De complot discussie volgt op de speech van Baudet dus ik ben bang dat een deel van het probleem in Den Haag zitquote:Op woensdag 20 september 2023 20:32 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Heb eigenlijk de hele dag niet kunnen kijken. Net laatste stukje BBB gezien en land hier in een complot discussie. Je gaat je afvragen wie in een grotere crisis zit. Den haag of de maatschappij.
Vooral ontkennen dat steeds meer statushouders een baan hebben, dat dat inmiddels gewoon de meerderheid is na 8 jaar en dat percentage al decennia groeit. Dat na 6,5 jaar al maar 40% een uitkering ontvangt, waarbij een deel die uitkering krijgt als aanvulling op deeltijd werk. Nee, steek gewoon je kop in het zand en doe alsof iedere asielzoeker een grote kostenpost is.quote:Op woensdag 20 september 2023 22:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hetzelfde blijven doen en verwachten dat de 1200 die zich afgelopen week hebben binnengedrongen om onderdak en eten te eisen is niet realistisch. 1 miljoen p.p. is gewoon een op feitelijke vaststelling gebaseerde berekening. Levenslange uitkering en toeslagen en je zit al in de buurt. Paar TBS-ers en langgestraften erbij en je bent er al.
Oké, dus wat je doet is:quote:Op woensdag 20 september 2023 22:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hetzelfde blijven doen en verwachten dat de 1200 die zich afgelopen week hebben binnengedrongen om onderdak en eten te eisen is niet realistisch. 1 miljoen p.p. is gewoon een op feitelijke vaststelling gebaseerde berekening. Levenslange uitkering en toeslagen en je zit al in de buurt. Paar TBS-ers en langgestraften erbij en je bent er al.
Heb je reden om aan te nemen dat het minder wordt dan?quote:Op donderdag 21 september 2023 09:11 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Oké, dus wat je doet is:
- je neemt de hoogste weekcijfers van het jaar en extrapoleert dat naar iedere week, voor altijd
Nee hoor, er zijn mensen die een berekening hebben gemaakt. Er zijn ook heel veel mensen die vooral geen berekening willen horen en dus ook niet maken. Ik sta open voor een andere berekening hoor, misschien is het wel 0.9 miljoen of nog lager? Misschien is het wel hoger als je alle kosten meeneemt, we hebben wat creatief begroten gezien in de u vraagt wij draaien onderzoeksindustrie van overheid en belangenclubjes. We kunnen natuurlijk de marktwaarde van de toeggeeigende cooperatiewoning nemen, en de maatschappelijke kosten van iemand die geen huis kan vinden van een cijfer voorzien. Maar ik hou niet van dat soort wensgedreven gegoochel met cijfers en beperk me graag tot de echte kosten.quote:- vervolgens trek je een random hoog bedrag uit je kontgat
Wat snap je niet gemiddeld?quote:- vervolgens ga je er vanuit dat er niet 1 migrant gaat werken
Volgens mij ben jij degene die een enorme kostenpost negeert. Lekker blijven doen alsof het een kwestie van verwerkingscapaciteit is en die 1200 van afgelopen week allemaal productieve Nederlanders zijn zodra ze in een of ander dorp buiten de randstatd zijn gedumpt.quote:Hopelijk reken je niet op die manier met je eigen inkomen want dan kom je niet echt uit.
De enige bron voor je nogal lachwekkende bedrag is een rapport van de idioten van het Renaissance Instituut van FvD. Aangezien ze daar geen enkel feit van fictie kunnen onderscheiden, kun je dat rapport niet serieuzer nemen dan een opstel geschreven door een kind uit groep 2.quote:Op donderdag 21 september 2023 10:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Heb je reden om aan te nemen dat het minder wordt dan?
[..]
Nee hoor, er zijn mensen die een berekening hebben gemaakt. Er zijn ook heel veel mensen die vooral geen berekening willen horen en dus ook niet maken. Ik sta open voor een andere berekening hoor, misschien is het wel 0.9 miljoen of nog lager? Misschien is het wel hoger als je alle kosten meeneemt, we hebben wat creatief begroten gezien in de u vraagt wij draaien onderzoeksindustrie van overheid en belangenclubjes. We kunnen natuurlijk de marktwaarde van de toeggeeigende cooperatiewoning nemen, en de maatschappelijke kosten van iemand die geen huis kan vinden van een cijfer voorzien. Maar ik hou niet van dat soort wensgedreven gegoochel met cijfers en beperk me graag tot de echte kosten.
Maar waarschijnlijk wil jij gewoon niet weten wat het kost.
[..]
Wat snap je niet gemiddeld?
[..]
Volgens mij ben jij degene die een enorme kostenpost negeert. Lekker blijven doen alsof het een kwestie van verwerkingscapaciteit is en die 1200 van afgelopen week allemaal productieve Nederlanders zijn zodra ze in een of ander dorp buiten de randstatd zijn gedumpt.
Als je statushouders en asiezoekers door elkaar gaat gooien kom je er nooit uit natuurlijk.quote:Op donderdag 21 september 2023 10:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
De enige bron voor je nogal lachwekkende bedrag is een rapport van de idioten van het Renaissance Instituut van FvD. Aangezien ze daar geen enkel feit van fictie kunnen onderscheiden, kun je dat rapport niet serieuzer nemen dan een opstel geschreven door een kind uit groep 2.
Je hebt dus geen enkele bron. En het cijfer is, gezien de meerderheid van de statushouders gewoon gaat werken en de grote meerderheid helemaal geen uitkering ontvangt nogal vreemd.
En ja, er is een grote reden om aan te nemen dat er niet wekelijks 1200 man binnen komen. Namelijk de complete recente geschiedenis. Er komen jaarlijks zo'n 20 tot 25.000 statushouders per jaar bij. Dat komt dus niet in de buurt van de meer dan 60.000 waar jij mee rekent. Je hebt gewoon je feiten totaal niet op een rij, zoals gewoonlijk.
Jij hebt dat blijkbaar uitgeplozen, ik ken het niet. Ik heb het getal ergens anders vandaan, maar laat gerust een andere berekening zien. Het probleem is dat de omvolkingsbrigade helemaal geen cijfers wil zien maar in de fictie wil leven dat het probleem weg is zodra het COA ze in een gemeente heeft geplant en het productieve nieuwe Nederlanders zijn die aldoor 'verbinden'. Het is dweilen met de kraan open en dan wring je de dweil uit als bewijs dat het zo goed gaat met de kelder.quote:Op donderdag 21 september 2023 10:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
De enige bron voor je nogal lachwekkende bedrag is een rapport van de idioten van het Renaissance Instituut van FvD. Aangezien ze daar geen enkel feit van fictie kunnen onderscheiden, kun je dat rapport niet serieuzer nemen dan een opstel geschreven door een kind uit groep 2.
Dat is gewoon niet de realiteit. Kom maar met je berekening van wat een asielzoeker gemiddeld kost.quote:Je hebt dus geen enkele bron. En het cijfer is, gezien de meerderheid van de statushouders gewoon gaat werken en de grote meerderheid helemaal geen uitkering ontvangt nogal vreemd.
Ik reken met 52 weken in een jaar. Het is ook niet zo dat de asielzoekers die nog geen of helemaal nooit statushouder worden niks kosten. Dus laat maar zien, als het geen miljoen gemiddeld is, wat is het dan wel? Niet alleen maar nee roepen over wat er niet zou kloppen of je eigen fantasietjes waar ik iets vandaan zou halen, vertel dan wat het wel kost.quote:En ja, er is een grote reden om aan te nemen dat er niet wekelijks 1200 man binnen komen. Namelijk de complete recente geschiedenis. Er komen jaarlijks zo'n 20 tot 25.000 statushouders per jaar bij. Dat komt dus niet in de buurt van de meer dan 60.000 waar jij mee rekent. Je hebt gewoon je feiten totaal niet op een rij, zoals gewoonlijk.
Asielzoekers zijn hier maar kort, dus daar zulke bedragen op plakken is nog absurder.quote:Op donderdag 21 september 2023 10:53 schreef Zorro het volgende:
[..]
Als je statushouders en asiezoekers door elkaar gaat gooien kom je er nooit uit natuurlijk.
Het is wel de realiteit, na 6,5 jaar heeft maar 40% nog een uitkering en dat daalt alleen maar door: https://www.ser.nl/nl/the(...)cijfers/arbeidsmarktquote:Op donderdag 21 september 2023 11:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is gewoon niet de realiteit. Kom maar met je berekening van wat een asielzoeker gemiddeld kost.
[..]
Een asielzoeker kost 27.900 per jaar: https://www.rijksoverheid(...)persoon%20per%20jaar.quote:Ik reken met 52 weken in een jaar. Het is ook niet zo dat de asielzoekers die nog geen of helemaal nooit statushouder worden niks kosten. Dus laat maar zien, als het geen miljoen gemiddeld is, wat is het dan wel? Niet alleen maar nee roepen over wat er niet zou kloppen of je eigen fantasietjes waar ik iets vandaan zou halen, vertel dan wat het wel kost.
quote:Fractievoorzitter Esther Ouwehand van de geplaagde Partij voor de Dieren heeft zich afgemeld voor het debat. Gisteren was ze er wel. Als reden geeft Ouwehand dat er "nog heel veel te doen" is voor het partijcongres komend weekend.
Nee, dit gaat alleen over de lichting 2014.quote:Op donderdag 21 september 2023 12:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is wel de realiteit, na 6,5 jaar heeft maar 40% nog een uitkering en dat daalt alleen maar door: https://www.ser.nl/nl/the(...)cijfers/arbeidsmarkt
Kortom, jij hebt je feiten niet op een rij.
