De vraag is of de huidige manier wel zo goedkoop is. Kijk eens even wat de kosten voor het Westen allemaal zijn, ook de burger krijgt dat op zijn bord. En dan zwijg ik nog over het (in)directe gevaar van een escalatie. Daarnaast bevestig je dus ook het punt dat ik maakte met betrekking tot de culturele invloedssfeer. Het is niet zonder reden dat bijv. een von der Leyen zei 'Ukraine is one of us'. Een boude claim, maar dat even terzijde.quote:Op zondag 20 augustus 2023 21:05 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dan is jouw visie vertroebelt door het een en ander. Als je namelijk heel koud de feiten bekijkt is dit voor het westen een perfecte en goedkope manier om Rusland terug in zijn hok te schoppen. Dat is dan ook exact wat er gebeurt. Waarom denk je dat de VS bijvoorbeeld zo vervelend de levering van f16's traineerde?
We zien realpolitik voor onze ogen plaats vinden. Het is niet eens zozeer Oekraïne als land die daar zo'n rol in speelt, dat is louter omdat Putin besloot zijn imperialisme uit te breiden naar dat land. En laat dat land nu op veel gebieden al veel banden met het westen hebben. Alles is in dat opzicht in een stroomversnelling geraakt want Oekraïene was al enigszins aan het verwesteren, maar had nog een lange weg te gaan.(nog een reden waarom er een Russisch gezind puppetregime had moeten komen)
En het westen had al veel eerder onafhankelijk moeten worden van Rusland.
Er zijn gewoon duidelijke procedures alvorens een land lid kan worden van de EU of de NAVO. Oekraïne heeft nog nooit in een positie gezeten dat het aan deze eisen had kunnen voldoen en dat doet het op dit moment natuurlijk ook niet.quote:Op zondag 20 augustus 2023 21:20 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus Oekraïne had best lid kunnen worden van de EU en NAVO.
Dat maakt verder voor Rusland niet uit.
De Krim in een EU/NAVO land.
Het is maar terrein.
Verder niet belangrijk...
Terrein wat toegang geeft tot meer grondstoffen gaat wel uitmaken ja. Als het Russische leger niet constant uitgeput wordt van manschappen en materiaal maakt dat Rusland ook weer sterker.quote:Op zondag 20 augustus 2023 20:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Sterker in welk opzicht? Is Nederland sterker als men het eiland Borkum van Duitsland zou krijgen? Vind ik niet. Terrein maakt een land niet per definitie sterker.
Nu begin je over procedures.quote:Op zondag 20 augustus 2023 22:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De vraag is of de huidige manier wel zo goedkoop is. Kijk eens even wat de kosten voor het Westen allemaal zijn, ook de burger krijgt dat op zijn bord. En dan zwijg ik nog over het (in)directe gevaar van een escalatie. Daarnaast bevestig je dus ook het punt dat ik maakte met betrekking tot de culturele invloedssfeer. Het is niet zonder reden dat bijv. een von der Leyen zei 'Ukraine is one of us'. Een boude claim, maar dat even terzijde.
Ten tweede kun je natuurlijk niet ontkennen dat Oekraïne als land zeker een rol speelt. Het heeft er alle schijn van dat veel mensen erg diep meeleven met Oekraïne en door het intensief volgen van dit land een bepaalde connectie ermee zijn gaan voelen. Hier zijn vele voorbeelden van te geven. Dit is dus ook wat ik bedoel met het emotionele aspect. Men heeft het idee dat Oekraïne eigenlijk een onderdeel is van het Westen en wij het koste wat het kost moeten steunen tegen Rusland.
Had het Westen zich eerder onafhankelijk moeten maken van Rusland? Dat is zeker een argument dat je zou kunnen maken.
[..]
Er zijn gewoon duidelijke procedures alvorens een land lid kan worden van de EU of de NAVO. Oekraïne heeft nog nooit in een positie gezeten dat het aan deze eisen had kunnen voldoen en dat doet het op dit moment natuurlijk ook niet.
