WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ja, maar dat geldt in dezelfde mate voor losse aandelen. En dat was de discussie: losse aandelen of ETF.quote:Op maandag 4 september 2023 21:12 schreef dop het volgende:
[..]
Blijft overeind dat je lang jarig en negatief rendement kan halen. Zeker als je een horizon hebt van 5 jaar of minder.
Met een ETF kan je ook langdurig negatief staan maar dat is dan niet een probleem met 1 van de aandelen maar meer met de hele markt. Er zijn natuurlijk altijd bedrijven die de markt verslaan maar vind ze maar...
Zelf heb ik 42 aandelen en wat ETF's dus dan heb je zoveel spreiding dat het bijna een eigen ETF is
Als ik verstand van beleggen zou hebben, zou ik er geen 42 nodig hebben.
Dat klopt maar er is meer dan alleen aandelen.quote:Op maandag 4 september 2023 21:11 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Maar dan ligt doorgaans de hele markt op z'n gat en dan zit je met losse aandelen in hetzelfde schuitje.
Tenzij je natuurlijk een geweldige selectie hebt gemaakt...
En wat recursief al zegt: ik stel niet voor niets voor om gewoon iedere zoveel maanden wat ETF's te kopen. Gaat de boel omlaag dan koop je ook meer ETF voor minder geld gedurende die tijd.
Horizon is ook heel belangrijk maar als je geen beleggershorizon hebt, kan je beter helemaal niet instappen
Ik wil ook niet zeggen dat het een slecht advies is. Maar gouden tip gaat te ver.
Als je op dit moment een relatief korte horizon hebt dan zou mijn advies op dit moment geen aandelen zijn.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Uhhh de vragensteller waar jij op reageerde had niet de vraag aandelen of etf.quote:
[..]
Ja, maar dat geldt in dezelfde mate voor losse aandelen. En dat was de discussie: losse aandelen of ETF.
Dat was niet de discussie.
Vertel eens over je plan.quote:
Ik kom hier als noob om de hoek kijken. Heb zelf nog nooit aandelen gehad maar wil mij er wel in verdiepen. Vrouwlief ziet in de bitcois en ik vraag mij af of het interessant is om daar wat naast te doen.
Hebben jullie tips en trucs? Welke platform te gebruiken, wat is nu aantrekkelijk? Of juist verre van blijven zo onwetend als ik ben?
Wat is er te besteden en voor hoe lang. Welk risico wil je nemen? En welk rendement heb je voor ogen.
[ Bericht 21% gewijzigd door dop op 04-09-2023 21:29:33 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Dat klopt, ETF was een advies.quote:
[..]
Uhhh de vragensteller waar jij op reageerde had niet de vraag aandelen of etf.
Maar jij maakte wel een opmerking over S&P500 en dat dat langdurig een negatief rendement kon blijven geven. En ik reageerde daarna op jou.
En toen dus welquote:Dat was niet de discussie.
Ik trek niet in twijfel dat jij prima snapt wat je doet,quote:
[..]
Horizon is ook heel belangrijk maar als je geen beleggershorizon hebt, kan je beter helemaal niet instappen en het geld mooi in een kortlopend deposito stoppen
Dat blijkt ook uit dit antwoord.
Daar ben ik het ook volledig mee eens en twijfel ik ook niet aan.
Wel ander vraagje. (Deels nieuwsgierigheid van mijn kant)
Wat was voor jouw de reden om te verschuiven van bitcoin, naar aandelen.
En zou jij ze nu naast elkaar bezitten?
(Verwacht eigenlijk dat @Schanu ook iets heeft aan jouw antwoord hier op)
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Wat algemene tips, grotendeels hierboven al aangestipt:
- Spreiden dempt het risico: spreiden kan over verschillende bedrijven/aandelen, spreiden kan door te beleggen in verschillende sectoren, spreiden kan in de tijd, spreiden kan over verschillende geografische gebieden, spreiden kan door je geld in verschillende assetklassen te steken (aandelen, obligaties, edelmetalen, spaarrekening, etc.).
- Bedenk wat je beleggingshorizon is. Als je nu al weet dat je het geld dat je gaat beleggen op korte termijn (korter dan pak 'm beet 5 jaar) nodig gaat hebben dan is beleggen misschien niet de beste keuze.
- Bedenk dat iedere transactie met kosten gepaard gaat. Zoek daarom het liefst fondsen of aandelen uit waarbij je je aankopen voor langere tijd vast zal houden. Vaak kopen en verkopen gaat ten koste van je rendement. Laat je, zeker als je niet zo ervaren bent, niet verleiden door veel te "handelen", te kopen en weer te verkopen. Laat je daarom ook niet gek maken door "finfluencers" die je met succesverhalen en e-books proberen over te halen om te gaan traden.
- Risico en rendement gaan hand in hand. (Uitzicht op ) hoog rendement betekent ook een hoog risico. Lager rendement lijkt saaier maar geeft in het algemeen minder risico. Alleen maar in hoogrendement assets stappen is daarom in zekere zin gokken.
- Blijf van hefboominstrumenten, zoals opties en zeker turbos af als je niet heel goed weet wat je doet. Idem voor beleggen met geleend geld.
[ Bericht 0% gewijzigd door recursief op 05-09-2023 08:13:04 ]
- Spreiden dempt het risico: spreiden kan over verschillende bedrijven/aandelen, spreiden kan door te beleggen in verschillende sectoren, spreiden kan in de tijd, spreiden kan over verschillende geografische gebieden, spreiden kan door je geld in verschillende assetklassen te steken (aandelen, obligaties, edelmetalen, spaarrekening, etc.).
- Bedenk wat je beleggingshorizon is. Als je nu al weet dat je het geld dat je gaat beleggen op korte termijn (korter dan pak 'm beet 5 jaar) nodig gaat hebben dan is beleggen misschien niet de beste keuze.
- Bedenk dat iedere transactie met kosten gepaard gaat. Zoek daarom het liefst fondsen of aandelen uit waarbij je je aankopen voor langere tijd vast zal houden. Vaak kopen en verkopen gaat ten koste van je rendement. Laat je, zeker als je niet zo ervaren bent, niet verleiden door veel te "handelen", te kopen en weer te verkopen. Laat je daarom ook niet gek maken door "finfluencers" die je met succesverhalen en e-books proberen over te halen om te gaan traden.
- Risico en rendement gaan hand in hand. (Uitzicht op ) hoog rendement betekent ook een hoog risico. Lager rendement lijkt saaier maar geeft in het algemeen minder risico. Alleen maar in hoogrendement assets stappen is daarom in zekere zin gokken.
- Blijf van hefboominstrumenten, zoals opties en zeker turbos af als je niet heel goed weet wat je doet. Idem voor beleggen met geleend geld.
[ Bericht 0% gewijzigd door recursief op 05-09-2023 08:13:04 ]
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Ik had een streefbedrag waarbij ik sowieso zou uitstappen uit crypto.quote:
[..]
Ik trek niet in twijfel dat jij prima snapt wat je doet,
Dat blijkt ook uit dit antwoord.
Daar ben ik het ook volledig mee eens en twijfel ik ook niet aan.
Wel ander vraagje. (Deels nieuwsgierigheid van mijn kant)
Wat was voor jouw de reden om te verschuiven van bitcoin, naar aandelen.
En dat heb ik gedaan.
Maar ik heb nog wel een bitcoin.
Sowieso ook de enige coin waar je met relatief weinig stress in kan zitten.
Ik bezit ze dus naast elkaar maar die bitcoin maakt nog net geen 1% van m'n vermogen uit (als ik m'n woning niet meetel) dus dat is dan ook niet zo spannend meer. Het is meer een aandenken.quote:En zou jij ze nu naast elkaar bezitten?
(Verwacht eigenlijk dat @:schanu ook iets heeft aan jouw antwoord hier op)
Dat geldt voor 95% van alle Youtubers iig.quote:
Laat je daarom ook niet gek maken door "finfluencers" die je met succesverhalen en e-books proberen je over te halen om te gaan traden.
Of ze verdienen aan referrals of ze proberen eigen aandelen de lucht in te praten of ze verdienen aan de views van hun volgers (of een combinatie van die 3). Hoe dan ook zitten ze er niet in jouw belang.
Neemt niet weg dat er wel enkele Youtubers zijn die redelijk neutraal dingen uiteen zetten en soms kan dat ook wel leerzaam zijn. Zodra er iets gehypet wordt, moet je eigenlijk al wegwezen
volgens mij ongeveer wat ik zelf ook deed 30 jaar terug.quote:
[..]
Ik had een streefbedrag waarbij ik sowieso zou uitstappen uit crypto.
En dat heb ik gedaan.
Maar ik heb nog wel een bitcoin.
Sowieso ook de enige coin waar je met relatief weinig stress in kan zitten.
[..]
Ik bezit ze dus naast elkaar maar die bitcoin maakt nog net geen 1% van m'n vermogen uit (als ik m'n woning niet meetel) dus dat is dan ook niet zo spannend meer. Het is meer een aandenken.
met een klein bedrag veel risico nemen. om sneller een behoorlijk start kapitaal te halen om vervolgens minder risico te nemen. (in mijn geval optie handel)
als je 10000 verliest kun je dat vrij snel weer sparen/bij elkaar verdienen met werken. maar zet er 1 of 2 nullen achter en je bent in eens jaren bezig voor je een nog eens die kans kunt nemen.
(Onderweg natuurlijk ook regelmatig leergeld betaald)
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ja, dat is het wel een beetje. Ik besef hoeveel geld het is en hoeveel levens ik nog zou moeten werken (ben ook geen 20 meer) om dat bij elkaar te krijgen. Dan moet je ook gewoon een keer tevreden zijn en een stap terug doen in je risicoprofiel.quote:
[..]
volgens mij ongeveer wat ik zelf ook deed 30 jaar terug.
met een klein bedrag veel risico nemen. om sneller een behoorlijk start kapitaal te halen om vervolgens minder risico te nemen. (in mijn geval optie handel)
als je 10000 verliest kun je dat vrij snel weer sparen/bij elkaar verdienen met werken. maar zet er 1 of 2 nullen achter en je bent in eens jaren bezig voor je een nog eens die kans kunt nemen.
(Onderweg natuurlijk ook regelmatig leergeld betaald)
Overigens heb ik met crypto ook altijd wel het risico beperkt gehouden door op tijd winst te nemen en me niet teveel aan te trekken van de hype rondom een coin (al dan niet met een achterliggend project).
Zo heb ik zowel in 2013 als 2017 als 2021 goed (en steeds meer) winst kunnen verzilveren. Als dat 3x lukt is het waarschijnlijk iets meer dan geluk. Toch?
Maar een volgende bull-market in crypto laat ik aan me voorbij gaan.
Complete onzin. Activistisch zitten doen met het pensioengeld van anderen is echt niet uit te leggen.quote:
[..]
Je hebt blijkbaar geen verstand van de werking van een pensioenfonds.
Veel pensioenfondsen (zeker de grotere) zitten als een soort politiek partij in elkaar, met stemrecht en inspraak.
