Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner
Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24 | UKRdaily
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
Een beter argument is dat dit het uiterste is wat we kunnen doen om Oekraine te beschermen. Dat is een veel beter argument dan "Rusland decimeert zichzelf lekker en ach, die enkele tienduizenden Oekrainers die de pijp uit gaan, daar hebben wij toch geen last van".quote:
Maar het is niet waar dat dit het uiterste is. Daarom komt men met een alternatief argument.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een beter argument is dat dit het uiterste is wat we kunnen doen om Oekraine te beschermen. Dat is een veel beter argument dan "Rusland decimeert zichzelf lekker en ach, die enkele tienduizenden Oekrainers die de pijp uit gaan, daar hebben wij toch geen last van".
Is dit nu een goede openingspost? Iets met alleen maar links?quote:
[ afbeelding ]
Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner
Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24 | UKRdaily
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprentenSPOILER
Het uiterste om directe confrontatie tussen NAVO en Rusland te voorkomen. En dat alternatieve argument is dan een heel slecht argument.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar het is niet waar dat dit het uiterste is. Daarom komt men met een alternatief argument.
Waarom zou de hoofdreden voor het westen niet zijn wat men vooral zegt dat het is. Oekraïne wil help en aansluiting met het westen. De offers die ze brengen zijn er voor hun eigen vrijheid.quote:
[..]
Een beter argument is dat dit het uiterste is wat we kunnen doen om Oekraine te beschermen. Dat is een veel beter argument dan "Rusland decimeert zichzelf lekker en ach, die enkele tienduizenden Oekrainers die de pijp uit gaan, daar hebben wij toch geen last van".
Als Oekraïne zich neutraler had opgesteld, of niet zo bereid was tot vechten hadden ze vast niets gehad.
Mobiele gebruikers hebben liever niet te veel plaatjes en filmpjes in de OP.quote:
[..]
Is dit nu een goede openingspost? Iets met alleen maar links?
Lees die discussie even terug. Digi2 kwam met het argument dat de oorlog wel lekker was omdat Rusland zichzelf zo decimeert, maar dat vind ik nogal cynisch omdat het ten koste gaat van Oekraiense levens.quote:
[..]
Waarom zou de hoofdreden voor het westen niet zijn wat men vooral zegt dat het is. Oekraïne wil help en aansluiting met het westen. De offers die ze brengen zijn er voor hun eigen vrijheid.
Als Oekraïne zich neutraler had opgesteld, of niet zo bereid was tot vechten hadden ze vast niets gehad.
Dat begrijp ik. Maar plaats op zijn minst een stuk tekst.quote:
[..]
Mobiele gebruikers hebben liever niet te veel plaatjes en filmpjes in de OP.
Daar kan je over discussiëren. Daar zit geen harde lijn/grens dus dat kan je niet gebruiken als argument.quote:
[..]
Het uiterste om directe confrontatie tussen NAVO en Rusland te voorkomen. En dat alternatieve argument is dan een heel slecht argument.
quote:
[..]
Dat begrijp ik. Maar plaats op zijn minst een stuk tekst.
Zoiets?quote:In 2014 viel Rusland Oekraïne binnnen. Na het inpikken van de Krim en een gedeelte van de Donbas namen ze genoegen met een patstelling/status quo. In 2022 probeerden ze het af te maken. Dat mislukte.
Het komt er dan in ieder geval op neer dat je een zwak Rusland meer waardeert dan tienduizenden Oekraiense mensenlevens.quote:
[..]
Daar kan je over discussiëren. Daar zit geen harde lijn/grens dus dat kan je niet gebruiken als argument.
Ik waardeer dat meer dan wat voor Rusland dan ook en helemaal geen Ukraine meer.quote:
[..]
Het komt er dan in ieder geval op neer dat je een zwak Rusland meer waardeert dan tienduizenden Oekraiense mensenlevens.
Dit is de Ukraine- reeks, loop niet zo te zemelen.quote:
Het heet een farewell to arms. Daar is dan vast een tekst over of artikel. Dat plaats je dan met bron en zoveel links als je wil.
Die doorrekening zou ik dus wel eens willen zien.quote:
[..]
Het komt er dan in ieder geval op neer dat je een zwak Rusland meer waardeert dan tienduizenden Oekraiense mensenlevens.
Een zwak Rusland zorgt er namelijk ook voor dat Oekraïners niet onderdrukt worden.
Is dit zemelen? Mensen krijgen vaker commentaar op openingspost.quote:
[..]
Dit is de Ukraine- reeks, loop niet zo te zemelen.
Bij deel 840 meestal niet meer.quote:
[..]
Is dit zemelen? Mensen krijgen vaker commentaar op openingspost.
40 miljoen Oekraïense levens . Want ze kunnen wel stoppen met vechten, daarna zal er toch heropvoeding nodig zijn.quote:
[..]
Het komt er dan in ieder geval op neer dat je een zwak Rusland meer waardeert dan tienduizenden Oekraiense mensenlevens.
En niet te vergeten wat willekeurige martelingen en verkrachtingen om ze bang te houden.quote:
[..]
40 miljoen Oekraïense levens . Want ze kunnen wel stoppen met vechten, daarna zal er toch heropvoeding nodig zijn.
Ik was traag.....quote:
[..]
Bij deel 840 meestal niet meer.
Nou vooruit, omdat het zondag isquote:
Een sterk Rusland kost meer levens. En niet alleen Oekraïense levensquote:
[..]
Het komt er dan in ieder geval op neer dat je een zwak Rusland meer waardeert dan tienduizenden Oekraiense mensenlevens.
https://redd.it/15jkxeh
Daar gaat het helemaal niet om, het gaat erom dat ik het argument "De oorlog is lekker voor ons, want dan decimeert Rusland zichzelf en ach, die dooie Oekraieners boeien niet" een stuk naargeestiger vind dan mijn line of reasoning die luidt: Deze hulp is niet voldoende en bewaart alleen een status quo die ervoor zorgt dat er de komende jaren vele Oekrainers komen te overlijden, beter kijk je of je niet gecontroleerd kunt escaleren door bijvoorbeeld als Westen militair zichtbaar in Kiev aanwezig te zijn en kijken hoe de Russen daarop reageren.quote:
[..]
Die doorrekening zou ik dus wel eens willen zien.
Een zwak Rusland zorgt er namelijk ook voor dat Oekraïners niet onderdrukt worden.
niemand zegt dat dooie Oekrainers niet boeienquote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om, het gaat erom dat ik het argument "De oorlog is lekker voor ons, want dan decimeert Rusland zichzelf en ach, die dooie Oekraieners boeien niet" een stuk naargeestiger vind dan mijn line of reasoning die luidt: Deze hulp is niet voldoende en bewaart alleen een status quo die ervoor zorgt dat er de komende jaren vele Oekrainers komen te overlijden, beter kijk je of je niet gecontroleerd kunt escaleren door bijvoorbeeld als Westen militair zichtbaar in Kiev aanwezig te zijn en kijken hoe de Russen daarop reageren.
Ja, in principe zeg je dat wel wanneer je zegt dat de oorlog wel lekker voor ons is omdat Rusland zich dan decimeert.quote:
[..]
niemand zegt dat dooie Oekrainers niet boeien
Dat zal zeker helpen de bevolking de bevrijding van de Azov-nazi's en NAVO-onderdrukking meer te doen waarderen. .quote:
[..]
En niet te vergeten wat willekeurige martelingen en verkrachtingen om ze bang te houden.
Dat is Rusland's eigen keuze. Ze kunnen er gewoon mee stoppen. En het westen zegt dat laatste vaker dan dat het goed is dat Rusland zich te pletter loopt.quote:
[..]
Ja, in principe zeg je dat wel wanneer je zegt dat de oorlog wel lekker voor ons is omdat Rusland zich dan decimeert.
Het is niet Oekraines keuze en dat was het issue ook niet. Het ging over onze hulp en als wij als belangrijkste doel hebben het Russische leger te decimeren en daarom baat hebben bij een continuatie van de oorlog ipv een terugtrekking van Rusland vind ik dat naargeestig.quote:
[..]
Dat is Rusland's eigen keuze. Ze kunnen er gewoon mee stoppen. En het westen zegt dat laatste vaker dan dat het goed is dat Rusland zich te pletter loopt.
Het doel is dat de Russen vertrekken uit heel Oekraïne. En dat ze dit soort geintjes nooit meer flikken. Daarom leveren we wapens.quote:
[..]
Het is niet Oekraines keuze en dat was het issue ook niet. Het ging over onze hulp en als wij als belangrijkste doel hebben het Russische leger te decimeren en daarom baat hebben bij een continuatie van de oorlog ipv een terugtrekking van Rusland vind ik dat naargeestig.
Dat Rusland zichzelf verwoest is een bijkomende zaak. Prima hoor. Maar niet het doel.
Met wapens leveren zoals wij nu doen gaat dat natuurlijk nooit lukken dus is dat reeel gezien ook waarschijnlijk niet het doel.quote:
[..]
Het doel is dat de Russen vertrekken uit heel Oekraïne. En dat ze dit soort geintjes nooit meer flikken. Daarom leveren we wapens.
Daar is discussie over, dus dat is geen goed argument voor je stelling.quote:
[..]
Met wapens leveren zoals wij nu doen gaat dat natuurlijk nooit lukken dus is dat reeel gezien ook waarschijnlijk niet het doel.
voor welke van mijn stellingen?quote:
[..]
Daar is discussie over, dus dat is geen goed argument voor je stelling.
Daar heb je helemaal gelijk in, maar dat idee over ons belangrijkste doel zit dan ook alleen maar tussen jouw oren.quote:
[..]
Het is niet Oekraines keuze en dat was het issue ook niet. Het ging over onze hulp en als wij als belangrijkste doel hebben het Russische leger te decimeren en daarom baat hebben bij een continuatie van de oorlog ipv een terugtrekking van Rusland vind ik dat naargeestig.
Jij als intelligente jongon zou kunnen begrijpen dat bij een doorbraak richting mariopol en een vernietiging van de krimbrug deze oorlog voor Rusland opeens veel lastiger wordt. Dusdanig lastig dat het terugveroveren van de Krim opeens niet meer onhaalbaar is.
De Donbass is een ander verhaal, maar het zuiden, inclusief Krim? Prima realiseerbaar mits wij voldoende wapens en munitie richting Oekraïne blijven sturen.
Dat iets cynisch zou zijn. Je volgt je eigen argumentatie toch wel een beetje?quote:
Nee, maar nieuwe op geavanceerde A.I. en A.G.I. gebaseerde wapens gaan dat zeker doen. Het kost enige tijd voordat die het slagveld betreden. Ben benieuwd wat er gebeurt als A.S.I. het slagveld gaat betredenquote:
[..]
Met wapens leveren zoals wij nu doen gaat dat natuurlijk nooit lukken dus is dat reeel gezien ook waarschijnlijk niet het doel.
Er is niet één belangrijkste doel, men probeert een midden te houden tussen directe confrontatie NAVO-Rusland vermijden (en dus de EU veilig te houden), de graanexporten zoveel mogelijk doorgang te laten vinden zodat ze in de Derde Wereld niet omkomen van de honger, Oekraine zoveel mogelijk land proberen te laten behouden en een te innige band tussen Rusland, China en eventueel de andere Brics-landen te voorkomen.quote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in, maar dat idee over ons belangrijkste doel zit dan ook alleen maar tussen jouw oren.
Jij als intelligente jongon zou kunnen begrijpen dat bij een doorbraak richting mariopol en een vernietiging van de krimbrug deze oorlog voor Rusland opeens veel lastiger wordt. Dusdanig lastig dat het terugveroveren van de Krim opeens niet meer onhaalbaar is.
De Donbass is een ander verhaal, maar het zuiden, inclusief Krim? Prima realiseerbaar mits wij voldoende wapens en munitie richting Oekraïne blijven sturen.
Dat de Krim door enkel Oekrainers zonder Westerse boots-on-the-ground te heroveren is lijkt me niet reeel. Ik zou er een fles champagne op ontkurken als dat lukt maar ik geloof er niet in temeer ook omdat het behoud van dat geannexeerd gebied van te groot belang voor Rusland is.