Kortom, alvorens de Krim dus eventueel ooit onderdeel van de EU of de NAVO zou zijn, dat zal in het meest positieve geval nog flink wat jaren, als niet decennia, duren. En dan is het nog de vraag wat je er precies mee moet, toegang tot de Zwarte Zee is er al via landen zoals Roemenië en Bulgarije (of Turkije in het geval van de NAVO).
Hiermee zeg je dat de NAVO/EU uitbreiding die Rusland als casus belli opgaf onzin is.quote:Op zondag 20 augustus 2023 22:00 schreef HowardRoark het volgende:
Oekraïne heeft nog nooit in een positie gezeten dat het aan deze eisen had kunnen voldoen en dat doet het op dit moment natuurlijk ook niet.
Dat is sowieso de vraag, want het is maar terrein. Er is geen enkele economische of strategische waarde.quote:Op maandag 21 augustus 2023 08:33 schreef Ulx het volgende:
Q
[..]
Hiermee zeg je dat de NAVO/EU uitbreiding die Rusland als casus belli opgaf onzin is.
Dus waarom is Rusland dan binnengevallen?
De haven van Sevastopol. Heb je die, dan controleer je de Zwarte Zee.quote:Op maandag 21 augustus 2023 08:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is sowieso de vraag, want het is maar terrein. Er is geen enkele economische of strategische waarde.
Waarom zijn er dan honderdduizenden Russische slachtoffers voor gevallen.
Ja, dacht ik ook.quote:Op maandag 21 augustus 2023 08:48 schreef Ulx het volgende:
[..]
De haven van Sevastopol. Heb je die, dan controleer je de Zwarte Zee.
In 2008-10 heeft Oekraine de lease opgezegd per 2022.
Het heeft te maken met schofterigheid en egoïsme. Precies wat conservatieven aantrekt. Geef anders nog even Oekraïne de schuld van de oorlog.quote:Op zondag 20 augustus 2023 19:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het heeft helemaal niets met domheid te maken, het is een verschil van prioriteiten. Ik kan dat wel begrijpen en heb dat ook al eerder aangegeven: het belang van Oekraïne is op basis van emotie en narratieven zo groot gemaakt. Een Oostblokland is op globaal of continentaal niveau gewoon niet zo belangrijk. Als het niet om Oekraïne maar om Roemenië of Azerbeidzjan ging had ik hetzelfde gezegd.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het niet verschrikkelijk is dat Rusland dat land ten onrechte is binnengevallen, alleen wel dat het Westen het niet ten koste van alles zou moeten verdedigen. Daar moet op een gegeven moment grenzen worden gesteld.
Tja, sommige mensen 'ownen' liever 'the libs' en door partij voor Rusland te kiezen voelen ze zich heel stoer.quote:Op zondag 20 augustus 2023 20:22 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom je de stropop optuigt dat dit over emotie en of narratieven gaat. Het is allemaal berekend werk, van zowel het westen als Rusland en laatstgenoemde heeft nu een rekenfout gemaakt. Niet verwonderlijk als je ziet hoe lafjes en eigenlijk ronduit zwak het optreden van het westen was na onder andere de annexatie van de krim, het neerhalen van mh17, het doelbewust verstoren en manipuleren van de energiemarkt.
En dan neem ik de directe (nucleaire) dreigingen aan ons adres niet mee.
Voor jou is dat dus zo lees ik hier.quote:Op maandag 21 augustus 2023 09:50 schreef Document1 het volgende:
Het westen ie de usa is er alles aan gelegen dit zolang mogelijk te laten duren zonder zelf actief betrokken te raken. Rusland graaft langzaam zijn eigen graf en dan is dit een prima oplossing voor ‘ons’. Het kost alleen wat geld en geen mensenlevens. Hier doen er een paar alsof iedereen constant met deze oorlog bezig is maar voor de meeste mensen is het ondertussen alweer een oorlog bij de vele die er zijn. #bussinesasussual
Tja, welke hinder ondervindt je hier nou zelf uiteindelijk van? Het is gewoon zoals het is of je het nou leuk vindt of niet, deze oorlog komt de usa gewoon heel goed uit.quote:
Alles wat Rusland verzwakt komt de VS goed uit.quote:Op maandag 21 augustus 2023 10:32 schreef Document1 het volgende:
[..]
Tja, welke hinder ondervindt je hier nou zelf uiteindelijk van? Het is gewoon zoals het is of je het nou leuk vindt of niet, deze oorlog komt de usa gewoon heel goed uit.
Persoonlijk denk ik dat Oekraïne toch wat toezeggingen moet gaan doen, anders gaat dit nog jaren duren voor ze en dan zal het helemaal op de achtergrond komen bij veel mensen. Wat weer resulteert in afzwakking van de hulp die ze nu krijgen.quote:Op maandag 21 augustus 2023 11:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Alles wat Rusland verzwakt komt de VS goed uit.
En dat lijkt me vrij logisch, kijk hoe Rusland zijn machtspositie over de EU gebruikte om de EU vlak voor de oorlog te destabiliseren.
Maar het is Rusland die de oorlog is begonnen, en die kan ook weer met de oorlog stoppen.
in ruil voor wat?quote:Op maandag 21 augustus 2023 11:25 schreef Document1 het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat Oekraïne toch wat toezeggingen moet gaan doen, anders gaat dit nog jaren duren voor ze en dan zal het helemaal op de achtergrond komen bij veel mensen. Wat weer resulteert in afzwakking van de hulp die ze nu krijgen.
Je gaf zelf nog aan dat deze oorlog de VS goed uitkomt.quote:Op maandag 21 augustus 2023 11:25 schreef Document1 het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat Oekraïne toch wat toezeggingen moet gaan doen, anders gaat dit nog jaren duren voor ze en dan zal het helemaal op de achtergrond komen bij veel mensen. Wat weer resulteert in afzwakking van de hulp die ze nu krijgen.
Over 5 jaar of zo ja.quote:Op maandag 21 augustus 2023 12:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je gaf zelf nog aan dat deze oorlog de VS goed uitkomt.
Dus hoezo gaan die de steun afbouwen.
Dan hebben de Russen gewonnenquote:Op maandag 21 augustus 2023 13:30 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat de oorlog voor een paar jaar stopt.
Wat is het nou? Wil het westen dat de oorlog lang gaat duren of juist niet?quote:Op maandag 21 augustus 2023 11:25 schreef Document1 het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat Oekraïne toch wat toezeggingen moet gaan doen, anders gaat dit nog jaren duren voor ze en dan zal het helemaal op de achtergrond komen bij veel mensen. Wat weer resulteert in afzwakking van de hulp die ze nu krijgen.
Tegen die tijd is Rusland van de Krim en uit de Donbas getrapt, en zit Oekraïne veilig in NAVO.quote:
Dan is de vraag of Oekraïne zich dan tot de tanden mag bewapenen. Of moet het westen dat niet toelaten uit angst voor escalatie, met als gevolg dat een uitgerust Rusland weer opnieuw kan beginnen?quote:Op maandag 21 augustus 2023 13:30 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat de oorlog voor een paar jaar stopt.
Wat verandert er over 5 jaar?quote:
Dan heeft Oekraine veel nieuwe CV90's en vermoedelijk ook Gripens. Nieuwe Leopards en PZH2000's.quote:
Tegen die tijd is het grootste gedeelte van Oekraïne gevlucht, gewond of dood. Gaat NAVO dan vechten?quote:Op maandag 21 augustus 2023 14:00 schreef Ulx het volgende:
[..]
Tegen die tijd is Rusland van de Krim en uit de Donbas getrapt, en zit Oekraïne veilig in NAVO.
Reken daar maar op.
Nope.quote:Op dinsdag 22 augustus 2023 09:00 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Tegen die tijd is het grootste gedeelte van Oekraïne gevlucht, gewond of dood. Gaat NAVO dan vechten?
Precies.quote:
Dit weekend zullen er wel weer berichten komen dat Westerse wapens door de corrupte Zelensky aan IS ofzo zijn verkocht inderdaadquote:Op donderdag 24 augustus 2023 01:31 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Net als bij de pRighozin rebellie, kwam er niet direct een naratief uit het kremlin, en volgens mij volgen veel bnwers gewoon het kremlin protocol. Dus geef het een paar dagen.
Zou er en verband bestaan tussen dit 'vliegtuig-ongeval'en de aanhoudende SAG-AFTA staking van script-schrijvers in Hollywood...?quote:Op woensdag 23 augustus 2023 23:53 schreef JopieKlaassen het volgende:
De (al dan niet in scène gezette) dood van Prighozin is eindelijk een punt uit deze oorlog wat voor BNW interessant kan zijn.
Ja toch, ik hoor hier al maanden dat de VS en Europa maar wat graag Oekraïne misbruiken voor hun proxy-oorlog tegen Rusland. Waarom zouden ze daar ineens mee stoppen dan?quote:Op zondag 20 augustus 2023 17:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren, gaan Westerse landen tot in de eeuwigheid dit conflict steunen terwijl zij ook hun interne problemen hebben die opgelost moeten worden?
Naast het feit dat het terrein controle geeft over de zwarte zee maakt grondstoffen een land wel per definitie sterker natuurlijk. Rusland is een imperialistische mafiastaat zo blijkt uit de geschiedenis.quote:Op zondag 20 augustus 2023 20:43 schreef HowardRoark het volgende:
Sterker in welk opzicht? Is Nederland sterker als men het eiland Borkum van Duitsland zou krijgen? Vind ik niet. Terrein maakt een land niet per definitie sterker.
In Rusland draait ook veel, zo niet alles om geld. Met Oekraine onder Russische bewind kan al dit lekkers verdeeld worden onder de oligarchen en Putin.quote:Oekraïne heeft een enorme voorraad aan mineralen, onder andere de grootste titaniumvoorraad ter wereld, de op twee na grootste ijzerertsvoorraad en 30% van de wereldvoorraad mangaanerts.
Nogmaals, waarom zouden ze?quote:
En ondertussen wat lobby'en om te zien wie zich in de strijd wil werpen.quote:Op zondag 27 augustus 2023 15:30 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ twitter ]
De volgende proxy oorlog van de VS staat al weer op de planning.
Untill the last Australianquote:Op zondag 27 augustus 2023 16:26 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
En ondertussen wat lobby'en om te zien wie zich in de strijd wil werpen.
The US will support you...all the way, so go and sacrifice your people.
Tja, China heeft dat zelf in de hand.quote:Op zondag 27 augustus 2023 15:30 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
De volgende proxy oorlog van de VS staat al weer op de planning.
Dus Australië gaat China aanvallen?quote:Op zondag 27 augustus 2023 15:30 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
De volgende proxy oorlog van de VS staat al weer op de planning.
Nee, China valt Taiwan binnen, Australië schiet te hulp en de VS krijgt de schuld.quote:Op zondag 27 augustus 2023 18:43 schreef Hallojo het volgende:
[..]
Dus Australië gaat China aanvallen?
quote:Op zondag 27 augustus 2023 19:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, China valt Taiwan binnen, Australië schiet te hulp en de VS krijgt de schuld.
USA BAD USA BAD!!quote:Op zondag 27 augustus 2023 19:23 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
China moet zn land niet zo dicht bij VS bases leggen. VS is onschuldig.
Goed excuus om daarom maar het land te omsingelenquote:Op zondag 27 augustus 2023 19:39 schreef xpompompomx het volgende:
Zoek anders voor de grap eens op wat China allemaal in de Zuid Chinese Zee denkt uit te mogen spoken voordat je weer in een USA BAD -stuip schiet.
China is helemaal niet "omsingeld". Wat is dat voor lachwekkende onzin?quote:Op zondag 27 augustus 2023 20:01 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Goed excuus om daarom maar het land te omsingelenLaat die mensen in Azië dat zelf maar uitzoeken. Zou wat zijn als wij gezeur op de Noordzee hebben dat China een vloot schepen hier heen stuurt om politie te gaan spelen
Als ze in landen als de VS en Canada tientallen jaren geleden zo gedacht zouden hebben dan had je hier niet in vrijheid kunnen posten amigoquote:Op zondag 27 augustus 2023 20:01 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Goed excuus om daarom maar het land te omsingelenLaat die mensen in Azië dat zelf maar uitzoeken. Zou wat zijn als wij gezeur op de Noordzee hebben dat China een vloot schepen hier heen stuurt om politie te gaan spelen
Ben eigenlijk wel benieuwd hoe ze China gaan uitlokken zodat ze nadien van een "unprovoked war" kunnen spreken.quote:Op zondag 27 augustus 2023 20:01 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Goed excuus om daarom maar het land te omsingelenLaat die mensen in Azië dat zelf maar uitzoeken. Zou wat zijn als wij gezeur op de Noordzee hebben dat China een vloot schepen hier heen stuurt om politie te gaan spelen
Alsof dat jou ook maar een ene reet uitmaakt, voor jou staat toch al vast dat de VS de veroorzaker van al het kwaad zijnquote:Op zondag 27 augustus 2023 20:51 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ben eigenlijk wel benieuwd hoe ze China gaan uitlokken zodat ze nadien van een "unprovoked war" kunnen spreken.
Spannend
Volgens diezelfde krant zou Rusland een jaar geleden al gevallen zijn, maar nu het je uitkomt geloof je ze wel?quote:
Dat staat die dan al wat, 20 jaar of zo ondertussen?quote:Op zondag 27 augustus 2023 15:30 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
De volgende proxy oorlog van de VS staat al weer op de planning.
De mensen die geulen op autoritaire regimes hebben moeite met begrijpen waarom omliggende landen way minder zin hebben om overgenomen te worden door die buur.quote:Op zondag 27 augustus 2023 20:19 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
China is helemaal niet "omsingeld". Wat is dat voor lachwekkende onzin?
Ow jij denkt dat ze deze keer zelf gaan vechten?quote:Op zondag 27 augustus 2023 20:55 schreef sp3c het volgende:
Denk niet dat ze China gaan uitlokken, Amerikanen houden van winable wars ... twijfelgevalletjes slaan ze liever over
Nee dat denk ik juist niet, dat staat er bijna letterlijkquote:Op zondag 27 augustus 2023 21:00 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ow jij denkt dat ze deze keer zelf gaan vechten?
Nah
Je kan niet zeiken dat de VS overal vecht en dan later dat ze nergens zelf knokken.quote:Op zondag 27 augustus 2023 21:00 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ow jij denkt dat ze deze keer zelf gaan vechten?
Nah
Rusland heeft 20 x militair ingegrepen in voormalig Sovjet-gebied.quote:Op zondag 27 augustus 2023 20:51 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ben eigenlijk wel benieuwd hoe ze China gaan uitlokken zodat ze nadien van een "unprovoked war" kunnen spreken.
Spannend
quote:Op zondag 27 augustus 2023 19:23 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
China moet zn land niet zo dicht bij VS bases leggen. VS is onschuldig.
China uitlokken tot een verkeerde move, en dan een ander er op afsturen.quote:Op zondag 27 augustus 2023 21:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nee dat denk ik juist niet, dat staat er bijna letterlijk
Ik denk dat er überhaupt niet gevochten gaat worden
Het leuke is dat jij denkt dat jij dat door hebt, maar Australië en China nietquote:Op maandag 28 augustus 2023 07:05 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
China uitlokken tot een verkeerde move, en dan een ander er op afsturen.