Vmo is een keuze ik zou het geen activisme noemen. ambtenaar worden is ook een keuze wat mij bederft.quote:
[..]
Complete onzin. Activistisch zitten doen met het pensioengeld van anderen is echt niet uit te leggen.
elk pensioenfonds ontkomt er niet aan dat ze keuzes maakt die niet door 100% van de leden worden gedragen.
ik denk dat de meerderheid Vmo geen probleem vind en er ook voor zou kiezen.
verder ga je er makkelijk aan voorbij dat de grootste sponsor van ons pensioen de overheid is, dus lastig om politiek niet als onderdeel van pensioen te zien.
Een ieder heeft naast werknemerspensioen ook de kans om zelf iets te doen aan pensioen opbouw
op zich zou meer keuze vrijheid bij welk fonds je pensioen opbouwt wel een interessante optie zijn. dat wil ik je wel geven.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Voor mij en veel anderen wel. En ik vind het eigenlijk niet zo activistisch.quote:
[..]
Complete onzin. Activistisch zitten doen met het pensioengeld van anderen is echt niet uit te leggen.
Ah dus als pensioenfondsen aandelen hadden in kampen in noord korea en in xinjiang was basenaad tevreequote:
[..]
Complete onzin. Activistisch zitten doen met het pensioengeld van anderen is echt niet uit te leggen.
Gaat Ahold alleen op een advieswijziging van JP Morgan 5% onderuit? 
of er is nog iets meer aan de hand?
of er is nog iets meer aan de hand?
Colruuyt maakt de tegengestelde beweging, dus gok van wel, beetje absurd.quote:
Gaat Ahold alleen op een advieswijziging van JP Morgan 5% onderuit?
Ik mag hopen dat zo'n fonds zich volfreet met informatie, en aan de hand van die informatie, met wat ruggespraak met haar leden, een langetermijnstrategie bepaald. Wellicht is er een prognose dat fossiel minder rendabel wordt in de toekomst. Dan is het niet gek dat ze afscheid nemen van die investeringen. Nu kan het nog een mooi zakcentje opleveren.quote:
[..]
Complete onzin. Activistisch zitten doen met het pensioengeld van anderen is echt niet uit te leggen.
Dat zo'n grote groepen beleggers zo'n advieswijziging volgt dat als gevolg een fonds als Ahold -6% doet, vind ik echt moeilijk te gelovenquote:
[..]
Colruuyt maakt de tegengestelde beweging, dus gok van wel, beetje absurd.
Heel bijzonder ja. En die advieswijziging zou betrekking hebben op "deflatie risico's" van de supermarkt prijzen.quote:
Gaat Ahold alleen op een advieswijziging van JP Morgan 5% onderuit?
Dat zie ik nou niet echt gebeuren. Wellicht dat de marges wat lager worden doordat de stijging van de kosten wat later doorwerken t.o.v. de prijsstijgingen.
Dan zou dit nog gelden voor alle supermarktketens (zoals Colruyt) en niet enkel voor Ahold.quote:
[..]
Heel bijzonder ja. En die advieswijziging zou betrekking hebben op "deflatie risico's" van de supermarkt prijzen.
Dat zie ik nou niet echt gebeuren. Wellicht dat de marges wat lager worden doordat de stijging van de kosten wat later doorwerken t.o.v. de prijsstijgingen.
Ahold haalt 80% van zijn winst en de echte marges (4,2% versus 1,6%) uit de US, Colruyt uit Belgi en wat geneuzel in LUX en FR.quote:
[..]
Dan zou dit nog gelden voor alle supermarktketens (zoals Colruyt) en niet enkel voor Ahold.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Geen nieuws dus het staat weer 4% in de plus.quote:
Mooi Tesla nieuws vandaag dus de koers is 5% omlaag.
Haha, de markt lijkt vaak irrationeel te handelen.quote:
[..]
Geen nieuws dus het staat weer 4% in de plus.
Denken jullie dat de koers van de Rabobank ledencertificaten opwaarts gaat bewegen wanneer de inflatie onder de 2% komt? En het dus waarschijnlijk is dat de ECB stopt met renteverhogingen
De ECB loopt, zoals te doen gebruikelijk, mijlenver achter op de VS in monetair beleid en loopt bovendien in hun zelfopgezette Catch22-spagaat, dus ik zou niet zo snel rekenen op een neerwaartse rentebeweging op korte of middellange termijn.quote:
Denken jullie dat de koers van de Rabobank ledencertificaten opwaarts gaat bewegen wanneer de inflatie onder de 2% komt? En het dus waarschijnlijk is dat de ECB stopt met renteverhogingen
Verder is de huidige nettovergoeding op een diep achtergesteld product op een logge bank die zwaar op de Nederlandse agrarische sector en - hypothekenmarkt leunt niet bijster aantrekkelijk naar mijn mening.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Tegenhanger van mijn BYD-jes. Misschien weer iets in China.quote:
[..]
Geen nieuws dus het staat weer 4% in de plus.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Eens hoor, het is ook niet meteen voor komende maand. Maar wel een beetje de gedachte die door mijn hoofd spookt. Zowel in Amerika als in Europa ligt de inflatie niet heel ver meer boven de 2%, in ieder geval relatief niet vergeleken met de kwartalen hiervoor. Al zou de ECB later stoppen dan de FED, blijft mijn vraag alsnog hetzelfde.quote:Op dinsdag 5 september 2023 21:39 schreef nostra het volgende:
[..]
De ECB loopt, zoals te doen gebruikelijk, mijlenver achter op de VS in monetair beleid en loopt bovendien in hun zelfopgezette Catch22-spagaat, dus ik zou niet zo snel rekenen op een neerwaartse rentebeweging op korte of middellange termijn.
Verder is de huidige nettovergoeding op een diep achtergesteld product op een bank die zwaar op de Nederlandse agrarische sector en - hypothekenmarkt leunt niet bijster aantrekkelijk naar mijn mening.
En specifiek voor de rabocertificaten, ik vind ze qua koers te weinig rekening houden met een mogelijke stabilisatie van de rente
Ik moest opeens hieraan denken en heb het even bestudeerd. Dit soort succesverhalen zijn het waard om in te verdiepen vind ik, om te zien waarom dit een homerun was. De wiskunde voor die gigantische returns is verassend simpel. Heb gekeken naar de periode 1998-2019. Een 80x return gedurende die tijd, 23,2% CAGRquote:
[..]
NVR is er ook zo n die heel stilletjes al decennia de market outperformt. Niet dat ik er nu zonodig in wil stappen, maar dat terzijde.
Omzet groeide in die tijd met 7,9% per jaar (4,9x)
Winst voor belastingen met 11,2% per jaar (9,3x)
Winst na belastingen met 13,1% per jaar (13,3x)
Dus het bedrijf genoot operating leverage. Iets wat niet voor eeuwig door kan gaan natuurlijk, maar dat is wel wat er gebeurd is.
Ze hadden een hoge ROIC en hadden dus relatief weinig kapitaal nodig om te groeien. Dit is omdat ze niet land kopen, maar opties op land kopen voor circa 5% van de landwaarde en ze bouwen pas huizen als het al betaald is. Hierdoor hebben ze zeer weinig inventories op hun balans ten opzichte van andere home builders. Daarnaast lopen ze veel minder risico als er een recessie komt, ze lopen niet het risico dat ze voorraden moeten afwaarderen. In tegenstelling de standaard homebuilder, die land koopt, er een gebouw op zet en hoopt dat ze het met winst kunnen verkopen.
Ze kochten veel aandelen terug. Van 13,3 miljoen naar 3,97 miljoen. Gemiddeld kochten ze 5,6% van hun aandelen per jaar in. Tegen lage P/E's, waarom de P/E gedurende die tijd zo laag bleef, waarschijnlijk omdat het werd gezien als een extreem cyclisch, rente-gevoelig bedrijf. 1 aandeel uit 1998 representeert een ~3,33x groter belang in het bedrijf in 2019.
P/E ging van 9.5 naar 17.1, een 1,8x return.
Winst na belasting * verandering in uitstaande aandelen * verandering in P/E = returns.
13,3 * 3.33 * 1,8 = 80-bagger. In excel-vorm:
Maar puur hypothetisch, stel we kochten het bedrijf bij een P/E van 50, het bleef gedurende die tijd hoog gewaardeerd, zodat management slechts 1% per jaar kon inkopen (eind van 2019 ~10.6 miljoen uitstaande aandelen in dit geval), wat zouden onze returns dan geweest zijn:
13,3 * (13.3/10.6) * (17.1/50) = 5,7-bagger in 21 jaar. 8,6 % CAGR
Mijn conclusie is: Het bedrijf groeide, niet spectaculair, 7,9% topline over die periode, maar het groeide. Winstmarges werden groter over die tijd, dat helpt. Management was slim met kapitaal allocatie. Het bedrijf had niet veel kapitaal nodig om te groeien (aka hoge ROIC) en produceerde daardoor veel extra geld om terug te sturen naar aandeelhouders.
Groei is overrated, lage waarderingen zijn underrated.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Sterker nog, kerninflatie ligt nog altijd op ruim 5%, als de ECB z'n mandaat enigszins serieus neemt wordt de rente nog een stuk hoger in plaats van lager. Sowieso zou die club al de economen die aan de modellen gewerkt hebben eruit moeten gooien, een decennium hebben ze de inflatie structureel overschat en nu die na massaal geld printen aangezwengeld is wordt de inflatie constant onderschat. Het lijkt wel alsof ze een model gebruiken dat gewoon altijd naar 2% inflatie ontwikkeltquote:
[..]
De ECB loopt, zoals te doen gebruikelijk, mijlenver achter op de VS in monetair beleid en loopt bovendien in hun zelfopgezette Catch22-spagaat, dus ik zou niet zo snel rekenen op een neerwaartse rentebeweging op korte of middellange termijn.
Verder is de huidige nettovergoeding op een diep achtergesteld product op een logge bank die zwaar op de Nederlandse agrarische sector en - hypothekenmarkt leunt niet bijster aantrekkelijk naar mijn mening.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2023 22:45:44 ]
"They had ONE job".quote:
als de ECB z'n mandaat enigszins serieus neemt
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Mijn positie in Alfen begint wel heel pijnlijk te worden haha.
Toch maar blijven zitten in de hoop dat het volgend jaar wel hersteld.
Toch maar blijven zitten in de hoop dat het volgend jaar wel hersteld.
Aparte strategie.quote:
Mijn positie in Alfen begint wel heel pijnlijk te worden haha.
Toch maar blijven zitten in de hoop dat het volgend jaar wel hersteld.
Dure aandelen die alleen met excuus verhaaltjes komen, zijn bij mij een dikke sell.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ik verwacht dat de vraag naar laadpalen volgend jaar weer aantrekt en dat het bedrijf op de lange termijn veel groeikansen heeft. Ook bij de batterij opslag en de grid stations, hoewel de marges daar lager liggen.quote:
[..]
Aparte strategie.
Dure aandelen die alleen met excuus verhaaltjes komen, zijn bij mij een dikke sell.