AI soldaten van 10 cm hoog die vliegen kunnen , die altijd feilloos raak schieten op 1500 meterquote:
[..]
Nee, maar nieuwe op geavanceerde A.I. en A.G.I. gebaseerde wapens gaan dat zeker doen. Het kost enige tijd voordat die het slagveld betreden. Ben benieuwd wat er gebeurt als A.S.I. het slagveld gaat betreden
https://youtube.com/shorts/nmHzvQr3kYE?feature=share
Die gebieden zijn voor Rusland alleen nog van belang om Oekraïne onder de duim te houden. Dus is het voor dat land van levensbelang de Russen uit de bezette gebieden te trappen.quote:
omdat het behoud van dat geannexeerd gebied van te groot belang voor Rusland is.
Militair gezien heeft Rusland niets meer aan de Krim behalve als uitvalbasis richting Oekraïne. De marinehaven is onbruikbaar. De grondstoffen uit de Donbas halen gaat hem ook niet meer worden. Dat kunnen ze vergeten.
Me liiiiike.
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-71187194
Je doet een stroman argument. Dat heeft die gebruiker nooit gezegd.quote:
[..]
Een beter argument is dat dit het uiterste is wat we kunnen doen om Oekraine te beschermen. Dat is een veel beter argument dan "Rusland decimeert zichzelf lekker en ach, die enkele tienduizenden Oekrainers die de pijp uit gaan, daar hebben wij toch geen last van".
Hoe dan ook is russische expansiedrang al een eeuwenlang gegeven. Oekrainsche doden zijn hoe dan ook onvermijdelijk. rusland zal telkens nieuwe veroveringsoorlogen starten.
"Tienduizenden dode Oekrainers" zijn onvermijdelijk puur vanwege het feit dat rusland hun buurman is.
Je doet net alsof er een alternatief is. Dat is er niet.
Het eerste nieuws van het front in 3 topics.quote:
Kijk dit is een goede bron: de russen zelf melden dat.quote:
Nee, hij zegt het er niet bij, maar vergeet dat voor het gemak even. Het gaat niet om een alternatief, al is dat er wel in de vorm van verdapperen. Het ging me puur om deze opmerking:quote:Op zondag 6 augustus 2023 13:21 schreef oheng het volgende:
[..]
Je doet een stroman argument. Dat heeft die gebruiker nooit gezegd.
Hoe dan ook is russische expansiedrang al een eeuwenlang gegeven. Oekrainsche doden zijn hoe dan ook onvermijdelijk. rusland zal telkens nieuwe veroveringsoorlogen starten.
"Tienduizenden dode Oekrainers" zijn onvermijdelijk puur vanwege het feit dat rusland hun buurman is.
Je doet net alsof er een alternatief is. Dat is er niet.
die ik tamelijk cynisch vond omdat dat ook betekent dat er tienduizenden Oekrainers de meatgrinder ingaan terwijl wij likkebaardend zitten toe te kijken.quote:Ondertussen wordt het russische leger met de tijd gedecimeerd en de russische economie steeds verder gereduceerd. Nog nooit zijn onze militaire uitgaven zo effectief en goed besteed, vooral lang mee doorgaan dus. Het is een koopje, daar zouden wij nederlanders toch warm voor moeten lopen
Niet niet bij de EU komen, dan loopt het land leeg.quote:
Dat gaan ze sowieso nietquote:
https://www.populationpyramid.net/ukraine/2022/
Wat is verdapperen nou weer?quote:
al is dat er wel in de vorm van verdapperen
In deze context de inzet opvoeren.quote:
Meer wapens leveren en de handboeien afdoen? Ben ik ook voor.quote:
vechten doen ze toch welquote:
[..]
Nee, hij zegt het er niet bij, maar vergeet dat voor het gemak even. Het gaat niet om een alternatief, al is dat er wel in de vorm van verdapperen. Het ging me puur om deze opmerking:
[..]
die ik tamelijk cynisch vond omdat dat ook betekent dat er tienduizenden Oekrainers de meatgrinder ingaan terwijl wij likkebaardend zitten toe te kijken.
dan mogen er bij de Russen ook wat pijntjes ontstaan hier en daar toch?
Meer wapens leveren en ook manschappen richting Oekraine.quote:
[..]
Meer wapens leveren en de handboeien afdoen? Ben ik ook voor.
Een NAVO interventiemacht? Hoe wil je ze inzetten? Van de pilotentraining heb ik begrepen dat Engels spreken een beetje een issue kan zijn.quote:
[..]
Meer wapens leveren en ook manschappen richting Oekraine.
Mja, wat zal de reactie van Rusland zijn: "Oh dan houden we ons daar wel netjes aan"?quote:Op zondag 6 augustus 2023 13:41 schreef sp3c het volgende:
ik zou niet per se een tegenstander zijn van het afdwingen van een no fly zone door de NAVO
Een no-fly zone betekent gewoon jezelf actief mengen in het conflict en dat is nu juist wat de NAVO krampachtig vermijdt.
Begin eerst maar eens met wat Westerse hoogwaardigheidsbekleders naar Kiev te sturen omringd met Westerse militairen: zichtbaar militaire acte de presence geven in het niet-bezette deel van Oekraine en dat (alles uiteraard in overleg met Zelensky) steeds verder uitbouwen, en dan kijken hoe Poetin reageert. Dan laat je in ieder geval zien je niet door Poetin te laten afschrikken. Tevens zou je kunnen denken aan hier en daar Westerse speciale eenheden in te zetten aan het front, eerst in gebieden die Rusland nog niet echt als veroverd beschouwt.quote:
[..]
Een NAVO interventiemacht? Hoe wil je ze inzetten? Van de pilotentraining heb ik begrepen dat Engels spreken een beetje een issue kan zijn.
Volkomen terecht overigens.quote:
Een no-fly zone betekent gewoon jezelf actief mengen in het conflict en dat is nu juist wat de NAVO krampachtig vermijdt.
daarom zeg ik ook afdwingen hequote:
[..]
Mja, wat zal de reactie van Rusland zijn: "Oh dan houden we ons daar wel netjes aan"?
Een no-fly zone betekent gewoon jezelf actief mengen in het conflict en dat is nu juist wat de NAVO krampachtig vermijdt.
We moeten ook een beetje af van het beeld van een NAVO-coalitie in dit verband. Rusland schendt gewoon artikel 2 van het VN-handvest en daarop moet de internationale gemeenschap ingrijpen anders kun je dat hele handvest wel bij het oud-papier gooien. Als we ingrijpen is dat als coalitie van VN-landen met het liefst dus ook Japan en Australie erbij.quote:
[..]
Mja, wat zal de reactie van Rusland zijn: "Oh dan houden we ons daar wel netjes aan"?
Een no-fly zone betekent gewoon jezelf actief mengen in het conflict en dat is nu juist wat de NAVO krampachtig vermijdt.
Dat betekend effectief dus elk stuk Russisch luchtafweer in Oekraine en tot iets van 150km diep in Rusland uitschakelen. En natuurlijk alle Russische vliegtuigen die ook maar in de buurt van Oekraine neerhalen. Je blijft dan nog wel zitten met kruisvlucht wapens die gelanceerd worden van boven de Kaspische zee.quote:
Gaat z'n no-fly zone dan ook voor de Oekrainse luchtmacht gelden?
niet per sequote:
[..]
Dat betekend effectief dus elk stuk Russisch luchtafweer in Oekraine en tot iets van 150km diep in Rusland uitschakelen. En natuurlijk alle Russische vliegtuigen die ook maar in de buurt van Oekraine neerhalen. Je blijft dan nog wel zitten met kruisvlucht wapens die gelanceerd worden van boven de Kaspische zee.
deden we met Irak ook niet
nee natuurlijk nietquote:Gaat z'n no-fly zone dan ook voor de Oekrainse luchtmacht gelden?
De russen stellen zelf soms, bepaalde zones met bepaalde regels in. Alleen is dat dan maar 1, 2, 3, verzonnen en niet goed over nagedacht en dan kan je daar misbruik van maken. Dan hou je je aan hun eigen regels en kan je ze alsnog aanvallen.quote:
[..]
Dat betekend effectief dus elk stuk Russisch luchtafweer in Oekraine en tot iets van 150km diep in Rusland uitschakelen. En natuurlijk alle Russische vliegtuigen die ook maar in de buurt van Oekraine neerhalen. Je blijft dan nog wel zitten met kruisvlucht wapens die gelanceerd worden van boven de Kaspische zee.
Gaat z'n no-fly zone dan ook voor de Oekrainse luchtmacht gelden?
Op die zee hadden die russen zelf, verzonnen en afgedwongen dat economisch transport naar de Oekraine, als oorlogsschepen worden gezien. En nu vallen die Oekraieners zelf ook russsische handelsschepen aan. Volgens de russische regels.
De hele westerse wereldtop is al in Kyiv geweest.quote:
[..]
Begin eerst maar eens met wat Westerse hoogwaardigheidsbekleders naar Kiev te sturen omringd met Westerse militairen: zichtbaar militaire acte de presence geven in het niet-bezette deel van Oekraine en dat (alles uiteraard in overleg met Zelensky) steeds verder uitbouwen, en dan kijken hoe Poetin reageert. Dan laat je in ieder geval zien je niet door Poetin te laten afschrikken. Tevens zou je kunnen denken aan hier en daar Westerse speciale eenheden in te zetten aan het front, eerst in gebieden die Rusland nog niet echt als veroverd beschouwt.
Het is een mooi excuus om wat militaire begeleiding mee te brengen, die laat je daar vervolgens achter in Kiev en vul je steeds wat aan. Zo kan je heel geleidelijk de militaire aanwezigheid opgeschaald worden zonder dat het in een keer de pan uit escaleert.quote:
[..]
De hele westerse wereldtop is al in Kyiv geweest.
militairen ookquote:
[..]
De hele westerse wereldtop is al in Kyiv geweest.
https://www.defensie.nl/a(...)het-werk-in-oekraine
zou een beetje gek zijn als Poeten dan ineens roept 'nu zijn ze er echt mang!!!!'
dan ligt de bal nog steeds bij de Russen
Militaire indruk? Het blijft een ver-van-mijn-bed-show voor veel landen. Het is ook niet echt nodig. Want Rusland heeft zich door uit de graandeal te stappen niet bepaald geliefd gemaakt bij die landen.quote:
Het gaat niet alleen om Rusland, maar ook om hoe dat in de rest van de wereld ontvangen wordt.
En graanschepen naar Odesa worden geschaduwd door een NAVO vliegtuig. Kan Oekraïne wèl leveren en liggen de Russische schepen aan de ketting kiezen die landen gewoon voor Oekraïne.
Ze weten ook wel, dat ze een oorlog tegen het hele westen aan het voeren zijn. Daar heb ik inmiddels wel genoeg interviews met russen van gezien.quote:
De Russen brullen trouwens al een jaar dat ze tegen vermomde NAVO soldaten aan vechten zijn, en het lijkt ze weinig uit te maken.
Wij begrijpen dat gewoon niet zo goed. Of willen of kunnen dat niet begrijpen. Het hersenspinsel is: "wij hebben de nazi's verslagen, toen zijn de amerikanen en europa alsnog nazi's geworden. Die hebben toen ons land kapot gemaakt. En nu nemen ze ons over en willen ze ons ook nazi's maken:, denk ik.
Dus of er nou wel of niet vermomde navo zit, poetin ziet de hele Oekraine allang als Navo.
Nah. De USSR riep altijd dat ze tegen imperialisme waren, terwijl het gewoon de voortzetting van het Russische keizerrijk was. En ze weigeren daar afstand van te nemen. Ze hebben een negentiende-eeuwse kolonialistische mindset.quote:
[..]
Ze weten ook wel, dat ze een oorlog tegen het hele westen aan het voeren zijn. Daar heb ik inmiddels wel genoeg interviews met russen van gezien.
