POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oef. Dat weet ik nog niet zo vast. Vrees dat je dan Franse taferelen krijgt. Mensen hebben daar jarenlang voor betaald met de belofte "als jij 67 bent...".quote:Op donderdag 14 september 2023 17:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Fiscalisatie was idd misschien niet de beste term, inkomensafhankelijk maken van de AOW bedoel ik eigenlijk.
zie email 27 oktober
Ja, maar de AOW is toch gewoon de gepensioneerdenversie van de WW? Waarom doen we aan een basisinkomen voor gepensioneerden, terwijl het daar voor geen optie is?quote:
[..]
Oef. Dat weet ik nog niet zo vast. Vrees dat je dan Franse taferelen krijgt. Mensen hebben daar jarenlang voor betaald met de belofte "als jij 67 bent...".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, want de WW is een werknemersverzekering en de AOW een volksverzekering.quote:
Ja, maar de AOW is toch gewoon de gepensioneerdenversie van de WW?
Maar goed, voorlopig zal geen enkele grote partij zich willen wagen aan het inkomensafhankelijk maken van de AOW. Dat is electorale zelfmoord.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En er is weer een onderzoek over de toeslagenaffaire: https://www.trouw.nl/binn(...)e-plaatsen~b454287c/
Kinderen zijn niet uit huis geplaatst om enkel financiėle redenen. Dat maakt terugplaatsen toch erg lastig. En ook het onderzoeken naar 'wat als er geen toeslagenaffaire was geweest' voor die kinderen per geval wordt dan moeilijk, aangezien achteraf uittekenen wat de gevolgen van de financiėle zorgen op de andere zaken is geweest me onmogelijk lijkt.
Kinderen zijn niet uit huis geplaatst om enkel financiėle redenen. Dat maakt terugplaatsen toch erg lastig. En ook het onderzoeken naar 'wat als er geen toeslagenaffaire was geweest' voor die kinderen per geval wordt dan moeilijk, aangezien achteraf uittekenen wat de gevolgen van de financiėle zorgen op de andere zaken is geweest me onmogelijk lijkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik snap de redenering hoor. Maar ik denk dat je het maatschappelijk niet verkocht krijgt.quote:
[..]
Ja, maar de AOW is toch gewoon de gepensioneerdenversie van de WW? Waarom doen we aan een basisinkomen voor gepensioneerden, terwijl het daar voor geen optie is?
zie email 27 oktober
Men is veel gezonder en men gaat na AOW leeftijd nog werken dus AOW leeftijd op 70 zettenquote:
[..]
Ik snap de redenering hoor. Maar ik denk dat je het maatschappelijk niet verkocht krijgt.
Ik denk dat men de AOW leeftijd heel snel op 70 jaar gaat zettenquote:
[..]
Fiscalisatie was idd misschien niet de beste term, inkomensafhankelijk maken van de AOW bedoel ik eigenlijk.
Dat zal meer schelen
en het pensioen vrij opneembaar maken na de 65 jaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik weet het, maar ik denk aan de andere kant dat je met de vergrijzing er niet aan ontkomt.quote:
[..]
Ik snap de redenering hoor. Maar ik denk dat je het maatschappelijk niet verkocht krijgt.
'Ik heb er altijd voor gespaard' vind ik ook geen reden. Ik heb ook al jaren een brandverzekering, die moeten dus maar eens uit gaan keren terwijl er geen brand is. Mijn vrouw betaalt al jaren WW-premie, wanneer krijgt ze dat terug? De AOW zien als een verzekering voor als je niet genoeg pensioen krijgt lijkt me een hele normale manier om er naar te kijken.
Maar ja, ik weet ook dat je het niet verkocht krijgt. Als het ooit gaat gebeuren, moet het gewoon in een kabinetsperiode zonder in een verkiezingsprogramma te staan en dan het liefst na een advies van een zwaarverwegende commissie. Anders zal geen partij het aandurven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Krijg je hetzelfde gezeur. Maar denk ik nog makkelijker verkocht.quote:
[..]