Maar we gaan het zien:)
Ze maken producten die iedereen kan maken.quote:
[..]
Ik verwacht dat de vraag naar laadpalen volgend jaar weer aantrekt en dat het bedrijf op de lange termijn veel groeikansen heeft. Ook bij de batterij opslag en de grid stations, hoewel de marges daar lager liggen.
Maar we gaan het zien:)
Als het ze nu al niet lukt om te groeien dan gaat dat helemaal niet lukken als de concurrentie grote wordt.
De waardering is als een tech bedrijf terwijl ze een doodgewoon productie bedrijf zijn.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Het zal mij benieuwen wat ARM gaat doen na de IPO.
De grote bazen als Microsoft, Alphabet, Meta etc schijnen allemaal te willen gaan shoppen.
Wellicht al voor de IPO?
Intressant, ga mij eens inlezen.
Wellicht dat ik $1000 in de pot gooi en na een week weer uitstap.
De grote bazen als Microsoft, Alphabet, Meta etc schijnen allemaal te willen gaan shoppen.
Wellicht al voor de IPO?
Intressant, ga mij eens inlezen.
Wellicht dat ik $1000 in de pot gooi en na een week weer uitstap.
Disclaimer: Onderstaande is geen advies. Het is slechts een observatie van een enthousiaste ontwikkelaar. Ik heb geen onderzoek gedaan naar financieel-economische of bedrijfseconomische fundamentals.
Ik ga een gokje wagen en een beetje Nvidia bijkopen. De belangrijkste reden: ik ben erg onder de indruk van hun turn-key aanpak: door een hele stack aan uitstekende dedicated hardware maar ook software te leveren nemen ze voor ontwikkelaars heel veel drempels weg.
Dat zie je al in AI, maar ik geloof ook heel erg in een andere revolutie: quantum computing. En de aanpak van Nvidia daar lijkt me al net zo voortvarend: de hele stack wordt ontsloten inclusief een suite aan open source software voor hun hybride combinatie van klassieke digitale CPU's/GPU's met quantum processors van partnerbedrijven, of gesimuleerde quantumprocessors voor developers.
Ik gok erop dat AI op dit moment de grootste driver is in de koers van NVidia en dat hun quantumcomputingpotentieel onderschat wordt.
Voorbeeld: https://nvidianews.nvidia(...)amics-in-jet-engines
En aan de andere kant: niet iedereen is overtuigd dat quantumcomputing de toekomst heeft: https://www.theregister.com/AMP/2023/05/03/quantum_reality_check/
[ Bericht 4% gewijzigd door recursief op 06-09-2023 22:10:52 ]
Ik ga een gokje wagen en een beetje Nvidia bijkopen. De belangrijkste reden: ik ben erg onder de indruk van hun turn-key aanpak: door een hele stack aan uitstekende dedicated hardware maar ook software te leveren nemen ze voor ontwikkelaars heel veel drempels weg.
Dat zie je al in AI, maar ik geloof ook heel erg in een andere revolutie: quantum computing. En de aanpak van Nvidia daar lijkt me al net zo voortvarend: de hele stack wordt ontsloten inclusief een suite aan open source software voor hun hybride combinatie van klassieke digitale CPU's/GPU's met quantum processors van partnerbedrijven, of gesimuleerde quantumprocessors voor developers.
Ik gok erop dat AI op dit moment de grootste driver is in de koers van NVidia en dat hun quantumcomputingpotentieel onderschat wordt.
Voorbeeld: https://nvidianews.nvidia(...)amics-in-jet-engines
En aan de andere kant: niet iedereen is overtuigd dat quantumcomputing de toekomst heeft: https://www.theregister.com/AMP/2023/05/03/quantum_reality_check/
[ Bericht 4% gewijzigd door recursief op 06-09-2023 22:10:52 ]
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Hoe kun je weten dat het potentieel in Quantum Computing onderschat wordt, als je dat niet relateert aan de koers of de bedrijfsresultaten?quote:
Disclaimer: Onderstaande is geen advies. Het is slechts een observatie van een enthousiaste ontwikkelaar. Ik heb geen onderzoek gedaan naar financieel-economische of bedrijfseconomische fundamentals.
Ik ga een gokje wagen en een beetje Nvidia bijkopen. De belangrijkste reden: ik ben erg onder de indruk van hun turn-key aanpak: door een hele stack aan uitstekende dedicated hardware maar ook software te leveren nemen ze voor ontwikkelaars heel veel drempels weg.
Dat zie je al in AI, maar ik geloof ook heel erg in een andere revolutie: quantum computing. En de aanpak van Nvidia daar lijkt me al net zo voortvarend: de hele stack wordt ontsloten inclusief een suite aan open source software voor hun hybride combinatie van klassieke digitale CPU's/GPU's met quantum processors van partnerbedrijven, of gesimuleerde quantumprocessors voor developers.
Ik gok erop dat AI op dit moment de grootste driver is in de koers van NVidia en dat hun quantumcomputingpotentieel onderschat wordt.
Voorbeeld: https://nvidianews.nvidia(...)amics-in-jet-engines
En aan de andere kant: niet iedereen is overtuigd dat quantumcomputing de toekomst heeft: https://www.theregister.com/AMP/2023/05/03/quantum_reality_check/
Of andersom: hoe zou de koers zijn als beleggers dat net zouden onderschatten?
Dat weet ik niet, en dat weet niemand. Maar aangezien de hele wereld op AI aanslaat zou het best kunnen zijn dat quantum computing wat uit beeld verdwijnt bij met name kleine particuliere beleggers. En misschien nog wel belangrijker is dat quantumcomputing vooralsnog vooral "alleen maar" een belofte is terwijl AI/LLM al het stadium van bewezen technologie heeft bereikt.quote:
[..]
Hoe kun je weten dat het potentieel in Quantum Computing onderschat wordt, als je dat niet relateert aan de koers of de bedrijfsresultaten?
Of andersom: hoe zou de koers zijn als beleggers dat net zouden onderschatten?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Quantum computing heeft denk ik wel een toekomst maar niet binnen 5 jaar en ook voor heel andere toepassingen dan de huidige computerhardware.quote:
Disclaimer: Onderstaande is geen advies. Het is slechts een observatie van een enthousiaste ontwikkelaar. Ik heb geen onderzoek gedaan naar financieel-economische of bedrijfseconomische fundamentals.
Ik ga een gokje wagen en een beetje Nvidia bijkopen. De belangrijkste reden: ik ben erg onder de indruk van hun turn-key aanpak: door een hele stack aan uitstekende dedicated hardware maar ook software te leveren nemen ze voor ontwikkelaars heel veel drempels weg.
Dat zie je al in AI, maar ik geloof ook heel erg in een andere revolutie: quantum computing. En de aanpak van Nvidia daar lijkt me al net zo voortvarend: de hele stack wordt ontsloten inclusief een suite aan open source software voor hun hybride combinatie van klassieke digitale CPU's/GPU's met quantum processors van partnerbedrijven, of gesimuleerde quantumprocessors voor developers.
Ik gok erop dat AI op dit moment de grootste driver is in de koers van NVidia en dat hun quantumcomputingpotentieel onderschat wordt.
Voorbeeld: https://nvidianews.nvidia(...)amics-in-jet-engines
En aan de andere kant: niet iedereen is overtuigd dat quantumcomputing de toekomst heeft: https://www.theregister.com/AMP/2023/05/03/quantum_reality_check/
Ik zit in IBM om die reden (en het prima dividend) maar het heeft nog een lange weg te gaan en kan ook op (bijna) niets uitlopen.
Ik zit er vaker naast dus geen koopadvies.
quote:
Mijn positie in Alfen begint wel heel pijnlijk te worden haha.
Toch maar blijven zitten in de hoop dat het volgend jaar wel hersteld.
De vraag naar laadpalen zal de komende 15 jaar vrijwel onbeperkt blijven groeien.quote:
[..]
Ik verwacht dat de vraag naar laadpalen volgend jaar weer aantrekt en dat het bedrijf op de lange termijn veel groeikansen heeft. Ook bij de batterij opslag en de grid stations, hoewel de marges daar lager liggen.
Maar we gaan het zien:)
De vraag is alleen wie ze gaat leveren en aansluiten.
Ik ben niet zo moeilijk met pijn lijden dus heb ze eruit gegooid. Leuk aandeel om een tijdje vanaf de zijlijn te bekijken.
Goede casus. Een gelijkmatige stijging van P/E is uiteindelijk toch vaak winstgevender op lange termijn dan een korte piek van 10 naar 50 en dan op dat niveau blijven hangen (en dan vergeten we het onderliggende risico voor het gemak). Maar is natuurlijk ook wel lastig met alle techbedrijven die opeens de lucht inschieten om je hoofd koel te houden als je mensen om je heen snel geld ziet maken.quote:
[..]
Ik moest opeens hieraan denken en heb het even bestudeerd. Dit soort succesverhalen zijn het waard om in te verdiepen vind ik, om te zien waarom dit een homerun was. De wiskunde voor die gigantische returns is verassend simpel. Heb gekeken naar de periode 1998-2019. Een 80x return gedurende die tijd, 23,2% CAGR
Omzet groeide in die tijd met 7,9% per jaar (4,9x)
Winst voor belastingen met 11,2% per jaar (9,3x)
Winst na belastingen met 13,1% per jaar (13,3x)
Dus het bedrijf genoot operating leverage. Iets wat niet voor eeuwig door kan gaan natuurlijk, maar dat is wel wat er gebeurd is.
Ze hadden een hoge ROIC en hadden dus relatief weinig kapitaal nodig om te groeien. Dit is omdat ze niet land kopen, maar opties op land kopen voor circa 5% van de landwaarde en ze bouwen pas huizen als het al betaald is. Hierdoor hebben ze zeer weinig inventories op hun balans ten opzichte van andere home builders. Daarnaast lopen ze veel minder risico als er een recessie komt, ze lopen niet het risico dat ze voorraden moeten afwaarderen. In tegenstelling de standaard homebuilder, die land koopt, er een gebouw op zet en hoopt dat ze het met winst kunnen verkopen.
Ze kochten veel aandelen terug. Van 13,3 miljoen naar 3,97 miljoen. Gemiddeld kochten ze 5,6% van hun aandelen per jaar in. Tegen lage P/E's, waarom de P/E gedurende die tijd zo laag bleef, waarschijnlijk omdat het werd gezien als een extreem cyclisch, rente-gevoelig bedrijf. 1 aandeel uit 1998 representeert een ~3,33x groter belang in het bedrijf in 2019.
P/E ging van 9.5 naar 17.1, een 1,8x return.
Winst na belasting * verandering in uitstaande aandelen * verandering in P/E = returns.
