BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de faade van alledag ligt.
Wat we wel zien is dat de oorlogsindustrie aardig kreupel geraakt is door de sancties.quote:Op zondag 20 augustus 2023 10:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als de grondstoffen duurder worden (vooral olie en gas), is dat natuurlijk positief voor Rusland. Daarnaast heeft land gewoon erg veel internationaal georinteerde zakenmensen met een dubbel paspoort, op hun hebben de maatregelen tot op heden nog geen effect. Misschien ook een aanzet om de maatregelen eens te heroverwegen, is dit de juiste aanpak om de oorlog tot een einde te krijgen? Het lijkt er namelijk op van niet.
Rusland vecht de strijd daardoor zoals in de Sovjet tijd, met zware verliezen, terwijl ze niet in staat zijn hun nieuwe doelen te bereiken.
En die doelen zijn al afgeschaald sinds het begin van de oorlog.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Volgens mij gaat het met beide partijen op dit moment niet al te best.quote:Op zondag 20 augustus 2023 11:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat we wel zien is dat de oorlogsindustrie aardig kreupel geraakt is door de sancties.
Rusland vecht de strijd daardoor zoals in de Sovjet tijd, met zware verliezen, terwijl ze niet in staat zijn hun nieuwe doelen te bereiken.
En die doelen zijn al afgeschaald sinds het begin van de oorlog.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Geen idee, veel mensen hebben de illusie dat een oorlog binnen een jaar geslecht is, dat bijvoorbeeld een tegenoffensief door Oekrane in enkele maanden tijd alles terug veroverd van Rusland.quote:
[..]
Volgens mij gaat het met beide partijen op dit moment niet al te best.
Dat is natuurlijk erg naef..
Als je kijkt naar hoe sterk beide landen zouden moeten zijn, dan hoort Oekrane met 3.0 achter te staan.
Maar op dit moment is het eerder gelijk spel.
Oekrane presteert dus veel beter dan wat je zou verwachten tegen Rusland.
Rusland slaagt er om verschillende redenen niet in zijn doelen te behalen. Een van die factoren zijn de sancties, die Rusland hinderen in het produceren van technologisch hoogwaardige wapens.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Aan welke tijdspanne moeten we denken dan voor deze oorlog?quote:
[..]
Geen idee, veel mensen hebben de illusie dat een oorlog binnen een jaar geslecht is, dat bijvoorbeeld een tegenoffensief door Oekrane in enkele maanden tijd alles terug veroverd van Rusland.
Dat is natuurlijk erg naef..
Als je kijkt naar hoe sterk beide landen zouden moeten zijn, dan hoort Oekrane met 3.0 achter te staan.
Maar op dit moment is het eerder gelijk spel.
Oekrane presteert dus veel beter dan wat je zou verwachten tegen Rusland.
Rusland slaagt er om verschillende redenen niet in zijn doelen te behalen. Een van die factoren zijn de sancties, die Rusland hinderen in het produceren van technologisch hoogwaardige wapens.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Sowieso jaren.quote:
[..]
Aan welke tijdspanne moeten we denken dan voor deze oorlog?
Ik verwacht niet dat dit binnen een paar jaar is opgelost.
Het is een gevecht van de langste adem.
Rusland is niet een land dat snel opgeeft, heeft een bevolking dat stocijns reageert op de repressie van het regime en de gevolgen van de oorlog op de Russische bevolking, en het leven van de Rus is niets waard in de ogen van het regime.
Men spreekt niet voor niets van de meat grinder.
Zolang daar geen kentering in komt duurt de oorlog aan Russische zijde door.
Oekrane heeft ervaring met de Russen, en dat motiveert ze om kostte wat het kost Rusland verder tegen te houden.
En zolang die wil er bij Oekrane is gaat de oorlog verder.
Wat je vervolgens vaak als argument hoort is dat we dan maar Oekrane moeten afsnijden van toegang tot middelen ter verdediging. Zodat Oekrane zich wel moet overgeven en de oorlog alsnog stopt en Oekrane 20% van zijn grondgebied kwijt is.
Maar stopt de oorlog dan werkelijk?
Dat weet je niet. Gaan de Oekraeners werkelijk ter zijde schuiven wat Rusland ze de afgelopen jaren heeft aangedaan?
En wat als Oekraene niet stopt, en Rusland dankzij het afknijpen van Oekrane de overhand weet te krijgen, wat gaat Rusland dan doen?
Wie zegt dat ze niet het zuidwesten erbij pakken om Oekrane volledig van de Zwarte Zee af te sluiten en dus alsnog in een vazalstaat van Rusland verandert en vervolgens Transnistri ook kan inlijven?
En gaat Oekrane dat accepteren? En wat betekent dat voor de stabiliteit in Moldavi?
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Het lijkt er inderdaad op dat het nog jaren kan duren, maar toegeven aan de Russische agressie en wreedheden is het domste wat je kan doen. Dan weet je zeker dat ze door blijven gaan.
Ondertussen in NL:
Ondertussen in NL:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En het is hem gelukt. Alweer.
edit; alle 42 F16's die we hadden dus:
edit; alle 42 F16's die we hadden dus:
quote:Demissionair premier Rutte heeft op een persconferentie met president Zelensky bevestigd dat Nederland en Denemarken F-16-jachtvliegtuigen gaan leveren aan Oekrane. Nederland heeft momenteel 42 van deze straaljagers, maar het is nog onduidelijk hoeveel er daarvan naar Kyiv zullen gaan.
https://nos.nl/artikel/24(...)ntal-nog-onduidelijk
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren, gaan Westerse landen tot in de eeuwigheid dit conflict steunen terwijl zij ook hun interne problemen hebben die opgelost moeten worden? Ik denk dat daar nog wel eens een knelpunt kan komen te liggen. Wat bijvoorbeeld als volgend jaar onverwacht een Republikein in de VS de verkiezingen wint? Dat kan al een kantelpunt zijn.quote:
[..]
Sowieso jaren.
Ik verwacht niet dat dit binnen een paar jaar is opgelost.
Het is een gevecht van de langste adem.
Rusland is niet een land dat snel opgeeft, heeft een bevolking dat stocijns reageert op de repressie van het regime en de gevolgen van de oorlog op de Russische bevolking, en het leven van de Rus is niets waard in de ogen van het regime.
Men spreekt niet voor niets van de meat grinder.
Zolang daar geen kentering in komt duurt de oorlog aan Russische zijde door.
Oekrane heeft ervaring met de Russen, en dat motiveert ze om kostte wat het kost Rusland verder tegen te houden.
En zolang die wil er bij Oekrane is gaat de oorlog verder.
Wat je vervolgens vaak als argument hoort is dat we dan maar Oekrane moeten afsnijden van toegang tot middelen ter verdediging. Zodat Oekrane zich wel moet overgeven en de oorlog alsnog stopt en Oekrane 20% van zijn grondgebied kwijt is.
Maar stopt de oorlog dan werkelijk?
Dat weet je niet. Gaan de Oekraeners werkelijk ter zijde schuiven wat Rusland ze de afgelopen jaren heeft aangedaan?
En wat als Oekraene niet stopt, en Rusland dankzij het afknijpen van Oekrane de overhand weet te krijgen, wat gaat Rusland dan doen?
Wie zegt dat ze niet het zuidwesten erbij pakken om Oekrane volledig van de Zwarte Zee af te sluiten en dus alsnog in een vazalstaat van Rusland verandert en vervolgens Transnistri ook kan inlijven?
En gaat Oekrane dat accepteren? En wat betekent dat voor de stabiliteit in Moldavi?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hoelang is 'tot in de eeuwigheid'?quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren, gaan Westerse landen tot in de eeuwigheid dit conflict steunen terwijl zij ook hun interne problemen hebben die opgelost moeten worden? Ik denk dat daar nog wel eens een knelpunt kan komen te liggen. Wat bijvoorbeeld als volgend jaar onverwacht een Republikein in de VS de verkiezingen wint? Dat kan al een kantelpunt zijn.
Цой жив
Mwah, nog een jaar of vijf zeker. Ik vraag mij af of je onder burgers in Westerse landen draagvlak kunt blijven houden voor onophoudelijke (financile) steun voor Oekrane. Vooral de VS zal hierin natuurlijk een cruciale rol spelen gezien de enorme bijdrage die zij leveren.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je zult sowieso de voormalige Sovjetstaten hebben die koste wat kost blijven ondersteunen. En voor de andere EU-landen is het nou ook weer niet zo heel veel geld wat ze erin steken.quote:
[..]
Mwah, nog een jaar of vijf zeker. Ik vraag mij af of je onder burgers in Westerse landen draagvlak kunt blijven houden voor onophoudelijke (financile) steun voor Oekrane. Vooral de VS zal hierin natuurlijk een cruciale rol spelen gezien de enorme bijdrage die zij leveren.
Mochten de Amerikanen ervoor kiezen een dictatuur te worden, dan zullen de ontwikkelde staten zich afscheiden en verschillende van die staten zullen Oekrane blijven steunen.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Waarom sluit het een het andere uit?quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren, gaan Westerse landen tot in de eeuwigheid dit conflict steunen terwijl zij ook hun interne problemen hebben die opgelost moeten worden? Ik denk dat daar nog wel eens een knelpunt kan komen te liggen. Wat bijvoorbeeld als volgend jaar onverwacht een Republikein in de VS de verkiezingen wint? Dat kan al een kantelpunt zijn.
Kijk hoeveel geld de VS richting Irak en Afghanistan heeft gegooid.
Toen had de VS ook interne problemen.
Die zijn er altijd.
En republieken die Rusland de overwinning gunnen? Ik moet dat nog zien. Zelfs Trump waarschuwde als president dat Rusland teveel macht kreeg in Europa.
Ik geloof er niets van dat als er een republikeinse president aan de macht komt, deze zal toelaten dat Rusland zijn machtspositie kan herstellen.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Enorm: 5% van hun militaire budget.quote:
[..]
Mwah, nog een jaar of vijf zeker. Ik vraag mij af of je onder burgers in Westerse landen draagvlak kunt blijven houden voor onophoudelijke (financile) steun voor Oekrane. Vooral de VS zal hierin natuurlijk een cruciale rol spelen gezien de enorme bijdrage die zij leveren.
En volgens mij een fractie van wat 20 jaar Irak per jaar heeft gekost.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Koste wat het kost nog wel? Waarom eigenlijk?quote:Op zondag 20 augustus 2023 18:04 schreef Hallojo het volgende:
[..]
Je zult sowieso de voormalige Sovjetstaten hebben die koste wat kost blijven ondersteunen. En voor de andere EU-landen is het nou ook weer niet zo heel veel geld wat ze erin steken.
Mochten de Amerikanen ervoor kiezen een dictatuur te worden, dan zullen de ontwikkelde staten zich afscheiden en verschillende van die staten zullen Oekrane blijven steunen.
Je acht het realistisch dat mocht een Republikein winnen de volgende verkiezingen, ineens allerlei staten zich gaan afscheiden? Bijzonder. Dit lijkt mij namelijk alles behalve realistisch. Laat staan dat de VS ineens een dictatuur zou worden.
Juist van Irak en Afghanistan heeft men ook geleerd mag je toch hopen. En dat waren natuurlijk ook geen proxy-oorlogen. In die landen heeft het in elk geval niet bepaald voor verbetering gezorgd. En ik denk zeker dat een Republikeinse president een ander beleid zal voeren dat er momenteel wordt nagestreefd.quote:
[..]
Waarom sluit het een het andere uit?
Kijk hoeveel geld de VS richting Irak en Afghanistan heeft gegooid.
Toen had de VS ook interne problemen.
Die zijn er altijd.
En republieken die Rusland de overwinning gunnen? Ik moet dat nog zien. Zelfs Trump waarschuwde als president dat Rusland teveel macht kreeg in Europa.
Ik geloof er niets van dat als er een republikeinse president aan de macht komt, deze zal toelaten dat Rusland zijn machtspositie kan herstellen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Irak en Afghanistan zijn zeker geen Oekrane. Totaal niet te vergelijken.quote:
[..]
Koste wat het kost nog wel? Waarom eigenlijk?
Je acht het realistisch dat mocht een Republikein winnen de volgende verkiezingen, ineens allerlei staten zich gaan afscheiden? Bijzonder. Dit lijkt mij namelijk alles behalve realistisch. Laat staan dat de VS ineens een dictatuur zou worden.
[..]
Juist van Irak en Afghanistan heeft men ook geleerd mag je toch hopen. En dat waren natuurlijk ook geen proxy-oorlogen. In die landen heeft het in elk geval niet bepaald voor verbetering gezorgd. En ik denk zeker dat een Republikeinse president een ander beleid zal voeren dat er momenteel wordt nagestreefd.
Ik doelde op de kosten ervan. Die waren bij Irak en Afghanistan veel hoger.
Oekrane is wat dat betreft een relatief goedkoop conflict voor de VS.
Het kost iets van 5% van het militaire budget, het kost de VS geen mensenlevens, geen soldaten die het conflict in worden gestuurd, het levert ongelooflijk veel intel op over de militaire capaciteiten van Rusland, en het verzwakt Rusland als militaire macht.
Oekrane opgeven zorgt ervoor dat Rusland juist meer militaire en economische macht in de regio krijgt.
Denk je werkelijk dat een republikeinse president dat op zijn geweten wil hebben?
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Haha, je begon zelf met die vergelijking h?quote:
[..]
Irak en Afghanistan zijn zeker geen Oekrane. Totaal niet te vergelijken. (1)
Ik doelde op de kosten ervan. Die waren bij Irak en Afghanistan veel hoger.
Oekrane is wat dat betreft een relatief goedkoop conflict voor de VS.
Het kost iets van 5% van het militaire budget, het kost de VS geen mensenlevens, geen soldaten die het conflict in worden gestuurd, het levert ongelooflijk veel intel op over de militaire capaciteiten van Rusland, en het verzwakt Rusland als militaire macht.
Oekrane opgeven zorgt ervoor dat Rusland juist meer militaire en economische macht in de regio krijgt. (2)
Denk je werkelijk dat een republikeinse president dat op zijn geweten wil hebben?
En inderdaad, ik denk dat momenteel binnen Republikeinse kringen Oekrane niet als essentieel voor de VS wordt gezien en dat is natuurlijk ook gewoon zo. Oekrane is in principe zelfs niet eens essentieel voor Europa.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja, als reactie op de kosten voor de VS.quote:
[..]
Haha, je begon zelf met die vergelijking h?
Dat zou een hele domme fout zijn, om Oekrane niet als zodanig te zien.quote:En inderdaad, ik denk dat momenteel binnen Republikeinse kringen Oekrane niet als essentieel voor de VS wordt gezien en dat is natuurlijk ook gewoon zo. Oekrane is in principe zelfs niet eens essentieel voor Europa.
Ben benieuwd of de republieken inderdaad zo dom zijn. Maar dat zou me niets verbazen, gezien de tred van de laatste tijd.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Het heeft helemaal niets met domheid te maken, het is een verschil van prioriteiten. Ik kan dat wel begrijpen en heb dat ook al eerder aangegeven: het belang van Oekrane is op basis van emotie en narratieven zo groot gemaakt. Een Oostblokland is op globaal of continentaal niveau gewoon niet zo belangrijk. Als het niet om Oekrane maar om Roemeni of Azerbeidzjan ging had ik hetzelfde gezegd.quote:
[..]
Ja, als reactie op de kosten voor de VS.
[..]
Dat zou een hele domme fout zijn, om Oekrane niet als zodanig te zien.
Ben benieuwd of de republieken inderdaad zo dom zijn. Maar dat zou me niets verbazen, gezien de tred van de laatste tijd.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het niet verschrikkelijk is dat Rusland dat land ten onrechte is binnengevallen, alleen wel dat het Westen het niet ten koste van alles zou moeten verdedigen. Daar moet op een gegeven moment grenzen worden gesteld.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat kan ook dom zijn, je prioriteiten verkeerd kiezen.quote:
[..]
Het heeft helemaal niets met domheid te maken, het is een verschil van prioriteiten.
Het gaat ook niet om Oekraene, maar om Rusland.quote:Ik kan dat wel begrijpen en heb dat ook al eerder aangegeven: het belang van Oekrane is op basis van emotie en narratieven zo groot gemaakt. Een Oostblokland is op globaal of continentaal niveau gewoon niet zo belangrijk.
[/quote]
Rusland wordt een sterkere macht als het Oekraene kan insluiten en tot een vazalstaat kan maken.
Daar tegenover verzwakt Rusland door deze oorlog...
Waarom zou een republikeinse president ervoor kiezen om Rusland sterker te maken, ipv zwakker.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Ik snap niet zo goed waarom je de stropop optuigt dat dit over emotie en of narratieven gaat. Het is allemaal berekend werk, van zowel het westen als Rusland en laatstgenoemde heeft nu een rekenfout gemaakt. Niet verwonderlijk als je ziet hoe lafjes en eigenlijk ronduit zwak het optreden van het westen was na onder andere de annexatie van de krim, het neerhalen van mh17, het doelbewust verstoren en manipuleren van de energiemarkt.quote:
[..]
Het heeft helemaal niets met domheid te maken, het is een verschil van prioriteiten. Ik kan dat wel begrijpen en heb dat ook al eerder aangegeven: het belang van Oekrane is op basis van emotie en narratieven zo groot gemaakt. Een Oostblokland is op globaal of continentaal niveau gewoon niet zo belangrijk. Als het niet om Oekrane maar om Roemeni of Azerbeidzjan ging had ik hetzelfde gezegd.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het niet verschrikkelijk is dat Rusland dat land ten onrechte is binnengevallen, alleen wel dat het Westen het niet ten koste van alles zou moeten verdedigen. Daar moet op een gegeven moment grenzen worden gesteld.
En dan neem ik de directe (nucleaire) dreigingen aan ons adres niet mee.
Omdat dat z’n standaard werkwijze is om anderen weg te zetten. Echt raar dat mensen emotioneel reageren op een oorlog in Europa die tien/honderdduizenden mensen het leven kost, aldus de man die dagenlang van slag is als er ergens in de VS een basisschooldocent in een regenboogshirtje op z’n werk verschijntquote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom je de stropop optuigt dat dit over emotie en of narratieven gaat.
Sterker in welk opzicht? Is Nederland sterker als men het eiland Borkum van Duitsland zou krijgen? Vind ik niet. Terrein maakt een land niet per definitie sterker.quote:
Rusland wordt een sterkere macht als het Oekraene kan insluiten en tot een vazalstaat kan maken.
Daar tegenover verzwakt Rusland door deze oorlog...
Waarom zou een republikeinse president ervoor kiezen om Rusland sterker te maken, ipv zwakker.
Ik zet uiteen hoe ik de steun voor Oekrane interpreteer, dat heeft verder niets te maken met een stropop. Mijn argument is dat het krampachtige verdedigen van Oekrane een morele kwestie is geworden en ook de culturele invloedssfeer speelt daarbij een rol. Oekrane is steeds meer Westers geworden op bepaalde gebieden.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom je de stropop optuigt dat dit over emotie en of narratieven gaat. Het is allemaal berekend werk, van zowel het westen als Rusland en laatstgenoemde heeft nu een rekenfout gemaakt. Niet verwonderlijk als je ziet hoe lafjes en eigenlijk ronduit zwak het optreden van het westen was na onder andere de annexatie van de krim, het neerhalen van mh17, het doelbewust verstoren en manipuleren van de energiemarkt.
En dan neem ik de directe (nucleaire) dreigingen aan ons adres niet mee.
En wat vind jij dat het Westen gedaan zou moeten hebben? Daarnaast blijft de vraag staan waarom Oekrane zo belangrijk is voor het Westen? Het land is geen onderdeel van de EU of de NAVO. Het Westen heeft dus geen verplichting Oekrane te beschermen of te steunen.
Je bevestigt mijn punt dus. En ik begrijp ook niet waarom dat zo lastig is om te erkennen, het is toch geen schande of zo? Oorlogen en conflicten hebben ook gewoon een mate van een moreel en emotioneel aspect. Ik kan goed begrijpen dat als mensen dagelijks veel beelden zien van een oorlog dit je erg kan raken. De vraag is alleen wel of emotie een goede raadgever is. Ik vind van niet en acht het daarom ook problematisch dat sommigen de realiteitszin een beetje kwijt zijn mbt deze oorlog.quote:
[..]
Omdat dat z’n standaard werkwijze is om anderen weg te zetten. Echt raar dat mensen emotioneel reageren op een oorlog in Europa die tien/honderdduizenden mensen het leven kost, aldus de man die dagenlang van slag is als er ergens in de VS een basisschooldocent in een regenboogshirtje op z’n werk verschijnt
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dan is jouw visie vertroebelt door het een en ander. Als je namelijk heel koud de feiten bekijkt is dit voor het westen een perfecte en goedkope manier om Rusland terug in zijn hok te schoppen. Dat is dan ook exact wat er gebeurt. Waarom denk je dat de VS bijvoorbeeld zo vervelend de levering van f16's traineerde?quote:
[..]
Sterker in welk opzicht? Is Nederland sterker als men het eiland Borkum van Duitsland zou krijgen? Vind ik niet. Terrein maakt een land niet per definitie sterker.
[..]
Ik zet uiteen hoe ik de steun voor Oekrane interpreteer, dat heeft verder niets te maken met een stropop. Mijn argument is dat het krampachtige verdedigen van Oekrane een morele kwestie is geworden en ook de culturele invloedssfeer speelt daarbij een rol. Oekrane is steeds meer Westers geworden op bepaalde gebieden.
En wat vind jij dat het Westen gedaan zou moeten hebben? Daarnaast blijft de vraag staan waarom Oekrane zo belangrijk is voor het Westen? Het land is geen onderdeel van de EU of de NAVO. Het Westen heeft dus geen verplichting Oekrane te beschermen of te steunen.
[..]
Je bevestigt mijn punt dus. En ik begrijp ook niet waarom dat zo lastig is om te erkennen, het is toch geen schande of zo? Oorlogen en conflicten hebben ook gewoon een mate van een moreel en emotioneel aspect. Ik kan goed begrijpen dat als mensen dagelijks veel beelden zien van een oorlog dit je erg kan raken. De vraag is alleen wel of emotie een goede raadgever is. Ik vind van niet en acht het daarom ook problematisch dat sommigen de realiteitszin een beetje kwijt zijn mbt deze oorlog.
We zien realpolitik voor onze ogen plaats vinden. Het is niet eens zozeer Oekrane als land die daar zo'n rol in speelt, dat is louter omdat Putin besloot zijn imperialisme uit te breiden naar dat land. En laat dat land nu op veel gebieden al veel banden met het westen hebben. Alles is in dat opzicht in een stroomversnelling geraakt want Oekraene was al enigszins aan het verwesteren, maar had nog een lange weg te gaan.(nog een reden waarom er een Russisch gezind puppetregime had moeten komen)
En het westen had al veel eerder onafhankelijk moeten worden van Rusland.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2023 21:06:38 ]
Dus Oekrane had best lid kunnen worden van de EU en NAVO.quote:
[..]
Sterker in welk opzicht? Is Nederland sterker als men het eiland Borkum van Duitsland zou krijgen? Vind ik niet. Terrein maakt een land niet per definitie sterker.
[..]
Dat maakt verder voor Rusland niet uit.
De Krim in een EU/NAVO land.
Het is maar terrein.
Verder niet belangrijk...
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
De vraag is of de huidige manier wel zo goedkoop is. Kijk eens even wat de kosten voor het Westen allemaal zijn, ook de burger krijgt dat op zijn bord. En dan zwijg ik nog over het (in)directe gevaar van een escalatie. Daarnaast bevestig je dus ook het punt dat ik maakte met betrekking tot de culturele invloedssfeer. Het is niet zonder reden dat bijv. een von der Leyen zei 'Ukraine is one of us'. Een boude claim, maar dat even terzijde.quote:
[..]
Dan is jouw visie vertroebelt door het een en ander. Als je namelijk heel koud de feiten bekijkt is dit voor het westen een perfecte en goedkope manier om Rusland terug in zijn hok te schoppen. Dat is dan ook exact wat er gebeurt. Waarom denk je dat de VS bijvoorbeeld zo vervelend de levering van f16's traineerde?
We zien realpolitik voor onze ogen plaats vinden. Het is niet eens zozeer Oekrane als land die daar zo'n rol in speelt, dat is louter omdat Putin besloot zijn imperialisme uit te breiden naar dat land. En laat dat land nu op veel gebieden al veel banden met het westen hebben. Alles is in dat opzicht in een stroomversnelling geraakt want Oekraene was al enigszins aan het verwesteren, maar had nog een lange weg te gaan.(nog een reden waarom er een Russisch gezind puppetregime had moeten komen)
En het westen had al veel eerder onafhankelijk moeten worden van Rusland.
Ten tweede kun je natuurlijk niet ontkennen dat Oekrane als land zeker een rol speelt. Het heeft er alle schijn van dat veel mensen erg diep meeleven met Oekrane en door het intensief volgen van dit land een bepaalde connectie ermee zijn gaan voelen. Hier zijn vele voorbeelden van te geven. Dit is dus ook wat ik bedoel met het emotionele aspect. Men heeft het idee dat Oekrane eigenlijk een onderdeel is van het Westen en wij het koste wat het kost moeten steunen tegen Rusland.
Had het Westen zich eerder onafhankelijk moeten maken van Rusland? Dat is zeker een argument dat je zou kunnen maken.
Er zijn gewoon duidelijke procedures alvorens een land lid kan worden van de EU of de NAVO. Oekrane heeft nog nooit in een positie gezeten dat het aan deze eisen had kunnen voldoen en dat doet het op dit moment natuurlijk ook niet.quote:
[..]
Dus Oekrane had best lid kunnen worden van de EU en NAVO.
Dat maakt verder voor Rusland niet uit.
De Krim in een EU/NAVO land.
Het is maar terrein.
Verder niet belangrijk...
Kortom, alvorens de Krim dus eventueel ooit onderdeel van de EU of de NAVO zou zijn, dat zal in het meest positieve geval nog flink wat jaren, als niet decennia, duren. En dan is het nog de vraag wat je er precies mee moet, toegang tot de Zwarte Zee is er al via landen zoals Roemeni en Bulgarije (of Turkije in het geval van de NAVO).
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Terrein wat toegang geeft tot meer grondstoffen gaat wel uitmaken ja. Als het Russische leger niet constant uitgeput wordt van manschappen en materiaal maakt dat Rusland ook weer sterker.quote:
[..]
Sterker in welk opzicht? Is Nederland sterker als men het eiland Borkum van Duitsland zou krijgen? Vind ik niet. Terrein maakt een land niet per definitie sterker.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nu begin je over procedures.quote:
[..]
De vraag is of de huidige manier wel zo goedkoop is. Kijk eens even wat de kosten voor het Westen allemaal zijn, ook de burger krijgt dat op zijn bord. En dan zwijg ik nog over het (in)directe gevaar van een escalatie. Daarnaast bevestig je dus ook het punt dat ik maakte met betrekking tot de culturele invloedssfeer. Het is niet zonder reden dat bijv. een von der Leyen zei 'Ukraine is one of us'. Een boude claim, maar dat even terzijde.
Ten tweede kun je natuurlijk niet ontkennen dat Oekrane als land zeker een rol speelt. Het heeft er alle schijn van dat veel mensen erg diep meeleven met Oekrane en door het intensief volgen van dit land een bepaalde connectie ermee zijn gaan voelen. Hier zijn vele voorbeelden van te geven. Dit is dus ook wat ik bedoel met het emotionele aspect. Men heeft het idee dat Oekrane eigenlijk een onderdeel is van het Westen en wij het koste wat het kost moeten steunen tegen Rusland.
Had het Westen zich eerder onafhankelijk moeten maken van Rusland? Dat is zeker een argument dat je zou kunnen maken.
[..]
Er zijn gewoon duidelijke procedures alvorens een land lid kan worden van de EU of de NAVO. Oekrane heeft nog nooit in een positie gezeten dat het aan deze eisen had kunnen voldoen en dat doet het op dit moment natuurlijk ook niet.
Kortom, alvorens de Krim dus eventueel ooit onderdeel van de EU of de NAVO zou zijn, dat zal in het meest positieve geval nog flink wat jaren, als niet decennia, duren. En dan is het nog de vraag wat je er precies mee moet, toegang tot de Zwarte Zee is er al via landen zoals Roemeni en Bulgarije (of Turkije in het geval van de NAVO).
Ik heb het over machtsverhoudingen.
Volgens jou is het maar terrein, en dan maakt het dus niet uit voor de machtsverhoudingen in die regio of De Krim Russisch is, of EU...
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Q
Dus waarom is Rusland dan binnengevallen?
Hiermee zeg je dat de NAVO/EU uitbreiding die Rusland als casus belli opgaf onzin is.quote:
Oekrane heeft nog nooit in een positie gezeten dat het aan deze eisen had kunnen voldoen en dat doet het op dit moment natuurlijk ook niet.
Dus waarom is Rusland dan binnengevallen?
Dat is sowieso de vraag, want het is maar terrein. Er is geen enkele economische of strategische waarde.quote:
Q
[..]
Hiermee zeg je dat de NAVO/EU uitbreiding die Rusland als casus belli opgaf onzin is.
Dus waarom is Rusland dan binnengevallen?
Waarom zijn er dan honderdduizenden Russische slachtoffers voor gevallen.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
De haven van Sevastopol. Heb je die, dan controleer je de Zwarte Zee.quote:
[..]
Dat is sowieso de vraag, want het is maar terrein. Er is geen enkele economische of strategische waarde.
Waarom zijn er dan honderdduizenden Russische slachtoffers voor gevallen.
In 2008-10 heeft Oekraine de lease opgezegd per 2022.
Ja, dacht ik ook.quote:
[..]
De haven van Sevastopol. Heb je die, dan controleer je de Zwarte Zee.
In 2008-10 heeft Oekraine de lease opgezegd per 2022.
Maar kennelijk is het te vergelijken met Borkum.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Het heeft te maken met schofterigheid en egosme. Precies wat conservatieven aantrekt. Geef anders nog even Oekrane de schuld van de oorlog.quote:
[..]
Het heeft helemaal niets met domheid te maken, het is een verschil van prioriteiten. Ik kan dat wel begrijpen en heb dat ook al eerder aangegeven: het belang van Oekrane is op basis van emotie en narratieven zo groot gemaakt. Een Oostblokland is op globaal of continentaal niveau gewoon niet zo belangrijk. Als het niet om Oekrane maar om Roemeni of Azerbeidzjan ging had ik hetzelfde gezegd.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het niet verschrikkelijk is dat Rusland dat land ten onrechte is binnengevallen, alleen wel dat het Westen het niet ten koste van alles zou moeten verdedigen. Daar moet op een gegeven moment grenzen worden gesteld.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Tja, sommige mensen 'ownen' liever 'the libs' en door partij voor Rusland te kiezen voelen ze zich heel stoer.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom je de stropop optuigt dat dit over emotie en of narratieven gaat. Het is allemaal berekend werk, van zowel het westen als Rusland en laatstgenoemde heeft nu een rekenfout gemaakt. Niet verwonderlijk als je ziet hoe lafjes en eigenlijk ronduit zwak het optreden van het westen was na onder andere de annexatie van de krim, het neerhalen van mh17, het doelbewust verstoren en manipuleren van de energiemarkt.
En dan neem ik de directe (nucleaire) dreigingen aan ons adres niet mee.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het westen ie de usa is er alles aan gelegen dit zolang mogelijk te laten duren zonder zelf actief betrokken te raken. Rusland graaft langzaam zijn eigen graf en dan is dit een prima oplossing voor ‘ons’. Het kost alleen wat geld en geen mensenlevens. Hier doen er een paar alsof iedereen constant met deze oorlog bezig is maar voor de meeste mensen is het ondertussen alweer een oorlog bij de vele die er zijn. #bussinesasussual
Voor jou is dat dus zo lees ik hier.quote:
Het westen ie de usa is er alles aan gelegen dit zolang mogelijk te laten duren zonder zelf actief betrokken te raken. Rusland graaft langzaam zijn eigen graf en dan is dit een prima oplossing voor ‘ons’. Het kost alleen wat geld en geen mensenlevens. Hier doen er een paar alsof iedereen constant met deze oorlog bezig is maar voor de meeste mensen is het ondertussen alweer een oorlog bij de vele die er zijn. #bussinesasussual
Tja, welke hinder ondervindt je hier nou zelf uiteindelijk van? Het is gewoon zoals het is of je het nou leuk vindt of niet, deze oorlog komt de usa gewoon heel goed uit.quote:
Alles wat Rusland verzwakt komt de VS goed uit.quote:
[..]
Tja, welke hinder ondervindt je hier nou zelf uiteindelijk van? Het is gewoon zoals het is of je het nou leuk vindt of niet, deze oorlog komt de usa gewoon heel goed uit.
En dat lijkt me vrij logisch, kijk hoe Rusland zijn machtspositie over de EU gebruikte om de EU vlak voor de oorlog te destabiliseren.
Maar het is Rusland die de oorlog is begonnen, en die kan ook weer met de oorlog stoppen.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Persoonlijk denk ik dat Oekrane toch wat toezeggingen moet gaan doen, anders gaat dit nog jaren duren voor ze en dan zal het helemaal op de achtergrond komen bij veel mensen. Wat weer resulteert in afzwakking van de hulp die ze nu krijgen.quote:
[..]
Alles wat Rusland verzwakt komt de VS goed uit.
En dat lijkt me vrij logisch, kijk hoe Rusland zijn machtspositie over de EU gebruikte om de EU vlak voor de oorlog te destabiliseren.
Maar het is Rusland die de oorlog is begonnen, en die kan ook weer met de oorlog stoppen.
in ruil voor wat?quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat Oekrane toch wat toezeggingen moet gaan doen, anders gaat dit nog jaren duren voor ze en dan zal het helemaal op de achtergrond komen bij veel mensen. Wat weer resulteert in afzwakking van de hulp die ze nu krijgen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je gaf zelf nog aan dat deze oorlog de VS goed uitkomt.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat Oekrane toch wat toezeggingen moet gaan doen, anders gaat dit nog jaren duren voor ze en dan zal het helemaal op de achtergrond komen bij veel mensen. Wat weer resulteert in afzwakking van de hulp die ze nu krijgen.
Dus hoezo gaan die de steun afbouwen.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Over 5 jaar of zo ja.quote:
[..]
Je gaf zelf nog aan dat deze oorlog de VS goed uitkomt.
Dus hoezo gaan die de steun afbouwen.
Op
Dan hebben de Russen gewonnenquote:
[..]
Dat de oorlog voor een paar jaar stopt.
Tot de Russen weer beginnen, denk dat het voor de Oekraners nu beter is om gewoon door de zure appel heen te bijten en te kijken hoever ze nog kunnen komen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat is het nou? Wil het westen dat de oorlog lang gaat duren of juist niet?quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat Oekrane toch wat toezeggingen moet gaan doen, anders gaat dit nog jaren duren voor ze en dan zal het helemaal op de achtergrond komen bij veel mensen. Wat weer resulteert in afzwakking van de hulp die ze nu krijgen.
Tegen die tijd is Rusland van de Krim en uit de Donbas getrapt, en zit Oekrane veilig in NAVO.quote:
Reken daar maar op.
Dan is de vraag of Oekrane zich dan tot de tanden mag bewapenen. Of moet het westen dat niet toelaten uit angst voor escalatie, met als gevolg dat een uitgerust Rusland weer opnieuw kan beginnen?quote:
[..]
Dat de oorlog voor een paar jaar stopt.
Wat verandert er over 5 jaar?quote:
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