Wij begrijpen dat gewoon niet zo goed. Of willen of kunnen dat niet begrijpen. Het hersenspinsel is: "wij hebben de nazi's verslagen, toen zijn de amerikanen en europa alsnog nazi's geworden. Die hebben toen ons land kapot gemaakt. En nu nemen ze ons over en willen ze ons ook nazi's maken:, denk ik.
Poetin is heel erg druk bezig om een beeld neer te zetten van McNAVO vs Het Internationale Lompenproletariaat daadwerkelijk in de hoofden van mensen zit ga jet het ook bij toekomstig ingrijpen in conflicten heel erg moeilijk krijgen. Daarom moet goed duidelijk gemaakt worden dat dit de waardenset van de VN niet kan en moet samenwerking worden gezocht met landen buiten Europa en het liefst met landen buiten de Westerse wereld (Argentinie, Nigeria, Chili, Mexico)quote:
[..]
Militaire indruk? Het blijft een ver-van-mijn-bed-show voor veel landen. Het is ook niet echt nodig. Want Rusland heeft zich door uit de graandeal te stappen niet bepaald geliefd gemaakt bij die landen.
En graanschepen naar Odesa worden geschaduwd door een NAVO vliegtuig. Kan Oekraïne wèl leveren en liggen de Russische schepen aan de ketting kiezen die landen gewoon voor Oekraïne.
Niemand juicht om de Oekraïense slachtoffers. We hebben bijna 50 jaar de Koude Oorlog gehad waarin het Westen een wapenwedloop moest voeren en Rusland voortdurend dreigde met onder andere kernwapens. En de afgelopen tientallen jaren hebben we wederom een Rusland gehad die met een wapenwedloop bezig was, via politiek en militair machtsvertoon zijn invloed en grondgebied uitbreidde en onlangs wederom via dreiging met kernwapens weer druk uitoefende op het Westen.quote:
[..]
Nee, hij zegt het er niet bij, maar vergeet dat voor het gemak even. Het gaat niet om een alternatief, al is dat er wel in de vorm van verdapperen. Het ging me puur om deze opmerking:
[..]
die ik tamelijk cynisch vond omdat dat ook betekent dat er tienduizenden Oekrainers de meatgrinder ingaan terwijl wij likkebaardend zitten toe te kijken.
Voor het allereerst krijgen ze nu echt tegengas. Hopelijk zijn die Russische spelletjes die de hele wereld destabiliseren dan definitief verleden tijd. Dat mag best een hoop kosten. En het is heel wrang dat Oekraine daar dan zo'n hoge prijs voor betaald, maar voor het Westen is het zeker een koopje. likkebaardend is dan niet het juiste woord, maar tevredenheid dat Rusland eindelijk een halt toegeroepen wordt en straks decennialang zulke grappen niet meer kan uitrichten is logisch.
Ja dat is ook weer zo.quote:
[..]
Nah. De USSR riep altijd dat ze tegen imperialisme waren, terwijl het gewoon de voortzetting van het Russische keizerrijk was. En ze weigeren daar afstand van te nemen. Ze hebben een negentiende-eeuwse kolonialistische mindset.
Ze maken zelf niets, dus kapen ze andere landen om hun welvaard. Echt zo vertieft gewoon. Ook gewoon jaloezie omdat die Oekrainers het prima zonder rusland redde.
quote:Turkish President Recep Tayyip Erdogan referred to the planned meeting with Russian President Vladimir Putin.
"The exact date has not been decided yet.
At the moment, the foreign ministers and intelligence services are working on this issue.
I hope that as a result of their work, the visit will take place in August," Erdogan said, according to Azerbaijani media.
Die vereist onderhoud.
Deze hier nog niet vermeld hè?
Ben het met je eens. Het is idd diep cynisch om je rijk te rekenen dat ten kost van kweenie hoeveel oekrainers rus leger vernietigd wordt. Yet here we are. Als je voor oekraine bent, is er niet veel anders dan juichen voor dode orcs.quote:
[..]
Poetin is heel erg druk bezig om een beeld neer te zetten van McNAVO vs Het Internationale Lompenproletariaat daadwerkelijk in de hoofden van mensen zit ga jet het ook bij toekomstig ingrijpen in conflicten heel erg moeilijk krijgen. Daarom moet goed duidelijk gemaakt worden dat dit de waardenset van de VN niet kan en moet samenwerking worden gezocht met landen buiten Europa en het liefst met landen buiten de Westerse wereld (Argentinie, Nigeria, Chili, Mexico)
WMB stappen we over de escalatie angst heen, en gaan we all in mbt boots on the ground. Het zou niet de eerste keer zijn dat NAVO/VS direct in een proxy oorlog tegen rus gaat. Deden ze in vietnam en de korea oorlog al.
LATAM en Afrika gaan ons echter niet helpen. Dit is gewoon de ver van ons bed show voor hun, net als dat helaas vaak andersom geld. Nigeria heeft overigens straks z'n handen vol aan in ECOWAS verband die wagnerianen uit afrika keilen.
Ah !quote:
Wel mooi dat zie die dingen aardig raken kunnen
Die is afgeschreven. Het enige geschikte droogdok in de Zwarte Zee is die in Sebastopol. Maar daarheen slepen gaat niet lukken.quote:
Valt me nog mee hoeveel schade zo'n raket doet. Gemiddelde weg in België ziet er ook zo uitquote:
Kapitein wrijft zich in de handjes want die gaat alles wat nog bruikbaar is op de zwarte markt gooienquote:
[..]
Die is afgeschreven. Het enige geschikte droogdok in de Zwarte Zee is die in Sebastopol. Maar daarheen slepen gaat niet lukken.
Hmmm, zou een oude foto kunnen zijn.quote:
Wat andere foto's, die imho wel wat serieuzere schade laten zien.quote:
Dit is hoofdpijn level schade. Dit fix je niet 1-2-3.
Aan het voorsorteren voor een push in het zuiden idd.quote:
Het lijkt me dat dit -het oplazen van de bruggen- betekent dat er geen versterking vanuit de Krim richting het bruggenhoofd tegenover Kherson kan komen. Dat wordt te gevaarlijk. Het hele zuidelijke front komt zo in gevaar. Als er een doorbraak komt kunnen de Russen niet meer makkelijk terug. Ze zullen nu toch prioriteiten moeten gaan stellen.
Die ziet er inderdaad niet zo goed uit op het ogenblik.quote:
[..]
Wat andere foto's, die imho wel wat serieuzere schade laten zien.
[ twitter ]
Dit is hoofdpijn level schade. Dit fix je niet 1-2-3.
Eerdere bruggen bij Kherson bleven ook bestookt worden tot de schade terminaal was.quote:
[..]
Wat andere foto's, die imho wel wat serieuzere schade laten zien.
[ twitter ]
Dit is hoofdpijn level schade. Dit fix je niet 1-2-3.
Doel je dan op mijn post van een kwartier ervoor?quote:
Flauw, temeer omdat ik gewoon bruggen dubbel aan het melden was natuurlijk.
Op meer dan 1 manier wordt dit kherson redux.quote:
[..]
Eerdere bruggen bij Kherson bleven ook bestookt worden tot de schade terminaal was.
Nee, ging over mijn eigen post. Zag er uit als mogelijke schade van de brug door eerdere aanvallen. Maar ik zie nu dezelfde foto's van meerdere bronnen langskomen. Dus gaat waarschijnlijk wel om nieuwe schade.quote:
[..]
Doel je dan op mijn post van een kwartier ervoor?
Flauw, temeer omdat ik gewoon bruggen dubbel aan het melden was natuurlijk.
O wacht. Ik zie dat je hetzelfde gepost hebt een kwartier daarvoor. Toen was ik nog door reddit aan het browsen. Dus had dat gemist.
Daar zit het grote geldquote:
Blijkbaar is/was die meeting vandaag. Lijkt me zorgelijk voor rus, als sowieso iedereen + moeder + hond is uitgenodigd, maar jij niet. Als je immers van plan bent rus z'n zin te geven, kun je ze net zo goed uitnodigen.
[ twitter ]
quote:
Blijkbaar is/was die meeting vandaag. Lijkt me zorgelijk voor rus, als sowieso iedereen + moeder + hond is uitgenodigd, maar jij niet. Als je immers van plan bent rus z'n zin te geven, kun je ze net zo goed uitnodigen.
[ twitter ]
quote:Earlier, the United States explained why Russia would not be present, noting that it was not ready for real diplomacy.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/08/6/7414400/
"Long time".quote:
Ja, dat zeggen ze constant bij alle bruggen die geraakt worden.
Die Kerch brug en de bruggen vanuit de Krim naar het Noorden.
En elke keer rijden er weer Russen over binnen een week.
Eerst maar eens zien dus.
De Droezjba-pijpleiding, waardoor olie van Rusland naar Europa gaat, is dit weekend deels buiten werking gesteld. Daartoe heeft de Poolse beheerder Pern besloten na het ontdekken van een lek in centraal Polen. Het duurt naar verwachting tot dinsdag voor alles weer is gerepareerd.
De Droezjba-oliepijpleiding is een van de grootste ter wereld en kan het equivalent van 2 miljoen olievaten per dag vervoeren. Maar door de sancties tegen Rusland vanwege de oorlog in Oekraïne wordt dat maximum bij lange na niet gehaald. Volgens Duitse media zou er tegenwoordig Kazachse olie door de pijp gaan.
Het lek zorgt volgens Pern niet voor gezondheidsrisico's voor omwonenden. Ook is er geen brand ontstaan. Maar Pern zei niet wat de impact op de levering aan Duitsland was. Oost-Duitse raffinaderijen vrezen niet voor leveringsproblemen.
Sancties zeker alleen als wij er geen last van hebben?
Leuk vooruitzicht als je aan de frontlinie staat en je hebt dringend munitie nodig. Krijg je van die opbeurende antwoorden over de radio.quote:
En elke keer rijden er weer Russen over binnen een week.
"HQ hier. We hebben je verzoek ontvangen. Maak je geen zorgen. Die Oekraïners denken dat ze ons dwars hebben gezeten door die brug te mollen. Nou, mooi niet dat het lang gaat duren. Over een week krijgen wel weer nieuwe antitankgranaten bij jullie om die Leopard die jullie nu aanvalt mee uit te schakelen."
men probeert alle mogelijkheden om aan deviezen te komen door rusland uit te schakelen kennelijkquote:
Kan iemand mij dit uitleggen?
De Droezjba-pijpleiding, waardoor olie van Rusland naar Europa gaat, is dit weekend deels buiten werking gesteld. Daartoe heeft de Poolse beheerder Pern besloten na het ontdekken van een lek in centraal Polen. Het duurt naar verwachting tot dinsdag voor alles weer is gerepareerd.
De Droezjba-oliepijpleiding is een van de grootste ter wereld en kan het equivalent van 2 miljoen olievaten per dag vervoeren. Maar door de sancties tegen Rusland vanwege de oorlog in Oekraïne wordt dat maximum bij lange na niet gehaald. Volgens Duitse media zou er tegenwoordig Kazachse olie door de pijp gaan.
Het lek zorgt volgens Pern niet voor gezondheidsrisico's voor omwonenden. Ook is er geen brand ontstaan. Maar Pern zei niet wat de impact op de levering aan Duitsland was. Oost-Duitse raffinaderijen vrezen niet voor leveringsproblemen.
Sancties zeker alleen als wij er geen last van hebben?
De VS is er niet op tegen dat F16's geleverd worden.quote:
Daarmee wordt een belangrijk argument uit die tweet, namelijk dat de VS niet wil dat Oekraïne wint, van tafel geveegd.
https://www.trouw.nl/buit(...)n-oekraine~bf29043d/
Leuk verhaal maar snijdt natuurlijk geen hout. Als je het zo gaat uitleggen zou de Patriot ook niet in staat zijn om een Iskander uit te lucht te schieten... Het gaat om de terminale fase.quote:
Ja het laatste excuus was dat er niet genoeg piloten engels spreken. Dat er zoiets als tolken bestaan, die we bv in de weer hebben gezien in de docu van de BBC over het trainen voor de challenger, hebben ze blijkbaar nog nooit van gehoord.quote:
[..]
De VS is er niet op tegen dat F16's geleverd worden.
Daarmee wordt een belangrijk argument uit die tweet, namelijk dat de VS niet wil dat Oekraïne wint, van tafel geveegd.
https://www.trouw.nl/buit(...)n-oekraine~bf29043d/
En blijkbaar zijn de europese landen heel slecht in het schrijven van trainingsplannen. Want we horen iedere keer dat de plannen voor het geven van de training "nog niet goed genoeg zijn".
Los van of de VS ze wil laten winnen of niet hé, F16s worden ge-slowwalked. Abrams ook.
Het is helemaal niet zeker dat F16's een game changer gaan zijn. Heb je Binkov's filmpje wel gezien?quote:
[..]
De VS is er niet op tegen dat F16's geleverd worden.
Daarmee wordt een belangrijk argument uit die tweet, namelijk dat de VS niet wil dat Oekraïne wint, van tafel geveegd.
https://www.trouw.nl/buit(...)n-oekraine~bf29043d/
Daar begint die situatie wat op te lijken, nog los dat een geindoctrineerde Rus ongetwijfeld zal gaan denken hoe het kan bestaan dat die Oekraïners daartoe kennelijk in staat blijken.quote:
[..]
Leuk vooruitzicht als je aan de frontlinie staat en je hebt dringend munitie nodig. Krijg je van die opbeurende antwoorden over de radio.
"HQ hier. We hebben je verzoek ontvangen. Maak je geen zorgen. Die Oekraïners denken dat ze ons dwars hebben gezeten door die brug te mollen. Nou, mooi niet dat het lang gaat duren. Over een week krijgen wel weer nieuwe antitankgranaten bij jullie om die Leopard die jullie nu aanvalt mee uit te schakelen."
Het blijft natuurlijk gewoon een Storm Shadow.quote:
https://www.thedrive.com/(...)ng-two-storm-shadows
Dit gaat alleen op als er geen voorraden zjjn en ze letterlijk geen munitie hebben.quote:
[..]
Leuk vooruitzicht als je aan de frontlinie staat en je hebt dringend munitie nodig. Krijg je van die opbeurende antwoorden over de radio.
"HQ hier. We hebben je verzoek ontvangen. Maak je geen zorgen. Die Oekraïners denken dat ze ons dwars hebben gezeten door die brug te mollen. Nou, mooi niet dat het lang gaat duren. Over een week krijgen wel weer nieuwe antitankgranaten bij jullie om die Leopard die jullie nu aanvalt mee uit te schakelen."
Waarom een 3 miljoen dollar raket gebruiken voor het kort uitschakelen van een simpele brug? Is het ook echt een storm shadow? Want tegenwoordig is elke aanval over een beetje afstand door een storm shadow...quote:
Bunker busters?quote:
Hoe zou de NAVO zo'n brug echt goed mollen? Gewoon veel meer erop af schieten? Met een vliegtuig dichterbij komen en een lading bommen droppen? Of is er een ander soort raket die beter is in echt flink schade toebrengen aan objecten zoals een brug?
Aantal op pilaren gooien en de brug is voor langere tijd gesloopt.
Daar hebben we targeteers voor. Die kijken naar de constructie, zwakke punten etc. en gaan adhv die gegevens uitrekenen wat de beste methode is om de boel te vernielen.quote:
Hoe zou de NAVO zo'n brug echt goed mollen? Gewoon veel meer erop af schieten? Met een vliegtuig dichterbij komen en een lading bommen droppen? Of is er een ander soort raket die beter is in echt flink schade toebrengen aan objecten zoals een brug?
Ja als het lukt pilaren te raken. Maar als het wegdek wordt geraakt dan schiet het er zo doorheen zo te zien. Vroeg me af of er iets bestaat dat breder impact heeft of dat je alleen met een regen aan raketten hem echt goed stuk kan krijgen.quote:
[..]
Bunker busters?
Aantal op pilaren gooien en de brug is voor langere tijd gesloopt.
Dat is een storm shadow/scalp.quote:
Maar die zijn niet bijzonder geschikt voor een brug vernaggelen. Een bunker buster is goed in eerst door een laag heen gaan en daarna boem doen.
Voor een brug heb je gewoon de grootste mogelijke bom nodig die niet door het wegdek gaat, maar meteen boem doet.
Is zo'n brug niet compleet weggevaagd na een aanval door bijv een Trident raket? Of ben wel benieuwd welke ballistische raket geschikt/typisch zou zijn.quote:
[..]
Ja als het lukt pilaren te raken. Maar als het wegdek wordt geraakt dan schiet het er zo doorheen zo te zien. Vroeg me af of er iets bestaat dat breder impact heeft of dat je alleen met een regen aan raketten hem echt goed stuk kan krijgen.
Dus opzich zijn die storm shadows accuraat genoeg, maar Oekraine heeft niet de nodige targeteers om precies die pilaren te raken? Je zou zeggen dat bij een brug iedereen weet dat je de pilaren beter raakt toch. Echter zie ik al 2 keer daar in de buurt 'slechts' gaten in een wegdek'. Dus ging er vanuit dat ze wel probeerden de pilaren te raken maar het helaas gewoon niet precies genoeg is met storm shadows.quote:
[..]
Daar hebben we targeteers voor. Die kijken naar de constructie, zwakke punten etc. en gaan adhv die gegevens uitrekenen wat de beste methode is om de boel te vernielen.
Maar zelfs al kon je dat nu nog doen wordt die uit de lucht geknald door de Russen toch. Dus een bommentapijt uitstrooien boven een brug zit er niet echt in lijkt me?quote:
Vroeger (voordat we die "ban on clustermunitions") ondertekend hadden deden we het nog op deze manier:
Het is ook lastig om een brug op afstand serieus te vernietigen. In ons voormalig beoogd strijdtoneel (de Noord Duitse laagvlakte) waren alle bruggen en overspanningen dan ook voorbereid met springladingen om opgeblazen te worden. Als wij ze niet meer nodig hadden werden ze simpelweg opgeblazen.quote:
Dus opzich zijn die storm shadows accuraat genoeg, maar Oekraine heeft niet de nodige targeteers om precies die pilaren te raken? Je zou zeggen dat bij een brug iedereen weet dat je de pilaren beter raakt toch. Echter zie ik al 2 keer daar in de buurt 'slechts' gaten in een wegdek'. Dus ging er vanuit dat ze wel probeerden de pilaren te raken maar het helaas gewoon niet precies genoeg is met storm shadows.
Laag en hard, core business van de Tornado. Verliezen waren ingecalculeerd.quote:
Maar zelfs al kon je dat nu nog doen wordt die uit de lucht geknald door de Russen toch. Dus een bommentapijt uitstrooien boven een brug zit er niet echt in lijkt me?
Ah, ik dacht van precisie op de pilaar, hij gaat eerst door wegdek heen en dan kaboom.quote:
[..]
Dat is een storm shadow/scalp.
Maar die zijn niet bijzonder geschikt voor een brug vernaggelen. Een bunker buster is goed in eerst door een laag heen gaan en daarna boem doen.
Voor een brug heb je gewoon de grootste mogelijke bom nodig die niet door het wegdek gaat, maar meteen boem doet.
En kaboom onder het dekbed richt volgens mij meeste schade aan, omdat het dek wordt opgetild.
Dat makes sense; als je bunker buster door het dek gaat waar er pilaren onderzitten....quote:
Ah, ik dacht van precisie op de pilaar, hij gaat eerst door wegdek heen en dan kaboom.
Maar dat kijkt wel erg nauw. Dat zou best eens niet haalbaar kunnen zijn met het voor de rest zeer accurate spul wat ze van ons krijgen.
https://nos.nl/artikel/24(...)raden-veldhospitalenquote:Aan de medische frontlinie in Oekraïne: Illia en Alex bevoorraden veldhospitalen
Hihi.quote:
[..]
Ah, ik dacht van precisie op de pilaar, hij gaat eerst door wegdek heen en dan kaboom.
En kaboom onder het dekbed richt volgens mij meeste schade aan, omdat het dek wordt opgetild.
Een bunker is dicht met een paar gaatjes erin. Als er dan iets boem doet, worden de wanden/daken door de druk weggeblazen.
Daar is zo'n bunker buster voor ontworpen: gat maken in de buitenste schil, daarna biem!
Een brug is vrij open onder het wegdek. De druk van de explosie kan dus veel makkelijker weg en zal dus minder schade aanrichten dan bij een bunker.
Je zult dus OF zo'n kolom moeten vernietigen, OF beton wegdekdeel tussen twee van die kolommen. En als leek denk ik dat zo'n storm shadow daar dus minder geschikt voor is.
https://redd.it/15jq1co
Zou Oekraïne momenteel die tips ook niet krijgen? Rekening houdend met het spul beschikbaar natuurlijk.quote:
[..]
Daar hebben we targeteers voor. Die kijken naar de constructie, zwakke punten etc. en gaan adhv die gegevens uitrekenen wat de beste methode is om de boel te vernielen.
HIMARS waren ook in staat bruggen te slopen op den duur.
https://www.gov.uk/govern(...)ery-deal-with-sweden
British Army announces new artillery deal with Sweden
The British Army will receive modern artillery platforms to replace those supplied to Ukraine, as part of an agreement struck with Sweden.
In Jeddah is de top afgelopen en zoals verwacht, is er geen doorbraak. De volgende top is meer mondiaal.
Ik quote even een sprekende reactie ter samenvatting:
Het wonder zou zijn dat Putin tot zelfverklaard inzicht komt dat hij er beter mee kan stoppen en zich op te offeren om in het toekomstig belang, de staat (van) Rusland te redden. De zg neutrale landen, t.w. BRICS-landen zoals Brazilië, China, India en Zuid-Afrika, zullen wmb op een volgende top gevraagd moeten worden om hun neutraliteit actief tot uitdrukking te brengen.quote:bron: nu.nl 06aug23 18u15
Er komt geen vreedzame oplossing voor de oorlog die Rusland begonnen is door Oekraïne binnen te vallen. Zo lang Poetin aan de macht is gebeurt er niets op het gebied van vrede in dat deel van de wereld. Ik hoop op een snelle interventie door de NAVO, mocht Poetin het in zijn hoofd halen om de grens bij Polen te overschrijden. Laten we hopen op een wonder, want wonderen bestaan, al zou je dat niet zeggen momenteel.
Hoe langer dit gaat duren, hoe meer Rusland en haar passieve burgers en neutrale meelopers zullen afzakken tot ongewenste elementen. Wat iemand ook vindt van het "westerse" systeem is het niet goed te praten om de vrijheid van keuze te (laten) elimineren.
Die eerste foto links, lijkt de pijler wel geraakt te zijn. Toeval of nauwkeurigheid?quote:
Dat die pijler niet in elkaar is gedonderd, is een detail.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hyperdude op 06-08-2023 22:32:15 ]
Maar vorige keer waren het juist explosies onder het wegdek die voor de meeste schade hebben gezorgd.quote:
[..]
Hihi.
Een bunker is dicht met een paar gaatjes erin. Als er dan iets boem doet, worden de wanden/daken door de druk weggeblazen.
Daar is zo'n bunker buster voor ontworpen: gat maken in de buitenste schil, daarna biem!
Een brug is vrij open onder het wegdek. De druk van de explosie kan dus veel makkelijker weg en zal dus minder schade aanrichten dan bij een bunker.
Je zult dus OF zo'n kolom moeten vernietigen, OF beton wegdekdeel tussen twee van die kolommen. En als leek denk ik dat zo'n storm shadow daar dus minder geschikt voor is.
Dit omdat de drukgolf van de explosie aan de bovenkant meer kanten op kan.
https://t.me/intelslava/50410
Dit was zes maanden terug al bekend. Hebben ze geen docenten Engels in Oekraïne?quote:
[..]
Ja het laatste excuus was dat er niet genoeg piloten engels spreken.
Testen? Ik denk dat eerder een demonstratie zal zijn geweest. Maar goed.
Hey, wat leuk. Nog iemand die nog nooit van tolken heeft gehoord.quote:
[..]
Dit was zes maanden terug al bekend. Hebben ze geen docenten Engels in Oekraïne?
Maar stoor je niet aan dat het VK leger geen problemen had met die aantrekken, om op die manier oekrainers te gaan trainen.
Gewoon 100% meegaan in het excuus dat de VS vandaag de wereld in slingert om te kunnen slowwalken.
En er is geen wil om te leveren. Dus als morgen iedere prospectus piloot perfect EN spreekt, bedenken ze een ander excuus.
Maar dat komt blijkbaar niet bij je op.
Een tolk, ja, handig in het klaslokaal. Portugese instructeur spreekt steenkolen Engels, tolk probeert dat weer te interpreteren en vertaalt wat hij denkt dat het zou moeten zijn naar Oekraïens. Piloot stelt vraag. Tolk probeert pilotenterm weer te vertalen. Etc.quote:Op zondag 6 augustus 2023 22:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hey, wat leuk. Nog iemand die nog nooit van tolken heeft gehoord.
Maar stoor je niet aan dat het VK leger geen problemen had met die aantrekken, om op die manier oekrainers te gaan trainen.
Gewoon 100% meegaan in het excuus dat de VS vandaag de wereld in slingert om te kunnen slowwalken.
En er is geen wil om te leveren. Dus als morgen iedere prospectus piloot perfect EN spreekt, bedenken ze een ander excuus.
Maar dat komt blijkbaar niet bij je op.
Wat kan daar nu allemaal verkeerd gaan?
Worden die 3 zits f16’s tenminste ook eens gebruikt.quote:
[..]
Een tolk, ja, handig in het klaslokaal. Portugese instructeur spreekt steenkolen Engels, tolk probeert dat weer te interpreteren en vertaalt wat hij denkt dat het zou moeten zijn naar Oekraïens. Piloot stelt vraag. Tolk probeert pilotenterm weer te vertalen. Etc.
Wat kan daar nu allemaal verkeerd gaan?
Heel dat Engels verhaal klinkt echt als onzin. Net alsof ze dat een jaar geleden niet wisten toen ze om f16s begonnen te vragen. Overal kan omheen gewerkt worden.
Kan me een bericht van een paar maanden geleden dat ze (weet niet meer welk land) de Ukrainers moesten beperken tot enkel kantoortijden omdat ze anders 24/7 met de simulator aan het trainen waren.quote:
[ twitter ]
The Czech Republic transferred a simulator to Ukraine to prepare pilots on the F-16. On this simulator, the Ukrainian military is currently studying the features of modern technology and its capabilities. Zelenskyi personally tested the simulator.
Met hun eigen simulator zijn die beperkingen er natuurlijk niet meer
Nu is Engels internationaal wel verplicht in de luchtvaart niet? Zal er nog mee te maken hebben.quote:
Er zijn vast wel f16 piloten te vinden die ook Russisch spreken.
Heel dat Engels verhaal klinkt echt als onzin. Net alsof ze dat een jaar geleden niet wisten toen ze om f16s begonnen te vragen. Overal kan omheen gewerkt worden.
Sowieso zal het makkelijker aanleren zijn.
Ik denk dat je onbedoeld het tapijt onder je eigen argument uit trekt.quote:
[..]
Een tolk, ja, handig in het klaslokaal. Portugese instructeur spreekt steenkolen Engels, tolk probeert dat weer te interpreteren en vertaalt wat hij denkt dat het zou moeten zijn naar Oekraïens. Piloot stelt vraag. Tolk probeert pilotenterm weer te vertalen. Etc.
Wat kan daar nu allemaal verkeerd gaan?
Want het trainen gebeurt niet eens door de VS, of het VK.
Dus vanwaar dat de VS, die niet de trainingen geeft, zich ineens druk maakt over het niveau van de prospectus piloten hun engels?
En kom niet met handleidingen, want die kan iedereen met een smartphone van welke taal dan ook, naar welke taal dan ook, vertalen.
En ik weet dat dit echt een "LALALALALALALA IK HOOR HET LEKKER NIET" gevalletje is voor je, maar portugees-oekrainse tolken, bestaan. Dus er is geen enkele reden om vertalen "via" het engels te doen, wat je denkbeeldige portugese instructeur blijkbaar steenkolen spreekt.
Piloten zijn sowieso veelal hoogopgeleid. Er zijn echt wel piloten in Oekraïne die Engels kunnen.quote:
[..]
Nu is Engels internationaal wel verplicht in de luchtvaart niet? Zal er nog mee te maken hebben.
Sowieso zal het makkelijker aanleren zijn.
Desnoods gooi je alle handleidingen door chatgpt en laat je ze dat alvast leren. Echt zoveel manieren om tempo te maken, als je tenminste niet al je hele leven vastgeroest zit bij de overheid.
Kan me dan ook niet voorstellen dat dat echt het probleem is maar meer dat Amerika echt niet wilt dat Rusland deze oorlog gaat verliezen.
Dat zijn mensen die meer dan 1 taal spreken, en op die manier mensen met elkaar kunnen laten spreken die elkaar normaal niet kunnen verstaan!
Shockerend!
Het kwam tevoorschijn tijdens die simulatorproef van een paar piloten in de VS een half jaar terug. Vliegen konden ze wel, maar als je niet kunt lezen wat er op de HUD of in het handboek staat of niet direct begrijpt wat de instructeur zegt gaat het gewoon mis. Toen had Oekraïne gewoon al actie moeten ondernemen.quote:
Er zijn vast wel f16 piloten te vinden die ook Russisch spreken.
Heel dat Engels verhaal klinkt echt als onzin. Net alsof ze dat een jaar geleden niet wisten toen ze om f16s begonnen te vragen. Overal kan omheen gewerkt worden.
Dan kun je wel gaan lullen dat het westen langzaam is, maar beginnen met een cursus Engels voor piloten hadden ze vast wel zonder hulp gekund.
Tja, met de meeste eerdere grote stappen in leveringen waren er detailzaken waar Jan en alleman zich heel druk om maakte. Uiteindelijk gingen de patriots en tanks ook gewoon door.quote:
[..]
Piloten zijn sowieso veelal hoogopgeleid. Er zijn echt wel piloten in Oekraïne die Engels kunnen.
Desnoods gooi je alle handleidingen door chatgpt en laat je ze dat alvast leren. Echt zoveel manieren om tempo te maken, als je tenminste niet al je hele leven vastgeroest zit bij de overheid.
Kan me dan ook niet voorstellen dat dat echt het probleem is maar meer dat Amerika echt niet wilt dat Rusland deze oorlog gaat verliezen.
Ik geloof echt wel dat men Engels talig les wil geven en dat men zodra die piloten vlieguren maken deze met luchtverkeersleiding ed gewoon Engels kan babbelen.
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Het kwam tevoorschijn tijdens die simulatorproef van een paar piloten in de VS een half jaar terug. Vliegen konden ze wel, maar als je niet kunt lezen wat er op de HUD of in het handboek staat of niet direct begrijpt wat de instructeur zegt gaat het gewoon mis. Toen had Oekraïne gewoon al actie moeten ondernemen.
Dan kun je wel gaan lullen dat het westen langzaam is, maar beginnen met een cursus Engels voor piloten hadden ze vast wel zonder hulp gekund.
In die filmpjes die we zien van CV90s, zien we van binnen zweedse teksten. In de filmpjes van YPRs, Nederlandse.quote:
Maar ze moesten vast zweeds en NL leren om die dingen te gebruiken, is het niet.
Is het ook nog een optie, dat ze, net alsin het geval van dat redelijk drukke schakelbord in de CV90 ze gewoon leren wat welke karakterset betekent?
Gewoon blijven negeren dat je die kunt vertalenquote:het handboek
Die instructeur die als eerste taal geen engels spreekt?quote:niet direct begrijpt wat de instructeur zegt
Weet ik veel. Ik zie geen YPR's vliegen. Jij wel?quote:Op zondag 6 augustus 2023 23:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
In die filmpjes die we zien van CV90s, zien we van binnen zweedse teksten. In de filmpjes van YPRs, Nederlandse.
Maar ze moesten vast zweeds en NL leren om die dingen te gebruiken, is het niet.
Is het ook nog een optie, dat ze, net alsin het geval van dat redelijk drukke schakelbord in de CV90 ze gewoon leren wat welke karakterset betekent?
[..]
Gewoon blijven negeren dat je die kunt vertalen
[..]
Die instructeur die als eerste taal geen engels spreekt?
Ik gok dat bij een Nederlandse instructeur de eerste taal Nederlands is. Bij bijvoorbeeld iemand uit Denemarken zou het weleens Deens kunnen zijn. Is het een Portugees, kan zo gebeuren dat die Portugees als eerste taal heeft.quote:
Die instructeur die als eerste taal geen engels spreekt?
Maar ik kan me vergissen.
Be carefull what you wish for
Net alsof die lui weten wat Wagner is. Dit zijn gewoon mensen die betaald worden.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)gelse-taal~a6bfe781/
Hey, we boeken vooruit gang!quote:
[..]
Ik gok dat bij een Nederlandse instructeur de eerste taal Nederlands is. Bij bijvoorbeeld iemand uit Denemarken zou het weleens Deens kunnen zijn. Is het een Portugees, kan zo gebeuren dat die Portugees als eerste taal heeft.
Maar ik kan me vergissen.
Waar slaat dit dan op?:
Heb je die docu nou gezien?quote:Portugese instructeur spreekt steenkolen Engels, tolk probeert dat weer te interpreteren en vertaalt wat hij denkt dat het zou moeten zijn naar Oekraïens. Piloot stelt vraag. Tolk probeert pilotenterm weer te vertalen. Etc.
Bestaan tolken nou, of niet?
Neem je een deens-oekrainse tolk/ portugees-oekrainse tolk. Probleem opgelost
En handleidingen kan je gewoon ver-ta-len. Ook al negeer je dat.
Als Nederlandse vlieger to be heb je ook gewoon basisengels te kunnen spreken.quote:
[..]
Hey, we boeken vooruit gang!
Waar slaat dit dan op?:
[..]
Heb je die docu nou gezien?
Bestaan tolken nou, of niet?
Neem je een deens-oekrainse tolk/ portugees-oekrainse tolk. Probleem opgelost
En handleidingen kan je gewoon ver-ta-len. Ook al negeer je dat.
Het zijn geen rijlessen.
Handleidingen effe door chatGPT gooien was je voorstel toch? Hopelijk staan er dan geen vertrouwelijke/restricted zaken in, want anders zou het wel eens niet toegestaan zijn dat te doen. Laten we maar even uitgaan van het slechtste scenario, en dat is dat dat niet geautomatiseerd mag. Dan is het dus handwerk.quote:
En handleidingen kan je gewoon ver-ta-len. Ook al negeer je dat.
Maar ja:
https://www.ad.nl/politie(...)gelse-taal~a6bfe781/quote:Alle cursusboeken zijn in het Engels en dat is vaak zeer technische lesstof. ,,Alleen al de gebruiksaanwijzing van het toestel zelf is tien centimeter dik. En dan heb ik het nog niet over de stapel boeken over wapens en tactieken.”
Enne, de vertaling moet natuurlijk wel correct zijn, Dusse, het kan eventjes duren.
Ah, het wordt al wat afgezwakt. We gaan nu voor "basisengels".quote:
[..]
Als Nederlandse vlieger to be heb je ook gewoon basisengels te kunnen spreken.
Het zijn geen rijlessen.
Dat kun je er prima naast doen, werkbaar engels leren.
Maar waarom wordt het als excuus aangegrepen om niks te doen?
Nee.quote:
Handleidingen effe door chatGPT gooien was je voorstel toch?
Je hebt ook commerciele vertaalproducten, die niet online werken en dus niet onbedoeld data lekken.
Maar kom op, bedenk nog wat, je kan het
Basisengels voor piloten van F16's.quote:
[..]
Ah, het wordt al wat afgezwakt. We gaan nu voor "basisengels".
quote:
quote:Dat kun je er prima naast doen, werkbaar engels leren.
Maar waarom wordt het als excuus aangegrepen om niks te doen?
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2023 00:07:37 ]
En die kunnen dit soort technische handleidingen effe vertalen. Zo goed dat je niet hoeft te controleren of alles precies klopt? Ja? Dat kunnen ze echt? Gegarandeerd?quote:
[..]
Nee.
Je hebt ook commerciele vertaalproducten, die niet online werken en dus niet onbedoeld data lekken.
Maar kom op, bedenk nog wat, je kan het
Trouwens, heb je ook nog wat ferme woorden over voor dat europa blijkbaar geen goede trainingsplannen kan maken?quote:
Want als we de VS moeten geloven waren die ook steeds maar niet goed.
En domme excusen om niet te hoeven leveren rechtlullen, of het nu DE is die het over formulieren heeft, of de VS met dit (je bent wel consequent, dat moet ik je nageven), is blijkbaar helemaal jouw ding?
Dat probleem geldt natuurlijk ook voor de troepen van de verschillende Europese NAVO lidstaten wanneer die onderling in het Engels met mekaar dienen te communiceren.quote:
[..]
Een tolk, ja, handig in het klaslokaal. Portugese instructeur spreekt steenkolen Engels, tolk probeert dat weer te interpreteren en vertaalt wat hij denkt dat het zou moeten zijn naar Oekraïens. Piloot stelt vraag. Tolk probeert pilotenterm weer te vertalen. Etc.
Wat kan daar nu allemaal verkeerd gaan?
Leuk dat je toegeeft dat we dus geen propaganda bots zijn.quote:
[..]
[..]
Ik dacht dat jullie als propoganda bois elkaar altijd napraten maar jullie hebben een discussie nu.
Ja, jij wel, ik nietquote:
[..]
Leuk dat je toegeeft dat we dus geen propaganda bots zijn.
Klopt, en daarom zijn die handleidingen dus in het Engels. Dan heb je één voertaal waardoor je kunt verwachten dat er minder miscommunicatie ontstaat. En dat is nu lastig, maar bijspijkeren hadden ze zelf moeten en kunnen doen.quote:
[..]
Dat probleem geldt natuurlijk ook voor de troepen van de verschillende Europese NAVO lidstaten wanneer die onderling in het Engels met mekaar dienen te communiceren.
Ja als je als Nederlander opgeleid gaat worden.quote:
[..]
Ah, het wordt al wat afgezwakt. We gaan nu voor "basisengels".
Dat kun je er prima naast doen, werkbaar engels leren.
Maar waarom wordt het als excuus aangegrepen om niks te doen?
Vervolgens ga je een jarenlang traject in.
Dat is wat anders dan een snelcursus f16 vliegen die die lui krijgen.
Ondertussen negeer jij links waarin experts aangeven hoe belangrijk Engels is.
Joh, de technische handleidingen zijn grotendeels voor monteurs. Piloten moeten weten wat welk knopje en hendeltje doet, niet hoe je deze vervangt / repareert. Veel info is in vredestijd leuk en goed om te weten, maar in oorlogstijd is de volledige geschiedenis en achtergrond van de bouwer iets dat je achterwege kan laten.quote:
[..]
En die kunnen dit soort technische handleidingen effe vertalen. Zo goed dat je niet hoeft te controleren of alles precies klopt? Ja? Dat kunnen ze echt? Gegarandeerd?
Beetje zoals een rus nu leert om een geweer te gebruiken: point and shoot. Hoe je vervolgens hem onderhoud en het mechanisme precies werkt, daarvoor leeft de rus toch niet lang genoeg.
Ja dat laatste begrijp ik ook maar matig. Maar misschien zien zij de noodzaak ook niet zo aangezien men in die regio jaren lang meer naar Russisch heeft geneigd.quote:
[..]
Klopt, en daarom zijn die handleidingen dus in het Engels. Dan heb je één voertaal waardoor je kunt verwachten dat er minder miscommunicatie ontstaat. En dat is nu lastig, maar bijspijkeren hadden ze zelf moeten en kunnen doen.
Ik zag er maar 1, 2 keer dezelfde.quote:
Ondertussen negeer jij links waarin experts aangeven hoe belangrijk Engels is.
Maar de situatie van een NL'er die zeker zijn training gaat in de VS, en in vredestijd is totaal niet hetzelfde als die van een oekrainer die niet in vredestijd zit, en niet zijn/haar training gaat doen in de VS.
Daarbij:
quote:
Dat kun je er prima naast doen, werkbaar engels leren.
Maar waarom wordt het als excuus aangegrepen om niks te doen?
Nee, de situatie van die Oekraïner is veel ernstiger. Die moet niet teveel bezig zijn met het vertalen van complexe materie. En in de lucht moet hij al helemaal geen vertaalfouten meer maken.quote:
[..]
Ik zag er maar 1, 2 keer dezelfde.
Maar de situatie van een NL'er die zeker zijn training gaat in de VS, en in vredestijd is totaal niet hetzelfde als die van een oekrainer die niet in vredestijd zit, en niet zijn/haar training gaat doen in de VS.
Daarbij:
[..]
Nu doe je een aanname. Namelijk dat de wapens en tactieken van de luchtmachten van NAVO landen en van ex-Oostbloklanden hetzelfde zijn. Maar dat is dus niet zo. Ga je MIG trucjes uithalen in een F-16 is er een flinke kans dat je je toestel niet optimaal gebruikt. Met alle risico's die dat geeft, aangezien de Russische piloten wèl het optimale uit hun toestel kunnenhalen. En dan ben je je voordeel kwijt.quote:
[..]
Joh, de technische handleidingen zijn grotendeels voor monteurs. Piloten moeten weten wat welk knopje en hendeltje doet, niet hoe je deze vervangt / repareert. Veel info is in vredestijd leuk en goed om te weten, maar in oorlogstijd is de volledige geschiedenis en achtergrond van de bouwer iets dat je achterwege kan laten.
Beetje zoals een rus nu leert om een geweer te gebruiken: point and shoot. Hoe je vervolgens hem onderhoud en het mechanisme precies werkt, daarvoor leeft de rus toch niet lang genoeg.
Je moet een F16 niet vergelijken met één infanterist. Eerder met een gemechaniseerde compagnie. Zet je daar een commandant bij die het "wel zo ongeveer, min of meer een beetje, zeg maar eh, snapt" is dat niet optimaal. Misschien is dat vragen om problemen.
Ik zou het vertalen niet aan de piloten zelf over laten.quote:
[..]
Nee, de situatie van die Oekraïner is veel ernstiger. Die moet niet teveel bezig zijn met het vertalen van complexe materie. En in de lucht moet hij al helemaal geen vertaalfouten meer maken.
Control panel van een CV90:
OW NOES
Is in het zweeds!
Nu kunnen oekrainers er niks mee, want zweeds.
Enfin: de bedienaar leert gewoon welke knop wat doet.
Ik zag vandaag ineens foto's van Zelenskyy in een simulator in Oekraïne.quote:
Maar waarom wordt het als excuus aangegrepen om niks te doen?
Is pas vandaag besloten dat ding daarheen te brengen of werd de complete planning niet aan de grote klok gehangen? En indien het laatste het geval is, wat bedoel je dan met "niets doen"?
Je had het over tolken. En een f16 is veel complexer met veel meer zaken die je jezelf aan moet leren.quote:
[..]
Ik zou het vertalen niet aan de piloten zelf over laten.
Control panel van een CV90:
[ afbeelding ]
OW NOES
Is in het zweeds!
Nu kunnen oekrainers er niks mee, want zweeds.
Enfin: de bedienaar leert gewoon welke knop wat doet.
En dit doen ze doorgaans in een omgeving waarin iedereen Engels zal gebruiken.
Zolang je niet direct samenwerkt met navo troepen, is zo'n gezamelijke doctrine/tactiek niet heel erg van belang, oekraine zelf heeft nog niet heel veel zaken die je op die manier kunt integreren. En denk wel dat flight characteristics behandeld worden in de lessen. Maar ook daarvoor is het niet nodig om specifiek jargon engels te leren, dat kan al uitgelegd worden met een modelvliegtuig in de hand van een instructeur zonder een woord te gebruiken. Maar zelfs zonder al die tactische voordelen is een f16 meer waard in de lucht dan geen f16 in de luchtquote:
[..]
Nu doe je een aanname. Namelijk dat de wapens en tactieken van de luchtmachten van NAVO landen en van ex-Oostbloklanden hetzelfde zijn. Maar dat is dus niet zo. Ga je MIG trucjes uithalen in een F-16 is er een flinke kans dat je je toestel niet optimaal gebruikt. Met alle risico's die dat geeft, aangezien de Russische piloten wèl het optimale uit hun toestel kunnenhalen. En dan ben je je voordeel kwijt.
Je moet een F16 niet vergelijken met één infanterist. Eerder met een gemechaniseerde compagnie. Zet je daar een commandant bij die het "wel zo ongeveer, min of meer een beetje, zeg maar eh, snapt" is dat niet optimaal. Misschien is dat vragen om problemen.
Dus zoals verwacht is er niet echt iets bereidt. Daar ongeveer de helft van die landen die daar waren in de hoek van Rusland staan. Of zogenaamd "neutraal" zijn.
Ja, maar ik had het over tolken tijdens de training, niet over piloten die blijkbaar terwijl ze in een gevecht zitten de handleiding aan het vertalen zijnquote:
quote:
In in de lucht moet hij al helemaal geen vertaalfouten meer maken.
Is dit niet teveel willen dat die f16’s in de lucht komen zonder dat je echt de potentie eruit haalt?quote:
[..]
Zolang je niet direct samenwerkt met navo troepen, is zo'n gezamelijke doctrine/tactiek niet heel erg van belang, oekraine zelf heeft nog niet heel veel zaken die je op die manier kunt integreren. En denk wel dat flight characteristics behandeld worden in de lessen. Maar ook daarvoor is het niet nodig om specifiek jargon engels te leren, dat kan al uitgelegd worden met een modelvliegtuig in de hand van een instructeur zonder een woord te gebruiken. Maar zelfs zonder al die tactische voordelen is een f16 meer waard in de lucht dan geen f16 in de lucht
Natuurlijk zal het nooit ideaal worden in zo’n kort tijdsbestek, maar het lijkt me wel beter dat instructeurs gewoon een taal kunnen spreken die ze zelf onder de knie hebben om zichzelf duidelijk te maken.
Want dat trainen doen ze alleen in het lokaal?quote:
[..]
Ja, maar ik had het over tolken tijdens de training, niet over piloten die blijkbaar terwijl ze in een gevecht zitten de handleiding aan het vertalen zijn
[..]
Ik weet niet wat je gezien hebt. Ik had hem gezien met een 3d bril op. Maar simulatoren voor militair gebruik zijn doorgaans wat meer dan een 3d bril. Die hebben zo'n mock-up cockpit.quote:
[..]
Ik zag vandaag ineens foto's van Zelenskyy in een simulator in Oekraïne.
Vliegen is het minste probleem. Fly-by-wire toestellen zijn veel simpeler te vliegen dan die mechanische Russenmeuk. Het zijn getrainde piloten. Maar je wil wel dat je de sterke punten van het complete platform (dus inclusief alle raketten onder de vleugels) ook weten. En weten hoe je die optimaal mogelijk kunt gebruiken. Ander loop je alsnog het risico dat ze bij bosjes uit de lucht worden geknald, en dat wil je niet.quote:
[..]
Zolang je niet direct samenwerkt met navo troepen, is zo'n gezamelijke doctrine/tactiek niet heel erg van belang, oekraine zelf heeft nog niet heel veel zaken die je op die manier kunt integreren. En denk wel dat flight characteristics behandeld worden in de lessen. Maar ook daarvoor is het niet nodig om specifiek jargon engels te leren, dat kan al uitgelegd worden met een modelvliegtuig in de hand van een instructeur zonder een woord te gebruiken. Maar zelfs zonder al die tactische voordelen is een f16 meer waard in de lucht dan geen f16 in de lucht
Eh,quote:
[..]
Want dat trainen doen ze alleen in het lokaal?
Ik denk dat ze in de lucht niet met boeken in de weer zijn.
Een bericht dat de Tsjechen die hadden geleverd. En waarom zou Zelenskyy in zo'n ding gaan zitten als het gewoon MS Flightsimulator op een VR bril is?quote:
[..]
Ik weet niet wat je gezien hebt. Ik had hem gezien met een 3d bril op. Maar simulatoren voor militair gebruik zijn doorgaans wat meer dan een 3d bril. Die hebben zo'n mock-up cockpit.
Nee, maar wel met Engelsquote:
[..]
Eh,
Ik denk dat ze in de lucht niet met boeken in de weer zijn.
F-16 simulator voor militair gebruik:quote:
[..]
Een bericht dat de Tsjechen die hadden geleverd. En waarom zou Zelenskyy in zo'n ding gaan zitten als het gewoon MS Flightsimulator op een VR bril is?
Zelensky in de "F-16 simulator".
Dat weet ik niet, wat zei die dan?quote:
quote:
Geen idee, gooi het bericht op de regeringssite even door ChatGPT.
Die onderste heb ik ook een keer mogen doen op een beurs van defensie. Leuk speelgoedquote:
[..]
F-16 simulator voor militair gebruik:
[ afbeelding ]
Zelensky in de "F-16 simulator".
[ afbeelding ]
Ik bedoelde eerder te zeggen dat, buiten Scandinavische militairen en die van het Verenigd Koninkrijk, de rest van de Europese NAVO troepen waarschijnlijk ook grotendeels steenkolen Engels met mekaar spreken. Blijkbaar leidt dat al decennialang niet tot onoverkomelijke problemen.quote:
[..]
Klopt, en daarom zijn die handleidingen dus in het Engels. Dan heb je één voertaal waardoor je kunt verwachten dat er minder miscommunicatie ontstaat. En dat is nu lastig, maar bijspijkeren hadden ze zelf moeten en kunnen doen.
Ik heb het niet over ChatGPT gehad.quote:
Geen idee, gooi het bericht op de regeringssite even door ChatGPT.
De gemiddelde jetpiloot in Oekraïne zal voldoende capaciteiten hebben om op vakantie & tv engels redelijk te (kunnen) beheersen. Probleem zal zijn dat ze procedures tot op meer details moeten kunnen volgen & dromen want een moderne(re) jet vraag wat meer om (inhoudelijke) detail kennis dan weten waar het hoogteroer zit..quote:
[..]
Piloten zijn sowieso veelal hoogopgeleid. Er zijn echt wel piloten in Oekraïne die Engels kunnen.
Desnoods gooi je alle handleidingen door chatgpt en laat je ze dat alvast leren. Echt zoveel manieren om tempo te maken, als je tenminste niet al je hele leven vastgeroest zit bij de overheid.
Kan me dan ook niet voorstellen dat dat echt het probleem is maar meer dat Amerika echt niet wilt dat Rusland deze oorlog gaat verliezen.
Daarnaast lijkt mij een groter probleem dat het ondersteunende team dat even(zo)goed dat engels zal moeten beheersen om de onderhoudsmanuals te kunnen volgen waar een googletranslate ze doorgaans niet veel zal gaan helpen.
Ik geef verder mee - als kaaskop die wat her en der is uitgezonden - dat "we" als Nederlander doorgaans denken goed engels te beheersen dat vies tegenvalt wanneer dat in de praktijk professioneel wordt uitgeoefend.
Het kost de nodige tijd aan onderdompeling om geautomatiseerd in teamverband in het Engels te kunnen denken en doen om dan dure machines/software niet in de soep te laten lopen.
Lijk mij best lullig wanneer je in een F16 zit en niet direct weet waar het knopje zit om bij uitval van het hydraulisch systeem, het EPU noodsysteem in te kunnen schakelen. Tijd om dat dan even te googlen en te vertalen, lijkt mij een recept voor een afgeschreven jet.
Om mijn verhaal wat inhoudelijk te onderbouwen.....
Kortom vliegen is één en dat toepasbaar communiceren is twee.quote:bron: popularmechanics 20jun23
The Netherlands, Breaking Defense reports, has generated a three-step training program to train Ukrainian pilots to fly the F-16 multi-role fighter jet. The program consists of conversion training, meant to migrate the pilots from Soviet to NATO-type aircraft, followed by language training and initial flight training, and then further training at a new training center in an "eastern NATO member" country. A recent Air Force analysis predicted it would take existing Ukrainian fighter pilots 4 to 6 months to learn to fly the F-16.
....
The biggest obstacle for the pilots might be linguistic. The pilots will likely learn to speak English, one of the two lingua francas (the other is French) of NATO and the aviation world. Unfortunately, Ukraine is one of the least English-proficient countries in Europe, ranking 28 out of the 32 European countries.
Dit interpreterende verwacht ik niet dat er nog dit jaar, buiten een promotievlucht, stelselmatig zal worden gestreden in een F16.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 07-08-2023 00:50:24 ]
Ziet eruit als DCSquote:
[..]
F-16 simulator voor militair gebruik:
[ afbeelding ]
Zelensky in de "F-16 simulator".
[ afbeelding ]
En zo'n cockpit is beter, maar als je moet oefenen met voornamelijk (basis) computer wapensystemen dan kan dat ook prima met alleen een joystick setje voor een gros deel van de training. In de lucht komen de handen van een piloot ook bijna nooit van de stick en gashendel af in westerse kisten. De rest van de switches zijn veelal alleen op de grond een keer van belang. Of als de poep de ventilator raakt. Maar lijkt me dat ze vooral moeten oefenen met de wapensystemen.
Lekker draaien van een bericht van een ander.quote:
[..]
Leuk vooruitzicht als je aan de frontlinie staat en je hebt dringend munitie nodig. Krijg je van die opbeurende antwoorden over de radio.
"HQ hier. We hebben je verzoek ontvangen. Maak je geen zorgen. Die Oekraïners denken dat ze ons dwars hebben gezeten door die brug te mollen. Nou, mooi niet dat het lang gaat duren. Over een week krijgen wel weer nieuwe antitankgranaten bij jullie om die Leopard die jullie nu aanvalt mee uit te schakelen."
Dat zeg ik toch nergens?
Ik reageer op een post waarin gezegd word dat ze erg lang buiten werking zullen zijn.
Wat mij onwaarschijnlijk leek, in elk geval discutabel.
Dat wil niet zeggen dat dat niet vervelend is.
Owh en een paar posts na je komen er al weer Tweets langs die aangeven dat het idd al snel weer gerepareerd zal zijn....
Ik beweer niet dat jij dit beweert.quote:
[..]
Lekker draaien van een bericht van een ander.
Dat zeg ik toch nergens?
Ik reageer op een post waarin gezegd word dat ze erg lang buiten werking zullen zijn.
Wat mij onwaarschijnlijk leek, in elk geval discutabel.
Dat wil niet zeggen dat dat niet vervelend is.
Owh en een paar posts na je komen er al weer Tweets langs die aangeven dat het idd al snel weer gerepareerd zal zijn....
Ja hoor,Oekraine heeft een simulator binnen, dus de pilotentraining zal wel beginnen.quote:
Is er nog nieuws naast al het gehak op elkaar hier?
Helaas. Die vermaledijde europeanen willen maar geen trainingsplan maken wat op de goedkeuring van uncle sam kan rekenen.quote:
[..]
Ja hoor,Oekraine heeft een simulator binnen, dus de pilotentraining zal wel beginnen.
En die videogame, die telt niet.
Door dit soort beelden word je wel bevestigd dat die mensen ook gewoon echt dom zijn en altijd arm blijven.quote:
Al zeggen de kremlin propagandisten dat het er meer zijn, rond de 284K.
Ze heeft het uiteraard over Oekrainsche doden, niet russische. Daarom is er ook zo mooi ge edit.quote:
250K russen die 'goed' zijn geworden.
[ afbeelding ]
Al zeggen de kremlin propagandisten dat het er meer zijn, rond de 284K.
[ twitter ]
Ik vind het trouwens mooi om ze zien dat jullie hier zo passievol over taal aan het discussiëren zijn.
[ Bericht 14% gewijzigd door oheng op 07-08-2023 09:55:35 ]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)tafweersystemen-meerquote:
Is er nog nieuws naast al het gehak op elkaar hier?
Rusland heeft mogelijk geen afweersystemen meer.
Oekraïne verrast met succesvolle zeedrones: spotgoedkoop en doeltreffend
Dat drones in de lucht dodelijk effectief kunnen zijn, verrast niemand meer. Maar dat Oekraïne er nu ook in een oorlog op zee grote successen mee boekt, zagen militaire experts nog niet eerder op deze schaal. Dat heeft grote gevolgen voor de manier waarop conflicten op het water worden uitgevochten, zegt ook kapitein ter zee buiten dienst John Weyne.
Link staat achte pay wal.
Maar de filmpje kan je wel zien hoe de zeedrone de olietanker gegraakt heeft.
Daar zijn een hoop mensen het over eens.quote:
Op de achtergrond is er gewoon weerstand Oekraïne al te snel veel te leveren. Dat wordt bewust vertraagd.
Maar je hebt ook mensen die, als de VS morgen uit z'n achterste trekt dat piloten bv rood haar moeten hebben, daarna gaan foeteren op europa en oekraine waar die piloten met rood haar dan blijven, en zo moeilijk is dat toch niet, schiet toch eens op, etc etc etc.
Die videogame is gewoon een simulator. Voor de knopjes. Vlieglessen voor beginners zal een piloot niet direct nodig hebben.quote:
[..]
Helaas. Die vermaledijde europeanen willen maar geen trainingsplan maken wat op de goedkeuring van uncle sam kan rekenen.
[ twitter ]
En die videogame, die telt niet.
En zou het misschien kunnen dat de training door dat laatste maatwerk is?
Helaas.quote:
[..]
Die videogame is gewoon een simulator. Voor de knopjes. Vlieglessen voor beginners zal een piloot niet direct nodig hebben.
En zou het misschien kunnen dat de training door dat laatste maatwerk is?
Er zijn geen trainingsplannen.
Want net als dat europeanen geen duitse export formulieren kunnen invullen, kunnen europeanen ook geen trainingsplannen maken.
Het is allemaal diep tragisch.
Vraag me af hoe hij is overgehaald... 🤔
- dreigementen van China? Dat is de grootste markt ter wereld waar hij miljarden kan verdienen. En ze waren ook niet al te blij met de potentiele mogelijkheden die Starlink biedt om censuurt te omzeilen.
- Republikeinen die aan de kant van Rusland staan en hem met wortel en stok overhalen Rusland te helpen.
- Saudi Arabie die olie koopt van Rusland en miljarden in de Twitter overname heeft gestoken
Maar wat niet is kan nog komen.
Ja, er gaat waarschijnlijk een moment komen dat de VS groen licht geeft, en dan verdwijnen al die redenen waarom het zogenaamd niet kan, ineens als sneeuw voor de zon, dat klopt.quote:
Net als dat die 10.000en ambtenaren geen export formulieren in konden vullen, en ze dat "ineens!" wel konden.
Je zou haast zeggen dat er in beide gevallen gewoon op de rem gehangen werd/wordt, maar dat zal vast niet.
Ik vind het onbegrijpelijk dat 1 man zoveel invloed kan uitoefenen op de effectiviteit van een leger waar hij geeneens deel van uitmaakt...quote:
Het is zo overduidelijk dat Musk aan de kant van Rusland staat.
Vraag me af hoe hij is overgehaald... 🤔
- dreigementen van China? Dat is de grootste markt ter wereld waar hij miljarden kan verdienen. En ze waren ook niet al te blij met de potentiele mogelijkheden die Starlink biedt om censuurt te omzeilen.
- Republikeinen die aan de kant van Rusland staan en hem met wortel en stok overhalen Rusland te helpen.
- Saudi Arabie die olie koopt van Rusland en miljarden in de Twitter overname heeft gestoken
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Neo-liberalisme/privatisering FTW!quote:
[..]
Ik vind het onbegrijpelijk dat 1 man zoveel invloed kan uitoefenen op de effectiviteit van een leger waar hij geeneens deel van uitmaakt...
Sinds die tijd, want is een bericht van 30 Juli, heeft de VS starlink terminals afgenomen die onder controle van het pentagon staan. En ik denk dat die naval drones die oekraine gebruikte om aan de oostkant van de zwarte zee die boot lek te blazen daar ook gebruik van maakte. Via reguliere technieken een drone 4-500KM verderop richting een boot leiden is wat lastig.quote:
[..]
Ik vind het onbegrijpelijk dat 1 man zoveel invloed kan uitoefenen op de effectiviteit van een leger waar hij geeneens deel van uitmaakt...
Tijd dat de VS onder het mom van national security Starlink nationaliseert.quote:
Het is zo overduidelijk dat Musk aan de kant van Rusland staat.
Vraag me af hoe hij is overgehaald... 🤔
- dreigementen van China? Dat is de grootste markt ter wereld waar hij miljarden kan verdienen. En ze waren ook niet al te blij met de potentiele mogelijkheden die Starlink biedt om censuurt te omzeilen.
- Republikeinen die aan de kant van Rusland staan en hem met wortel en stok overhalen Rusland te helpen.
- Saudi Arabie die olie koopt van Rusland en miljarden in de Twitter overname heeft gestoken
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Zullen ze vast een wet voor hebben.
Dat er een Falcon Heavy op zijn grote teen moge vallen
Dat zal best, maar zover zou het toch niet moeten kunnen komen? Dit is vrijwel hetzelfde als dat - ik zeg maar wat - T-mobile je mobiele internet blokkeert omdat je VVD hebt gestemd, en dat de overheid moet ingrijpen zodat je weer toegang hebt.quote:
[..]
Sinds die tijd, want is een bericht van 30 Juli, heeft de VS starlink terminals afgenomen die onder controle van het pentagon staan. En ik denk dat die naval drones die oekraine gebruikte om aan de oostkant van de zwarte zee die boot lek te blazen daar ook gebruik van maakte. Via reguliere technieken een drone 4-500KM verderop richting een boot leiden is wat lastig.
Wat een flauwekul.quote:
Het is zo overduidelijk dat Musk aan de kant van Rusland staat.
Vraag me af hoe hij is overgehaald... 🤔
- dreigementen van China? Dat is de grootste markt ter wereld waar hij miljarden kan verdienen. En ze waren ook niet al te blij met de potentiele mogelijkheden die Starlink biedt om censuurt te omzeilen.
- Republikeinen die aan de kant van Rusland staan en hem met wortel en stok overhalen Rusland te helpen.
- Saudi Arabie die olie koopt van Rusland en miljarden in de Twitter overname heeft gestoken
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Dus hij ontwikkeld een systeem dat de VS en Oekraïne ontzettend helpt. Zowel op communicatie en navigatie gebied is dit de grote doorbraak in het eerste jaar oorlog geweest.
Zet dit maandenlang kosteloos in. Vraagt de VS de kosten te dragen, wat totaal logisch is als particulier bedrijf.
Verder wat vage Twitter Husseins die wat vage aantijgingen doen.
Bedenk je wel als je mee gaat in die hetze je niks beter bent dan een wappie die de schuld van alles heeft aan de Rockefeller of Bill Gates.
Gewoon linkse mensen die niet verdragen dat iemand veel poen kan verdienen.
Klopt, maar ondanks dat ik elmo een enorme lul vind, is spacex natuurlijk wel innovatief.quote:Op maandag 7 augustus 2023 11:53 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat zal best, maar zover zou het toch niet moeten kunnen komen? Dit is vrijwel hetzelfde als dat - ik zeg maar wat - T-mobile je mobiele internet blokkeert omdat je VVD hebt gestemd, en dat de overheid moet ingrijpen zodat je weer toegang hebt.
Als je als overheid de boel onder z'n reet vandaan trekt, wordt het een NASA2, einde innovatie. Overheden zijn niet innovatief.
https://businessam.be/bel(...)-vanuit-de-regering/
Nederland? De deal met Zwitserland is een paar maanden geleden gecanceld ivm met de Zwitserse neutraliteitquote:
Benieuwd welk land die Belgische tanks heeft opgekocht om naar Oekraïne te sturen.
https://businessam.be/bel(...)-vanuit-de-regering/
Zou mij niets verbazen als we nu in België hebben geshopt.Wat een bedragen ook om die dingen operationeel te krijgen.quote:
Benieuwd welk land die Belgische tanks heeft opgekocht om naar Oekraïne te sturen.
https://businessam.be/bel(...)-vanuit-de-regering/
Mooiquote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)tafweersystemen-meer
Rusland heeft mogelijk geen afweersystemen meer.
Zou mooi zijn maar ze hebben nog heel wat beloofd wat nog niet geleverd is.quote:
"And then, Russian soldiers went in and raped the mothers and the daughter that were in the house after the men of the house have been killed."
Shocking account of Russian war crimes detailed by Presidential candidate Chris Christie after his unannounced visit to Ukraine
https://twitter.com/KremlinTrolls/status/1688480365114003456?s=20
Wagnerstrijders hebben al verscheidene pogingen ondernomen om Polen binnen te dringen: EU-lidstaat overweegt grens met Wit-Rusland te sluiten
Wagnerstrijders hebben al verscheidene pogingen ondernomen om Polen binnen te dringen. Dat heeft de Poolse onderminister van Buitenlandse Zaken Paweł Jabłoński gezegd aan de Amerikaanse nieuwszender CNN. De EU-lidstaat overweegt daarom zijn grens met Wit-Rusland te sluiten. “De dreiging vanuit Wit-Rusland is erg reëel”, zegt Jabłoński.
Alsof de definitie van oorlog is dat elke Oekraïner 1,5 jaar lang 24/7 in de schuilkelder zit anders is het geen oorlog, ofzo
quote:
In Bucha, "I went to a shallow grave of 160 civilians who were executed by the Russian army. Before they were executed, Dana, for many of them, their eyes were gouged out, the ears were cut off, then their hands were tied behind their back and they were shot in the back of the head by Russian soldiers. Civilians, not soldiers. Civilians.
"And then, Russian soldiers went in and raped the mothers and the daughter that were in the house after the men of the house have been killed."
Shocking account of Russian war crimes detailed by Presidential candidate Chris Christie after his unannounced visit to Ukraine
https://twitter.com/KremlinTrolls/status/1688480365114003456?s=20
Teringquote:
In Bucha, "I went to a shallow grave of 160 civilians who were executed by the Russian army. Before they were executed, Dana, for many of them, their eyes were gouged out, the ears were cut off, then their hands were tied behind their back and they were shot in the back of the head by Russian soldiers. Civilians, not soldiers. Civilians.
"And then, Russian soldiers went in and raped the mothers and the daughter that were in the house after the men of the house have been killed."
Shocking account of Russian war crimes detailed by Presidential candidate Chris Christie after his unannounced visit to Ukraine
https://twitter.com/KremlinTrolls/status/1688480365114003456?s=20
quote:
In Bucha, "I went to a shallow grave of 160 civilians who were executed by the Russian army. Before they were executed, Dana, for many of them, their eyes were gouged out, the ears were cut off, then their hands were tied behind their back and they were shot in the back of the head by Russian soldiers. Civilians, not soldiers. Civilians.
"And then, Russian soldiers went in and raped the mothers and the daughter that were in the house after the men of the house have been killed."
Shocking account of Russian war crimes detailed by Presidential candidate Chris Christie after his unannounced visit to Ukraine
https://twitter.com/KremlinTrolls/status/1688480365114003456?s=20
...Seven hells...
quote:
Rob denkt dat aanvallen in de diepte op logistieke punten een nieuwe strategie is.
quote:CNN: Explosions hit critical road bridges linking occupied Crimea with parts of Kherson region under Russian control, Russian authorities say, as Ukraine escalates its targeting of Russian infrastructure and territory..
Dat lijkt me sterk. Tijd begint te dringen.quote:
Wie gelooft dat het zomer offensief nog niet echt is begonnen. Dat houdt denk ik in dat ze de meeste westerse wapens nog hebben achtergehouden, net als de manschappen en dat het offensief nog moet beginnen?
[ twitter ]
Is inderdaad voor het eerst dat ze dat doenquote:
.Moeilijk te zeggen hé, maar ik heb bv nog geen enkele Marder or Stryker gezien.quote:
Wie gelooft dat het zomer offensief nog niet echt is begonnen. Dat houdt denk ik in dat ze de meeste westerse wapens nog hebben achtergehouden, net als de manschappen en dat het offensief nog moet beginnen?
[ twitter ]
Nou de zomer ook niet als ik naar buiten kijkquote:
Zomeroffensief is nog niet begonnen hoor.
Nou, Danny Onderwater is wel een duider van de topklasse. Ik volg hem al tijden en hij zit altijd goed!quote:
Zomeroffensief is nog niet begonnen hoor.
Dat was een kanon.quote:
Op quote:
[..]
Moeilijk te zeggen hé, maar ik heb bv nog geen enkele Marder or Stryker gezien.
Nieuwe strategie?quote:
Rob denkt dat aanvallen in de diepte op logistieke punten een nieuwe strategie is.
Vorig jaar zomer was dat een nieuwe strategie idd Het winteroffensief is nu bijna afgelopen.quote:
Zomeroffensief is nog niet begonnen hoor.
IIg de 40 Marders door de duiste regering beloofd, zijn volgens mij nog steeds niet geleverd... ook toen ze beloofd werden was onduidelijk wie of wat deze zou leveren omdat de Bundeswehr zelf de huidige voorraad van 370 Marders, waarvan echter een groot deel onderhoudsachterstand heeft of in andere inzetten ingezet was en gerapreerd moest worden, hoognodig heeft om aan nato-verplichtingen te voldoen.quote:
[..]
Moeilijk te zeggen hé, maar ik heb bv nog geen enkele Marder or Stryker gezien.
De BUndeswehr gaf direkt ook aan dat _zij_ deze niet konden afgeven, wat de politiek beloofde.
bij duitse industrie was een bestand van ongeveer 100 Marders, maar 60 hiervan waren toegezegd aan griekenland die ook daarop bestond en van de overige 40 wilde men 'kijken'of die aan oekraine geleverd konden worden, maar daarover zulen vermoedelijk nog steds ofwel onderhandelingen lopen tussen industrie en duiste overheid of heel misschien deze nog voorbereid voor levering moeten worden....
iig was het bij de politieke belofte dat ze geleverd zouden worden, het ook eigenlijk gelijk bekend dat dat niet op zeer korte termijn zou kunnen gebeuren (al zullen media dat niet heel groot in hun kop zetten: "Duitse politici beloven ergens in 2024-25 Marders te leveren aan oekraine")
https://www.tagesschau.de(...)von-Schuetzenpanzern
Pleur even in bnw.quote:
Er circuleert een filmpje op twitter van een of ander ramvol zwembad in Kyiv. Al die trolletjes zijn viesmad, de oorlog is niet echt en Zelensky een doorgesnoven nazi
Alsof de definitie van oorlog is dat elke Oekraïner 1,5 jaar lang 24/7 in de schuilkelder zit anders is het geen oorlog, ofzo
Daar zijn er ook een aantal die het ook niet geloven.
Ik had ze een all inclusive aangeboden.
Maar geen reactie helaas.
Nouja dat aantal is 1. vermaak me soms ook wel in dat topic. Maar er is maar 1 user die echt lijkt te denken dat de oorlog niet waar is. Gelukkig maarquote:
[..]
Pleur even in bnw.
Daar zijn er ook een aantal die het ook niet geloven.
Ik had ze een all inclusive aangeboden.
Maar geen reactie helaas.
Rob doet interessant over wat iedereen al lang weet.quote:
Rob denkt dat aanvallen in de diepte op logistieke punten een nieuwe strategie is.
Waarom niet?quote:
komt er binnenkort dan ook nog een herfstoffensief?