13,3 * 3.33 * 1,8 = 80-bagger. In excel-vorm:
[ afbeelding ]
Maar puur hypothetisch, stel we kochten het bedrijf bij een P/E van 50, het bleef gedurende die tijd hoog gewaardeerd, zodat management slechts 1% per jaar kon inkopen (eind van 2019 ~10.6 miljoen uitstaande aandelen in dit geval), wat zouden onze returns dan geweest zijn:
13,3 * (13.3/10.6) * (17.1/50) = 5,7-bagger in 21 jaar. 8,6 % CAGR
Mijn conclusie is: Het bedrijf groeide, niet spectaculair, 7,9% topline over die periode, maar het groeide. Winstmarges werden groter over die tijd, dat helpt. Management was slim met kapitaal allocatie. Het bedrijf had niet veel kapitaal nodig om te groeien (aka hoge ROIC) en produceerde daardoor veel extra geld om terug te sturen naar aandeelhouders.
Groei is overrated, lage waarderingen zijn underrated.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Staat natuurlijk in verhouding met elkaar. En waar het niet in verhouding staat vind je alpha.quote:
Groei is overrated, lage waarderingen zijn underrated.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Probleem met tech is vooral dat het nieuw is en men het succes slecht kan inschatten, dat zorgt bij iedere earnings voor extremere veranderingen in verwachtingen en bijbehorende juiste P/E ratio's.quote:
Goede casus. Een gelijkmatige stijging van P/E is uiteindelijk toch vaak winstgevender op lange termijn dan een korte piek van 10 naar 50 en dan op dat niveau blijven hangen (en dan vergeten we het onderliggende risico voor het gemak). Maar is natuurlijk ook wel lastig met alle techbedrijven die opeens de lucht inschieten om je hoofd koel te houden als je mensen om je heen snel geld ziet maken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Groei economie Oekrane in eerste zeven maanden van dit jaar
Oekraense staatsobligaties. Iemand die daarop geld zou inzetten?
Oekraense staatsobligaties. Iemand die daarop geld zou inzetten?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Wordt ondersteund door de gehele EU en de VS, lijkt me een safe bet :pquote:Op donderdag 7 september 2023 12:55 schreef monkyyy het volgende:
Groei economie Oekrane in eerste zeven maanden van dit jaar
[ afbeelding ]
Oekraense staatsobligaties. Iemand die daarop geld zou inzetten?
Tegen welke koers?
Of is dit serieus tegen 24 euro, terwijl je jaarlijks aan coupon al 4,375% krijgt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kopen tegen 24, jaarlijks 4,375 coupon, aflossing van 100 in 2032. Zo lees ik hem inderdaad.quote:
[..]
Wordt ondersteund door de gehele EU en de VS, lijkt me een safe bet :p
Tegen welke koers?
Of is dit serieus tegen 24 euro, terwijl je jaarlijks aan coupon al 4,375% krijgt?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
quote:
[..]
Kopen tegen 24, jaarlijks 4,375 coupon, aflossing van 100 in 2032. Zo lees ik hem inderdaad.
Damn, koopje.quote:
[..]
Kopen tegen 24, jaarlijks 4,375 coupon, aflossing van 100 in 2032. Zo lees ik hem inderdaad.
Je hebt je inleg denk ik letterlijk in 2 jaar terug. Blijven ze leven worden ze nog wel met geld volgestouwd.
Die oorlog is niet gestopt binnen 2 jaar, die Russen komen niet zo ver.
Dat ze arm zijn is een gegeven maar de EU laat ze niet vallen, economisch gezien.
Ik zou gewoon de hele rit uitzitten, stop er lekker een maandsalaris in ofzo, wie weet heb je er 4-5 over 8 jaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 07-09-2023 15:29:15 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In het geval van NVR zorgde de continue lage waardering voor een dubbele turbo, niet alleen konden ze zo een hoger % aandelen inkopen, je had ook nog P/E expansie over die tijdsperiode. Continue laag gewaardeerde aandelen zou een lange-termijn investeerder moeten verlangen als het bedrijf eigen aandelen inkoopt.quote:
[..]
Goede casus. Een gelijkmatige stijging van P/E is uiteindelijk toch vaak winstgevender op lange termijn dan een korte piek van 10 naar 50 en dan op dat niveau blijven hangen (en dan vergeten we het onderliggende risico voor het gemak). Maar is natuurlijk ook wel lastig met alle techbedrijven die opeens de lucht inschieten om je hoofd koel te houden als je mensen om je heen snel geld ziet maken.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
IEX wel met redelijk artikel over de risico's van Alfen:quote:
[..]
[..]
De vraag naar laadpalen zal de komende 15 jaar vrijwel onbeperkt blijven groeien.
De vraag is alleen wie ze gaat leveren en aansluiten.
Ik ben niet zo moeilijk met pijn lijden dus heb ze eruit gegooid. Leuk aandeel om een tijdje vanaf de zijlijn te bekijken.
Koers Alfen maakt een duikvlucht: wat te doen?
https://www.iex.nl/column(...)cht-wat-te-doen.aspx
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Kan niet wachten op het volgende artikel over de meesterbeleggers van HAL... Die Rotterdamse gasten die vol in de oliebaggersector zitten ipv Nederlandse chippers te hebben gekocht afgelopen 5 jaar.
Ik heb zelf nog een pluk HAL trouwens... Gekocht toen ik dacht dat ze Coolblue voor een idiote waardering (10x sales ofzo) naar de beurs konden brengen. Niet geneigd om te verkopen, maar of ik er nou blij mee ben
Ik heb zelf nog een pluk HAL trouwens... Gekocht toen ik dacht dat ze Coolblue voor een idiote waardering (10x sales ofzo) naar de beurs konden brengen. Niet geneigd om te verkopen, maar of ik er nou blij mee ben
Please Move The Deer Crossing Sign
Op IEX zijn ze elkaar nog moed aan het inpraten maar stiekem zakt Adyen toch steeds weer een stukje verder weg.
Ook wel interessant om mee te lezen
Ook wel interessant om mee te lezen
Veel van die aandelenfora zijn halve sektes... Vanuit een psychologische invalshoek zeker het bestuderen waard.quote:
Op IEX zijn ze elkaar nog moed aan het inpraten maar stiekem zakt Adyen toch steeds weer een stukje verder weg.
Ook wel interessant om mee te lezen
Vooral dat krankzinnige gezever over de mysterieuze krachten die de koersen achter de schermen elke dag manipuleren "ohoohoho ze zetten de koers weer lager, de parel van de beurs X mag zeker niet door de 10 euro".
Please Move The Deer Crossing Sign
Prachtig om te lezen inderdaad en de meest actieve fora zijn ook van de pure gokaandelen waar zelden een winnaar uitkomt. De Takeaways en KLM's van deze wereld. Maar goed, er zit ook soms wel kennis. Seeking Alpha vind ik dan een prettiger concept, wel wat aan de prijs als je een kleine porto hebt.quote:
[..]
Veel van die aandelenfora zijn halve sektes... Vanuit een psychologische invalshoek zeker het bestuderen waard.
Vooral dat krankzinnige gezever over de mysterieuze krachten die de koersen achter de schermen elke dag manipuleren "ohoohoho ze zetten de koers weer lager, de parel van de beurs X mag zeker niet door de 10 euro".
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Ach, ik ben wel fan van HAL, het zijn wel gasten die nooit teveel betalen (maar dus ook weinig doen) en de olieconcentratie is natuurlijk wel hun hele ontstaansrecht (verkoop van de Holland Amerika Lijn). Boskalis is een mooie aankoop geweest, ik zie ze ook Mammoet wel opkopen binnenkort. Maar het is wat suf en of het de markt nou echt gaat verslaan. Zit zelf wel in hun Belgische tegenhanger Ackermans, beetje zelfde verhaal. Markel heeft dan wat meer sjeu als mini-Berkshire.quote:
Kan niet wachten op het volgende artikel over de meesterbeleggers van HAL... Die Rotterdamse gasten die vol in de oliebaggersector zitten ipv Nederlandse chippers te hebben gekocht afgelopen 5 jaar.
Ik heb zelf nog een pluk HAL trouwens... Gekocht toen ik dacht dat ze Coolblue voor een idiote waardering (10x sales ofzo) naar de beurs konden brengen. Niet geneigd om te verkopen, maar of ik er nou blij mee ben
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Ik zou bijna geneigd zijn wat call opties in huis te halen.quote:
Op IEX zijn ze elkaar nog moed aan het inpraten maar stiekem zakt Adyen toch steeds weer een stukje verder weg.
Ook wel interessant om mee te lezen
Toen ik op koers 2300 put opties kocht vond ik het bij 1400 (?) euro ofzo wel warm genoeg worden onder mijn kont.
K/W van 200 ofzo toen, dat is nu 40.
Van de 11 euro winst per aandeel, naar nu 17? Dat is gewoon nog mooie groei.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heb je ook doorgeklikt? Die Ukraine 4.375% 27 Jan 2032 heeft een minimale inleg van 100.000,-. Niet erg geschikt voor Piet Particulier om een gokje te wagen.quote:
Groei economie Oekrane in eerste zeven maanden van dit jaar
[ afbeelding ]
Oekraense staatsobligaties. Iemand die daarop geld zou inzetten?
Ik koop in NL staatsobligaties in hoe kleine fracties dan ook ik zou willen, das gek.quote:
[..]
Heb je ook doorgeklikt? Die Ukraine 4.375% 27 Jan 2032 heeft een minimale inleg van 100.000,-. Niet erg geschikt voor Piet Particulier om een gokje te wagen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ben dus niet de enige die dat doetquote:
Op IEX zijn ze elkaar nog moed aan het inpraten maar stiekem zakt Adyen toch steeds weer een stukje verder weg.
Ook wel interessant om mee te lezen
735 net
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik lees al weken over mensen die bijkopen waarna de koers weer verder zakt.quote:Op vrijdag 8 september 2023 10:50 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik ben dus niet de enige die dat doet
735 net
Al vermoed ik dat sommigen alleen maar roepen dat ze kopen, in de hoop dat anderen dat ook gaan doen.
Net alsof die paar Euro's op IEX.nl iets met de koers doen.
Ik mag er weinig van zeggen want mijn Alfen aandelen doen inmiddels ook -40%quote:
[..]
Ik lees al weken over mensen die bijkopen waarna de koers weer verder zakt.
Al vermoed ik dat sommigen alleen maar roepen dat ze kopen, in de hoop dat anderen dat ook gaan doen.
Net alsof die paar Euro's op IEX.nl iets met de koers doen.
Houd ze voorlopig maar aan. Les is duidelijk, alles gaat in indexfondsen. Gelukkig heb ik met Shell, ING en ASML beter gegokt en is postnl ook weer bijna uit de rode cijfers.
Het blijft moeilijk voorspellen.quote:
[..]
Ik mag er weinig van zeggen want mijn Alfen aandelen doen inmiddels ook -40%
Had weer wat dividend staan en heb het maar in Randstad gestopt.
Dat is hier altijd een zorgenkindje geweest. Blij dat ik daar vorig jaar afscheid van genomen heb.quote:
Gvd, Alfen was de parel in mijn portefeuille
Een analist die een Sell advies geeft, is ook vaak de kop van jut. De verklaring is dan meestal dat de analist een fake rapport heeft geschreven omdat hij/zij het aandeel zelf op een lagere koers wil inkopen. (Blijkbaar daagt het de IEX'er wel dat een analist een professional is met hoogstwaarschijnlijk een betere kijk op het bedrijf. Met zo'n complot theorie kun je alsnog je long-positie weer goedpraten en hoef je er niet aan dat je mogelijk fout zit.)quote:
Vooral dat krankzinnige gezever over de mysterieuze krachten die de koersen achter de schermen elke dag manipuleren "ohoohoho ze zetten de koers weer lager, de parel van de beurs X mag zeker niet door de 10 euro".
Er is op het IEX forum ook altijd 'genoeg om een rechtzaak te beginnen' en 'de aangifte ligt al klaar'. Ik heb in de media echter nog nooit iets over een zaak gelezen tussen een IEX deelnemer en wie dan ook
Je hebt enigzins een punt, maar ik moet zeggen dat ik al die "analistenvisies" en "koersdoelen" niet te serieus neem. Dat is toch vaak mooi verpakte navelstaarderij.quote:
[..]
Een analist die een Sell advies geeft, is ook vaak de kop van jut. De verklaring is dan meestal dat de analist een fake rapport heeft geschreven omdat hij/zij het aandeel zelf op een lagere koers wil inkopen. (Blijkbaar daagt het de IEX'er wel dat een analist een professional is met hoogstwaarschijnlijk een betere kijk op het bedrijf. Met zo'n complot theorie kun je alsnog je long-positie weer goedpraten en hoef je er niet aan dat je mogelijk fout zit.)
Er is op het IEX forum ook altijd 'genoeg om een rechtzaak te beginnen' en 'de aangifte ligt al klaar'. Ik heb in de media echter nog nooit iets over een zaak gelezen tussen een IEX deelnemer en wie dan ook
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
https://www.nu.nl/economie/6280048/belastingdienst-moet-werkelijke-opbrengst-uit-vermogen-gaan-belasten.html
Het belangrijkste vind ik vooral een duidelijke koers en niet iedere 1 of 2 jaar weer een ander proefballonnetje.
Daar kan je niet op investeren.
Klinkt niet als het slechtste plan, al ben ik wel benieuwd naar de uitvoerbaarheid. Het vergt nogal wat meer administratie.quote:Belastingdienst moet werkelijke opbrengst uit vermogen gaan belasten
De Belastingdienst moet de werkelijke opbrengst belasten van bijvoorbeeld spaargeld, beleggingen en vakantiehuizen. Dat staat in een voorstel van demissionair staatssecretaris Marnix van Rij (Fiscale Zaken) om op een andere manier belasting te heffen op vermogen.
Vermogen kan geld opleveren, het zogenoemde box 3-inkomen. Denk aan rente op spaargeld, huurinkomsten van een tweede huis of de opbrengst van stijgende aandelen. De overheid onderzoekt al jaren hoe ze deze inkomsten het beste kan belasten.
De Belastingdienst ging in het verleden uit van een fictief rendement, een vaststaand percentage wat het vermogen zou opleveren. Maar volgens velen was dat fictieve rendement veel te hoog.
Hierdoor betaalden mensen meer belasting dan wanneer hun werkelijke inkomsten uit sparen en beleggen zouden zijn belast. Ze stapten naar de rechter, die de bezwaarmakers eind 2021 gelijk gaf.
Het is de bedoeling dat er straks belasting wordt geheven op de werkelijke inkomsten uit vermogen, zoals de rente en de huur. Ook kijkt de Belastingdienst naar de behaalde opbrengst van aandelen of vastgoed.
Mensen mogen eventuele verliezen verrekenen met de winsten uit vermogen in eerdere jaren, tenzij het verlies heel klein is.
Deel van het inkomen belastingvrij
Een van de punten uit het voorstel gaat over het bezit van een vakantiewoning voor eigen gebruik. In het plan staat dat er een vast percentage van de WOZ-waarde kan worden gebruikt.
Hoeveel daarover wordt ingehouden aan belasting is nog niet bekend. De Belastingdienst zal dan kijken naar hoeveel de eigenaar zelf gebruikmaakt van de woning.
Een ander punt is om het huidige heffingsvrije vermogen te vervangen door een heffingsvrij inkomen. Een deel van de inkomsten uit het vermogen is dan belastingvrij. Nu is een bepaalde waarde van het vermogen belastingvrij.
Het demissionaire kabinet streeft ernaar nieuwe belastingregels te laten ingaan vanaf begin 2027. Daarom presenteert het alvast een voorlopig voorstel.
Burgers kunnen tot 20 oktober reageren op het plan. Daarna gaat het naar de Tweede Kamer en het nieuwe kabinet. Dat zou kunnen besluiten de belastingheffing in box 3 anders in te richten.
Het belangrijkste vind ik vooral een duidelijke koers en niet iedere 1 of 2 jaar weer een ander proefballonnetje.
Daar kan je niet op investeren.
Daar gaat het al fout: gokken. Had jij een idee waarom jij een aandeel koopt en kun je analyseren waarom jouw hypothese wel of niet is uitgekomen.quote:
[..]
Ik mag er weinig van zeggen want mijn Alfen aandelen doen inmiddels ook -40%
Ik heb bijvoorbeeld dik in de min gestaan op Shopify. Denk dat het zelfs meer dan -40% was. Inmiddels weer een mooie plus die een indexfondsen mij niet kan bieden.
Dit wil overigens niet zeggen dat er iets mis is met een indexfonds.
hoeveel tijd stop je in het onderzoek in bedrijven etc?quote:
[..]
Daar gaat het al fout: gokken. Had jij een idee waarom jij een aandeel koopt en kun je analyseren waarom jouw hypothese wel of niet is uitgekomen.
Ik heb bijvoorbeeld dik in de min gestaan op Shopify. Denk dat het zelfs meer dan -40% was. Inmiddels weer een mooie plus die een indexfondsen mij niet kan bieden.
Dit wil overigens niet zeggen dat er iets mis is met een indexfonds.
Als je daar veel tijd instopt, en weet waar je naar moet kijken, dan kan het zeker wat opleveren. Anders altijd indexen lijkt me.
Gokken is een wat verkeerd gekozen woord. Ik leun bij mijn keuzes wel stevig op de PE, relateer die aan de branche en doe vervolgens online wat onderzoek naar de specifieke bedrijfsaspecten om verschil te verklaren. Maar dat neemt niet weg dat ik moet concluderen dat ik er te weinig goede keuzes mee maak. Zat altijd al vooral in indexfondsen en ga langzaam losse aandelen afbouwen.quote:
[..]
Daar gaat het al fout: gokken. Had jij een idee waarom jij een aandeel koopt en kun je analyseren waarom jouw hypothese wel of niet is uitgekomen.
Ik heb bijvoorbeeld dik in de min gestaan op Shopify. Denk dat het zelfs meer dan -40% was. Inmiddels weer een mooie plus die een indexfondsen mij niet kan bieden.
Dit wil overigens niet zeggen dat er iets mis is met een indexfonds.
Te weinig naar mijn menig. Dit resulteert er ook in dat ik dit jaar pas twee aankopen heb gedaan VUSA en O'Reilly Automotive. Hier ben ik wel blij mee, want in het eerste jaar heb ik echt teveel gehandeld. Daarnaast zeg ik ook niet dat er iets mis is met een ETF. Ik zou het fijn vinden als mijn portfolio over een tijd voor 50% bestaat uit een breedgespreide ETF. Ik heb het geld aan de kant staan om al een heel eind richting die 50% te gaan. Maar nu wij weer wat rente krijgen bij de bank en gezien het meetmoment voor de vermogensrendementsheffing overweeg ik serieus om het meeste pas in januari in te zetten.quote:
[..]
hoeveel tijd stop je in het onderzoek in bedrijven etc?
Als je daar veel tijd instopt, en weet waar je naar moet kijken, dan kan het zeker wat opleveren. Anders altijd indexen lijkt me.
Drie aandelen heb ik verkocht. Intel, Walgreens en Peabody.
Peabody stond ik achter toen ik het kocht. Heeft mij ook geen windeieren gelegd, maar ik heb geen glazen bol die de kolenprijs voorspeld en daar is Peabody te afhankelijk van. Intel en Walgreens waren miskopen (in ieder geval aankopen die ik nu niet meer zou doen), omdat Youtubers zeiden dat het een goede investering was. In die tijd zou je mij ook nog meer een gokker kunnen noemen.
De laatste tijd heb ik wel wat boeken gelezen en ik denk langzaam steeds beter te weten wat ik wil. Ik wil niet de nieuwe Google of Apple ontdekken als het lukt ben je binnen, maar het risico dat je voor de concurrent kiest die over tien jaar niet meer bestaat is te groot. Ik wil meeliften op bewezen succes.
Vandaar mijn keuze voor O'Reilly Automotive. Vanaf 1994 ieder jaar omzetgroei. Ze kopen consequent en als een malle aandelen in. Waardoor de eps ook mooi stijgt Roic is goed en ik ben er ondertussen achter dat dit een belangrijke matrix is. Ze groeien gewoon gestaagd, zullen in vijf jaar tijd niet keer tien zijn gegaan, maar ook niet halveren. Daarnaast hebben ze een netwerk van fysieke winkels. Er is niemand die dit in twee jaar kan opzetten. Het is geen Hyves die het ene moment dominant is en jaar later niet meer relevant is. Daarnaast lijken auto-onderdelen mij juist iets waar een fysieke winkel voordelen heeft ten opzichte van online. Als jouw auto kapot is, wil je het liefst over een uur weer kunnen rijden. Veel auto's in Amerika zijn gefinancierd, met de hoge rente wordt dit lastiger denk ik. Waardoor ik zomaar inschat dat het wagenpark gaat verouderen en dat betekent meer onderhoud.
Met de huidige strategie zou ik bedrijven als Shopify niet meer kopen. Maar ik kan niet zomaar 10-30 bedrijven opduikelen die binnen mijn nieuwe strategie passen en ik zie gaan noodzaak om aandelen als Shopify direct te verkopen, dus voorlopig houdt ik ze gewoon.
Allemaal moeilijke dingen, zoals DFC-modellen, probeer ik van weg te blijven. Ik ben ervan overtuigd dat O'Reilly Automotive de komende tien jaar gestaag doorgroeit, maar of dat de komende 3 jaar met 7 of 12% per jaar is, ik heb geen idee. zelfs tien analisten die hier de hele dag mee bezig zijn, komen allemaal tot een ander getal. Waarom zou ik dan wel tot de goede prijs komen.
Met alle randvoorwaarden ben ik er echter wel van overtuigd dat mijn geld over tien jaar een mooi rendement heeft gemaakt.
"Gevaar" voor bedrijven als O'Reilly is de opkomst van de EV.
Minder onderdelen, minder onderhoud, minder omzet voor bedrijven die afhankelijk zijn van de levering van (spare) parts. Autofabrikanten kiezen ook vaker voor meer verticale integratie.
Nu EV's nog maar een paar procent van het wagenpark uitmaken, is dat effect nog niet zo groot.
Bij 25% ga je dat wel merken.
Repost:
Volgens dit artikel is zo'n 60% van O'reilly's inkomen van de doe-het-zelver.
Er valt niet zoveel meer te doe-het-zelven aan een EV...
https://www.matthews.com/evs-influence-on-the-automotive-industry-a-new-take-from-an-investment-standpoint/
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-09-2023 23:10:23 ]
Minder onderdelen, minder onderhoud, minder omzet voor bedrijven die afhankelijk zijn van de levering van (spare) parts. Autofabrikanten kiezen ook vaker voor meer verticale integratie.
Nu EV's nog maar een paar procent van het wagenpark uitmaken, is dat effect nog niet zo groot.
Bij 25% ga je dat wel merken.
Repost:
Volgens dit artikel is zo'n 60% van O'reilly's inkomen van de doe-het-zelver.
Er valt niet zoveel meer te doe-het-zelven aan een EV...
https://www.matthews.com/evs-influence-on-the-automotive-industry-a-new-take-from-an-investment-standpoint/
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-09-2023 23:10:23 ]
Misschien heb ik dat gevaar onderschat. Moet eerlijk zeggen dat ik de EV-markt in Amerika onvoldoende ken.quote:
"Gevaar" voor bedrijven als O'Reilly is de opkomst van de EV.
Minder onderdelen, minder onderhoud, minder omzet voor bedrijven die afhankelijk zijn van de levering van (spare) parts. Autofabrikanten kiezen ook vaker voor meer verticale integratie.
Nu EV's nog maar een paar procent van het wagenpark uitmaken, is dat effect nog niet zo groot.
Bij 25% ga je dat wel merken.
Repost:
[ afbeelding ]
Volgens dit artikel is zo'n 60% van O'reilly's inkomen van de doe-het-zelver.
Er valt niet zoveel meer te doe-het-zelven aan een EV...
https://www.matthews.com/evs-influence-on-the-automotive-industry-a-new-take-from-an-investment-standpoint/
Maar over het algemeen zie ik nog wel behoorlijk wat hobbels voor EV's. Ik denk dat ze behoudens misschien tesla nog niet echt volwassen zijn. Daarnaast kan het stroomnet kan een explosieve groei niet aan.
Ik ken in mijn hele omgeving een iemand zonder lease die een EV heeft. Op het werk lopen veel mensen rond die van de detacheerder afkomen. Die zijn het afgelopen jaar in een ID3 geduwd. De meesten zouden er een moord voor doen om terug te gaan naar een verbrandingsmotor. Groter bereik en tanken en weer door. Amerikanen rijden over het algemeen grotere afstanden
Ben zelf recent naar Hongarije en Frankfurt AM geweest. Frankfurt met een EV, drie keer geladen, Hongarije met een 15 jaar oude BMW. Twee keer tanken en weer door. Ik sluit niet uit dat de EV er komt, maar ik denk wel dat vele te positief zijn over de snelle adoptie ervan.
Daarnaast lijkt EV de slag voorlopig te winnen, maar ik sluit niet uit dat iemand een doorbraak gaat maken op het gebied van synthetische brandstof of waterstof.
Maar op de langer termijn heb ik de invloed van EV's mogelijk onvoldoende onderkend.
Klopt, maar is uiteindelijk wel te doen. Vennootschapsbelasting werkt al volgens het werkelijke opbrengsten principe en veel vermogende Nederlanders beleggen via een persoonlijke BV. Die houden het dus al op die manier bij. De ervaring daarmee, bij zowel beleggers als belastingdienst, kan worden gebruikt bij het ontwerp van het nieuwe systeem.quote:
https://www.nu.nl/economie/6280048/belastingdienst-moet-werkelijke-opbrengst-uit-vermogen-gaan-belasten.html
[..]
Klinkt niet als het slechtste plan, al ben ik wel benieuwd naar de uitvoerbaarheid. Het vergt nogal wat meer administratie.
Ik maak me meer zorgen over de kontroleerbaarheid. In dit nieuwe systeem kost het veel meer tijd om aangiftes te verifieren. Door personeelstekort en organisatorische chaos komt de belastingdienst al veel te weinig toe aan boeken onderzoek. Dat wordt nu nog schrijnender met waarschijnlijk een hoop fraude als gevolg vanwege de lage pakkans.
Kostprijs of lagere marktwaarde, dus wel je verliezen direct pakken en winsten pas bij realisatie. Dat zullen ze in IB sfeer niet voor ogen hebben.quote:
Vennootschapsbelasting werkt al volgens het werkelijke opbrengsten principe
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Fiscaal gezien geldt dat niet denk? Ik hou me niet bezig met fiscale jaarrekeningen maar heb het vermoeden dat er fiscaal geen impairments worden geboekt?quote:
[..]
Kostprijs of lagere marktwaarde, dus wel je verliezen direct pakken en winsten pas bij realisatie. Dat zullen ze in IB sfeer niet voor ogen hebben.
Vermoeden klopt...
Je zult echt een transactie moeten verrichten wil je verlies realiseren voor de belasting.
Maar dat lossen ze op door zaken als aandelen (splitsbaar, verkopen geen punt) jaarlijks te belasten, en vastgoed bijvoorbeeld niet.
[ Bericht 14% gewijzigd door ludovico op 09-09-2023 10:24:41 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gaat gewoon automatisch via de broker joh.quote:
[..]
Klopt, maar is uiteindelijk wel te doen. Vennootschapsbelasting werkt al volgens het werkelijke opbrengsten principe en veel vermogende Nederlanders beleggen via een persoonlijke BV. Die houden het dus al op die manier bij. De ervaring daarmee, bij zowel beleggers als belastingdienst, kan worden gebruikt bij het ontwerp van het nieuwe systeem.
Ik maak me meer zorgen over de kontroleerbaarheid. In dit nieuwe systeem kost het veel meer tijd om aangiftes te verifieren. Door personeelstekort en organisatorische chaos komt de belastingdienst al veel te weinig toe aan boeken onderzoek. Dat wordt nu nog schrijnender met waarschijnlijk een hoop fraude als gevolg vanwege de lage pakkans.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Juist wel. Enige uitzondering zijn beleggingsfondsen met een VBI-status, of fondsen die in die fondsen beleggen afaik.quote:
[..]
Fiscaal gezien geldt dat niet denk? Ik hou me niet bezig met fiscale jaarrekeningen maar heb het vermoeden dat er fiscaal geen impairments worden geboekt?
https://www.vanlanschot.n(...)it-dat-met-belasting
Kan je ook nog spelen met de definitie van kostprijs.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
In feite zorgt de EV maar voor zo'n 20% extra stroomverbruik op het moment dat alle (!) auto's vervangen zijn door EV's, dus ergens rond 2050. Vergeet niet dat er maar 300.000 tot 350.000 auto's per jaar vervangen worden. Omgezet in een percentage ligt dat in de meeste andere landen (behalve Cubaquote:
[..]
Misschien heb ik dat gevaar onderschat. Moet eerlijk zeggen dat ik de EV-markt in Amerika onvoldoende ken.
Maar over het algemeen zie ik nog wel behoorlijk wat hobbels voor EV's. Ik denk dat ze behoudens misschien tesla nog niet echt volwassen zijn. Daarnaast kan het stroomnet kan een explosieve groei niet aan.
) niet veel hoger of lager.Ik denk dat het stroomnet dat prima aankan, al zal niet iedereen dan voor de deur kunnen laden.
Waar het stroomnet niet toereikend is voor hun Superchargers, kan Tesla nu al Megapacks inzetten, bijvoorbeeld.
Die Megapacks (grote accu's) laad je 24/7 met een constante laadstroom binnen de capaciteit van het netwerk en rond spitsuur kan je daar EV's in hoog tempo mee opladen zonder het stroomnet extra te belasten.
Amerikanen rijden wel grotere afstanden, gemiddeld zo'n 20.000km per jaar t.o.v. de 13.000 in Nederland.quote:Ik ken in mijn hele omgeving een iemand zonder lease die een EV heeft. Op het werk lopen veel mensen rond die van de detacheerder afkomen. Die zijn het afgelopen jaar in een ID3 geduwd. De meesten zouden er een moord voor doen om terug te gaan naar een verbrandingsmotor. Groter bereik en tanken en weer door. Amerikanen rijden over het algemeen grotere afstanden
Toch groeit de adoptie van EV's daar best vlot door, al zijn de verschillen per staat wel groot.
Er is in ieder geval een dekkend en betrouwbaar laadnetwerk om ook lange ritten te kunnen maken
Wat betreft je werk, wat zijn nu echt de problemen? Zijn de accu's van de ID.3 te klein (45 tot 77kWh versie)? Zijn de dagelijks gereden afstanden te groot? Kunnen ze niet bijladen thuis of op het werk? Vertrekken ze 's ochtends met een halfvolle accu? In hoeverre vertaalt zo'n probleem zich naar anderen?
Of valt het stiekem wel mee en is er een klein groepje luide klagers?
Voor lange ritten die groter zijn dan je range zal je inderdaad moeten laden onderweg.quote:Ben zelf recent naar Hongarije en Frankfurt AM geweest. Frankfurt met een EV, drie keer geladen, Hongarije met een 15 jaar oude BMW. Twee keer tanken en weer door. Ik sluit niet uit dat de EV er komt, maar ik denk wel dat vele te positief zijn over de snelle adoptie ervan.
Synthetische brandstoffen (eFuels) zijn in feite waterstof met gebonden CO2. Het rendement is droevig, dus hooguit geschikt voor autosport, dure sportwagens, hulpdiensten, leger, etc.quote:Daarnaast lijkt EV de slag voorlopig te winnen, maar ik sluit niet uit dat iemand een doorbraak gaat maken op het gebied van synthetische brandstof of waterstof.
Maar op de langer termijn heb ik de invloed van EV's mogelijk onvoldoende onderkend.
Reken dat je voor eFuels alleen al in Nederland ongeveer 9.000.000 personenauto's x 13.000km x 1,2kWh = 140TWh aan stroom nodig hebt om alle auto's van eFuels te voorzien. Het complete jaarverbruik is momenteel 120TWh. Gekkenwerk dus (en dan ga ik uit van auto's die gemiddeld 1 op 20 halen, anders wordt het nog ongunstiger).
Bij waterstof (als je het groen opwekt en niet uit aardgas) zit je op ongeveer 68TWh.
Met EV's heb je "slechts" 9.000.000 x 13.000 x 0,2kWh = 23,4TWh per jaar nodig.
Ik kan nog wel even doorgaan
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-09-2023 10:30:18 ]
Samengevat: hou de marktgroei van EV's in de US goed in de gaten en je zou redelijk veilig moeten zitten
Ik rijd elektrisch en ik wil niet meer terug. Bij een snellader heb ik in de tijd van een koffiepauze voor 250km geladen (afhankelijk van weer en rijstijl).
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Die megapack moeten ze in iedere dorp neerzetten en voor prive de wallpacks aankoop stimulerenquote:
[..]
In feite zorgt de EV maar voor zo'n 20% extra stroomverbruik op het moment dat alle (!) auto's vervangen zijn door EV's, dus ergens rond 2050. Vergeet niet dat er maar 300.000 tot 350.000 auto's per jaar vervangen worden. Omgezet in een percentage ligt dat in de meeste andere landen (behalve Cuba
Ik denk dat het stroomnet dat prima aankan, al zal niet iedereen dan voor de deur kunnen laden.
Waar het stroomnet niet toereikend is voor hun Superchargers, kan Tesla nu al Megapacks inzetten, bijvoorbeeld.
Die Megapacks (grote accu's) laad je 24/7 met een constante laadstroom binnen de capaciteit van het netwerk en rond spitsuur kan je daar EV's in hoog tempo mee opladen zonder het stroomnet extra te belasten.
[..]
Amerikanen rijden wel grotere afstanden, gemiddeld zo'n 20.000km per jaar t.o.v. de 13.000 in Nederland.
Toch groeit de adoptie van EV's daar best vlot door, al zijn de verschillen per staat wel groot.
Er is in ieder geval een dekkend en betrouwbaar laadnetwerk om ook lange ritten te kunnen maken
Wat betreft je werk, wat zijn nu echt de problemen? Zijn de accu's van de ID.3 te klein (45 tot 77kWh versie)? Zijn de dagelijks gereden afstanden te groot? Kunnen ze niet bijladen thuis of op het werk? Vertrekken ze 's ochtends met een halfvolle accu? In hoeverre vertaalt zo'n probleem zich naar anderen?
Of valt het stiekem wel mee en is er een klein groepje luide klagers?
[..]
Voor lange ritten die groter zijn dan je range zal je inderdaad moeten laden onderweg.
[..]
Synthetische brandstoffen (eFuels) zijn in feite waterstof met gebonden CO2. Het rendement is droevig, dus hooguit geschikt voor autosport, dure sportwagens, hulpdiensten, leger, etc.
Reken dat je voor eFuels alleen al in Nederland ongeveer 9.000.000 personenauto's x 13.000km x 1,2kWh = 140TWh aan stroom nodig hebt om alle auto's van eFuels te voorzien. Het complete jaarverbruik is momenteel 120TWh. Gekkenwerk dus (en dan ga ik uit van auto's die gemiddeld 1 op 20 halen, anders wordt het nog ongunstiger).
Bij waterstof (als je het groen opwekt en niet uit aardgas) zit je op ongeveer 68TWh.
Met EV's heb je "slechts" 9.000.000 x 13.000 x 0,2kWh = 23,4TWh per jaar nodig.
Ik kan nog wel even doorgaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij niet hoor. Bron, artikel van o.a. Martin Hogendoorn op website van NBA.quote:
[..]
Juist wel. Enige uitzondering zijn beleggingsfondsen met een VBI-status, of fondsen die in die fondsen beleggen afaik.
https://www.vanlanschot.n(...)it-dat-met-belasting
Kan je ook nog spelen met de definitie van kostprijs.
Je zult fiscaal gezien echt de winst of het verlies eerst moeten realiseren.
Dat gaat uiteraard wel weer makkelijk door aandelen met koerswinst/verlies te realiseren.
Dat zal alleen niet zo snel aantrekkelijk zijn bij vastgoed.
Die VBI is de uitzondering waarbij bovenstaande blijkbaar op rele waarde wordt gekoerst maar die is vrijgesteld van VPB belasting " vrijgesteld van de heffing van vennootschapsbelasting, wordt gewaardeerd op de waarde in het economische verkeer."
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door ludovico op 09-09-2023 13:12:22 ]"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De winst wel, het verlies niet. Commercieel gaat het gewoon tegen actuele waarde (=beurskoers), fiscaal mag je kiezen tussen "kostprijs of lagere marktwaarde" of actuele/rele waarde. Waarbij de keuze op actuele waarde hooguit uit gemak, of in deze tijd verwachte stijging van de tarifering in de toekomst, of mogelijke verliesverdamping een logische keuze is.quote:
Volgens mij niet hoor. Bron, artikel van o.a. Martin Hogendoorn op website van NBA.
Je zult fiscaal gezien echt de winst of het verlies eerst moeten realiseren.
Dat geldt voor de VBI, niet voor degene die in de VBI belegt.quote:Die VBI is de uitzondering waarbij bovenstaande blijkbaar op rele waarde wordt gekoerst maar die is vrijgesteld van VPB belasting " vrijgesteld van de heffing van vennootschapsbelasting, wordt gewaardeerd op de waarde in het economische verkeer."
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
We praten net even langs elkaar heen, jij kijkt specifiek naar aandelen... de stelling moet iets genuanceerd.. Je hebt historische kostprijs / lagere bedrijfswaarde, netto vermogenswaarde, die keuze kun je niet willekeurig toepassen (stelselwijziging problematiek).
Maar met bedrijfspanden zal een impairment niet snel leiden tot fiscaal aftrekbare kosten.
Ik denk overigens niet snel aan aandelen bij impairment maar aan bijzondere waardeverminderingen. Dus ik zat op een ander pad.
Maar met bedrijfspanden zal een impairment niet snel leiden tot fiscaal aftrekbare kosten.
Ik denk overigens niet snel aan aandelen bij impairment maar aan bijzondere waardeverminderingen. Dus ik zat op een ander pad.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat zijn eigenlijk de nadelen van heineken kopen via heineken holding nv ipv de "hoofdnotering"?
Lijkt erop dat de discount zelden groter is geweest (nu 14,85).
Lijkt erop dat de discount zelden groter is geweest (nu 14,85).
Please Move The Deer Crossing Sign
Hoogstens minder liquide oa doordat het buiten de grote indices valt. Maar voor de particuliere belegger moet er alsnog voldoende liquiditeit zijn.quote:Op zaterdag 9 september 2023 23:11 schreef JimmyJames het volgende:
Wat zijn eigenlijk de nadelen van heineken kopen via heineken holding nv ipv de "hoofdnotering"?
Lijkt erop dat de discount zelden groter is geweest (nu 14,85).
Vermogende particulieren hebben vaak ook beleggingen in niet-genoteerde effecten, zoals een vastgoed fonds, startup fonds, structured notes en certificaten die direkt bij de bank worden afgesloten. Of een lening of aandelenbelang bij een niet-genoteerde onderneming. Denk aan alle leen platformen. Er is al snel iets waarbij voor de waardering op 1 januari een eigen inschatting door de belastingbetaler noodzakelijk is en wat niet snel gekontroleerd kan worden via een derde partij zoals een broker.quote:
[..]
Gaat gewoon automatisch via de broker joh.
Ik kan me ook herinneren dat 'kosten voor beleggen' discussie kan opleveren. Dus andere zaken dan de aankoop prijs van een aandeel en de broker kosten. Bijvoorbeeld een beleggings cursus of een research rapport. Een abonnement op het FD of de IEX site. Of de kosten (deels) van een laptop. Wat wel en wat niet ? Als de belastingdienst alles bij voorbaat verbiedt, krijg je brokers met hoge commissies maar waarbij dit soort diensten bij de service zitten inbegrepen.
Ebusco en Alfen zijn de volgende pareltjes waar mensen over elkaar heen vallen.quote:
[..]
Ik lees al weken over mensen die bijkopen waarna de koers weer verder zakt.
Al vermoed ik dat sommigen alleen maar roepen dat ze kopen, in de hoop dat anderen dat ook gaan doen.
Net alsof die paar Euro's op IEX.nl iets met de koers doen.
Mbt Adyen, als je echt in bedrijf en aandeel op lange termijn gelooft en daarvoor koopt snap ik berhaupt niet dat je je zo druk maakt op een forum.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ik vond dit wel aardig artikel dat aangeeft hoeveel mensen vandaag de dag al EV ready zijn, zelfs in een staat als Texas:quote:
[..]
Misschien heb ik dat gevaar onderschat. Moet eerlijk zeggen dat ik de EV-markt in Amerika onvoldoende ken.
Maar over het algemeen zie ik nog wel behoorlijk wat hobbels voor EV's. Ik denk dat ze behoudens misschien tesla nog niet echt volwassen zijn. Daarnaast kan het stroomnet kan een explosieve groei niet aan.
Ik ken in mijn hele omgeving een iemand zonder lease die een EV heeft. Op het werk lopen veel mensen rond die van de detacheerder afkomen. Die zijn het afgelopen jaar in een ID3 geduwd. De meesten zouden er een moord voor doen om terug te gaan naar een verbrandingsmotor. Groter bereik en tanken en weer door. Amerikanen rijden over het algemeen grotere afstanden
Ben zelf recent naar Hongarije en Frankfurt AM geweest. Frankfurt met een EV, drie keer geladen, Hongarije met een 15 jaar oude BMW. Twee keer tanken en weer door. Ik sluit niet uit dat de EV er komt, maar ik denk wel dat vele te positief zijn over de snelle adoptie ervan.
Daarnaast lijkt EV de slag voorlopig te winnen, maar ik sluit niet uit dat iemand een doorbraak gaat maken op het gebied van synthetische brandstof of waterstof.
Maar op de langer termijn heb ik de invloed van EV's mogelijk onvoldoende onderkend.
https://www.bcg.com/publi(...)of-electric-vehicles
Dat gezegd hebbende, ben ik benieuwd naar de verdere ontwikkeling van efuels. Alle grote spelers (Exxon, Shell, etc) zetten daar flink op in en ook interessant voor de traditionele automerken.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Het probleem is volgens mij dat mensen wel geloven in een bedrijf, maar geen idee hebben wat voor aandelenprijs daar dan bij hoort. Dan krijg je analyses als ‘de markt waarin ze zitten gaat enorm groeien, dus ik heb ze gekocht’.quote:
[..]
Mbt Adyen, als je echt in bedrijf en aandeel op lange termijn gelooft en daarvoor koopt snap ik berhaupt niet dat je je zo druk maakt op een forum.
Ik snap niet waarom ze nog beleggen als ze geloven dat alles gemanipuleerd wordt! Dat is dan toch vrijwillig meedoen aan een spel waarbij je afgezet wordtquote:
[..]
Prachtig om te lezen inderdaad en de meest actieve fora zijn ook van de pure gokaandelen waar zelden een winnaar uitkomt. De Takeaways en KLM's van deze wereld. Maar goed, er zit ook soms wel kennis. Seeking Alpha vind ik dan een prettiger concept, wel wat aan de prijs als je een kleine porto hebt.
En indrrdaad, ze hebben er een neus voor precies die fondsen te kiezen die de grootste bleeders zijn!
The End Times are wild
Als je dat allemaal mark-to-market zou moeten gaan waarderen, ontstaat er wel een probleem ja, maar dat is niet veel anders dan nu. Zo heel veel problemen heeft de fiscus ook weer niet met winstuitstel, want het is liquiditeit in de toekomst. Oneindig kunnen doorrollen van winsten zonder ze formeel te realiseren is lastig te voorkmen zonder dat je jan-met-de-pet raakt die in illliquide beleggingen zit (in noem een huis dat naar Box 3 zou gaan of een lening aan startende zoon of de bedrijfsopvolgingsregeling), maar wl moet gaan aftikken. Een sluitende oplossing is er niet, maar de Amerikaanse vind ik wel het meest charmant, waarbij inderdaad de broker gewoon aftikt en je beloond (of niet gestraft) wordt als je beleggingen langer dan een jaar (?) aanhoudt.quote:
Vermogende particulieren hebben vaak ook beleggingen in niet-genoteerde effecten, zoals een vastgoed fonds, startup fonds, structured notes en certificaten die direkt bij de bank worden afgesloten. Of een lening of aandelenbelang bij een niet-genoteerde onderneming. Denk aan alle leen platformen. Er is al snel iets waarbij voor de waardering op 1 januari een eigen inschatting door de belastingbetaler noodzakelijk is en wat niet snel gekontroleerd kan worden via een derde partij zoals een broker.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Interessant artikel!quote:
[..]
Ik vond dit wel aardig artikel dat aangeeft hoeveel mensen vandaag de dag al EV ready zijn, zelfs in een staat als Texas:
https://www.bcg.com/publi(...)of-electric-vehicles
Het is wel zeker dat er eFuel op de markt gaat komen, er is wel een geschikte markt voor.quote:Dat gezegd hebbende, ben ik benieuwd naar de verdere ontwikkeling van efuels. Alle grote spelers (Exxon, Shell, etc) zetten daar flink op in en ook interessant voor de traditionele automerken.
Grootschalig is er de energie niet voor, niet hier in ieder geval. Je moet letterlijk denken aan een verdubbeling van de stroomproductie in Europa voor alleen personenauto's.
De slag om de arm? Als Saoedi-Arabi instapt en nog meer zonnepanelen gaat leggen, kunnen ze zomaar een grote speler op die markt worden.
Maar...
- verbrandingsmotoren op eFuels stoten nog steeds NOx uit en we rijden nu met z'n allen 100km/u overdag om dat te beperken. Met EV's kan je daar geheel vanaf komen.
- misschien lukt het om de prijs naar beneden te krijgen, energetisch blijven eFuels een ramp. Je kan met een EV 6km rijden met de stroom die je nodig hebt om voor 1km aan eFuels te produceren. Met hele goedkope solar kan je daar omheen werken maar dan verspil je wel veel grondstoffen (gezien de gunstige ligging van SA, 3,5 tot 4x meer panelen nodig).
- je bent met eFuels weer afhankelijk van de grote olieconcerns en tankstations, met stroom kan je uit ieder stopcontact laden.
- auto's met verbrandingsmotoren zijn relatief onderhoudsintensief, ik begrijp best dat de grote automerken daar wel wat in zien, als je ziet dat je met een Tesla nog maar 1x in de 2 jaar voor een beurtje langs hoeft te komen, waar ze hooguit een interieurfilter en eventueel remvloeistof vervangen.
Ik ben niet enthousiast, zoals je merkt. Maar voor bepaalde (eerder genoemde) nichemarkten zal het zeker belangrijk of zelfs noodzakelijk zijn.
Het is moeilijk om beleggen en emotie gescheiden te houden.quote:
[..]
Ebusco en Alfen zijn de volgende pareltjes waar mensen over elkaar heen vallen.
Mbt Adyen, als je echt in bedrijf en aandeel op lange termijn gelooft en daarvoor koopt snap ik berhaupt niet dat je je zo druk maakt op een forum.
De "band" die ik heb met het aandeel Tesla lijkt me het bewijs
Toch ben ik wel bereid om soms m'n verlies te nemen en niet meer terug te kijken.
Ik denk nog steeds dat Alfen in de juiste sector opereert maar zoals gezegd door anderen, dat garandeert niet dat zij degenen zijn die het gaan maken. Ik bekijk het van een afstand en misschien stap ik wel weer eens in.
Bij Alfen lees je vaak dat 'iedereen' in feite laadpalen kan maken en dat daardoor de marges zullen gaan dalen. Die claim vind ik zelf lastig te beoordelen. Hoe moeilijk is het bijvoorbeeld om de laadsnelheid te verhogen of om 'slimme' laadpalen te maken, die rekening houdt met de beschikbare stroom op het net (smart charging/ load balancing)?quote:
[..]
Het is moeilijk om beleggen en emotie gescheiden te houden.
De "band" die ik heb met het aandeel Tesla lijkt me het bewijs
Toch ben ik wel bereid om soms m'n verlies te nemen en niet meer terug te kijken.
Ik denk nog steeds dat Alfen in de juiste sector opereert maar zoals gezegd door anderen, dat garandeert niet dat zij degenen zijn die het gaan maken. Ik bekijk het van een afstand en misschien stap ik wel weer eens in.
Daarnaast mis ik in de analyses vaak de energieopslag en de grid stations. Dan is het commentaar vaak enkel "de marges liggen daar lager". En dus is het verder niet interessant. Terwijl zeker de energieopslag momenteel groeit als kolen.
Herken je zorg punten. Maar vooral buiten West-Europa maakt men zich iets minder zorgen over die uitstoot en zullen de politieke drijfveren af en toe ook anders zijn. Verwacht komende 25 jaar voor een mix,waarbij vooral in West Europa en grote steden) EV dominant zal zijn.quote:
[..]
Interessant artikel!
[..]
Het is wel zeker dat er eFuel op de markt gaat komen, er is wel een geschikte markt voor.
Grootschalig is er de energie niet voor, niet hier in ieder geval. Je moet letterlijk denken aan een verdubbeling van de stroomproductie in Europa voor alleen personenauto's.
De slag om de arm? Als Saoedi-Arabi instapt en nog meer zonnepanelen gaat leggen, kunnen ze zomaar een grote speler op die markt worden.
Maar...
- verbrandingsmotoren op eFuels stoten nog steeds NOx uit en we rijden nu met z'n allen 100km/u overdag om dat te beperken. Met EV's kan je daar geheel vanaf komen.
- misschien lukt het om de prijs naar beneden te krijgen, energetisch blijven eFuels een ramp. Je kan met een EV 6km rijden met de stroom die je nodig hebt om voor 1km aan eFuels te produceren. Met hele goedkope solar kan je daar omheen werken maar dan verspil je wel veel grondstoffen (gezien de gunstige ligging van SA, 3,5 tot 4x meer panelen nodig).
- je bent met eFuels weer afhankelijk van de grote olieconcerns en tankstations, met stroom kan je uit ieder stopcontact laden.
- auto's met verbrandingsmotoren zijn relatief onderhoudsintensief, ik begrijp best dat de grote automerken daar wel wat in zien, als je ziet dat je met een Tesla nog maar 1x in de 2 jaar voor een beurtje langs hoeft te komen, waar ze hooguit een interieurfilter en eventueel remvloeistof vervangen.
Ik ben niet enthousiast, zoals je merkt. Maar voor bepaalde (eerder genoemde) nichemarkten zal het zeker belangrijk of zelfs noodzakelijk zijn.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ja, heb je gelijk. NOx en NH3 is niet overal zo'n heet hangijzer als hier.quote:
[..]
Herken je zorg punten. Maar vooral buiten West-Europa maakt men zich iets minder zorgen over die uitstoot en zullen de politieke drijfveren af en toe ook anders zijn. Verwacht komende 25 jaar voor een mix,waarbij vooral in West Europa en grote steden) EV dominant zal zijn.
Wat nog wel een punt is: eFuels zijn alleen CO2 neutraal als de CO2 die daarvoor gebruikt wordt uit de lucht wordt gehaald (CO2 Direct Air Capture). Dat kan op dit moment kleinschalig, dus ook daar zal nog een doorbraak nodig zijn. En ook dat vraagt veel energie (al is dat wel wal meegenomen in de eerder genoemde cijfers).
Je zal ruim 3 kilo CO2 moeten afvangen voor 1 liter brandstof (bron: https://www.concawe.eu/wp-content/uploads/E-fuels-article.pdf)
Als je eFuels niet maakt met CO2 die je afvangt, dan is het middel erger dan de kwaal (die fossiele brandstof heet).
82 tot 99MJ betekent dus 22,78 tot 27,5kWh aan stroom om 1 liter eFuels te maken, waar je 15 tot 20km op kan rijden.
Met die zelfde 22,78kWh stroom, rijdt een EV 113,9 tot 137,5km...
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 10-09-2023 14:30:48 ]
Waterstof is dan toch altijd beter dan efuels? Kost ook veel energie maar stoot tenminste geen broeikasgassen uit.quote:
[..]
Ja, heb je gelijk. NOx en NH3 is niet overal zo'n heet hangijzer als hier.
Wat nog wel een punt is: eFuels zijn alleen CO2 neutraal als de CO2 die daarvoor gebruikt wordt uit de lucht wordt gehaald (CO2 Direct Air Capture). Dat kan op dit moment kleinschalig, dus ook daar zal nog een doorbraak nodig zijn. En ook dat vraagt veel energie (al is dat wel wal meegenomen in de eerder genoemde cijfers).
Als je eFuels niet maakt met CO2 die je afvangt, dan is het middel erger dan de kwaal (die fossiele brandstof heet).
Waterstof zit qua rendement tussen EV en eFuels in.quote:
[..]
Waterstof is dan toch altijd beter dan efuels? Kost ook veel energie maar stoot tenminste geen broeikasgassen uit.
Kost inderdaad 3x meer energie maar geen uitstoot, alleen water.
Nadeel van waterstofauto's is dat het kostbare techniek is.
Waar je ziet dat EV's de afgelopen 15 jaar rap in prijs dalen (ja echt) en voor ~40.000 met een Model 3 naar huis gaat, betaal je voor een waterstofauto nog steeds ~70.000 in Nederland.
En als de brandstof dan ook nog 2 tot 3x duurder is per kilometer (wat logisch is omdat er 3x meer energie in moet), dan haal je niet veel mensen over om over te stappen.
Het is een batterij, de overtollige stroom is gratis, kolenstroom voor je E-auto niet.quote:
En als de brandstof dan ook nog 2 tot 3x duurder is per kilometer (wat logisch is omdat er 3x meer energie in moet), dan haal je niet veel mensen over om over te stappen.
3x gratis is goedkoper dan 1x duur.
Overigens is dat de theorie, feitelijk klinkt het allemaal een stuk minder leuk en dient uiteraard de batterij van de auto zelf ook als batterij.
Met vrachtwagens wordt er overigens wel erg veel gewicht versleept.
Maar we moeten echt even af van dat blindstaren op "productiekosten per kwh" want niet iedere opgewekte energie-eenheid is hetzelfde waard.
Wat me enorm opvalt in discussies over stroom is het blindstaren op LCOE:
"Levelized cost of energy: Levelized cost of energy (LCOE) is defined as the average cost of the unit (kWh) generated by a system and is calculated by the ratio of the total annualized cost of the system to the total electrical load served."
Dat is defacto vaak een propaganda middel voor wind/zon. Omdat het kritische informatie mist (baten kant van de medaille) voor investeringsbeslissingen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |