POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De nutriscore wordt per 1 januari 2024 verbeterd, dat zou moeten helpen.quote:Op dinsdag 19 september 2023 11:13 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Het is op zich oke, maar ook de Nutriscrore wordt beïnvloed door de industrie. Het vergelijken van producten onderling is misleidend (dan kan je 'gezonde' chips hebben terwijl het hooguit iets minder slecht is). Ook was de eerste iteratie op het Franse model gebaseerd dus die durfde witbrood ook niet als ongezond te labelen (weet niet of dat nu verbeterd is).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Eetmoment kan ook een stuk fruit of handje noten zijn. Uiteindelijk gaat het om het totaal aantal calorieën. Hoe je dat verdeeld maakt niet zo veel uit.quote:
[..]
Ja, zelfs Het Voedingscentrum heeft het soms over 7 eetmomenten per dag. Echt heel vreemd, wat mij betreft. Dan is je lichaam de hele dag voedsel aan het verwerken en nooit echt vet aan het verbranden en rommel aan het opruimen. Ik heb gemerkt dat het voor mijn lichaam het beste is om 2 keer per dag te eten en dat doe ik dan ook al jaren (ontbijt sla ik over). Dat verschilt per mens of het 1, 2, 3 of misschien 4 moet zijn, maar 7 eetmomenten kan volgens mij voor niemand goed zijn.
I am a black hole shitting into the void
Beide speelt een grote rol. Ik ken veel Marokkaanse mensen en ik merk op dat zowel mannen als vrouwen boven de 40 heel vaak flink dik zijn. En ja, je ziet dat ook bij mensen in armoede, dat ik me afvraag 'als je zo arm bent, hoe kun je dan zo dik zijn', maar die discussie is onlangs ook al gevoerd op Fok. Hoeven we hier niet te herhalen.quote:
[..]
Ik denk dat het dan minstens net zo veel aan inkomen/armoede ligt. Die groepen hebben natuurlijk vaker dan gemiddeld een laag inkomen. En het verband laag inkomen en obesitas is vastgesteld:
https://nvdietist.nl/nieu(...)omensgrens.%E2%80%9D
Dat lijkt me een logischere verklaring dan afkomst.
NWS / Een op de zes mensen die gezonder willen eten, kan dat niet betalen
Dit is een bekende schrijver over dit onderwerp (hij schreef de boeken De supplementenwijzer, De voedingswijzer, De receptenwijzer en De voedingswaardewijzer) en die is het niet echt met je eens: https://www.ahealthylife.(...)dag-is-het-gezondst/quote:
[..]
Eetmoment kan ook een stuk fruit of handje noten zijn. Uiteindelijk gaat het om het totaal aantal calorieën. Hoe je dat verdeeld maakt niet zo veel uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hij is dan ook geen expert, maar gewoon een voedingskundige. Ik heb ook voedingsleer gestudeerd, ben ik dan ook een expert?quote:
[..]
Dit is een bekende schrijver over dit onderwerp (hij schreef de boeken De supplementenwijzer, De voedingswijzer, De receptenwijzer en De voedingswaardewijzer) en die is het niet echt met je eens: https://www.ahealthylife.(...)dag-is-het-gezondst/
Kom op.
Dat iemand boeken schrijft, maakt hem nog geen deskundige.
Hij heeft wel wat studies gedaanquote:
[..]
Hij is dan ook geen expert, maar gewoon een voedingskundige. Ik heb ook voedingsleer gestudeerd, ben ik dan ook een expert?
Kom op.
Dat iemand boeken schrijft, maakt hem nog geen deskundige.
Ik zeg ook niet dat hij alle wijsheid in pacht heeft, maar 7 eetmomenten op een dag lijkt mij echt belachelijk veel.quote:Hij studeerde Voeding & Gezondheid aan de Open Universiteit en Nutrition Science aan Stanford.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De vraag die je eerst moet beantwoorden is of het wel een overheidstaak is om zich te bemoeien met de keuzes die mensen maken op het gebied van eten en drinken.quote:
De andere oplossingen zijn anders al decennia lang voorhanden en dan vraag ik mij echt af hoe jij denkt mensen gezondere keuzes te gaan laten maken zonder dwang of in ieder geval aandrang.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zolang de overheid en dus de samenleving voor de zorgkosten op draait en die zorgkosten mede dankzij obesitas al het andere dreigen te verdringen is dat antwoord natuurlijk volmondig ja.quote:
[..]
De vraag die je eerst moet beantwoorden is of het wel een overheidstaak is om zich te bemoeien met de keuzes die mensen maken op het gebied van eten en drinken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat laatste ben ik het mee eens. Maar 3x daags, met 2 tussendoortjes is toch wel wat de meeste voedingsdeskundigen aanraden. Heb pas 2x in het ziekenhuis gelegen en ook daar houden ze zich daaraan. Niet verplicht, maar het wordt wel aangeboden.quote:
[..]
Hij heeft wel wat studies gedaan
[..]
Ik zeg ook niet dat hij alle wijsheid in pacht heeft, maar 7 eetmomenten op een dag lijkt mij echt belachelijk veel.
En een tussendoortje kan dan een stuk fruit zijn, of bijvoorbeeld je schaaltje rauwkost wat je van het warme eten hebt bewaard voor een later moment.
Ja, en als ik dat doe ga ik halverwege de dag van m'n stokkiequote:
[..]
Ja, zelfs Het Voedingscentrum heeft het soms over 7 eetmomenten per dag. Echt heel vreemd, wat mij betreft. Dan is je lichaam de hele dag voedsel aan het verwerken en nooit echt vet aan het verbranden en rommel aan het opruimen. Ik heb gemerkt dat het voor mijn lichaam het beste is om 2 keer per dag te eten en dat doe ik dan ook al jaren (ontbijt sla ik over). Dat verschilt per mens of het 1, 2, 3 of misschien 4 moet zijn, maar 7 eetmomenten kan volgens mij voor niemand goed zijn.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het antwoord lijkt me 'ja natuurlijk', tenzij mensen die ongezonder leven ook meer bijdragen aan het betalen van de zorgkosten dan mensen die een gezonde levensstijl betrachten.quote:
[..]
De vraag die je eerst moet beantwoorden is of het wel een overheidstaak is om zich te bemoeien met de keuzes die mensen maken op het gebied van eten en drinken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Natuurlijk wel. Het bevorderen van de volksgezondheid is gewoon een overheidstaak en de overheid stuurt ook op gedrag als het gaat om het kopen van vervuilende auto's (meer BPM), sigaretten en alcohol (accijnzen), en zo vergeet ik vast nog wat voorbeelden, maar dan zie ik niet in waarom een overheid hierin ook niet sturend kan optreden?quote:
[..]
De vraag die je eerst moet beantwoorden is of het wel een overheidstaak is om zich te bemoeien met de keuzes die mensen maken op het gebied van eten en drinken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat je prima kunt doen door ongezond voedsel extra te belasten, en dat geld te gebruiken voor de extra zorg die het oplevert.quote:
[..]
Het antwoord lijkt me 'ja natuurlijk', tenzij mensen die ongezonder leven ook meer bijdragen aan het betalen van de zorgkosten dan mensen die een gezonde levensstijl betrachten.
Tabak, alcohol, fris, koek, snoep, al die meuk, mag absoluut duurder.
Wat ik alleen niet begrijp is waarom die artikelen in de accijnsdiscussie op één hoop gaan met brandstof. Daar heb je dan voornamelijk weer die werkende armen mee zolang die niet fatsoenlijk mee kunnen komen in de energietransitie.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dan moeten ze maar beginnen met het echt ongezonde voer uit de schappen te halen, zoals chips, frituurhapjes, gebak en snoep. En ook de producten waarmee je dit zelf maakt, zoals bakmeel, dr. Oetker kant en klaar gebakspakketten, enz...quote:
[..]
Het antwoord lijkt me 'ja natuurlijk', tenzij mensen die ongezonder leven ook meer bijdragen aan het betalen van de zorgkosten.
Eerder ging het hier over vlees, alsof het verminderen van vlees de oplossing hiervan is. Als mensen een normale portie vlees eten bij hun maaltijd, dan is daar niets ongezonds aan.
Zelfs een bbq met wat meer vlees dan normaal, hoeft niet ongezond te zijn, als je daar alleen groenten en een paar stukjes stokbrood bij eet. Maar je moet dan de huzarensalade, die vaak ook op tafel staat, niet pakken.
Ik vind het echt onzin dat er beweerd wordt, door sommigen, dat vlees ongezond is.
Misschien sla je een beetje door? Het gaat om de nuance. Ongezond voedsel hoeft niet uit de schappen maar stimuleren om het minder te consumeren is naar mijn mening wel verstandig. Alle beetjes helpen.quote:
[..]
Dan moeten ze maar beginnen met het echt ongezonde voer uit de schappen te halen, zoals chips, frituurhapjes, gebak en snoep. En ook de producten waarmee je dit zelf maakt, zoals bakmeel, dr. Oetker kant en klaar gebakspakketten, enz...
Eerder ging het hier over vlees, alsof het verminderen van vlees de oplossing hiervan is. Als mensen een normale portie vlees eten bij hun maaltijd, dan is daar niets ongezonds aan.
Zelfs een bbq met wat meer vlees dan normaal, hoeft niet ongezond te zijn, als je daar alleen groenten en een paar stukjes stokbrood bij eet. Maar je moet dan de huzarensalade, die vaak ook op tafel staat, niet pakken.
Ik vind het echt onzin dat er beweerd wordt, door sommigen, dat vlees ongezond is.
Ook moet vlees eten niet meteen verboden worden, maar wat minder vlees eten kan geen kwaad. Niet vanwege gezondheidsredenen wat mij betreft maar vanwege de milieu-impact van die vleesconsumptie, of overconsumptie beter gezegd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Sommige soorten vlees zijn wel duidelijk ongezonder: worst, speklap, ham enzo.quote:
[..]
Dan moeten ze maar beginnen met het echt ongezonde voer uit de schappen te halen, zoals chips, frituurhapjes, gebak en snoep. En ook de producten waarmee je dit zelf maakt, zoals bakmeel, dr. Oetker kant en klaar gebakspakketten, enz...
Eerder ging het hier over vlees, alsof het verminderen van vlees de oplossing hiervan is. Als mensen een normale portie vlees eten bij hun maaltijd, dan is daar niets ongezonds aan.
Zelfs een bbq met wat meer vlees dan normaal, hoeft niet ongezond te zijn, als je daar alleen groenten en een paar stukjes stokbrood bij eet. Maar je moet dan de huzarensalade, die vaak ook op tafel staat, niet pakken.
Ik vind het echt onzin dat er beweerd wordt, door sommigen, dat vlees ongezond is.
Mager onbewerkt vlees staat gewoon in de schijf van 5: prima proteïnebron en voor dingen als vitamine B en ijzer.
Voor je ecologische voetafdruk wel goed om er minder van te eten, het heeft nogal wat mileu-impact.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je naar de wetenschappelijke concensus kijkt staat het niet meer ter discussie dat te veel (en te veel is het al vrij snel) rood en/of bewerkt vlees ongezond is. Wil echter niet zeggen dat je niet prima gezond kan zijn door af en toe kwaliteitsvlees te eten. Helaas is de nuance in deze discussie vaak zoek.quote:
[..]
Dan moeten ze maar beginnen met het echt ongezonde voer uit de schappen te halen, zoals chips, frituurhapjes, gebak en snoep. En ook de producten waarmee je dit zelf maakt, zoals bakmeel, dr. Oetker kant en klaar gebakspakketten, enz...
Eerder ging het hier over vlees, alsof het verminderen van vlees de oplossing hiervan is. Als mensen een normale portie vlees eten bij hun maaltijd, dan is daar niets ongezonds aan.
Zelfs een bbq met wat meer vlees dan normaal, hoeft niet ongezond te zijn, als je daar alleen groenten en een paar stukjes stokbrood bij eet. Maar je moet dan de huzarensalade, die vaak ook op tafel staat, niet pakken.
Ik vind het echt onzin dat er beweerd wordt, door sommigen, dat vlees ongezond is.
Vroeger, waren mensen jagers/verzamelaars. Toen schoten we ons eigen vlees, wat volop rondliep in de vele bossen rondom ons. Maar die bossen werden gekapt, het was lastiger om je vlees te vangen, dus bedacht men dat we dieren gingen houden om in onze vleesconsumptie te voorzien. En dat ging heel lang prima, totdat we het ook gingen uitvoeren naar andere landen, omdat we zo'n fantastisch lekker vlees hebben.quote:
[..]
Misschien sla je een beetje door? Het gaat om de nuance. Ongezond voedsel hoeft niet uit de schappen maar stimuleren om het minder te consumeren is naar mijn mening wel verstandig. Alle beetjes helpen.
Ook moet vlees eten niet meteen verboden worden, maar wat minder vlees eten kan geen kwaad. Niet vanwege gezondheidsredenen wat mij betreft maar vanwege de milieu-impact van die vleesconsumptie, of overconsumptie beter gezegd.
Ik denk niet dat wanneer de Nederlander minder vlees gaat eten, er minder vlees geproduceerd blijft worden in Nederland. Ze voeren de rest gewoon uit.
Ja, uiteindelijk denk ik van wel. Ik snap dat het niet ideaal is en moeilijk aan te geven waar de grens ligt. Maar het stomste wat we kunnen doen is ons over te leveren aan de voedingsindustrie want dan gaan we de strijd verliezen. De voedingsindustrie weet hoe ze de goedkoopste ingrediënten kunnen verwerken en vermarkten tot iets waar voor ons moeilijk te weerstaan is. Ze gebruiken precies dezelfde tactieken als de tabaksindustrie.quote:
[..]
De vraag die je eerst moet beantwoorden is of het wel een overheidstaak is om zich te bemoeien met de keuzes die mensen maken op het gebied van eten en drinken.
I am a black hole shitting into the void
Vroeger werden we ook maar gemiddeld 30 jaar, ik weet niet of dat zo'n maatstaf is.quote:
[..]
Vroeger, waren mensen jagers/verzamelaars. Toen schoten we ons eigen vlees, wat volop rondliep in de vele bossen rondom ons. Maar die bossen werden gekapt, het was lastiger om je vlees te vangen, dus bedacht men dat we dieren gingen houden om in onze vleesconsumptie te voorzien. En dat ging heel lang prima, totdat we het ook gingen uitvoeren naar andere landen, omdat we zo'n fantastisch lekker vlees hebben.
Ik denk niet dat wanneer de Nederlander minder vlees gaat eten, er minder vlees geproduceerd blijft worden in Nederland. Ze voeren de rest gewoon uit.
En een betere wereld begint bij jezelf..
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 19-09-2023 12:29:34 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De meeste van de zut die ze produceren is overbodige rommel die slecht voor de gezondheid is.quote:
[..]
Ja, uiteindelijk denk ik van wel. Ik snap dat het niet ideaal is en moeilijk aan te geven waar de grens ligt. Maar het stomste wat we kunnen doen is ons over te leveren aan de voedingsindustrie want dan gaan we de strijd verliezen. De voedingsindustrie weet hoe ze de goedkoopste ingrediënten kunnen verwerken en vermarkten tot iets waar voor ons moeilijk te weerstaan is. Ze gebruiken precies dezelfde tactieken als de tabaksindustrie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bovendien bedienen ze zich van allerlei slinkse misleidende termen en marketing-praat waar je als consument maar doorheen moet prikken.quote:
[..]
Ja, uiteindelijk denk ik van wel. Ik snap dat het niet ideaal is en moeilijk aan te geven waar de grens ligt. Maar het stomste wat we kunnen doen is ons over te leveren aan de voedingsindustrie want dan gaan we de strijd verliezen. De voedingsindustrie weet hoe ze de goedkoopste ingrediënten kunnen verwerken en vermarkten tot iets waar voor ons moeilijk te weerstaan is. Ze gebruiken precies dezelfde tactieken als de tabaksindustrie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 19-09-2023 12:10:52 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als je meer rood vlees en minder lege koolhydraten gaat eten val je misschien wel af maar verhoog je je kan op hart- en vaatziekten. Ook niet gewenst.quote:Op dinsdag 19 september 2023 10:16 schreef aTypisch het volgende:
[..]
zeker
meer vlees en minder brood, pasta en andere lege carbs en je bent een heel eind in een gemiddeld dieet
Keer op keer wordt bewezen dat een Mediteraans dieet het beste is voor de gezondheid; veel groeten, fruit, volkoren producten, veel plantaardige eiwitten ipv dierlijke, vis, veel olijfolie en peulvruchten.
Geen wonder dat alle immigranten in italië zittenquote:
[..]
Als je meer rood vlees en minder lege koolhydraten gaat eten val je misschien wel af maar verhoog je je kan op hart- en vaatziekten. Ook niet gewenst.
Keer op keer wordt bewezen dat een Mediteraans dieet het beste is voor de gezondheid; veel groeten, fruit, volkoren producten, veel plantaardige eiwitten ipv dierlijke, vis, veel olijfolie en peulvruchten.
Of hebben ze aan de andere kant van de middelandsezee dat dieet ook?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee, dat is te kort door de bocht. Ten eerste omdat de zorgkosten over een heel leven misschien helemaal niet hoger zijn (ongezonde mensen gaan immers eerder dood) en ten tweede omdat er meer criteria zijn om te bepalen wat er wel en niet tot de taken van de overheid behoort dan alleen de hoogte van de zorgpremie.quote:Op dinsdag 19 september 2023 11:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zolang de overheid en dus de samenleving voor de zorgkosten op draait en die zorgkosten mede dankzij obesitas al het andere dreigen te verdringen is dat antwoord natuurlijk volmondig ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is een politieke keuze die je moet maken en waar de meningen over verschillen. Wat mij betreft stopt die sturing bij voorlichting en kwaliteitsborging (omdat je beide objectief kan uitvoeren) en schrap je de hele gedragswenselijke kostensturing. omdat die zo subjectief is als het maar kan zijn, het bovendien volledig indruist tegen het individueel mogen kiezen over zaken die in de basis alleen mij als individu aangaan en het in de praktijk natuurlijk maar heel beperkt gaat om daadwerkelijke gedragsbeïnvloeding, maar ook een ordinaire begrotingspost is.quote:
Natuurlijk wel. Het bevorderen van de volksgezondheid is gewoon een overheidstaak en de overheid stuurt ook op gedrag als het gaat om het kopen van vervuilende auto's (meer BPM), sigaretten en alcohol (accijnzen), en zo vergeet ik vast nog wat voorbeelden, maar dan zie ik niet in waarom een overheid hierin ook niet sturend kan optreden?
De vraag die je je dan wel kan stellen is in hoeverre diezelfde overheid dan ineens wel verantwoordelijk is voor de gevolgen van die individuele keuzes en dat is een lastige (vaak niet direct aantoonbaar en in the end is bijna alles het gevolg van individuele keuzes).
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Ja, en misschien wel het belangrijkste criterium is of we een samenleving waarbij niemand in armoede hoeft te leven kunnen hebben. En als dat dankzij de zorgkosten onbetaalbaar wordt, faalt de overheid dus in haar belangrijkste taak.quote:
[..]
Nee, dat is te kort door de bocht. Ten eerste omdat de zorgkosten over een heel leven misschien helemaal niet hoger zijn (ongezonde mensen gaan immers eerder dood) en ten tweede omdat er meer criteria zijn om te bepalen wat er wel en niet tot de taken van de overheid behoort dan alleen de hoogte van de zorgpremie.
Het drukken van de zorgkosten waardoor de rest betaalbaar blijft, waaronder dus het tegengaan van obesitas, is een absolute kerntaak van de overheid, gewoon vergelijkbaar met het in stand houden van de politie. Daar zou geen discussie over moeten zijn.
Ik ben ook trots op wat Van Ooijen en Blokhuis hier al bereikt hebben, maar dat er nog veel meer moet gebeuren is duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