Het is geen antwoord op de vraag wat een asielzoeker gemiddeld kost. Dat is het COA budget, de uitkeringen, de woning, de toeslagen, de zorgkosten, bed, bad en brood, aow etc.quote:Een asielzoeker kost 27.900 per jaar: https://www.rijksoverheid(...)persoon%20per%20jaar.
Asielzoekers zijn bijna allemaal binnen 3 jaar vertrokken, dus dan zit je hooguit aan 75.000 euro.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-dat-hier-langdurig
Harde feiten, in plaats van onderbuik gezwam met fictieve cijfers zonder bron.
Dit zijn gewoon harde cijfers, de vijfers van recentere lichtingen zijn alleen maar beter.quote:Op donderdag 21 september 2023 12:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dit gaat alleen over de lichting 2014.
Een asielzoeker krijgt geen uitkering, woont in een asielzoekerscentrum en krijgt een klein bedrag per week (dat zijn de COA kosten, die 27.900 euro dus). Kortom: je hebt totaal geen enkel idee waar je over praat. Geef dat gewoon toe.quote:[..]
Het is geen antwoord op de vraag wat een asielzoeker gemiddeld kost. Dat is het COA budget, de uitkeringen, de woning, de toeslagen, de zorgkosten, bed, bad en brood, aow etc.
Kamerleden gebruiken die devices voor contact met hun ondersteuning, voor het opzoeken van wetten, amendementen en moties en andere relevante gegevens. Je zou het kamerwerk dus flink beknotten.quote:Op donderdag 21 september 2023 12:46 schreef etuiedelapiel het volgende:
Kan er geen verbod in de kamer komen voor mobiele devices?
Ik vindt dit zo onbeschoft om te zien.
Wat kost een asielzoeker gemiddeld?quote:Op donderdag 21 september 2023 12:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit zijn gewoon harde cijfers, de vijfers van recentere lichtingen zijn alleen maar beter.
[..]
Een asielzoeker krijgt geen uitkering, woont in een asielzoekerscentrum en krijgt een klein bedrag per week (dat zijn de COA kosten, die 27.900 euro dus). Kortom: je hebt totaal geen enkel idee waar je over praat. Geef dat gewoon toe.
Nog geen 75.000 als hij geen vergunning krijgt. Dat is gewoon een feit.quote:Op donderdag 21 september 2023 13:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat kost een asielzoeker gemiddeld?
Wat kost jij gemiddeld?quote:Op donderdag 21 september 2023 13:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat kost een asielzoeker gemiddeld?
"Ik wist niet dat je roos had!"quote:Op donderdag 21 september 2023 13:38 schreef heywoodu het volgende:
Wat heeft Omtzigt op zijn schouders?
Maar dat heeft 'ie niet!quote:
Je hebt een bepaald beleid ten bate van buitenlanders, niet het te vertegenwoordigen volk dus, dat tot in de lengte van dagen geld gaat kosten, het is onethisch om de kosten daarvan niet uit te rekenen.quote:Op donderdag 21 september 2023 13:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nog geen 75.000 als hij geen vergunning krijgt. Dat is gewoon een feit.
Indien wel een status kun je dat niet uitrekenen. Het grootste deel gaat werken en levert dus belasting en premies op, maar er zullen er ook zijn die dure kankeronderzoeken krijgen tijdens hun leven. Uitrekenen wat een leven gemiddeld kost in Nederland is nogal onethisch en doet dan ook niemand.
Eh, nee. Zodra iemand een status heeft, hoort hij bij het te vertegenwoordigen volk en heeft hij of zij net zo veel rechten als jij en ik. En dus ook recht op kankeronderzoeken oid. Maar nogmaals: geef gewoon toe dat je onzinnig zat te rekenen. Die 60.000 klopt niet, die miljoen klopt niet, er klopt gewoon helemaal niks van en dat weet je zelf ook wel.quote:Op donderdag 21 september 2023 13:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je hebt een bepaald beleid ten bate van buitenlanders, niet het te vertegenwoordigen volk dus, dat tot in de lengte van dagen geld gaat kosten, het is onethisch om de kosten daarvan niet uit te rekenen.
Gelul. In de grondwet staat dat het gehele Nederlandse volk vertegenwoordigd wordt, buitenlands volk met een verblijfsvergunning staat daar niet bij. Het Nederlands staatsburgerschap wordt waardeloos gemaakt.quote:Op donderdag 21 september 2023 13:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eh, nee. Zodra iemand een status heeft, hoort hij bij het te vertegenwoordigen volk en heeft hij of zij net zo veel rechten als jij en ik.
Het is vervelend om te zeggen, maar het is ook weer niet echt een geheim dat zowel asielzoekers als (andere) moslims met een migratie-achtergrond een onevenredig beroep op de gezondheidszorg doen.quote:En dus ook recht op kankeronderzoeken oid. Maar nogmaals: geef gewoon toe dat je onzinnig zat te rekenen. Die 60.000 klopt niet, die miljoen klopt niet, er klopt gewoon helemaal niks van en dat weet je zelf ook wel.
Allemaal smoesjes. Yesilgöz gaat ons het laatste restje democratische rechtsstaat kosten, dát is niet in geld uit te drukken. Maar je hebt netto bijdragers in dit land en netto ontvangers, werken, al dan niet in een of ander gesubsideerd trajcet, maakt je niet automatisch netto-bijdrager.quote:En of statushouders in totaal geld kosten valt nog te betwijfelen, aangezien de meerderheid gewoon een baan heeft. Neem een Yeşilgöz, een statushouder, die heeft nogal een baan waarbij ze behoorlijk aan belasting moet afdragen (laten we de kosten voor het uitvoeren van het desastreuse veel te rechtse VVD beleid haar maar even niet persoonlijk aanrekenen). De meerderheid heeft een baan, een aantal zal topbanen hebben, of kinderen die topbanen krijgen (tot welke generatie wil je gaan?). Dan is het dus maar de vraag of het totaal de schatkist sowieso wel iets kost.
Nee, aangetoond is inmiddels dat het niet in de buurt van die 1 miljoen is. Hoeveel het wel is blijft niet de vraag, want het is totaal irrelevant. Als een persoon elke dag een rondje met haar oude eenzame buurvrouw loopt is dat wat mij betreft miljoenen waard, hoe ga je dat meenemen?quote:Op donderdag 21 september 2023 14:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar de vraag blijft, als het geen 'ongeveer 1 miljoen per persoon gemiddeld' is, wat is het dan wel?
En als hij haar verkracht, hoeveel is dat in de min?quote:Op donderdag 21 september 2023 14:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, aangetoond is inmiddels dat het niet in de buurt van die 1 miljoen is. Hoeveel het wel is blijft niet de vraag, want het is totaal irrelevant. Als een persoon elke dag een rondje met haar oude eenzame buurvrouw loopt is dat wat mij betreft miljoenen waard, hoe ga je dat meenemen?
Als jij gewoon even zegt hoeveel, dan bepaal ik zelf wel of ik dat veel vind of niet.quote:Je sensatiezoekerij, je liegen en bedriegen, moet gewoon afgelopen zijn. Een asielzoeker kost niet veel, dat is aangetoond.
Behalve immigranten die zo'n aanwinst zijn voor 'de' economie dat ze minder belasting hoeven betalen dan de Nederlandse tweederangsburger, die ook voor een sociale huurwoning op de tweede rang zit. Je hebt inwoners en je hebt Nederlanders, ongelijke gevallen moeten behandeld worden naar mate van hun ongelijkheid. Een Nederlander mag stemmen, een buitenlander natuurlijk niet. Een Nederlander heeft geen verblijfsvergunning nodig, een buitenlander wel.quote:Een statushouder is gewoon een inwoner van Nederland (we doen niet aan eerste en tweede rangs inwoners, we zijn geen nazi's) en die hun waarde gaan we niet in geld uitdrukken. Nooit. Niet van jou, niet van een verstandelijk gehandicapte, niet van de best verdienende persoon in het land en niet van een statushouder. Het leven van een persoon druk je niet in geld uit.
Nogmaals: nog geen 75.000. Ik heb bronnen getoond. Je bent blijkbaar alleen niet geïnteresseerd in het antwoord. Gewoon omdat het niet bij je domme BNW praatjes past.quote:Op donderdag 21 september 2023 14:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als jij gewoon even zegt hoeveel, dan bepaal ik zelf wel of ik dat veel vind of niet.
[..]
Bang dat ze nu fouten makenquote:Op donderdag 21 september 2023 15:13 schreef Frozen-assassin het volgende:
Coalitiepartijen willen nauwelijks ergens nog over debatteren
Ja, dit lijkt me niet echt de bedoeling. Liever helemaal geen fondsen, maar als zo'n fonds is opgesteld moet je daar als politiek vanaf blijven.quote:Op donderdag 21 september 2023 15:42 schreef Frozen-assassin het volgende:
Walgelijk idee van VVD om maar gewoon iets uit ander fonds te halen en daarmee iets te dekken.
Belastingsverhoging voor grootbedrijven zal wel onbespreekbaar zijn. Meisje Hermans wordt al beetje boos
Is gewoon broekzak - vestzak hoor. Die 1,2 miljard per jaar gaat nu gewoon ten koste van andere zaken.quote:Op donderdag 21 september 2023 15:54 schreef MoreDakka het volgende:
De PvdA bestaat niet meer. De nieuwe partij vindt het prima om mensen die afhankelijk zijn van de auto 2,50 per liter benzine te laten betalen.
Hoe kun je jezelf in de voet schieten zeg
Was gewoon het plan van de coalitie alleen willen ze er nu aan gaan morrelen en PvdA/GL gaat ze er aan houden. Kun je ze niet kwalijk nemen en ik geef ze nog groot gelijk ook.quote:Op donderdag 21 september 2023 15:54 schreef MoreDakka het volgende:
De PvdA bestaat niet meer. De nieuwe partij vindt het prima om mensen die afhankelijk zijn van de auto 2,50 per liter benzine te laten betalen.
Hoe kun je jezelf in de voet schieten zeg
De coalitie bestaat niet meer.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:09 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Was gewoon het plan van de coalitie alleen willen ze er nu aan gaan morrelen en PvdA/GL gaat ze er aan houden.
Ja, duh. Het is dan ook een noodmaatregel.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Is gewoon broekzak - vestzak hoor. Die 1,2 miljard per jaar gaat nu gewoon ten koste van andere zaken.
Daarom zeg ik ook was. Ze zijn niet daar op gevallen dus mag men best wat verwachten qua standpunt al onderhandelt men over diverse zaken tegelijk.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:16 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De coalitie bestaat niet meer.
Klopt, maar het moet geen verrassing zijn dat de VVD het niet eens is met andere partijen in de coalitie op dit standpunt.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:22 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook was. Ze zijn niet daar op gevallen dus mag men best wat verwachten qua standpunt al onderhandelt men over diverse zaken tegelijk.
De huidige coalitie (die niet meer bestaat) staat gewoon deels onder de motie. En heeft gelijk aangegeven dat dit aan de Kamer was. Verder geeft PvdA/GL duidelijk aan dat ze om een andere reden hier niet voor stemmen.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:09 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Was gewoon het plan van de coalitie alleen willen ze er nu aan gaan morrelen en PvdA/GL gaat ze er aan houden. Kun je ze niet kwalijk nemen en ik geef ze nog groot gelijk ook.
Het is nooit besproken voor de val van het kabinet, maar ik durf met redelijke zekerheid te zeggen dat als er een missionair kabinet was, dat de verlaging van de accijns op benzine dan in de miljoenennota zat. VVD en CU staan er namelijk onder en CDA geeft ook aan dat die verlaging belangrijk is.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:22 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook was. Ze zijn niet daar op gevallen dus mag men best wat verwachten qua standpunt al onderhandelt men over diverse zaken tegelijk.
Natuurlijk vinden ze dat. Het klimaat redden is prioriteit 1, 2 en 3. De rest komt daarna wel een keer.quote:Op donderdag 21 september 2023 15:54 schreef MoreDakka het volgende:
De PvdA bestaat niet meer. De nieuwe partij vindt het prima om mensen die afhankelijk zijn van de auto 2,50 per liter benzine te laten betalen.
Hoe kun je jezelf in de voet schieten zeg
De enige reden dat die partijen de verlaging belangrijk vinden is de aankomende verkiezingen hè. Nou ja, misschien de VVD uitgezonderd als traditionele automobilistenpartij.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is nooit besproken voor de val van het kabinet, maar ik durf met redelijke zekerheid te zeggen dat als er een missionair kabinet was, dat de verlaging van de accijns op benzine dan in de miljoenennota zat. VVD en CU staan er namelijk onder en CDA geeft ook aan dat die verlaging belangrijk is.
Onzin, want de eerdere verlaging was ook niet vlak voor de verkiezingen.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De enige reden dat die partijen de verlaging belangrijk vinden is de aankomende verkiezingen hè. Nou ja, misschien de VVD uitgezonderd als traditionele automobilistenpartij.
Geen onzin, want als functionerend kabinet heb je een sluitende begroting te maken. Op een moment zoals nu kan iedereen ongedekt voor Sinterklaas spelen.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin, want de eerdere verlaging was ook niet vlak voor de verkiezingen.
Dat gebeurt nu niet, elke motie is gedekt. De dekking van het Wobke-Wiebes fonds is zeker niet geweldig, maar wel gewoon een dekking. Binnen een volledige, echte miljoenennota was er echt ook wel dekking gevonden.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Geen onzin, want als functionerend kabinet heb je een sluitende begroting te maken. Op een moment zoals nu kan iedereen ongedekt voor Sinterklaas spelen.
Dat is helemaal geen dekking, dat is gewoon weer de rekening vooruit schuiven naar de toekomst. Die noodzakelijke infraprojecten worden namelijk toch wel gestart en moeten dus ook betaald worden, alleen dan niet meer uit het daarvoor gereserveerde geld.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat gebeurt nu niet, elke motie is gedekt. De dekking van het Wobke-Wiebes fonds is zeker niet geweldig, maar wel gewoon een dekking. Binnen een volledige, echte miljoenennota was er echt ook wel dekking gevonden.
Wobke-Wiebes gaat niet over infrastructuur.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is helemaal geen dekking, dat is gewoon weer de rekening vooruit schuiven naar de toekomst. Die noodzakelijke infraprojecten worden namelijk toch wel gestart en moeten dus ook betaald worden, alleen dan niet meer uit het daarvoor gereserveerde geld.
Maar goed, ik snap wel dat ze het doen hoor. Gratis bier verkoopt nou eenmaal erg goed.
Dat kindgebonden budget wordt door iedere kenner genoemd als het allerbeste instrument tegen armoede dat het kabinet momenteel heeft.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:55 schreef Gunner het volgende:
Dat hele kindgebonden budget moet z.s.m afgeschaft worden i.p.v de verlaging terugdraaien (of heel erg beperkt) Drie kinderen en een verzamelinkomen van 80-100 duizend euro krijg je alsnog 100/200 per maand.
Belachelijk. Dat is echt letterlijk gratis geld.
Dat zal wel, maar waarom hebben mensen met een ton aan inkomen 96 euro per maand nodig? Die zijn niet arm. Doe de berekening maar.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat kindgebonden budget wordt door iedere kenner genoemd als het allerbeste instrument tegen armoede dat het kabinet momenteel heeft.
Oh ja, niet meer inderdaadquote:Op donderdag 21 september 2023 16:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wobke-Wiebes gaat niet over infrastructuur.
Zelfde met kinderbijslag of hypotheekrenteaftrek, het is bezopen idd.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:57 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat zal wel, maar waarom hebben mensen met een ton aan inkomen 96 euro per maand nodig? Die zijn niet arm.
Kinderbijslag is tenminste eerlijk. Iedereen krijgt met kinderen krijgt het.quote:
Iedereen met kinderen krijgt het.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:58 schreef Gunner het volgende:
[..]
Kinderbijslag is tenminste eerlijk. Iedereen krijgt het.
Dat zou een inkomensgrens moeten hebben en dan kan het surplus naar de gezinnen die niet zoveel verdienen per maand.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:58 schreef Gunner het volgende:
[..]
Kinderbijslag is tenminste eerlijk. Iedereen krijgt het.
De afbouw zou sneller kunnen, dat ben ik het met je eens. Maar afschaffen gaat echt niet, dan verveelvoudig je het aantal kinderen in armoede.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:57 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat zal wel, maar waarom hebben mensen met een ton aan inkomen 96 euro per maand nodig? Die zijn niet arm. Doe de berekening maar.
Beperk het tot de mensen die het echt nodig hebben. Verder is het verschrikkelijk aribitrair want met 1 kind krijg je het niet. En als je geen kinderen kan veroorloven moet je ze ook niet verwekken.
Mea culpa. Dat is een belanrijke toevoeging. Heb er nog. een andere conclusie aan toegevoegd.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Iedereen met kinderen krijgt het.
Dat is dus exact het kindgebonden budget. Kinderbijslag is nog maar een vrij klein bedrag, dat is enorm versoberd.quote:Op donderdag 21 september 2023 17:00 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Dat zou een inkomensgrens moeten hebben en dan kan het surplus naar de gezinnen die niet zoveel verdienen per maand.
Elke euro is er een.quote:Op donderdag 21 september 2023 17:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is dus exact het kindgebonden budget. Kinderbijslag is nog maar een vrij klein bedrag, dat is enorm versoberd.
Je ontwijkt (niet voor het eerst) m'n constatering dat mensen met een ton aan inkomsten ook er nog recht opquote:Op donderdag 21 september 2023 17:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
De afbouw zou sneller kunnen, dat ben ik het met je eens. Maar afschaffen gaat echt niet, dan verveelvoudig je het aantal kinderen in armoede.
Wij niet. Dus daar moet je dus een flink lager inkomen voor hebben.quote:Met 1 kind krijg je trouwens ook kindgebondenbudget.
Iedereen zonder kinderen heeft gewoon minder kosten, dat is gewoon vrij simpel.quote:Op donderdag 21 september 2023 16:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Iedereen met kinderen krijgt het.
Dat geef ik toch aan, dat de afbouw sneller zou kunnen?quote:Op donderdag 21 september 2023 17:02 schreef Gunner het volgende:
[..]
Je ontwijkt (niet voor het eerst) m'n constatering dat mensen met een ton aan inkomsten ook er nog recht op hebben. Moeten minima het krijgen? prima. maar deze mensen hebben dit niet nodig.
Akkoord. Ik vind het alleen wat zacht uitgedruktquote:Op donderdag 21 september 2023 17:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat geef ik toch aan, dat de afbouw sneller zou kunnen?
Ik zeg toch ook niet dat het onderscheid onterecht is? Maar al die foksubsidie wordt uiteindelijk wel door de kinderlozen opgebracht.quote:Op donderdag 21 september 2023 17:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Iedereen zonder kinderen heeft gewoon minder kosten, dat is gewoon vrij simpel.
In het volgende kabinet zullen geen confessionele partijen zitten, dat zal allicht helpen.quote:Op donderdag 21 september 2023 17:05 schreef Gunner het volgende:
Ik wil er per direct vanaf. maar daar zal geen meerderheid voor zijn denk ik.
Jij denkt dat zowel Omtzigt als BBB het kabinet niet halen?quote:Op donderdag 21 september 2023 17:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In het volgende kabinet zullen geen confessionele partijen zitten, dat zal allicht helpen.
Nee, per direct misschien wel meer dan de helft van de kinderen in de armoede storten, daar zul je geen meerderheid voor vinden.quote:Op donderdag 21 september 2023 17:05 schreef Gunner het volgende:
[..]
Akkoord. Ik vind het alleen wat zacht uitgedrukt
Ik wil er per direct vanaf. maar daar zal geen meerderheid voor zijn denk ik.
Dat zijn partijen waar een hoop ex-CDA'ers op gaan stemmen. Maakt het nog geen confessionele partijen. Maar goed, die zullen het gezin als hoeksteen van de samenleving inderdaad ook wel op een tegeltje hebben staan.quote:Op donderdag 21 september 2023 17:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij denkt dat zowel Omtzigt als BBB het kabinet niet halen?
okay ik nuanceer. Beperk het sterk tot de gezinnen die het wel nodig hebben.quote:Op donderdag 21 september 2023 17:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, per direct misschien wel meer dan de helft van de kinderen in de armoede storten, daar zul je geen meerderheid voor vinden.
was toch ook met die energietoeslag vorig jaar. Iedereen maar gratis geld gevenquote:Op donderdag 21 september 2023 16:58 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Zelfde met kinderbijslag of hypotheekrenteaftrek, het is bezopen idd.
ik ben zelfs van mening dat mensen met een goed pensioen minder AOW zouden moeten krijgen. Ik weet dat dat gevoelig ligt maar je zult toch moeten gaan afbouwen de komende 20-30 jaar op de AOW voor rijke mensenquote:Op donderdag 21 september 2023 16:58 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Zelfde met kinderbijslag of hypotheekrenteaftrek, het is bezopen idd.
Ben ik het volledig mee eens. Mijn vader heeft ook 40 jaar pensioenpremie betaald bijvoorbeeld maar hij viel voortijdig om. Mijn moeder krijgt een partnerpensioen wat 70% is. Die andere 30 % houdt het ABP gewoon zelf, lekker puh. Dat vind ik ook zo krom. Als mijn vader nu een aantal jaren van zijn pensioen had kunnen genieten zou ik dat logisch vinden maar nu niet.quote:Op donderdag 21 september 2023 17:32 schreef Abrikozentaart het volgende:
[..]
ik ben zelfs van mening dat mensen met een goed pensioen minder AOW zouden moeten krijgen. Ik weet dat dat gevoelig ligt maar je zult toch moeten gaan afbouwen de komende 20-30 jaar op de AOW voor rijke mensen
Helemaal eens. De AOW moet geen basisinkomen zijn, maar gewoon een inkomensafhankelijke steun.quote:Op donderdag 21 september 2023 17:32 schreef Abrikozentaart het volgende:
[..]
ik ben zelfs van mening dat mensen met een goed pensioen minder AOW zouden moeten krijgen. Ik weet dat dat gevoelig ligt maar je zult toch moeten gaan afbouwen de komende 20-30 jaar op de AOW voor rijke mensen
Hou op zeg.quote:Op donderdag 21 september 2023 17:32 schreef Abrikozentaart het volgende:
[..]
ik ben zelfs van mening dat mensen met een goed pensioen minder AOW zouden moeten krijgen. Ik weet dat dat gevoelig ligt maar je zult toch moeten gaan afbouwen de komende 20-30 jaar op de AOW voor rijke mensen
Ja, in dat opzicht gaan ze gewoon nog even verder op de voet van Rutte-IV.quote:Op donderdag 21 september 2023 18:31 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ik heb niks gezien vandaag, maar de samenvattingen lezen alsof de Kamer een gat in de hand heeft. Geen gezeik, iedereen rijk.
Leuke reminder voor de politici die straks in debatten het hebben over keuzes maken en deugdelijk beleid.
Om er over een jaar achter te komen dat Rutte een product van zijn tijd was en het vervangen van hem de overheid en besturen niet ineens radicaal anders laat gaan.quote:Op donderdag 21 september 2023 18:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, in dat opzicht gaan ze gewoon nog even verder op de voet van Rutte-IV.
Dus alle toeslagen en uitkeringen afschaffen en een basisinkomen invoerenquote:Op donderdag 21 september 2023 17:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat het onderscheid onterecht is? Maar al die foksubsidie wordt uiteindelijk wel door de kinderlozen opgebracht.
Of nou ja, dat is natuurlijk niet helemaal waar, ook door de (boven)modale ouders. Die vervolgens dus zelf ook weer een kindertoeslag moeten krijgen omdat ze anders niet genoeg overhoudenHet systeem houdt zichzelf zo mooi in stand.
Elke haalbare motie noemde gewoon een dekking. Die van de VVD niet zo verrassend de minst degelijke, de VVD is tegenwoordig de partij van 'na ons de zondvloed'. Maar er is wel steeds een dekking.quote:Op donderdag 21 september 2023 18:31 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ik heb niks gezien vandaag, maar de samenvattingen lezen alsof de Kamer een gat in de hand heeft. Geen gezeik, iedereen rijk.
Leuke reminder voor de politici die straks in debatten het hebben over keuzes maken en deugdelijk beleid.
Verkiezingstijd, he? Dan gaan we om gratis bier roepen.quote:Op donderdag 21 september 2023 18:31 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ik heb niks gezien vandaag, maar de samenvattingen lezen alsof de Kamer een gat in de hand heeft. Geen gezeik, iedereen rijk.
Leuke reminder voor de politici die straks in debatten het hebben over keuzes maken en deugdelijk beleid.
Ik vind deugdelijk financieel beleid meer dan moties of amendementen met dekking. Want die dekking gaat alleen over verschuivingen op specifieke begrotingsartikelen. Het gaat er ook om welke andere effecten dit heeft, wat de gevolgen dit heeft bv op lastendruk van bepaalde groepen mensen of bedrijven etc. De maatregelen zijn gericht op de aanpak van 1 probleem die in de kern vaak het meeste media aandacht gehaald heeft. Of dit een waterbed aan andere problemen veroorzaakt, zeker als het om dit soort grote en meerdere verschuivingen gaat, hebben we nu geen idee van. Begrotingsregels hebben we namelijk niet voor niks. Fondsen leegplunderen staat er ieder geval niet in en gebeurd nu wel. Een minfin in normale doen zou hier altijd voor gaan liggen. Ben dan ook wel benieuwd naar de toon van Rutte zometeen en later Kaag. Ik denk dat ze gaan waarschuwen.quote:Op donderdag 21 september 2023 18:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Elke haalbare motie noemde gewoon een dekking. Die van de VVD niet zo verrassend de minst degelijke, de VVD is tegenwoordig de partij van 'na ons de zondvloed'. Maar er is wel steeds een dekking.
Alleen die van de BBB had gewoon geen dekking. Was ook een absurde motie: "we verhogen het minimumloon met een niet gespecificeerd percentage en daarvoor ontslaan we wat ambtenaren, geen idee hoeveel en welke"... dat Omtzigt dat mede-ondertekende vind ik eerlijk gezegd wel verontrustend.
Nee, dat fondsen plunderen vind ik ook niks, daarom had ik ook commentaar op die VVD dekking voor de accijns op benzin. De dekking van het minimumloon en die van het OV zijn wel gewoon degelijk.quote:Op donderdag 21 september 2023 18:47 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik vind deugdelijk financieel beleid meer dan moties of amendementen met dekking. Want die dekking gaat alleen over verschuivingen op specifieke begrotingsartikelen. Het gaat er ook om welke andere effecten dit heeft, wat de gevolgen dit heeft bv op lastendruk van bepaalde groepen mensen of bedrijven etc. De maatregelen zijn gericht op de aanpak van 1 probleem die in de kern vaak het meeste media aandacht gehaald heeft. Of dit een waterbed aan andere problemen veroorzaakt, zeker als het om dit soort grote en meerdere verschuivingen gaat, hebben we nu geen idee van. Begrotingsregels hebben we namelijk niet voor niks. Fondsen leegplunderen staat er ieder geval niet in en gebeurd nu wel. Een minfin in normale doen zou hier altijd voor gaan liggen. Ben dan ook wel benieuwd naar de toon van Rutte zometeen en later Kaag. Ik denk dat ze gaan waarschuwen.
De ironie is wel beetje dat het juist alle kenmerken heeft van Excel politiek, tekentafel politiek of welke kwalificatie politici er de laatste dagen aan hebben gegeven. Niet veel anders dan de werkwijze van Rutte. En met je eens, dat valt van een type Omtzigt ook wel een beetje tegen. Al is hij altijd in daad hetzelfde gebleven als altijd, alleen in woord heeft hij een ander geluid.quote:Op donderdag 21 september 2023 18:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Elke haalbare motie noemde gewoon een dekking. Die van de VVD niet zo verrassend de minst degelijke, de VVD is tegenwoordig de partij van 'na ons de zondvloed'. Maar er is wel steeds een dekking.
Alleen die van de BBB had gewoon geen dekking. Was ook een absurde motie: "we verhogen het minimumloon met een niet gespecificeerd percentage en daarvoor ontslaan we wat ambtenaren, geen idee hoeveel en welke"... dat Omtzigt dat mede-ondertekende vind ik eerlijk gezegd wel verontrustend.
Nu je het zegt, ik heb wel dorstquote:Op donderdag 21 september 2023 18:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Verkiezingstijd, he? Dan gaan we om gratis bier roepen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |