsen, om hen aan te dringen dat deze vooral niet toegaven aan Hitler tijdens de Munchener conferentie rondom het Sudetenland, waarbij Hitler heel bewust de boel polariseerde en met oorlog dreigde (dat was ook de reden dat de Generale Staf ertegen was, die wisten dat ze een oorlog vermoedelijk zouden verliezen).
Om de een of andere reden heeft de engelse premier Chamberlain deze kennis echter genegeerd... ondanks dat er sterke gronden zijn te weten dat de kennis over en aanstaande coup wel degelijk aan hem verder gebracht werd.
(een van de belangrijke bronnen hiervoor was de vader van Peter Ustinov, Jona Freiherr von Ustinov, die al naar engeland gevlucht was maar veel contacten in duitse regeringskringen had en boodschappen doorgaf)
Dat Chamberlain toegaf aan Hitler op 28 september 1938 was utieindelijk ook de doodsteek voor de duitse coupplannen die op het punt van uitvoeren stonden.
Hiermee redde Chamberlain eigenlijk juist Hitlers leven en zorgde ervoor dat een jar later alsnog de tweede wereldoorlog uitbrak
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het doel van een FF (of een echte doch toegelaten aanval) is het overtuigen, motiveren en activeren van de bevolking. Hoe groter de impact, hoe beter wat dat betreft. Het gaat in ieder geval niet (alleen) om het realiseren van juridische legitimiteit, zover internationale bepalingen hieromtrent überhaupt bestonden/relevant waren tijdens W2.quote:
[..]
Tja, een afgeslagen aanval was ook voldoende om een oorlog te starten.
Het idee dat de VS dit heeft laten gebeuren of zelf heeft uitgevoerd is daarom onhoudbaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door Akathisia op 03-10-2023 12:08:28 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Een FF is een zo klein mogelijke gebeurtenis, om een bepaald doel te bereiken.quote:
[..]
Het doel van een FF (of een echte doch toegelaten aanval) is het overtuigen, motiveren en activeren van de bevolking. Hoe groter de impact, hoe beter wat dat betreft. Het gaat in ieder geval niet (alleen) om het realiseren van juridische legitimiteit, zover internationale bepalingen hieromtrent überhaupt bestonden/relevant waren tijdens W2.
Hoe groter de FF, des te groter de kans op mislukken, of dat het uitkomt.
Pearl Harbor was veel te groot.
Mogelijk hebben ze het onderschat?quote:
[..]
Een FF is een zo klein mogelijke gebeurtenis, om een bepaald doel te bereiken.
Hoe groter de FF, des te groter de kans op mislukken, of dat het uitkomt.
Pearl Harbor was veel te groot.
Zeker militair gezien hebben Amerikanen daar altijd al een handje van gehad, combineer dat met het feit dat zeker de oude garde nog lang niet overtuigd was van de kracht of zelfs het nut van airpower en een stukje racisme richting de Japanners zelf en je bent er al bijna
Ik denk dat het met de kennis van nu moeilijk vol te houden is dat niet ergens hoog in de boom iemand het heeft door laten gaan
Vraag is hoe hoog en of hij het überhaupt had kunnen stoppen
Imo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Uit onze beide opmerkingen kan je inderdaad concluderen dat de impact groot genoeg moet zijn om het gewenste effect te bereiken binnen de marges van wat verstandig is.quote:
Een FF is een zo klein mogelijke gebeurtenis, om een bepaald doel te bereiken.
Hoe groter de FF, des te groter de kans op mislukken, of dat het uitkomt.
In het geval van PH sowieso minder relevant, omdat de aanval niet geheel 'false' was.
[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 03-10-2023 13:35:19 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nou, bijvoorbeeld Gulf of Tonkin incident was een geveinsde aanval op een Amerikaans schip.quote:Op dinsdag 3 oktober 2023 12:54 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Uit onze beide opmerkingen kan je inderdaad concluderen dat de impact groot genoeg moet zijn om het gewenste effect te bereiken binnen de marges van wat verstandig is.
In het geval van PH sowieso minder relevant, omdat de aanval niet geheel 'false' was.
Dat was voldoende om de VS de oorlog in te slepen.
En daarvan is nu dus bekend dat het hele incident nooit heeft plaatsgevonden..
PH is dan een gigantisch grote operatie, om de VS in een oorlog te brengen die sowieso onvermijdelijk was.
|
|