Men is veel gezonder en men gaat na AOW leeftijd nog werken dus AOW leeftijd op 70 zetten
[..]
Ik denk dat men de AOW leeftijd heel snel op 70 jaar gaat zetten
Dat zal meer schelen
en het pensioen vrij opneembaar maken na de 65 jaar
Overigens gaat de AOW leeftijd al omhoog met de levensverwachting mee. Meer hoe dat precies zit weet ik ook niet.
zie email 27 oktober
Kunnen de mensen die overal een 🫶 neerzetten, daar gewoon eens mee kappen?quote:
[ twitter ]
Het bestuur wilde dus Vestering.
De AOW gaat 3 maanden omhoog voor elke 4,5 maand dat de levensverwachting stijgt. Vanaf 2028 dus 67 jaar en 3 maand. Wordt per 5 jaar bekeken.quote:
[..]
Krijg je hetzelfde gezeur. Maar denk ik nog makkelijker verkocht.
Overigens gaat de AOW leeftijd al omhoog met de levensverwachting mee. Meer hoe dat precies zit weet ik ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De AOW is een verzekering, je gaat dan in feite de verzekerde gebeurtenis veranderen. Van 'leeftijd X bereiken' naar 'leeftijd X hebben en voldoen aan inkomens- en vermogenstoets'. Dat zal maatschappelijk opgevat worden als het veranderen van de regels tijdens het spel.quote:Op donderdag 14 september 2023 17:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik weet het, maar ik denk aan de andere kant dat je met de vergrijzing er niet aan ontkomt.
'Ik heb er altijd voor gespaard' vind ik ook geen reden. Ik heb ook al jaren een brandverzekering, die moeten dus maar eens uit gaan keren terwijl er geen brand is. Mijn vrouw betaalt al jaren WW-premie, wanneer krijgt ze dat terug? De AOW zien als een verzekering voor als je niet genoeg pensioen krijgt lijkt me een hele normale manier om er naar te kijken.
Maar ja, ik weet ook dat je het niet verkocht krijgt. Als het ooit gaat gebeuren, moet het gewoon in een kabinetsperiode zonder in een verkiezingsprogramma te staan en dan het liefst na een advies van een zwaarverwegende commissie. Anders zal geen partij het aandurven.
zie email 27 oktober
En dat laatste, daar is de politiek nou net voor om dat te doen. Helaas is niemand hier waarschijnlijk dapper genoeg voor.quote:
[..]
De AOW is een verzekering, je gaat dan in feite de verzekerde gebeurtenis veranderen. Van 'leeftijd X bereiken' naar 'leeftijd X hebben en voldoen aan inkomens- en vermogenstoets'. Dat zal maatschappelijk opgevat worden als het veranderen van de regels tijdens het spel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ben (bijna) 42, en zoals het er nu voorstaat mag ik pas met 70 jaar en 3 maanden met pensioen.quote:
[..]
Krijg je hetzelfde gezeur. Maar denk ik nog makkelijker verkocht.
Overigens gaat de AOW leeftijd al omhoog met de levensverwachting mee. Meer hoe dat precies zit weet ik ook niet.
Kinderen die nu een jaar of 12 zijn mogen pas met een jaar of 80 ofzo.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee, dat heeft er geen fuck mee te maken. Kinderen moeten zo snel mogelijk terug naar huis als de situatie dat toelaat, maar dat krijgt de jeugdzorg/jeugdrechtsector totaal niet voor elkaar. Ongeacht de reden van uithuisplaatsing.quote:
Kinderen zijn niet uit huis geplaatst om enkel financiėle redenen. Dat maakt terugplaatsen toch erg lastig.
De meeste uithuisgeplaatste kinderen worden er slechter van, zo blijkt uit onderzoek. Een onterechte plaatsing maakt dat nog schrijnender, maar iedere situatie waar een kind het contact met ouders onthouden wordt door de staat, en vice versa, is er een te veel. Toeslagslachtoffer of niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat laastste niet, na de vergrijzingsgolf komt misschien zelfs het vroegpensioen weer terug.quote:
[..]
Ik ben (bijna) 42, en zoals het er nu voorstaat mag ik pas met 70 jaar en 3 maanden met pensioen.
Kinderen die nu een jaar of 12 zijn mogen pas met een jaar of 80 ofzo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dat is het ook gewoon. Dus als je het wil veranderen, dan moet dat geleidelijk.quote:
Dat zal maatschappelijk opgevat worden als het veranderen van de regels tijdens het spel.
Ik reken er zelf op dat ik tot mijn 75e mag. En als het minder is, dan is dat bonus.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een betrouwbare overheid verandert niet tijdens het spel de regels, tenzij het niet anders kan. En ik vrees dat men niet overtuigd is van het deel na de komma (ondanks dat ik denk dat er best een deugdelijke redenering op te tuigen valt).quote:
[..]
En dat laatste, daar is de politiek nou net voor om dat te doen. Helaas is niemand hier waarschijnlijk dapper genoeg voor.
Je moet iets doen om de ratio werkenden/betalenden:ontvangers enigszins in balans te houden. Zeker gelet op 'oud geld' en de hele woningmarkt discussie moeten we ook oppassen dat we geen gigantische welvaartsoverdracht van jong naar oud gaan doen.
zie email 27 oktober
Thierry Baudet opnieuw FvD-lijsttrekker
https://www.telegraaf.nl/(...)uw-fv-d-lijsttrekker
https://www.telegraaf.nl/(...)uw-fv-d-lijsttrekker
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Had jij dat verwacht?quote:
Thierry Baudet opnieuw FvD-lijsttrekker
https://www.telegraaf.nl/(...)uw-fv-d-lijsttrekker
Je mag wat je wil.quote:
[..]
Ik ben (bijna) 42, en zoals het er nu voorstaat mag ik pas met 70 jaar en 3 maanden met pensioen.
Kinderen die nu een jaar of 12 zijn mogen pas met een jaar of 80 ofzo.
Huh? Er zullen toch steeds meer ouderen zijn en minder jongeren/werkenden?quote:
[..]
Dat laastste niet, na de vergrijzingsgolf komt misschien zelfs het vroegpensioen weer terug.
Ja dat is het. Maar je moet iets. Je kunt het toch ook niet hebben dat straks, en ik chargeer nu, de jonge generatie in hun huurwoninkje driehoog-achter van 7-800 euro moet kromliggen om de zorgkosten en inkomensvoorziening te betalen van mensen met een koopwoning met drie ton overwaarde en een leuk passief inkomen uit beleggingen?quote:
[..]
En dat is het ook gewoon. Dus als je het wil veranderen, dan moet dat geleidelijk.
Ik reken er zelf op dat ik tot mijn 75e mag. En als het minder is, dan is dat bonus.
Nogmaals, gechargeerd, maar wel waar het in de kern op neerkomt als je geen ingreep doet.
zie email 27 oktober
Als je het financieel kan dragen wel ja.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Over 30 jaar groeit op de buik van alle boomers een tuintje.quote:
[..]
Huh? Er zullen toch steeds meer ouderen zijn en minder jongeren/werkenden?
Daarom had men hier dus dertig jaar geleden al over na moeten denken, maar dat heeft men geweigerd.quote:
[..]
Ja dat is het. Maar je moet iets. Je kunt het toch ook niet hebben dat straks, en ik chargeer nu, de jonge generatie in hun huurwoninkje driehoog-achter van 7-800 euro moet kromliggen om de zorgkosten en inkomensvoorziening te betalen van mensen met een koopwoning met drie ton overwaarde en een leuk passief inkomen uit beleggingen?
Nogmaals, gechargeerd, maar wel waar het in de kern op neerkomt als je geen ingreep doet.
Voor mij is het veranderen van het concept van de AOW zonder geleidelijke overgang echt een voorbeeld van een onbetrouwbare overheid, omdat mensen dan ook hun pensioen er niet op aan hebben kunnen passen. Voor prinses Beatrix en Charlene de Carvalho-Heineken maakt dat natuurlijk weinig uit, maar voor mijn inkomenspositie na mijn pensioen betekent het toch echt wel wat als ik een stuk minder AOW krijg zonder dat ik erop heb kunnen anticiperen.
Maar verder heb je natuurlijk wel gelijk en ik roep het zelf ook met regelmaat: de veranderende demografie vraagt om grote koerswijzigingen omdat de steeds kleiner wordende groep werkenden nooit in staat zal zijn om, op dezelfde manier als nu, de groep niet-werkenden te onderhouden. Alleen moeten die dan volgens mij ergens anders vandaan komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kunt ook al die woningen die de ouderen achterlaten voor hun kinderen en erfgenamen meer belasten.
Dat is echt wel een kapitaaltje hoor.
Dat is echt wel een kapitaaltje hoor.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
wat denk je dat dat helpt?quote:
Je kunt ook al die woningen die de ouderen achterlaten voor hun kinderen en erfgenamen meer belasten.
Dat is echt wel een kapitaaltje hoor.
Baudet is vol van zich zelfquote:
Ziet er niet vol uit.
[ twitter ]
[ twitter ]
1. Burger heeft blijkbaar iets wat hij niet mag hebben, een te hoog inkomen, te veel geld of te veel andere bezittingen
2. Geef gewoon een deel aan de overheid om het eerlijk te maken. Dezelfde overheid die het nu dan niet goed en eerlijk doet, maar straks wel
3. ??
4. Profit
2. Geef gewoon een deel aan de overheid om het eerlijk te maken. Dezelfde overheid die het nu dan niet goed en eerlijk doet, maar straks wel
3. ??
4. Profit
De ratio werkenden/gepensioneerden gaat straks natuurlijk enorm scheef lopen, ook als je de AOW leeftijd verhoogt (en dat kan ook maar tot op zekere hoogte, de gemiddelde persoon van 70 is al nauwelijks meer in staat tot werken, iemand van 75 helemaal niet meer). Ik zie dus een hele goede reden om te stoppen met het geven van een basisinkomen aan gepensioneerden met een hoog pensioen of tonnen op de bank.quote:
[..]
Een betrouwbare overheid verandert niet tijdens het spel de regels, tenzij het niet anders kan. En ik vrees dat men niet overtuigd is van het deel na de komma (ondanks dat ik denk dat er best een deugdelijke redenering op te tuigen valt).
Je moet iets doen om de ratio werkenden/betalenden:ontvangers enigszins in balans te houden. Zeker gelet op 'oud geld' en de hele woningmarkt discussie moeten we ook oppassen dat we geen gigantische welvaartsoverdracht van jong naar oud gaan doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
ga je weerquote:
[..]
De ratio werkenden/gepensioneerden gaat straks natuurlijk enorm scheef lopen, ook als je de AOW leeftijd verhoogt (en dat kan ook maar tot op zekere hoogte, de gemiddelde persoon van 70 is al nauwelijks meer in staat tot werken, iemand van 75 helemaal niet meer). Ik zie dus een hele goede reden om te stoppen met het geven van een basisinkomen aan gepensioneerden met een hoog pensioen of tonnen op de bank.
Na de vergrijzingsgolf. Als we die golf voorbij zijn en die groep is overleden, staan we er plots heel anders voor.quote:
[..]
Huh? Er zullen toch steeds meer ouderen zijn en minder jongeren/werkenden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Oh wat zijn die mensen zielig met tonnen op de bank inderdaad. Zij hebben echt nog 1000 euro extra nodig per maand.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Klopt, ik blijf opkomen voor de armen en aangeven dat de rijken met wat minder kunnen. Doet mijn vader met een inkomen van rond de 100k trouwens ook, als je denkt dat het met jaloezie te maken heeft. Nee, het is gewoon een echt rechtvaardigheidsgevoel. Mijn eigen situatie interesseert me niet, ik hoef niet meer geld oid.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Al die ouderen met hun afbetaalde koopwoningen.. dat gaat meteen over miljarden. Als de staat daar meer van kan krijgen dmv erfbelasting, dan kunnen ze daar een gedeelte van de stijging van de zorgkosten, door diezelfde groep overigens, mee bekostigen.quote:
Het is ook raar dat wij (als ons beider ouderechtparen komen te overlijden) als gewoon gezin opeens miljonair zouden zijn. Ik klaag niet, maar vreemd is het wel. Het gaat over heel veel geld wat vast zit in die stenen en dan opeens vrij komt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
helemaal nietquote:
[..]
Klopt, ik blijf opkomen voor de armen en aangeven dat de rijken met wat minder kunnen. Doet mijn vader met een inkomen van rond de 100k trouwens ook, als je denkt dat het met jaloezie te maken heeft. Nee, het is gewoon een echt rechtvaardigheidsgevoel. Mijn eigen situatie interesseert me niet, ik hoef niet meer geld oid.
als je daar bezwaar tegen hebt kun je er toch zelf wat anders mee doen?quote:
[..]
Al die ouderen met hun afbetaalde koopwoningen.. dat gaat meteen over miljarden. Als de staat daar meer van kan krijgen dmv erfbelasting, dan kunnen ze daar een gedeelte van de stijging van de zorgkosten, door diezelfde groep overigens, mee bekostigen.
Het is ook raar dat wij (als beide ouderechtparen komen te overlijden) als gewoon gezin opeens miljonair zouden zijn. Ik klaar niet, maar vreemd is het wel.
overigens is er al een erfbelasting waar je u tegen zegt
waarom wil je het iets opbouwen (voor je kinderen of andere erfgenamen) verder straffen? waar komt die reflex vandaan?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2023 18:40:44 ]
Uh, okequote:
[..]
Oh wat zijn die mensen zielig met tonnen op de bank inderdaad. Zij hebben echt nog 1000 euro extra nodig per maand.
Ja. Direct stoppen met werken..quote:Op donderdag 14 september 2023 18:38 schreef aTypisch het volgende:
[..]
als je daar bezwaar tegen hebt kun je er toch zelf wat anders mee doen?
Maar zonder dollen, er zit daar heel veel geld in de stenen van ouderen vast.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
nee, dat zou dan dus niet eerlijk zijn heb ik hier net geleerdquote:
[..]
Ja. Direct stoppen met werken..
dat moet ingeleverd worden want je hebt het niet nodig
Volgens mij is er tegenwoordig bijna niemand meer die niet wil opkomen voor mensen in armoede. Zelfs de vvd heeft een ruk naar links gemaakt op dit thema. En ziet daarin een steeds grotere rol voor de overheid.
het is een van de weinige stokpaardjes om dit soort gedrag goed te pratenquote:
Volgens mij is er tegenwoordig bijna niemand meer die niet wil opkomen voor mensen in armoede. Zelfs de vvd heeft een ruk naar links gemaakt op dit thema. En ziet daarin een steeds grotere rol voor de overheid.
'we doen het tegen armoede'
De AOW is een omslagstelsel, geen verzekering, dus van spelregels veranderen tijdens het spel vind ik hier minder sprake. Gewoon een inkomens- én vermogenstoets koppelen aan het AOW-recht; er is geen enkele reden waarom de overheid in een basisinkomen moet voorzien van hen die dat totaal niet nodig hebben.
dat geld komt dan, na belasting, bij bijvoorbeeld jou terechtquote:
[..]
Ja. Direct stoppen met werken..
Maar zonder dollen, er zit daar heel veel geld in de stenen van ouderen vast.
als je het uitgeeft, en de ontvanger ook, dan wordt er keer op keer ook gewoon afgeroomd hoor
wees gerust, daar gaat de staat ook gewoon netto een hoog percentage van vangen