Works great.
Kost hen maar paar % van hun defensiebudget en no (US) lives are lost, wanneer andere hun vijand bevechten.
Hebben ze nu wel de smaak van te pakken.
Die arme Amerikanen dachten dat ze democratie en vrijheid kwamen brengen. Het ging vaak helaas om olie en andere grondstoffen.quote:Op zondag 27 augustus 2023 21:06 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je kan niet zeiken dat de VS overal vecht en dan later dat ze nergens zelf knokken.
Ik heb op meerdere continenten op velden vol dode 18-20 jarige Amerikaanse jongens gestaan. Je opmerking is stuitend stupide.
Klopt, daarom leven wij nog steeds in een dictatuur...quote:Op maandag 28 augustus 2023 07:37 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Die arme Amerikanen dachten dat ze democratie en vrijheid kwamen brengen. Het ging vaak helaas om olie en andere grondstoffen.
Het feit dat je een voorbeeld aanhaalt van 70 jaar geleden en de afgelopen 20 jaar (Irak, Afghanistan) weglaat zegt genoeg.quote:Op maandag 28 augustus 2023 07:53 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, daarom leven wij nog steeds in een dictatuur...
Afghanistan ging om oliequote:Op maandag 28 augustus 2023 08:01 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Het feit dat je een voorbeeld aanhaalt van 70 jaar geleden en de afgelopen 20 jaar (Irak, Afghanistan) weglaat zegt genoeg.
Er staat olie en andere grondstoffen. Je bent weer selectief dingen aan het weglaten.quote:Op maandag 28 augustus 2023 08:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Afghanistan ging om olie![]()
Hij blijft leuk...
Nee, de oorlog in Afghanistan ging ook niet over andere grondstoffen...quote:Op maandag 28 augustus 2023 08:53 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Er staat olie en andere grondstoffen. Je bent weer selectief dingen aan het weglaten.
Je moet ze niet zomaar geloven maar het feit dat mainstream kranten nu openlijk beginnen te twijfelen aan Oekraïne is tekenend.quote:Op zondag 27 augustus 2023 20:54 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Volgens diezelfde krant zou Rusland een jaar geleden al gevallen zijn, maar nu het je uitkomt geloof je ze wel?
Als ik 's avonds moeite met slapen heb dan ga ik flattenthecurves tellen.
It is claimed that Afghanistan has at least $1 trillion in untapped mineral deposits. A memo from the Pentagon stated that Afghanistan could become the "Saudi Arabia of lithium". Some believe that the untapped minerals are worth up to $3 trillion.quote:Op maandag 28 augustus 2023 08:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nee, de oorlog in Afghanistan ging ook niet over andere grondstoffen...
Wie? De Russen?quote:Op maandag 28 augustus 2023 09:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
It is claimed that Afghanistan has at least $1 trillion in untapped mineral deposits. A memo from the Pentagon stated that Afghanistan could become the "Saudi Arabia of lithium". Some believe that the untapped minerals are worth up to $3 trillion.
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Afghanistan#
Dan zal het vast toeval zijn dat ze altijd naar plekken gaan waar veel grondstoffen zijn.
De ‘MSM’ waren niet te vertrouwen toch volgens de ‘MSM’-roepers? Zijn zij nu het nieuws hun wel uitkomt ineens MSM-schapen geworden?quote:Op maandag 28 augustus 2023 09:05 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:42b8-af60-2374f93070ca
Zulke zaken waren tot een paar maanden geleden nog "Russische propaganda". Zijn de MSM nu Putinpijpers geworden?
Maakt niet uit, want: 'MURICA BAD!!1!!!11!EINZ!!!quote:
hen*quote:Op maandag 28 augustus 2023 09:18 schreef Raw85 het volgende:
[..]
De ‘MSM’ waren niet te vertrouwen toch volgens de ‘MSM’-roepers? Zijn zij nu het nieuws hun wel uitkomt ineens MSM-schapen geworden?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |