POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De andere oplossingen zijn anders al decennia lang voorhanden en dan vraag ik mij echt af hoe jij denkt mensen gezondere keuzes te gaan laten maken zonder dwang of in ieder geval aandrang.quote:Op dinsdag 19 september 2023 10:24 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, maar er zijn genoeg andere oplossingen. Zorg ervoor dat men makkelijker toegang heeft tot gezonde producten en dat zij gezondere keuzes maken. Dan moet je eerder de fabrikanten aanpakken die een hoop ongezond spul in eten smijten.
Mensen extra belasten is enkel afschuiven van de problemen, precies wat Nederlandse politiek doet afgelopen 15 jaar en zo is cirkel weer rond.
Het probleem is niet de fabrikanten maar de intake van de burger, he? Er is weinig mis met een Big Mac op zichzelf, eet er iedere dag een en je hebt een probleem. Moet je dan McDonalds aanpakken omdat iemand er niet mee om kan gaan dat er Big Mac's te koop zijn en hoe is dat dan niet totalitair of dwingend?
Oja, waarom heb ik ook al weer op de BBB gestemd?quote:De BBB in Noord-Brabant ziet wel wat in een autoloze zondag in de provincie. De fractie heeft hierover schriftelijke vragen gesteld aan het college van Gedeputeerde Staten. De BBB denkt dat een dag waarop geen auto's rijden "goed is voor de saamhorigheid van bewoners en bezoekers", die dan alle ruimte krijgen om op straat allerlei activiteiten te ondernemen.
Een weegschaal bij de kassa. En dan net als geen alcohol onder de 18 jaar in supermarkten, geen hamburgers bij BMI hoger dan 30 in de McDonalds.quote:
[..]
De andere oplossingen zijn anders al decennia lang voorhanden en dan vraag ik mij echt af hoe jij denkt mensen gezondere keuzes te gaan laten maken zonder dwang of in ieder geval aandrang.
Het probleem is niet de fabrikanten maar de intake van de burger, he? Er is weinig mis met een Big Mac op zichzelf, eet er iedere dag een en je hebt een probleem. Moet je dan McDonalds aanpakken omdat iemand er niet mee om kan gaan dat er Big Mac's te koop zijn en hoe is dat dan niet totalitair of dwingend?
Was er laatst trouwens met Perrin junior, we zaten voor het raam ons eten te eten en zagen in de McDrive alleen maar hele dikke mensen achter het stuur voorbij komen.
Als de McDonalds geen hamburgers aan dikke mensen mag verkopen halveert de omzet minstens.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
BMI groter of gelijk aan 25! 18 tot 25 is een gezonde BMI.quote:Op dinsdag 19 september 2023 10:09 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Wat? Vijftig procent?
Hoe krijg je dat voor elkaarSporten die mensen niet? Niet eens gewoon af en toe een wandelingetje?
Tot een BMI van 30 is het nog (licht) overgewicht, daar zou je wat aan moeten doen. Boven de 30 is het pas riskant.
Laat dan een grafiek zien van BMI groter of gelijk aan 30. Dat zijn de risico-dikkerds.
Dat is niet het punt, de grafiek geeft de trend weer, overgewicht is weliswaar niet zo gevaarlijk and obesitas maar het geeft aan dat de trend is dat mensen steeds zwaarder worden.quote:
[..]
BMI groter of gelijk aan 25! 18 tot 25 is een gezonde BMI.
Tot een BMI van 30 is het nog (licht) overgewicht, daar zou je wat aan moeten doen. Boven de 30 is het pas riskant.
Laat dan een grafiek zien van BMI groter of gelijk aan 30. Dat zijn de risico-dikkerds.
Wat objectief een fors maatschappelijk probleem is.quote:
[..]
Dat is niet het punt, de grafiek geeft de trend weer, overgewicht is weliswaar niet zo gevaarlijk and obesitas maar het geeft aan dat de trend is dat mensen steeds zwaarder worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar mogelijk zijn er heel veel mensen met een BMI van rond de 25. Deze grafiek zegt inderdaad wat over de trend, maar niet over hoeveel mensen gevaarlijk dik zijn. Je weet gewoon niet wat de verschillende BMI's van al die mensen zijn.quote:
[..]
Dat is niet het punt, de grafiek geeft de trend weer, overgewicht is weliswaar niet zo gevaarlijk and obesitas maar het geeft aan dat de trend is dat mensen steeds zwaarder worden.
Alle voorlichtingscampagnes en alle andere zaken die tot op heden gedaan zijn hebben iig niet de groei (letterlijk) tot staan gebracht.quote:Op dinsdag 19 september 2023 10:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wat objectief een fors maatschappelijk probleem is.
Ik verwacht overigens niet dat er andere maatregelen gaan komen in de komende decennia.
Je kunt dingen niet op die manier opleggen aan een winkel. Een weegschaal neerzetten gaat niet.quote:Op dinsdag 19 september 2023 10:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een weegschaal bij de kassa. En dan net als geen alcohol onder de 18 jaar in supermarkten, geen hamburgers bij BMI hoger dan 30 in de McDonalds.
Was er laatst trouwens met Perrin junior, we zaten voor het raam ons eten te eten en zagen in de McDrive alleen maar hele dikke mensen achter het stuur voorbij komen.
Het zal van beprijzen van ongezond voedsel en nog meer bewustwording van hoe ongezond bepaald voedsel is: https://scientias.nl/ultr(...)etpatroon-aanpassen/.
En de beste plek waar mensen dat kunnen leren is denk ik gewoon de basis- en middelbare school. Je kunt natuurlijk ook reclamecampagnes starten, maar ik vraag me af hoe effectief die zijn. Leer kinderen en jongeren meer over voedsel. Veel meer. En dan zullen die hopelijk deels vanzelf hun ouders mee nemen in nieuwe eetgewoonten.
Dit in combinatie met een suikertaks en nog meer duidelijkheid op verpakkingen over wat er wel en niet gezond is. Dat is in een supermarkt gewoon soms zeer onduidelijk, die Nutri-score lijkt me wel een goed hulpmiddel. Want veel mensen willen best, maar hebben geen idee hoe.
https://www.rijksoverheid(...)euzelogo-nutri-score
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Landelijk invoeren, denk ik, sluit ook mooi aan bij de BMI discussie. Iedereen aan de wandel of op de fiets op zondagquote:
[ twitter ]
[..]
Oja, waarom heb ik ook al weer op de BBB gestemd?
En aangezien ik geen Rutte heet heb ik nog een actieve herinnering aan de autoloze zondagen van de olie crisis
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2023 10:48:06 ]
15,1% van de Nederlanders heeft obesitas: https://www.vzinfo.nl/ove(...)n%20ouder%20obesitas.quote:
[..]
Maar mogelijk zijn er heel veel mensen met een BMI van rond de 25. Deze grafiek zegt inderdaad wat over de trend, maar niet over hoeveel mensen gevaarlijk dik zijn. Je weet gewoon niet wat de verschillende BMI's van al die mensen zijn.
Ongeveer 1 op de 7 Nederlanders boven de 18, dus.
Dat was in 1990 ongeveer 7%, als ik die grafiek goed lees.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
quote:
[..]
Maar mogelijk zijn er heel veel mensen met een BMI van rond de 25. Deze grafiek zegt inderdaad wat over de trend, maar niet over hoeveel mensen gevaarlijk dik zijn. Je weet gewoon niet wat de verschillende BMI's van al die mensen zijn.
bron, data voor 20 jaar en ouder
[ Bericht 5% gewijzigd door Perrin op 19-09-2023 10:55:56 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk niet dat de enkeling die elke dag Big Mac vreet het probleem is. Het probleem is gewoon grote massale aanbod van ongezonde producten in supermarkten.quote:
[..]
De andere oplossingen zijn anders al decennia lang voorhanden en dan vraag ik mij echt af hoe jij denkt mensen gezondere keuzes te gaan laten maken zonder dwang of in ieder geval aandrang.
Het probleem is niet de fabrikanten maar de intake van de burger, he? Er is weinig mis met een Big Mac op zichzelf, eet er iedere dag een en je hebt een probleem. Moet je dan McDonalds aanpakken omdat iemand er niet mee om kan gaan dat er Big Mac's te koop zijn en hoe is dat dan niet totalitair of dwingend?
Het zoveelste voorbeeld dat de BBB daadwerkelijk alleen voor de boeren is. Dit is letterlijk bedacht om zodoende te kunnen pleiten voor minder stikstofreductie voor de veehouder natuurlijk.quote:
[ twitter ]
[..]
Oja, waarom heb ik ook al weer op de BBB gestemd?
Zo was er ook een voorbeeld dat de BBB in een bepaald waterschap pleitte voor een verdubbbeling of verdrievoudiging van de waterschapsbelasting voor consumenten, zodat de boeren buiten schot konden blijven.
Echt, dat gewone burgers op deze lobbyclub stemmen blijft mij verbazen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Die waren best gezellig. Ik was toen wel heel jong trouwens.quote:
[..]
Landelijk invoeren, denk ik, sluit ook mooi aan bij de BMI discussie. Iedereen aan de wandel of op de fiets op zondag
En aangezien ik geen Rutte heet heb ik nog een actieve herinnering aan de autoloze zondagen van de olie crisis
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Precies. Allemaal BBB stemmen dus.quote:
[..]
Die waren best gezellig. Ik was toen we heel jong trouwens.
Yup en een gebrek aan kennis en zelfbeheersing en een overschot aan gemakzucht bij de kopers.quote:
[..]
Ik denk niet dat de enkeling die elke dag Big Mac vreet het probleem is. Het probleem is gewoon grote massale aanbod van ongezonde producten in supermarkten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een verdrievoudiging van ernstig overgewicht in 40 jaar tijd.quote:
[..]
15,1% van de Nederlanders heeft obesitas: https://www.vzinfo.nl/ove(...)n%20ouder%20obesitas.
Ongeveer 1 op de 7 Nederlanders boven de 18, dus.
Dat was in 1990 ongeveer 7%, als ik die grafiek goed lees.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, jammer dat de verplichting van de nutri-score is tegengehouden. Maar vanaf 2024 zou hij wel op veel meer verpakkingen moeten komen: https://www.rijksoverheid(...)nvoering-nutri-score.quote:
[..]
Yup en een gebrek aan kennis en zelfbeheersing en een overschot aan gemakzucht bij de kopers.
Hopelijk helpt dit al wat, want die opgaandelijn bij obesitas naar nu al 15% moet echt stoppen als we de zorgkosten enigszins in de hand willen houden. Ik denk wel dat het echt deels onwetendheid is.
Dat zie je ook al bij alcohol, veel te weinig mensen beseffen hoeveel groter de kans op kanker is bij 1 glas alcohol per dag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dank je. Dus 85% van de bevolking heeft dus een normale BMI tot net onder obesitas, nog niet gevaarlijk.quote:
Op Maar uit hoeveel procent bestaat de bevolking eigenlijk, want als ik al die percentages optel, kom ik ver boven de 100 uit. Of zijn het 2 staatjes in 1? De bovenste apart en de onderste gespecificeerd.
Ik gebruik die nutriscore zelf ook. Super handig.quote:
[..]
Ja, jammer dat de verplichting van de nutri-score is tegengehouden. Maar vanaf 2024 zou hij wel op veel meer verpakkingen moeten komen: https://www.rijksoverheid(...)nvoering-nutri-score.
Hopelijk helpt dit al wat, want die opgaandelijn bij obesitas naar nu al 15% moet echt stoppen als we de zorgkosten enigszins in de hand willen houden. Ik denk wel dat het echt deels onwetendheid is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
en de slappe knieën van de overheid om de levensmiddelenindustrie ook maar één vinger in de weg te leggen. Het blijft altijd bij vage, vrijblijvende, adviezen of ondernemers die "zichzelf moeten sturen".quote:
[..]
Ik denk niet dat de enkeling die elke dag Big Mac vreet het probleem is. Het probleem is gewoon grote massale aanbod van ongezonde producten in supermarkten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Verbaast me niks dat mensen te dik worden door te vaak en te veel te eten en drinken. Begint al als baby met aan de borst lebberen zo vaak als ze zin hebben. Deze kinderen groeien op met de gewoonte om zodra ze zin hebben te eten en drinken. En dat doen ze dan ook. Ook zogenaamd gezonde snacks bevorderen de gewoonte om meer dan 3 maaltijden te eten.
Wij kregen vroeger 3 maaltijden per dag en hooguit 1 koekje als het erg mee zat. Dronken meestal water en soms aanlenglimonade. Ik mis gelukkig nog steeds de behoefte om tussendoor te eten.
[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 19-09-2023 11:05:37 ]
Wij kregen vroeger 3 maaltijden per dag en hooguit 1 koekje als het erg mee zat. Dronken meestal water en soms aanlenglimonade. Ik mis gelukkig nog steeds de behoefte om tussendoor te eten.
[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 19-09-2023 11:05:37 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Sommige categorieën overlappen. "Overgewicht" is alles boven BMI 25, "Matig Overgewicht" is BMI 25-30, "Ernstig Overgewicht" is BMI 30+quote:
[..]
Dank je. Dus 85% van de bevolking heeft dus een normale BMI tot net onder obesitas, nog niet gevaarlijk.
Maar uit hoeveel procent bestaat de bevolking eigenlijk, want als ik al die percentages optel, kom ik ver boven de 100 uit. Of zijn het 2 staatjes in 1? De bovenste apart en de onderste gespecificeerd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Misschien dat de migratie ook nog een rol speelt:
22 procent Antillianen heeft ernstig overgewicht
22 procent Antillianen heeft ernstig overgewicht
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2018/47/gezondheidquote:Personen met een Turkse, Marokkaanse, Surinaamse of Antilliaanse migratieachtergrond hebben vaker ernstig overgewicht (obesitas) dan mensen zonder migratieachtergrond. Van de personen met een Antilliaanse achtergrond is 22 procent obees, tegen 11 procent bij personen met een Nederlandse achtergrond. Turken, Marokkanen, Surinamers en Antillianen van de eerste generatie kampen vaker met obesitas dan de tweede generatie. Hierbij speelt mee dat de eerste generatie gemiddeld ouder is en ouderen over het algemeen vaker ernstig overgewicht hebben dan jongeren.
Tussen 2003/2007 en 2013/2017 steeg het aandeel personen van 12 tot 65 jaar met obesitas. Dat gold zowel voor mensen zonder migratieachtergrond als voor mensen met een Turkse of Marokkaanse achtergrond. Bij Surinamers en Antillianen was de stijging niet statistisch significant.
Ja, zelfs Het Voedingscentrum heeft het soms over 7 eetmomenten per dag. Echt heel vreemd, wat mij betreft. Dan is je lichaam de hele dag voedsel aan het verwerken en nooit echt vet aan het verbranden en rommel aan het opruimen. Ik heb gemerkt dat het voor mijn lichaam het beste is om 2 keer per dag te eten en dat doe ik dan ook al jaren (ontbijt sla ik over). Dat verschilt per mens of het 1, 2, 3 of misschien 4 moet zijn, maar 7 eetmomenten kan volgens mij voor niemand goed zijn.quote:
Verbaast me niks dat mensen te dik worden door te vaak en te veel te eten en drinken. Begint al als baby met aan de borst lebberen zo vaak als ze zin hebben. Deze kinderen groeien op met de gewoonte om zodra ze zin hebben te eten en drinken. En dat doen ze dan ook. Ook zogenaamd gezonde snacks bevorderen de gewoonte om meer dan 3 maaltijden te eten.
Wij kregen vroeger 3 maaltijden per dag en hooguit 1 koekje als het erg mee zat. Dronken meestal water en soms aanlenglimonade. Ik mis gelukkig nog steeds de behoefte om tussendoor te eten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In absolute aantallen is dit gewoon heel weinig tov groep met Nederlandse afkomst.quote:
Misschien dat de migratie ook nog een rol speelt:
22 procent Antillianen heeft ernstig overgewicht
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2018/47/gezondheid
Het is op zich oke, maar ook de Nutriscrore wordt beïnvloed door de industrie. Het vergelijken van producten onderling is misleidend (dan kan je 'gezonde' chips hebben terwijl het hooguit iets minder slecht is). Ook was de eerste iteratie op het Franse model gebaseerd dus die durfde witbrood ook niet als ongezond te labelen (weet niet of dat nu verbeterd is).quote:Op dinsdag 19 september 2023 10:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik gebruik die nutriscore zelf ook. Super handig.
I am a black hole shitting into the void
22% van de Antillianen tegenover 11% van de Nederlanders. Ja, ik snap dat er minder Antillianen in Nederland zijn, dan Nederlanders, maar dan nog kan de toegenomen migratie mede een reden zijn voor het toegenomen percentage van mensen met overgewicht.quote:
[..]
In absolute aantallen is dit gewoon heel weinig tov groep met Nederlandse afkomst.
Uit het eerdere staatje lees je dat 15% van de mensen in Nederland obesitas hebben. Maar je leest niet dat (slechts) 11 % van de Nederlanders obesitas heeft. Migratie speelt dus een rol, als je het afzet tegen 1981.
Ik denk dat het dan minstens net zo veel aan inkomen/armoede ligt. Die groepen hebben natuurlijk vaker dan gemiddeld een laag inkomen. En het verband laag inkomen en obesitas is vastgesteld:quote:
Misschien dat de migratie ook nog een rol speelt:
22 procent Antillianen heeft ernstig overgewicht
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2018/47/gezondheid
https://nvdietist.nl/nieu(...)omensgrens.%E2%80%9D
Dat lijkt me een logischere verklaring dan afkomst.quote:“Overgewicht komt meer voor onder volwassenen met een inkomen onder de lage-inkomensgrens dan onder volwassenen met een hoger inkomen: 56 procent, tegen 51 procent. Van de mensen met een laag inkomen had 19 procent obesitas, tegen 15 procent van degenen met een inkomen boven de lage-inkomensgrens.”
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
